Форум » Безпоповские согласы » Брат Иван -странник... » Ответить
Брат Иван -странник...
Дедушко: Брат Иван: «День, когда деньги выйдут из употребления, станет для меня настоящим праздником» От редакции: Современный мир старообрядчества не ограничивается официально зарегистрированными согласиями. До сих пор существуют общины и отдельные староверы, религиозный статус которых никак не закреплен в государственных органах. К подобным согласиям, безусловно, относятся странники-бегуны, которые еще в конце XVIII века прекратили всякую связь с гражданским обществом. Они не имели паспортов, не платили никаких податей, не записывались в метрические книги и вообще какие-либо документы. Причиной этого было учение странников о наступлении в 1666 году царства антихриста, которое проникло во все уголки человеческой жизни. [more] [quote]По учению странников, ни в скиту, ни в монастыре нет безопасности, нет спасения: убежище только в «прекрасной матери-пустыне», которая открывает бегунам приют в своей «густыне», в лесной чаще, в «палате лесовольной». Там раздаются «гласы архангельские», там легче найти дорогу к горнему граду Сиону от царства «вавилонской любодеицы», где «возвышаются на кафедрах лжеучители». Странничество приобрело широкий размах в XIX веке. Не каждый мог стать странником и полностью порвать связь с миром. Сочувствующие, но не желавшие уходить из мира, принимались в согласие в качестве странноприимцев, обязанных принимать и укрывать у себя бегунов. Особую категорию странников-бегунов составлял толк «безденежников», которые учили, что настоящие христиане не должны брать в руки деньги, на которых имеется печать антихриста. Тем не менее учение странников оказало определенное влияние на русскую духовною культуру. Так, например, страннические мотивы активно использовал в своей поэзии один из известнейших стихотворцев серебряного века Николай Клюев. XX веке количество странников стало уменьшаться: тоталитарный режим, установившийся после Октябрьской революции, не позволял столько значимому числу людей существовать без государственного контроля и регистрации. Многие странники были арестованы и репрессированы. Интересно, что в отличие от представителей других согласий, пытавшихся открестится от антисоветской деятельности, странники во время следствий и судебных процессов открыто обвиняли советскую власть в безбожии и называли её антихристовой. Сегодня в России продолжает существовать небольшое странническое сообщество. Большинство новых его членов не имеют страннических корней, но приняли идеи бегунов т. н. книжным образом — изучая историю церковного раскола и труды учителей безпоповства. Как ни странно, подобные странники-бегуны имеются и за рубежом. Сегодня мы публикуем краткую автобиографию и размышления о деньгах одного из последователей идеи «страннико-безденежников», проживающего в США и называющего себя «брат Иван». Автобиография: Я свидетельствую о себе, что родился в Лос-Анжелесе в 1962 году. Я происхожу из рода голландцев, живших в штате Пенсильвания. В 1620 году мои предки прибыли в Северную Америку среди «отцов-пилигримов», на корабле «Майский цветок». Эта дата выбита на знаменитом Плимутском камне, отмечающем место их высадки для основания одного из первых поселений колонистов. Я вырос агностиком, вопрос о существовании Бога для меня не стоял. В 1988 году я начал искать путь послушания Богу. Мне было очевидно, что надежда есть только в христианстве. В 1995 году, осознав, что западное христианство отступило от веры (в 1054 году), я приступил к изучению восточного христианства. В 2000 году я узнал, что восточное христианство пошло на компромисс с западом (после захвата Константинополя турками). Продолжив изучение, я обнаружил, что после захвата Константинополя крестоносцами победители оказали определенное влияние на побежденных, и с этого времени на восток проникли западные ереси. Россия отстранилась от этого процесса, и греческий епископ был арестован в Москве. Греки позволили исказить свои книги латинским еретикам. В XVII столетии патриарх Московский Никон поддался новым греческим веяниям, но это была ересь. После этого русские староверы остались единственными и последними верными христианами. Затем в XVIII веке староверы, известные под названием «странники», сохраняли верность Христу. Откуда взяться на земле истинно посвященным православным епископам в этот век Великой Апостасии? Простите. Размышление о деньгах Мы все знаем, что наши деньги — это не деньги. Сегодня деньги создаются из воздуха недобросовестными людьми, и они стали великой силой зла в мире (автор имеет в виду виртуальные деньги на банковских счетах, электронных картах, деньги, получаемые при операциях государственной эмиссии и проч. — прим. ред.). Чем больше мы работаем ради денег, тем более порабощенными становимся. Это совершенно искусственная система, основанная на имитации и подделке. У банков нет настоящих денег, которые они могли бы раздавать. Каждый, кто пользуется деньгами, соглашается с воровством. Злые властители не только сотрудничают с банками, но и принимают несправедливые законы, требующие, чтобы все пользовались этими фальшивыми деньгами. Неправедные суды