Форум » Безпоповские согласы » Брат Иван -странник... » Ответить
Брат Иван -странник...
Дедушко: Брат Иван: «День, когда деньги выйдут из употребления, станет для меня настоящим праздником» От редакции: Современный мир старообрядчества не ограничивается официально зарегистрированными согласиями. До сих пор существуют общины и отдельные староверы, религиозный статус которых никак не закреплен в государственных органах. К подобным согласиям, безусловно, относятся странники-бегуны, которые еще в конце XVIII века прекратили всякую связь с гражданским обществом. Они не имели паспортов, не платили никаких податей, не записывались в метрические книги и вообще какие-либо документы. Причиной этого было учение странников о наступлении в 1666 году царства антихриста, которое проникло во все уголки человеческой жизни. [more] [quote]По учению странников, ни в скиту, ни в монастыре нет безопасности, нет спасения: убежище только в «прекрасной матери-пустыне», которая открывает бегунам приют в своей «густыне», в лесной чаще, в «палате лесовольной». Там раздаются «гласы архангельские», там легче найти дорогу к горнему граду Сиону от царства «вавилонской любодеицы», где «возвышаются на кафедрах лжеучители». Странничество приобрело широкий размах в XIX веке. Не каждый мог стать странником и полностью порвать связь с миром. Сочувствующие, но не желавшие уходить из мира, принимались в согласие в качестве странноприимцев, обязанных принимать и укрывать у себя бегунов. Особую категорию странников-бегунов составлял толк «безденежников», которые учили, что настоящие христиане не должны брать в руки деньги, на которых имеется печать антихриста. Тем не менее учение странников оказало определенное влияние на русскую духовною культуру. Так, например, страннические мотивы активно использовал в своей поэзии один из известнейших стихотворцев серебряного века Николай Клюев. XX веке количество странников стало уменьшаться: тоталитарный режим, установившийся после Октябрьской революции, не позволял столько значимому числу людей существовать без государственного контроля и регистрации. Многие странники были арестованы и репрессированы. Интересно, что в отличие от представителей других согласий, пытавшихся открестится от антисоветской деятельности, странники во время следствий и судебных процессов открыто обвиняли советскую власть в безбожии и называли её антихристовой. Сегодня в России продолжает существовать небольшое странническое сообщество. Большинство новых его членов не имеют страннических корней, но приняли идеи бегунов т. н. книжным образом — изучая историю церковного раскола и труды учителей безпоповства. Как ни странно, подобные странники-бегуны имеются и за рубежом. Сегодня мы публикуем краткую автобиографию и размышления о деньгах одного из последователей идеи «страннико-безденежников», проживающего в США и называющего себя «брат Иван». Автобиография: Я свидетельствую о себе, что родился в Лос-Анжелесе в 1962 году. Я происхожу из рода голландцев, живших в штате Пенсильвания. В 1620 году мои предки прибыли в Северную Америку среди «отцов-пилигримов», на корабле «Майский цветок». Эта дата выбита на знаменитом Плимутском камне, отмечающем место их высадки для основания одного из первых поселений колонистов. Я вырос агностиком, вопрос о существовании Бога для меня не стоял. В 1988 году я начал искать путь послушания Богу. Мне было очевидно, что надежда есть только в христианстве. В 1995 году, осознав, что западное христианство отступило от веры (в 1054 году), я приступил к изучению восточного христианства. В 2000 году я узнал, что восточное христианство пошло на компромисс с западом (после захвата Константинополя турками). Продолжив изучение, я обнаружил, что после захвата Константинополя крестоносцами победители оказали определенное влияние на побежденных, и с этого времени на восток проникли западные ереси. Россия отстранилась от этого процесса, и греческий епископ был арестован в Москве. Греки позволили исказить свои книги латинским