Форум » Безпоповские согласы » Что отдают кесарю странники и иные пострадавшие от антихристова прихода » Ответить

Что отдают кесарю странники и иные пострадавшие от антихристова прихода

Ден: В упор не помню, обсуждалась ли эта тема? Платят ли налоги, выполняя повеление Христа представители безпоповских согласий?

Ответов - 98, стр: 1 2 3 All

Александр_Емельянов: Мария пишет: смешные реплики верных слуг антихриста ( поповцев) здесь не уместны просто по определению. Мария, пока что устное.

Александр_Емельянов: Ден пишет: Платят ли налоги, выполняя повеление Христа представители безпоповских согласий? Судя по тому, что в цену любого товара изначально заложены налоги, то - платят. Исключение могут составить те, кто принципиально не пользуется дензнаками.

САП: Александр_Емельянов платят благодетели

Гоша: ''Любовь'' на''любовь А что новое должно появиться?У меня никаких проблем не было ,даже с ''австрийцами''румынскими.Все зависит от людей.А неции,хотят плеваться,а как с ними построже,сразу в крик''хулиганы и мизантропы оскорбляют''.Вот в этом суть неофитства(так как все в основном переходники с никонианства).

андрей: Мария В принципе мне и ответить вам нечего. Вы перешли на личность( так всегда делают когда нечем крыть), понавешали ярлыков, в лучших традициях никониан...... В качестве железобетонных доказательств используются, не слова Писания или св. отцов, а свои собственные..... Лучше безпоповцев Писания не знает никто.Они умеют хорошо скрывать это Хорошо знают Писание - это САП и Игорь Кузьмин, но их согласие перекрещивает всех других беспоповцев, т.к. те отошли от своей веры.... и услышит голос Бога Давно разговариваете?

mihail: Мария пишет: Глупые и ( для знающих) смешные реплики верных слуг антихриста ( поповцев) здесь не уместны просто по определению. Пока Вам замечание , перечтите Правила Форума. В следующий раз Правила просты, но за их несоблюдение будем банить на некоторое время. 1.Не хамить и не оскорблять участников форума. 2.Не богохульствовать, не проповедовать ереси, не хулить дониконовское благочестие: обычаи, чины и пр. 3.Не пустословить. 4.Не вешать поганых картинок. 5.Не размещать на форуме коммерческую рекламу (отдельные случаи по договоренности с администрацией) 6.Не оскорблять предстоятелей согласий, не использовать уничижительных выражений в адрес согласий (писать предельно корректно). 7. Анонимно зарегистрированный участник, за нарушения правил, удаляется навсегда, без предупреждений. 7.1 Всем АНОНИМАМ- ЗАПРЕЩАЕТСЯ обсуждение МОДЕРАЦИИ, за ето БАН- 7 дней, ПОВТОРНО- БАН НАВСЕГДА 8.Клоны будут удаляться. PS За хроническое нарушение правил - пожизненный бан.

mihail: Гоша умерьте пыл дискуссий.

ищущий: Гоша пишет: Вот в этом суть неофитства(так как все в основном переходники с никонианства). Гордитесь своим происхождением? Не про Вас сказано? Иоанн приходившему креститься от него народу говорил: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.(Лк.3:7-8)

Евгений: Людмила, идеи старые, да люди с каждым поколением новые. И неплохо старые идеи проверить "на прочность" по новому. Я с огромным интересом читал Федосеевский сайт, а на вступлении, где за власть антихриста и что каждый последующий правитель хуже предыдущего, едва не прослезился. Потому как вспомнил идущих рялом главу антихристовой "ад"министрации и наставника, обсуждающих вопрос передачи часовни из ведома антихристова в христианское. Конечно, это грубый пример и я наверняка что-то непонимаю. И хотел бы обсудить. Но где? Неуспели интересную тему начать, как опять личности. Да идей когда дойдем? С большим интересом к безпоповству отношусь, а где пообщаться?

Гоша: Учение о духовном антихристе,не догмат.Как то так,Евгений

андрей: Евгений Андрей Юрьевич. будьте милостивы, прокомментируйте от Святых Отец и канонов сию статью. Зело бо занимательна. Как и на федосеевскую статью о мирщении и посуде. и возразить нечего... Начал читать и сразу наткнулся На это скажу — что святая Церковь признавала и признает еретических иерархов жилищем нечистаго диаволя духа, это да, но чтобы та-же св. Церковь принимала еретических иерархов в своем их "диавольском сане", это нет, неправда. Христова Церковь вообще свободна от всякой еретической примеси, а следовательно, и от еретической хиротонии в частности. Она есть дева чиста, как говорит апостол Павел: "Обручих бо вас единому мужу деву чисту представити Христови" (в зач. 191). Для того, чтобы сказать, что св. Церковь принимала носителей духа диаволова — еретических иерархов в их сане, простой смелости недостаточно, нужно обладать еще дерзостью и быть безбожну.Ну что это за аргументы.... Сказал неправда и типа этого достаточно. Если почитать деяния 7-го Вселенского, то каждый здравомыслящий поймет, что неправда - это когда говорят неправда на то, что имело место быть. А дальше он аргументирует словами апостола Павла, про чистую деву, и распространяет эту чистоту на земную церковь. А это не так. Чистота относится только к Небесной Церкви, куда ничто нечистое войти не может. И кто принадлежит этой Церкви знает только Бог. А у нас на земле, как видно из Писания, пшеница растет вместе с плевелами. И определится,( кто является пшеницей, а следовательно принадлежит Небесной Церкви), только на Страшном Суде.... Это хорошо видно из текста Писания: Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою. — Мф.13:24-30 … И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле. Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит! — Мф.13:36-43 Вот первое, что бросилось в глаза Ну а там, чтобы разобрать все, у меня здоровья не хватит... там по мелочам много чего искажено.... человек показал свое видение вопроса, но это его видение....