принуждают к следованию этому великому обману, обеспечивая, чтобы ограбление масс продолжалось беспрепятственно. Единственный способ держать правительства, компании и семьи в таком астрономическом долгу в том, чтобы обокрасть всех до нитки так, чтобы никто этого не заметил. Итак, деньги более не существуют как что-то реальное. Это крупнейшее мошенничество всех времен, величайшая подделка. Как работающие люди могут позволить себе пребывать в долгу у этого возмутительно лживого представления о деньгах? Это запрещено с точки зрения любой религии. Только паразиты принимают участие в финансовых пирамидах. Мы будем безнравственными идиотами, если не остановимся. Это напоминает выплату долга наркодилеру, поэтому призвать людей перестать играть в эту денежную игру — не так радикально, как может показаться. Деньги ничего не оплачивают, никогда не делали и не будут этого делать. Это экономическая аксиома, старая как мир: расплатиться за товары и услуги можно только товарами и услугами. Эл Нок. Деньги — это долг, то есть если бы у нас не было долга, денег бы не существовало. Но по-настоящему важная новость состоит в том, что по мере выплаты долга ситуация осложняется, ведь виртуальных денег становится еще больше. Это не может продолжаться бесконечно. С последствиями придется столкнуться если не нам, то нашим потомкам. Мы находимся в совершенно невероятной ситуации: если мы не прекратим, произойдут еще более разрушительные события. Нам лучше признать современные деньги тем, чем они на самом деле являются, — величайшим террористическим актом в истории. Деньги — это новая форма рабства. Лев Толстой. У индейцев племени кри есть пословица: «Только когда умрет последнее дерево, будет отравлена последняя река и поймана последняя рыба, мы осознаем, что не можем есть деньги». Денег недостаточно даже для того, чтобы выплатить проценты; тем временем, правительства расходуют больше, чем когда-либо раньше. Это настолько иррационально! Ростовщичество разрушает все, что как-то связано с ним. Если бы люди с такой жадностью не набрасывались на такую ложь о деньгах, никому бы они не понадобились. Разумно было бы просто сказать: нам надо остановиться и отказаться от этой зависимости от денег, так жестоко заманившей нас в эту ловушку. Ведь деньги — это путь к безумию и тяжелым последствиям. А мы не готовы к тем печальным последствиям, которые не заставят долго ждать. Проводники генеральной линии партии — это СМИ и система образования, которые радостно приветствуют эти злоупотребления, культ золотого тельца. Осознайте, что мы оплачиваем наше собственное рабство. Гёте сказал: Никто не порабощен более безнадежно, чем те, которые ошибочно полагают, что свободны. Бумажные и электронные деньги представляют собой большую проблему. Современные деньги — это в лучшем случае иллюзия, нечто всецело воображаемое, но в то же время ограничивающее нашу свободу и эксплуатирующее нас. Они работают исключительно в сфере искусственных идей. Деньги затемняют рассудок, делая богатство еще более опасной зависимостью, чем оно было бы в любом случае. Механизм их действия заключен в том, что, покупая и продавая, мы становимся участниками манипуляции другими людьми. Вся современная денежная система на самом деле представляет собой не что иное, как гигантскую схему Понци: непрестанно растущая долговая пирамида. Может быть, правда, что нехватки настоящих денег никогда не наступило бы, однако то время, когда деньгами было только золото и серебро, давно прошло. Но не стоит думать, что золотой запас — прекрасное решение всех мировых проблем, ведь и золото — не самое надежное прибежище. Да не окончим мы свою жизнь подобно сребролюбивому Иуде! Делать деньги из воздуха — ужасное зло. Оно предлагает нам только смерть. Тот, кто получает деньги, продавая что-то, становится соучастником этого зла. Наши деньги явно не ниспосланы Богом. Тот день, когда деньги выйдут из употребления, станет для меня настоящим праздником. Слишком серьезна эта проблема: нечто поистине зловещее окружает нас со всех сторон. И это не случайность; все это устроено преднамеренно. Начало этому процессу положено в 1694 году, когда был создан центральный Банк Англии. Кто-то назовет немного более раннюю дату, около 1666 года. В любом случае в настоящее время эта система охватывает целый мир, обеспечивая практически неисчерпаемый ресурс для алчности и приковывая нас цепями к тяжкому грузу, лежащему в адской бездне. Нам всем следует научиться жить в рамках дозволенного Богом. И последнее, над чем стоит задуматься: фондовый рынок — это на самом деле казино, игорный дом, и правильнее было бы назвать его ВОЛК-СТРИТ. http://ruvera.ru/articles/brat_ivan_strannik[/quote][/more]
Ден: редакция пишет: Причиной этого было учение странников о наступлении в 1666 году царства антихриста, которое проникло во все уголки человеческой жизни. а как же они , такие святые, пользуются дарами антихриста? ну там электричество, компьютеры, общ.транспорт, лекарства, воздух, в конце-концов коим дышат и тот заражен миазмами антихристовой власти. А неции вообще, на автомобилях ездят! Как-то не складывается образ последних остальцев активно потребляющих анчуткины дары.