еретикам. В XVII столетии патриарх Московский Никон поддался новым греческим веяниям, но это была ересь. После этого русские староверы остались единственными и последними верными христианами. Затем в XVIII веке староверы, известные под названием «странники», сохраняли верность Христу. Откуда взяться на земле истинно посвященным православным епископам в этот век Великой Апостасии? Простите. Размышление о деньгах Мы все знаем, что наши деньги — это не деньги. Сегодня деньги создаются из воздуха недобросовестными людьми, и они стали великой силой зла в мире (автор имеет в виду виртуальные деньги на банковских счетах, электронных картах, деньги, получаемые при операциях государственной эмиссии и проч. — прим. ред.). Чем больше мы работаем ради денег, тем более порабощенными становимся. Это совершенно искусственная система, основанная на имитации и подделке. У банков нет настоящих денег, которые они могли бы раздавать. Каждый, кто пользуется деньгами, соглашается с воровством. Злые властители не только сотрудничают с банками, но и принимают несправедливые законы, требующие, чтобы все пользовались этими фальшивыми деньгами. Неправедные суды принуждают к следованию этому великому обману, обеспечивая, чтобы ограбление масс продолжалось беспрепятственно. Единственный способ держать правительства, компании и семьи в таком астрономическом долгу в том, чтобы обокрасть всех до нитки так, чтобы никто этого не заметил. Итак, деньги более не существуют как что-то реальное. Это крупнейшее мошенничество всех времен, величайшая подделка. Как работающие люди могут позволить себе пребывать в долгу у этого возмутительно лживого представления о деньгах? Это запрещено с точки зрения любой религии. Только паразиты принимают участие в финансовых пирамидах. Мы будем безнравственными идиотами, если не остановимся. Это напоминает выплату долга наркодилеру, поэтому призвать людей перестать играть в эту денежную игру — не так радикально, как может показаться. Деньги ничего не оплачивают, никогда не делали и не будут этого делать. Это экономическая аксиома, старая как мир: расплатиться за товары и услуги можно только товарами и услугами. Эл Нок. Деньги — это долг, то есть если бы у нас не было долга, денег бы не существовало. Но по-настоящему важная новость состоит в том, что по мере выплаты долга ситуация осложняется, ведь виртуальных денег становится еще больше. Это не может продолжаться бесконечно. С последствиями придется столкнуться если не нам, то нашим потомкам. Мы находимся в совершенно невероятной ситуации: если мы не прекратим, произойдут еще более разрушительные события. Нам лучше признать современные деньги тем, чем они на самом деле являются, — величайшим террористическим актом в истории. Деньги — это новая форма рабства. Лев Толстой. У индейцев племени кри есть пословица: «Только когда умрет последнее дерево, будет отравлена последняя река и поймана последняя рыба, мы осознаем, что не можем есть деньги». Денег недостаточно даже для того, чтобы выплатить проценты; тем временем, правительства расходуют больше, чем когда-либо раньше. Это настолько иррационально! Ростовщичество разрушает все, что как-то связано с ним. Если бы люди с такой жадностью не набрасывались на такую ложь о деньгах, никому бы они не понадобились. Разумно было бы просто сказать: нам надо остановиться и отказаться от этой зависимости от денег, так жестоко заманившей нас в эту ловушку. Ведь деньги — это путь к безумию и тяжелым последствиям. А мы не готовы к тем печальным последствиям, которые не заставят долго ждать. Проводники генеральной линии партии — это СМИ и система образования, которые радостно приветствуют эти злоупотребления, культ золотого тельца. Осознайте, что мы оплачиваем наше собственное рабство. Гёте сказал: Никто не порабощен более безнадежно, чем те, которые ошибочно полагают, что свободны. Бумажные и электронные деньги представляют собой большую проблему. Современные деньги — это в лучшем случае иллюзия, нечто всецело воображаемое, но в