Дедушко: Ден Это САП должен пояснить, а может это он и дал интервью?
Павел Владимирович: Если кто собрался в странствие, то не забывайте, что в основе этого толка лежали поиски Беловодья. А вот вам инструкция: http://soundcloud.com/abakanradio/5tmhxofapg5v
Дедушко: Павел Владимирович пишет: Если кто собрался в странствие, САП уже давно блуждающий по земному шарику, ты лучше на него ссылку давай, чтобы новоначальные от него набирались опыта.
Павел Владимирович: Дедушко пишет: ты лучше на него ссылку давай В том-то и дело. что он ничего уже нигде не ищет. Так, субкультура. Да и в любом случае - и он, и бабки в Пермском крае от Беловодья (Христианства то бишь чистого) много дальше, чем тетка, что маршрут в радиозаписи объясняет.
Федька: Дедушко пишет: прекратили всякую связь с гражданским обществом.
Михайло: практически - сферический конь кот в вакууме.
Федька: Конь в пальто!
Федька: Дорогой друг, просто "странничество" есть апофеоз религиозного долбо... фанатизма. Религия отупляет. Религия опиум для народа! так завещал товарищ Будда!
Дедушко: Федька пишет: Религия отупляет. Уж не обкурился ли ты? А как же учение Нила иже на реце Сорке подвизавшегося? Федька пишет: Религия опиум для народа! Ну в этом специалисты мужики в рясах и их можно понять надо семью кормить, и ради этого они могут извернуться через любую канализационную трубу.
Федька: Дедушко пишет: А как же учение Нила А что учение? Я не супротив!
Дедушко: Федька пишет: А что учение? Я не супротив! Во, наш чиек! Не из Волока и Ламска!
Ден: Федька пишет: das ist fantastisch! штангенциркуль! Их либен тринкен шнапс! Дедушко пишет: учение Нила иже на реце дык, Нил жеж есть сам по себе река во Египете, сию реку выкопали великоукры для постройки пирамид кои принимают энергии высших сфер. Федька пишет: Религия опиум для народа! !какие были времена чистые и простые! Никто не ведал о кокаине и героине, не говоря уж об ЛСД!
Павел Владимирович: У вас там в Косоглазове вирус. Сперва Сергеич в нигилизм вдарился, потом ты вот.
Федька: Чистый воздух подействовал, друг фашизд! и отказ от потребления напитка!
Дедушко: Федька пишет: и отказ от потребления напитка! Мне тогда привезите, потреблю со гласом благодарения.
Михайло: Федька пишет: так завещал товарищ Будда! Федька пишет: Чистый воздух подействовал,
Федька: Четверть возьмешь? Мне бутыль девать некуда, жаль без дела валяется.
Дедушко: Федька пишет: Четверть возьмешь? возьму, без проблем-с....
Федька: Щас СС скажу, пущай готовит.
Дедушко: Федька пишет: Щас СС скажу, пущай готовит. Das ist gut!!
Игорь Кузьмин: Дедушко пишет: Брат Иван: «День, когда деньги выйдут из употребления, станет для меня настоящим праздником» Этот тезис более согласен менталитету напр. Стерлигова (или тому новому "вождю", кто мир желает "исправить"), и совершенно чужд духу ИПХс. Сребролюбие греховно.