то же время ограничивающее нашу свободу и эксплуатирующее нас. Они работают исключительно в сфере искусственных идей. Деньги затемняют рассудок, делая богатство еще более опасной зависимостью, чем оно было бы в любом случае. Механизм их действия заключен в том, что, покупая и продавая, мы становимся участниками манипуляции другими людьми. Вся современная денежная система на самом деле представляет собой не что иное, как гигантскую схему Понци: непрестанно растущая долговая пирамида. Может быть, правда, что нехватки настоящих денег никогда не наступило бы, однако то время, когда деньгами было только золото и серебро, давно прошло. Но не стоит думать, что золотой запас — прекрасное решение всех мировых проблем, ведь и золото — не самое надежное прибежище. Да не окончим мы свою жизнь подобно сребролюбивому Иуде! Делать деньги из воздуха — ужасное зло. Оно предлагает нам только смерть. Тот, кто получает деньги, продавая что-то, становится соучастником этого зла. Наши деньги явно не ниспосланы Богом. Тот день, когда деньги выйдут из употребления, станет для меня настоящим праздником. Слишком серьезна эта проблема: нечто поистине зловещее окружает нас со всех сторон. И это не случайность; все это устроено преднамеренно. Начало этому процессу положено в 1694 году, когда был создан центральный Банк Англии. Кто-то назовет немного более раннюю дату, около 1666 года. В любом случае в настоящее время эта система охватывает целый мир, обеспечивая практически неисчерпаемый ресурс для алчности и приковывая нас цепями к тяжкому грузу, лежащему в адской бездне. Нам всем следует научиться жить в рамках дозволенного Богом. И последнее, над чем стоит задуматься: фондовый рынок — это на самом деле казино, игорный дом, и правильнее было бы назвать его ВОЛК-СТРИТ. http://ruvera.ru/articles/brat_ivan_strannik[/quote][/more]
Федька: mihail пишет: "девочку с саночками"? И с Белочкой!
Дмитрий Вячеславович: Федька пишет: И с Белочкой! Бэлочку не замай, ценный пушной зверек, посещающий многих на этом грешном шарике. Вот ежелиб это был писец, тады можно. Можно дэвочку со снегирями стереть, они же ж не гири. как и барсуки не... Давайте Людмиле на аватарке белочку оставим?!
андрей: андрей Сестра, Кстати, Людмила а Игорю ты кто? Спроси у него? Сестра?
андрей: Федька Людмила, ты в странствие собралась? А как же молодой муж?!Нынешние жены не обращают внимание на мнение мужей..... Верно Людмила ? Даже не задумалась почему тебе Бог послал мужа именно из РДц Тупо гнешь свою линию..... и докатилась уже, что Кузьмин олицетворяет православие....
Федька: андрей пишет: Даже не задумалась почему тебе Бог послал мужа именно из РДц Энто жеж было промыслительно! С тобой, брат Андрюха, не соскучишься!
андрей: Федька Энто жеж было промыслительно! А ты думал нет? Тогда какой ты верущий? "и волос с головы не упадет без воли Отца вашего Небесного".......
Федька: андрей пишет: Тогда какой ты верущий? Я верю, что религия - опиум для народа. Хотя думаю травку можно разрешить.
Ден: Дмитрий Вячеславович пишет: Не надо, Милочка, прошу тебя!!! если включить черный квадрат в розетку--получится телевизор!(с) Федька пишет: Я верю, что религия - опиум для народа. так ты марксист? Федька пишет: Хотя думаю травку можно разрешить. или пацифист?
Федька: Ден пишет: так ты марксист?или пацифист? Я мистический агностик.
Ден: Федька пишет: Я мистический агностик. Т.е. пофигист ? А мистический агностицизм обещает жизнь вечную, или реинкарнацию?
Федька: Ден пишет: обещает жизнь вечную, или реинкарнацию? Он ничего не обещает, но и не отвергает категорически. Известный св. отэц мистического агностицизма Дуремар со св. отцом Карабасом сошлись в главном хоть и были разномысленны в частностях. Смею процитировать - "Что-то черненькое там белеется" и "Что-то беленькое там чернеется". Вот подлинный пример непротиворечивого разума св. отэц!
Ден: Федька пишет: Вот подлинный пример непротиворечивого разума св. отэц! так они последователи Лао Цзы? раз духовно поняли взаимовлияние инь и ян?
андрей: Ден так они последователи Лао Цзы? раз духовно поняли взаимовлияние инь и ян?Вот только не надо трогать инь и ян
Федька: андрей пишет: только не надо трогать инь и ян Одно приходится трогать по нужде, а другое ... потому что хочется
Ден: Федька пишет: Таки у меня свое православие, индивидуальное и ни к одному из обществ отношения не имеющее. Мне всякая ляригия неинтересна. Поделись учением своим, и оно к тебе не раз рублём вернётся!(с) андрей пишет: "и волос с головы не упадет без воли Отца вашего Небесного"....... а мой знакомый мусульманин говорил, попивая водочку строго после заката, что аллах ночью не летает... т.е. ежели серьёзно, ты веришь в предопределение? А как же тогда свобода воли?
андрей: Ден ты веришь в предопределение? Не передергивай. Я верю что "волос с головы не упадет без воли Отца вашего Небесного" Если для тебя это одно и тоже, то это не значит, что и для других так быть должно....
Павел Владимирович: Людмила пишет: Я эту аватарку себе не ставила... Водятся еще доброжелатели... Вам ли, мадам, жаловаться? Вы ж и сами любите другим приписать от своего веикого разума чего-нибудь, что те не писали.
Людмила: У нас с Игорем одна вера и один Христос. Именно это, главное, он и благовествует в отличие от многих прочих. А конкретно на проповедь ИПХс я не купилась даже на заре своего наивного старообрядчества, тем паче теперь. Хотя, честно, Андрюша, как остофигели все эти лживые, лукавые и корыстные попы вместе с патриархами и митрополитами! Давай, рукополагайся - сразу в РДЦ вернусь! Мишаня, удали и девочку с саночками и белочкой, и этого позорного ведмедя! А поставь-ка ты мне, друже...черный квадрат. Малевича. Чтобы о бездне не забывала.
андрей: Людмила Хотя, честно, Андрюша, как остофигели все эти лживые, лукавые и корыстные попы вместе с патриархами и митрополитами! Это жизнь Давай, рукополагайся - сразу в РДЦ вернусь! Тсс... Не шантажируй... Еле отбился
Дмитрий Вячеславович: Людмила пишет: А поставь-ка ты мне, друже...черный квадрат. Малевича. Не надо, Милочка, прошу тебя!!!
mihail: Людмила пишет: Мишаня, удали и девочку с саночками и белочкой, и этого позорного ведмедя! А поставь-ка ты мне, друже...черный квадрат. Малевича. Чтобы о бездне не забывала. Люсьен, попробую... но если шо, проси САПа. пс Может лучше из Щемилова?
mihail: mihail пишет: попробую... но если шо, проси САПа. У меня какой то сбой... не грузятся фото. САПу отпиши, а лучше фото ему скинь, какую хочешь.
Федька: Да! Лучше "Красный квадрат", того же автора.
Павел Владимирович: Федька пишет: Лучше "Красный квадрат", того же автора. Лучше подлинное искусство Васи Ложкина - там вполне подходящий аватар можно подобрать.
Михаил_А: Дедушко пишет: Делать деньги из воздуха — ужасное зло. готов подписаться
САП: Ребят все это бред. Наши христиане не хотят мирщиться, потому ежели кто крестится - то с выходом из мира. Понятно, что многие хотят походить оглашённым до старости (в древности так отец Блаженного Августина так и не успел креститься дотянув оглашение до смерти и умер оглашенным).
андрей: САП Ребят все это бред. Наши христиане не хотят мирщиться, потому ежели кто крестятся - то с выходом из мира. Понятно, что многие хотят походить оглашённым до старости (в древности так отец Блаженного Августина так и не успел креститься дотянув оглашение до смерти и умер оглашенным). Другими словами хотят грешить до последнего Вот это по нашему!
АлександрМ: крещение перед смертью это какое-то адово лукавство, иначе бы так бы и Иоанн Креститель крестил и Господь бы так апостолам заповедовал
Ден: АлександрМ пишет: какое-то адово лукавство там это нормально, да и как может быть по другому, если странники странствуют не в реальности а духовно и прекрасно уживаются в антихристовом мире пользуясь всеми достижениями антихристовой цивилизации.