Павел Владимирович: Игорь Кузьмин, а Вам-то откуда знать? Какое Вы ко всему этому отношение имеете?
Игорь Кузьмин: Павел Владимирович пишет: Игорь Кузьмин, а Вам-то откуда знать? Какое Вы ко всему этому отношение имеете? Я знаю лично ИПХс, знаю те учительные книги, которыми руководствуются в своем житии ИПХс, знаю критический разбор учителями ИПХс ложного учения "безденежников", и из сего отношение ИПХс к последним. Посему и могу утверждать что дух ИПХс совершенно различен вышеприведенному тезису и его защите неким "братом Иваном".
Ден: Игорь Кузьмин пишет: Я знаю лично ИПХс а почему вы лично пишете на антихристовом языке ещё и модифицированным при совецкой антихристовой власти, а не на каноничном сакральном ЦСЯ? Мне реально интересно, без всяких шуточек.
Игорь Кузьмин: «И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.» И разве апостол, избранный для множайших языков наименовал какой язык - «антихристовым»? Всяк язык может достичь некоего совершенства в изъяснении тонких богословски мест Писания. Несовершенство языка восполняется святыми проповедниками и учителями Христовыми, истолкователями Писания, чрез других учителей более совершенных познавших истинный непротиворечивый разум Писания на более совершенных (к тонкости смыслов) древних языках. Посему апостол и научал о необходимости истолкователей на своих языках, и никакой язык при этом не исключал как недостойный для познания Христа и Его учения. Чтите там в 1-м послании Павловом к коринф. главу 14 с толк.
Ден: Игорь Кузьмин пишет: Посему апостол и научал о необходимости истолкователей на своих языках, и никакой язык при этом не исключал как недостойный для познания Христа и Его учения. Ну так пишите на современном русском "Иисус", это же достойно для познания Христа и Его учения. В чем тогда смысл пения и чтения церковного не на всем понятном, а на вымершем ЦСЯ? Как сочетается Ваш ответ с Вами же пропагандируемым учением странников? Ещё раз для меня труднопонимающего. Во времена Христа и апостолов антихриста не было. Современное написание в русском языке создано самой настоящей антихристовой властью, которая не скрывала своего воинствующего безбожия. Как может православный христианин пользоваться антихристовым созданием?!
Игорь Кузьмин: Ден, Вы нисколько не доказали, что язык – создание антихриста. Вы только ратником себя апостолу сотворили. В християнство приходят человеки говорящие на русском языке. И сие ясное свидетельство против Вашего ложного тезиса. Докажите, что все они неверно познали Бога, отлично от своих древних предков, говоривших на славянском или ином каком языке. Антихристу не дана от Бога власть чтобы он окончательно мог затворить познание Бога на каком либо языке. Утверждающий так – не согласно Писанию учит, и посему лукав, антихристовым слугой сотворяет ся, уподобляется отцу лжи. Во времена апостолов антихристы были. Читайте послания апостола Иоанна. И здесь лукавство. Писать имя Господне Исус научены наши благочестивые предки, а чрез них и ИПХс, от своих древних благочестивых учителей. Язык русский от славянского (преданного благочестивыми учителями и проповедниками древней Руси) в написании имени Господня ничим же разликует, как и в произношении. Иного имени не ведали наши благочестивые предки на Руси. Молились и произносили едино имя. Антихрист же всегда раздоры и соблазны уставляет християнам своим лукавым смешением сущностей и смыслов, а не язык сие творит. Смысл пения и чтения церковного на славянском – благочестие церковное (которое обширнее самого языка, и посему притягивает тождественное чрез ищущих вышерационального), которое постигается присутствующими в едином сомолитствовании. А трудно понимаемые места всегда возможно разъяснить проповеднику. Составить достойное благочестие славянскому пению и чтению не просто, дабы не отвратить тех кто уже познал силу и благолепие церковное. Посему здесь только опытно новый текст чтения и пения может от лиц зело авторитетных в Церкви показать силу и пользу его внесения. Что определяется временами, обстоятельствами и стремлением к благочестию по Христу. Учение ИПХс в поучительных книгах, в малой части они показаны на моем сайте. Посему если желаете нечто представить как «учение странников», то прежде потрудитесь процитировать ясный тезис из сих учительных книг, а не от себя порождать тезисы, якобы вытекающие из учения ИПХс.