САП: Ден пишет: пользуясь всеми достижениями антихристовой цивилизации. Ага, так можно упрекать муслимских фундамнталистов, что они де наши вертолёты из современных пзрк сбивают!
Игорь Кузьмин: АлександрМ пишет: крещение перед смертью это какое-то адово лукавство, иначе бы так бы и Иоанн Креститель крестил и Господь бы так апостолам заповедовал Вы полагаете, что евангелие (Господь) воспрещает крестить просящего пред самим смертным часом? Покажите от кого, чрез какое «евангелие», Вы такое учение приняли? Почитайте в истории Церкви о крещении т. н. «клиников». О них и в правилах есть.
АлександрМ: Игорь Кузьмин я же не о том чтобы не крестить того кто умирает, а о том что тянуть с крещением до смерти и в самый последний момент креститься. Если иметь такой подход, то человек сам себя от царствия Божьего отстраняет, сам себя несчастным делает, сам от Бога бежит и что же в итоге? Иоанн Креститель говорил сотворите достойный плод покаяния и креститесь, но не всю же жизнь нужно творить этот плод, иначе бы он крестил только тех кто при смерти. Апостол петр кажется был римским гражданином и наверное у него были какие-то документы об этом, он же их не жег, хотя римской властью был казнен Исус. Деньги они тоже принимали в качестве жертвы от людей. Когда староверов жгли, то конечно имел смысл куда-то бежать прятаться, но сейчас нет такого поэтому молимся себе спокойно и служим Богу.
андрей: АлександрМ Апостол петр кажется был римским гражданином и наверное у него были какие-то документы об этом, он же их не жег, хотя римской властью был казнен Исус.Наверно его не кому было вразумить. Кстати верно заметили. Никогда не было и никогда не будет большего злодеяния как распятие Бога. Что сделала власть при Алексее Михайловиче круче римской власти? Почему апостол Павел не чурался власти распявшей Бога (Христа), а даже прибегал в нужде к ней? 25. Когда Павла привязали ремнями к столбу, он сказал дежурному центуриону: — Разве вам позволено бичевать римского гражданина, причем без суда и следствия? 26. Услышав это, центурион подошел к трибуну и сказал: — Что ты делаешь?! Этот человек — римский гражданин! 27. — Скажи, ты правда римский гражданин? — спросил трибун, подойдя к Павлу. — Да, — ответил Павел. 28. — Мне это гражданство обошлось в уйму денег, — сказал трибун. — А я родился римским гражданином. 29. Воины, которые должны были бичевать Павла, поспешно отошли от него. А трибун, узнав, что он надел цепи на римского гражданина, испугался. 30. На следующий день трибун, желая выяснить, в чем евреи обвиняют Павла, снял с него цепи и велел собраться старшим священникам и всему Совету. Он доставил Павла в Совет и поставил его перед ними. (Деяния св. Апостолов 22:25-30 Но тут неции круче апостола Павла
Ден: Игорь Кузьмин пишет: Я уже понял, что Вам не нравится (скучно читать) апологетика в защиту православия всех древних отцов и учителей, в стотыщпервыймиллионов раз сообщаю, чтото что Вы пишете не есть апологетика в защиту православия, а только оправдание Вашей личной веры, коее(оправдание) более никого не привлекает потому что рассчитано на уровень полемики с неграмотными крестьянами глухой провинции, им цитатц из толстой книги и они заткнулись, потому что в голову не приходит что книга написана совсем по другому поводу. Игорь Кузьмин пишет: только вот своего «благовестия» у Вас не обрелось, посему и защищать то собственно Вам нечего Вы снова, говорите о чём-то далёком от того что я писал здесь. Если Вы так и не удосужились заметить что я всего лишь уточнял неясные для меня вопросы, а не пропагандировал криптоэкуменическое неонеокружничество , т.