Ден: Игорь Кузьмин пишет: Вы нисколько не доказали, что язык – создание антихриста Зачем? Это к Вам пришел антихрист хитровывернутым образом, к попвцам не приходил, мне доказывать нечего. Игорь Кузьмин пишет: Вы только ратником себя апостолу сотворили. Где? Игорь Кузьмин пишет: Антихристу не дана от Бога власть чтобы он окончательно мог затворить познание Бога на каком либо языке. Утверждающий так – не согласно Писанию учит, и посему лукав, антихристовым слугой сотворяет ся, уподобляется отцу лжи. т.е. нет никаких причин совершать церковные службы на ЦСЯ, можно, даже нужно смело переходить на современный русский и писать "Иисус" ? Ведь именно это следует из Ваших ответов. Ведь не ратник же вы апостолу "Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. " Игорь Кузьмин пишет: Язык русский от славянского (преданного благочестивыми учителями и проповедниками древней Руси) в написании имени Господня ничим же разликует, как и в произношении Удивительно! Значит никонияне и все остальные внеконфессионалы пишут на каком-то ином языке "Иисус", а мы думаем что это русский. вот здесь у меня мозг ушел на перезагрузку Игорь Кузьмин пишет: посему притягивает тождественное чрез ищущих вышерационального), которое постигается присутствующими в едином сомолитствовании. Это из теории дзен? но прочитав Игорь Кузьмин пишет: А трудно понимаемые места всегда возможно разъяснить проповеднику. Прошу Вас выступить в качестве проповедника и разъяснить Ваше сообщение. Игорь Кузьмин пишет: Посему если желаете нечто представить как «учение странников», Вы можете ответить просто прямо и честно? Пришел антихрист или нет? Если пришел, то в чем проявляется его приход, если не пришел, то приношу свои извинения за неправильно понятое учение ИПХС. Просьба отвечать конкретно, принимаю Ваши слова без доказательств.
андрей: Ден Зачем? Это к Вам пришел антихрист хитровывернутым образом, к попвцам не приходил, мне доказывать нечего.Точно, поддерживаю. Какой антихрист им все мнится? Не знаешь? У нас вроде пришествие его подтвердят Енох и Илия.... ну это у поповцев..... беспоповцы пусть не заморачиваются, им приход подтвердят другие.... Например: И. Кузьмин.
Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: У нас вроде пришествие его подтвердят Енох и Илия.... А еще апостол и евангелист Иоанн Богослов.
Игорь Кузьмин: Ден пишет: Игорь Кузьмин пишет: цитата: Вы нисколько не доказали, что язык – создание антихриста Зачем? Затем что свои тезисы должно защищать, или отвергнуться, если нет утверждения на Писании. Ден пишет: т.е. нет никаких причин совершать церковные службы на ЦСЯ, можно, даже нужно смело переходить на современный русский и писать "Иисус" ? Ведь именно это следует из Ваших ответов. Ведь не ратник же вы апостолу "Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. " Русский сотворился чрез славянский. Славянское написание и произношение Исус может породить только русское Исус. Производить от славянского «Иисус» это не по свойству языка, но по лукавству антихристову. Для ИПХс ц.-славянский язык – не незнакомый, и они понимают о чем молются. А если для Вас незнакомый, то следуйте апгостолу и св. церковному поучению: «Апостол. А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования. Толков. Указывает способ, как дар этот сделать полезным для многих. Говорит: говорящий языками пусть долится, дабы получить и дар истолкования. Значит, они сами виновны в том, что не получают дара истолкования, потому что не просят его у Бога». Ден пишет: Удивительно! Значит никонияне и все остальные внеконфессионалы пишут на каком-то ином языке "Иисус", а мы думаем что это русский. Никониане новое имя сие соорудили нагло (не от предания прияли) прежде на ц-славянском написании на своем лжесоборе, отрекшись (и жестоце похулив) от преждебывшего, от благочестивых предков завещанного и уставленного. Из сего ц-славянского породилось и русская их форма. Но повторяю: Русский сотворился чрез славянский. А благочестивые наши предки на славянском языке предали нам одно имя Господне в церковных молитвах. Второе имя лукавым образом, антихристовым умышлением введено, не от предания прежде бывших благочестивых святителей, но от ложного догматического лжеучения. Зри напр. у защитителя сего учения - Дмитрия Рост. Не по свойству русского языка (от славянского, и от предания преждебывших благочестивых отец) появилось сие имя, но обманным путем внедрено и утверждено к соблазну верным. Ден пишет: Пришел антихрист или нет? Если пришел, то в чем проявляется его приход, если не пришел, то приношу свои извинения за неправильно понятое учение ИПХС. Просьба отвечать конкретно, принимаю Ваши слова без доказательств. ««Отступлением» назвал Апостол самого антихриста, дав ему имя сие по делам его; потому что покусится всех довести до отступления от истины.» http://lib.pravmir.ru/library/readbook/3116 Антихрист воцарился в мире (восхитил власть светскую и духовную во всех гражданских сообществах мира) с падением последнего православного царства и царя. Посему уже не страшась никого стал жестоце нападать на останок православных християн, страхом и соблазнами приводить всех к покорению своим новоуставялемым против благочестивых законам. О сущности же воцарившегося антихриста и его лице зри ниже в проповеди ИПХс: «что есть сущность антихриста и что есть лицо антихриста? Как сущность пророка – пророческое писание, а лицо пророков – ревнители благочестия, так и сущность антихриста – есть ложное учение. Как говорит блаженный Иероним: «Столько есть антихристов, сколько ложных учений». И блаженный Феодорит, в части 7-й, говорит: «Сущность антихриста – отступление от истины». Это подтверждает и толкователь Апокалипсиса, во главе 12, зачало 33. И еще блаженный Иероним, в части 16-й, говорит: «Чрез развращенное учение люди поклоняются вместо Христа – антихристу». Итак, сущность антихриста – ложное или извращенное учение, или отступление от истины. А что есть лицо антихриста? Антихрист многоличный, как засвидетельствовали наши отцы благочестия, что записано в Изумруде, глава 62: «Антихрист последний всемирный не одна определенная личность, но собор диавольских учеников». Наши проповедники основывали свои убеждения на святом писании. «Все вожди еретиков – антихристы», говорит блаженный Иероним (в части 16-й). И другое свидетельство [Св. Киприан и его учение о Церкви. Исслед. Алекс. Молчанов]: «Высказывая мысль о явлении антихриста в образе человека, святой Киприан не разумеет под ним одного человека, а вообще гонителей и мучителей христиан». И еще свидетельство из Апокалипсиса, глава 18, лист 254: «Аки в едином телеси, изначала даже доныне, державствующее царствие сие, яко воистинну излиявшее крови апостол, и пророков, и мучеников. Ибо якоже един лик, и едино воинство, и един град глаголется, аще и изменяются исполняющии сих коеждо: сице и царство едино, аще и в многая лета и места разделяется и разсецается». Из этого следует – царство антихристово одно, а исполнители меняются. На основании этих и других свидетельств наши проповедники оставили нам запись в Изумруде на листу 375: «Все нечестивые цари, по восприятию нечестиваго учения, и по гонительству, и мучительству, есть антихристы». А сколько гонителей было с 1666 года? И все они являются лицом последняго всемирного антихриста.» http://starajavera.narod.ru/beseda45dney.html
Дмитрий Вячеславович: Игорь Кузьмин пишет: ИПХс, от своих древних благочестивых учителей А ху-ху, не хо-хо?! Игорь Кузьмин, таки горячо любимое Вами сообщество ИПХс (тут конечно, сразу вопрос, на сколько любимое, раз Вы до сих пор там не крестились, но это совершенно иной разговор) никакого отношения к древним учителям Церкви Христовой не имеет. У вас там свои мудрования, отличные от Предания церковного. Так что не надо ля-ля!
Игорь Кузьмин: Дмитрий Вячеславович пишет: Игорь Кузьмин пишет: цитата: ИПХс, от своих древних благочестивых учителей А ху-ху, не хо-хо?! Игорь Кузьмин, таки горячо любимое Вами сообщество ИПХс никакого отношения к древним учителям Церкви Христовой не имеет. У вас там свои мудрования, отличные от Предания церковного. Так что не надо ля-ля! Вы не разобрались к чему был сей мой ответ Дэну, почему и уничижили для себя и всех в благочестии пребывавших дораскольных отцов и первых ревнителей за древлее благочестие пред нововводителями Никоновыми. Для ИПХс, сии древнии учители – благочестивы, от них прияли они чтить преданное ими имя Христова как Исус. И сему благочестию последуют ИПХс. А Вам вот стало претыканием сие мое указание, что ИПХс последуют сим древним своим учителям. Вам бы, если Вы о древнем благочестии ревнуете, похвалить бы сию последовательность в сем ИПХс, а Вы ее уничижили, а с ней уничижали и всех тех кого и в вашем сообществе почитают за благочестивых.