е. никакого благовестия не было и ничего аз грешный не защищал. О чём Вы, я просто в очередной раз не понимаю. Игорь Кузьмин пишет: Если бы искренно желали познать то о чем вопрошаете, то сравнили бы мои ответы с источниками ИПХс. ещё раз сообщаю, что в сети нет официального сайта ИПХС, а лично Вы к сей конфессии не принадлежите и Ваш сайт не может явить официальную точку зрения ИПХС на интересующие меня вопросы. Игорь Кузьмин пишет: Но Вы сего не желаете, потому как ведение православного, сиречь святоотеческого, вероучения Вам скучно и безразлично. тоже самое могу сказать о Вас, ибо только извращенец странномыслящий человек может считать озвученные Вами "точки зрения ИПХС" за вселенское православие. За псевдоправославную местечковую секту сохранившую некую обрядность и использующую часть православного культа--легко, но не более, уж простите. Игорь Кузьмин пишет: Сии тезисы Ваши только подтверждают мой, что Вам безразлично евангелие, и православное учение Церкви Христовой. Уважаемый оппонент! Сколько не повторяй "халва" во рту слаще не станет, так учил Ходжа Насреддин. И сколько бы Вы не повторяли что приятное Вам согласие является Церковью Христовой, махонькая умирающая секта таковой не станет. Никаких оснований для странничества не сходя с места в Евангелии не обретается, чисто местечковые обычаи. Игорь Кузьмин пишет: Вы антихриста с мифическим царем Мидасом попутали, это из другой религии. у Вас сбой в цитатнике? Я просто не успеваю за полётом Вашей мысли. Где это говорю о Мидасе путая его с антихристом??? Игорь Кузьмин пишет: А крещение просящему, хотя бы уже и близко к его смертному часу, разве Христос воспретил подавать? ну конечно же нет! ну что Вы! Это обыкновенное двуличие не видите, или не хотите видеть--Ваши проблемы, все остальные прекрасно видят. Игорь Кузьмин пишет: или саму ненависть к християнству не, ну я понимаю, что хочется считать себя христианами, но этого мало, надо ими являться, т.е. быть. Игорь Кузьмин пишет: Чин исповедания - только инструмент для принимающего исповедь. А неимеющий благоразумия только секту себе сотворит, как неведающий разума свв. отец и учителей церковных. Я Вами восхищаюсь! Какая изворотливость! Уверен, что и все форумчане тоже в восторге. Подтверждайте многоликость "християн" и дальше. андрей пишет: Но тут неции круче апостола Павла а задолго до того, некий плотник Иосиф с женою Марией пошел по повелению властей на перепись в город Вифлеем... но странникам это всё не указ, у них своя подборка цитат.
АлександрМ: Ден пишет: а задолго до того, некий плотник Иосиф с женою Марией пошел по повелению властей на перепись в город Вифлеем... но странникам это всё не указ, у них своя подборка цитат. кстати интересный вопрос насчет переписи, почему Иосиф взял с собой Марию, которая должна была вот вот родить в опасный и трудный путь? неужели за неявку им грозило что-то серьезное? мог ли Иосиф один придти и вписать свою жену? в общем у меня одни вопросы, как же например переписывали лежачих больных или инвалидов каких-нибудь или тех кто по долгу службы не мог отлучиться на перепись
Игорь Кузьмин: АлександрМ пишет: Игорь Кузьмин я же не о том чтобы не крестить того кто умирает, а о том что тянуть с крещением до смерти и в самый последний момент креститься. Если иметь такой подход, то человек сам себя от царствия Божьего отстраняет, сам себя несчастным делает, сам от Бога бежит и что же в итоге? Иоанн Креститель говорил сотворите достойный плод покаяния и креститесь, но не всю же жизнь нужно творить этот плод, иначе бы он крестил только тех кто при смерти. Апостол петр кажется был римским гражданином и наверное у него были какие-то документы об этом, он же их не жег, хотя римской властью был казнен Исус. Деньги они тоже принимали в качестве жертвы от людей. Когда староверов