Дмитрий Вячеславович: Игорь Кузьмин пишет: Вы не разобрались к чему был сей мой ответ Дэну, почему и уничижили для себя и всех в благочестии пребывавших дораскольных отцов и первых ревнителей за древлее благочестие пред нововводителями Никоновыми. Ойц, какой же ж Ви а гройсе хухэм, как же ж Ви фразами своими и наипаче чужими жонглируете! Сначала Вы приводите сводку из отцов об антихристе: Антихрист воцарился в мире (восхитил власть светскую и духовную во всех гражданских сообществах мира) с падением последнего православного царства и царя. Посему уже не страшась никого стал жестоце нападать на останок православных християн, страхом и соблазнами приводить всех к покорению своим новоуставялемым против благочестивых законам. О сущности же воцарившегося антихриста и его лице зри ниже в проповеди ИПХс: «что есть сущность антихриста и что есть лицо антихриста? Как сущность пророка – пророческое писание, а лицо пророков – ревнители благочестия, так и сущность антихриста – есть ложное учение. Как говорит блаженный Иероним: «Столько есть антихристов, сколько ложных учений». И блаженный Феодорит, в части 7-й, говорит: «Сущность антихриста – отступление от истины». Это подтверждает и толкователь Апокалипсиса, во главе 12, зачало 33. И еще блаженный Иероним, в части 16-й, говорит: «Чрез развращенное учение люди поклоняются вместо Христа – антихристу». Итак, сущность антихриста – ложное или извращенное учение, или отступление от истины. А что есть лицо антихриста? Антихрист многоличный, как засвидетельствовали наши отцы благочестия, что записано в Изумруде, глава 62: «Антихрист последний всемирный не одна определенная личность, но собор диавольских учеников». Наши проповедники основывали свои убеждения на святом писании. «Все вожди еретиков – антихристы», говорит блаженный Иероним (в части 16-й). И другое свидетельство [Св. Киприан и его учение о Церкви. Исслед. Алекс. Молчанов]: «Высказывая мысль о явлении антихриста в образе человека, святой Киприан не разумеет под ним одного человека, а вообще гонителей и мучителей христиан». И еще свидетельство из Апокалипсиса, глава 18, лист 254: «Аки в едином телеси, изначала даже доныне, державствующее царствие сие, яко воистинну излиявшее крови апостол, и пророков, и мучеников. Ибо якоже един лик, и едино воинство, и един град глаголется, аще и изменяются исполняющии сих коеждо: сице и царство едино, аще и в многая лета и места разделяется и разсецается». при этом делая лукавую приписку с лжемудрованиями от ИПХс следующего содержания: Из этого следует – царство антихристово одно, а исполнители меняются. На основании этих и других свидетельств наши проповедники оставили нам запись в Изумруде на листу 375: «Все нечестивые цари, по восприятию нечестиваго учения, и по гонительству, и мучительству, есть антихристы». На эту ихову отсебятину и Ваше утверждение о том, что учителя ИПХс якобы последуют древним благочестивым учителям я и пишу: А ху-ху, не хо-хо?! А Вы, своими изощренными и неуемными фантазиями перевернули все так, что я, якобы, уничижаю ИПХс за дораскольное написание Имени Спаса Христа. Это выразилось вот этим Вашим следующим словоизвержением: Для ИПХс, сии древнии учители – благочестивы, от них прияли они чтить преданное ими имя Христова как Исус. И сему благочестию последуют ИПХс. А Вам вот стало претыканием сие мое указание, что ИПХс последуют сим древним своим учителям. Вам бы, если Вы о древнем благочестии ревнуете, похвалить бы сию последовательность в сем ИПХс, а Вы ее уничижили, а с ней уничижали и всех тех кого и в вашем сообществе почитают за благочестивых. Игорь Кузьмин, я с Вас валяюсь! Вы же ж прям "Катаев от ИПХс" (если применять характеристику Ден'а Исаака Бабеля) Вот пока на стороне ИПХс выступают такие оппоненты как Вы, считающие всех вокруг шлимазлами не разбирающими своих слов и слов оппонента - до тех пор у ИПХс проповедь будет серьезно буксовать!
Дмитрий Вячеславович: Игорь Кузьмин пишет: Русский сотворился чрез славянский. А советский через русский? Сам по себе? Или это творение малых антихристов?
андрей: Ден Тут Игорь немного написал..., я знаю, что ты его читаешь, скажи, он не подтвердил свои выводы о пришествии антихриста....явлением пророков Еноха и Илии? Или он духовно (как всегда) это понимает?
Ден: Игорь Кузьмин благодарю за понятное разъяснение, но вопросы возникают новые. Игорь Кузьмин пишет: Антихрист воцарился в мире (восхитил власть светскую и духовную во всех гражданских сообществах мира) с падением последнего православного царства и царя. 1) Значит ли это, что православному надлежит избегать контактов с порождениями антихристовой духовной власти и антихристовой светской или смело можно пользоваться тем что нравится, отвергая что не нравится ? 2) Как сочетается нагорная проповедь Исусом произнесенная и "православная" царская власть держащаяся на насилии и копьях иноверной, а зачастую языческой , нанятой за деньги стражи?! Игорь Кузьмин пишет: страхом и соблазнами приводить всех к покорению своим новоуставялемым против благочестивых законам. ИПХС и сочуствующим не читать!- это смутно мне напоминает одно новоуставляемое согласие потомственных иноков и инокинь, которое якобы куда-то убежало, и теперь делает вид что они напугали антихриста, и вообще, в раю место только им. Кто угадает о каком согласии идёт речь?! Игорь Кузьмин пишет: Производить от славянского «Иисус» это не по свойству языка, но по лукавству антихристову. опять мы приходим к тому с чего начали--современный русский язык есть порождение лукавства антихристова? Игорь Кузьмин пишет: Русский сотворился чрез славянский. Славянское написание и произношение вот интересно, кто нибудь изучал как в современных языках славянского корня пишется и произносится Исус? Например в польском, чешском, русинском, хорватском, болгарском, западэнско-галицийском? Игорь Кузьмин пишет: И блаженный Феодорит, в части 7-й, говорит: а что он говорит в 6 и 8 частях? мы уже обсуждали, много сотен раз , что по одной надёрганные цитаты из тысячесловных опусов на иные темы не вштыривают ну никак. Я Вам из Библии надёргаю столько, что никакие отцы не нужны. и ещё, уважаемый Игорь Кузьмин ! Мы не раз говорили на тему что Вы не уважаете своих читателей. Вы исходите что Ваши читатели тупые, безграмотные люмпены, которые готовы верить каждому Вашему красивому слову. Ваши выдернутые цитаты настораживают, потому что выдернув их Вы ратничаете с Церковью и самим апостолом. Игорь Кузьмин пишет: ««Отступлением» назвал Апостол самого антихриста, дав ему имя сие по делам его; потому что покусится всех довести до отступления от истины.» давайте почитаем немного раньше и чуть дальше, или не будем? или одно слово "отступление" выдернутое будем растолковывать в подтверждение своей теории? 3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. просто, докажите что 4 стих реченый апостолом исполнился, и я ваш андрей пишет: скажи, он не подтвердил свои выводы о пришествии антихриста....явлением пророков Еноха и Илии? он меня призывал не ратничать апостолу, а сам ратничает, новины придумывая невиданные, так что погоди, пока длиной цитат из ап.Павла меряемся, потом к конкретике перейдём. Но тебе я разъясню свою позицию подкрепляя каждое слово ссылкой на Новый Завет. чти 2Фесс.2:3 "да не" чти Матф.1:22 "произошло" чти Матф.5:33 "еще" чти Лук.24:23 "явление" чти Матф.2:23 "пророков". Т.о. из Нового Завета Господа нашего явно видно что "да не произошло еще явление пророков"
Дедушко: Ден пишет: Т.о. из Нового Завета Господа нашего явно видно что "да не произошло еще явление пророков" Я думаю не стоит ждать их явления, ибо когда они придут, то никто им не поверит, так в лицевом Апокалипсисе сказано в толковании св. Андрея Кесарийского, если мне память не подводит. Так что тут надо ориентироваться на то что если мы умеем определять погоду, так должны определять и духовные изменения, но тут многие могут принять "синеватое облако" за надвигающуюся "грозовую тучу, бурю". Что на примере некоторых и видим.
Дмитрий Вячеславович: Ден пишет: давайте почитаем немного раньше и чуть дальше, или не будем? или одно слово "отступление" выдернутое будем растолковывать в подтверждение своей теории? 3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. А еще речь о времени власти антихриста. Христианам известно, что антихрист будет править 3,5 года, так что "учителя ИПХс" - толкуют неправильно. Так получается?
полная версия страницы