жгли, то конечно имел смысл куда-то бежать прятаться, но сейчас нет такого поэтому молимся себе спокойно и служим Богу. АлександрМ пишет: кстати интересный вопрос насчет переписи, почему Иосиф взял с собой Марию, которая должна была вот вот родить в опасный и трудный путь? неужели за неявку им грозило что-то серьезное? мог ли Иосиф один придти и вписать свою жену? в общем у меня одни вопросы, как же например переписывали лежачих больных или инвалидов каких-нибудь или тех кто по долгу службы не мог отлучиться на перепись Это темы для большой полемики, на которую у меня нет сейчас времени. Посему скажу вкратце, и дам ссылку на прежде бывшие здесь полемики по подобным вопросам. 1. Об увещании ко крещению во времена антихристова царства. Господь приемлет как первых работников так и последних пришедших на трапезу его в последний час. Или Вы завидуете, яко в притче, что последние недостаточно поработали по сравнению с первыми? Свв. отцы различали времена, когда крещение не требует особого подвига, а когда сопряжено с опасностями и трудностями. Отсюда и форма увещевания ко крещению уподобительна. Не говорю что может не быть необходимости такого увещевания, но соразмерно оно с силами и решимостью приходящих ко крещению и готовым к некоему отречению и бегству, по сравнению с тем положением что имели вне бегствующей Церкви. И ИПХс в лице проповедников увещевает, но не запугивает немощных. И всех равно приемлет, не уничижает волю немощную их, как первых так и последних. Плод покаяния, он не в количестве молитв, но в решимости к подвигу за Христово благовестие. Сколько по времени плодов покаяния принесли мученики первые, даже еще и не приявшие крещения исповедовавшие пред врагами Христа – веру в Него, не отрекшись до самого мученичества? 2. О записи в гражданство при антихристовой власти. «Сущее. И жена побеже в пустыню, идеже имать (тамо) место уготованное от Бога, да тамо питают ю дний тисящу двесте шестьдесят. Толкование. И жена побеже в пустыню: Егда (глаголет) действуяи в антихристе диавол, имже на церковь ополчится, избранныи сея и верховнейшыи, поплевавше гражданския плищя, и смятения, и мирския сласти, в пустыню всякоя злобы, в плодоносное же всякоя добродетели жителство, побегнут, по Великому Мефодию. и тамо борущых бесов же и лукавых человеков прилогов избежат» [Толков. Апокалипсис гл. 12, зач. 33]. Вот так, если борющий диавол в человеках возмет и устроит таким образом (чрез сих отступников) власть и гражданские цели и устремления, что невозможно будет в сих работать Господу, то християне оставят (поплевавше) гражданские дела (плища) и мирские сласти (еже браки, благополучное устроение в миру и т. п.) побегут в пустыню, сиречь иноческое делание, и таким образом избегут всех смятений, как гражданских, так и духовных от бесов. Посмотрите полемику здесь: в каких случаях допустимо записываться в гражданство, а в каких сие может вредить исповеданию веры и благочестия Христова. http://starovery.unoforum.pro/?1-0-0-00000485-000-10001-0-1405687700
Ден: Игорь Кузьмин пишет: [Толков. Апокалипсис гл. 12, зач. 33]. вааще ржунимагу! ему пример из Евангелий, а он апокалипсис толкует в ответ. Шутка юмора такая, да?
Игорь Кузьмин: Ден пишет: вааще ржунимагу! ему пример из Евангелий, а он апокалипсис толкует в ответ. Шутка юмора такая, да? Вы полагаете, что Иоанн Богослов Апокалипсис записал вопреки смысла Евангелия? А если Апокалисис Евангелию не противоречит, значит времена могут быть иные, когда исполнение Евангелия, следование заповедям Господним, только в бегстве и сокрытии для християн может быть исполнимо.
Михаил_А: Игорь Кузьмин Ден и в особенности САП именно вы форум держите на высоте
САП: Михаил_А
полная версия страницы