Гоша: Ответ Безгодова.......лет назад Aleko: Действительно не хотелось отвечать, интересно было понаблюдать каких глупостей здесь понапишут. Но предупреждаю, если будут какието оскорбительные сообщения в адрес Церкви или ее служителей, то сообщения будут удаляться. Den пишет: кстати, присмотритесь повнимательнее к господину с седой бородой, точнее к бороде и усам, жалко нельзя увеличить как следует, но возникает подозрение, что борода подравнивается... Этот как вы сказали господин, новый наставник и борода у него не подравненная, еще год назад ее вообще не было, так что какая выросла на данный момент такая и есть. Den пишет: это ж один из основных догматов, которым оправдывают отсутствие священства!!! учение о духовном антихристе у поморцев не догматизаровано, это наше мнение, вытекающее из того, что мы видем в окружающем мире. САП пишет: Если духовный антихрист уже царит в этом мире, поясните как можно сотрудничать с его слугами - властью? А почему вы считаете что все власть антихристова? разве она не может быть еретической, языческой или просто не верующей? Я уже писал, вы наверное нас путаете со странниками, которые бегут из мира считая невозможным спасение в миру. Или некоторыми спасовцами, которые утверждают, что невозможно в наше время совершать таинства, совершать службу Богу и остается только уповать на Спаса. Поморцы всегда лояльно относились к властям, и если была возможность всегда строили храмы, основавали монастыри и т.д. и в 17 в. и в 18 в. и т.д. Христиане-Поморцы не уходили в затвор и самоизоляцию, но и не кидались в объятия к властям и не шли на компромиссы в вопросах Веры. Нашими поморскими отцами говорится, что антихрист правит духовно в видимом мире, через отпадение от истинной Церкви, падение нравственности и морали, отступления от Христианских норм и задача нашей Церкви в таких условиях спасти как можно больше христианских душ. И если еще есть возможность строить храмы, значит Господь дает нам еще время и шанс на спасение.

Ден: Гоша пишет: Следующая остановка-буддисты зачем выходить на полустанках ? Сразу ко мне в поповствующие немоляки поступающие сьарообрядческое Дао через криптоэкуменическое неонеокружничество.

Ден: Александр_Емельянов пишет: Исключение могут составить те, кто принципиально не пользуется дензнаками ну а налоги на имущество, подоходный, и пр? А вот с налогом в цене это верно, как же так, налог на землю не платим а ндс и акцизы эти платим! Странно. Нелогично

Гоша: Легче было бы Ден,если бы была одна поповская и одна безпоповская церкви.Тогда какие нибудь разговоры имели бы смысл

Ден: И вообще, обсуждая федосеевцев не забывайте что они безбрачники , размножаются тайным образом никому неизвестным.

Гоша: Тут ,по моему, феодосеевцев нет

Мария: К сожалению, разнообразия у оппонентов не видно: та же гордыня, тот же апломб, та же предсказуемая ядовито-брызжущая ''любовь'' к безпоповцам. Скушно... Так лучше звучит. И потом, "Роза", симпатишные это на ваших люмимых сайтах знакомств и соц сетях, а здесь просто красивые. Я предвидела, что буду облита грязью с ног до головы. То ли еще будет! Еще ни все вышли на сцену. Я попросила бы тебя удалиться с этой страницы, ничего нового я не услышала в свой адрес. Заметь, я тебя не оскорбляла. Смотри, как бы потом не пожалела, что так себя вела.

Ден: Мария пишет: Смотри, как бы потом не пожалела, что так себя вела. вот типичная иллюстрация моего тезиса что старообрядцам нечего предложить современному обществу. Люди хотят чтобы не когда то потом, а сегодня, сейчас! Представляете,Мария(мы с Вами незнакомы и сразу прошу мне не тыкать) а вдруг всемилостливый Спас именно Людмилу выберет для жизни вечной? Кстати, Ваше неоднократно упоминание сайтов знакомств говорит что Вы свободны от уз гражданского брака?

Евгений: Гоша, если духовный антихрист не догмат. а частное мнение, то почему сие мнение является руководящим до сих? Ситуация при Софье и Петре понятная - католики/протестанты, Яворские с Прокоповичами, зверский сыск, ужасы, казни, бегство за границу или в глухие места остаётся. Ясно дело, грядет зверь геенский, государство диаволе и все об этом. Хотя, например, Польша, Турция, Пруссия, да и будущая Финляндия к вере новых подданных терпимы. Или антихрист. желающий истребления христиан. захватил власть только в России, а в еретических изначально странах - не хочет оных истреблять? Конец света все не наступает, а продолжение рода христианского требуется - и встаёт вопрос о браке. Зачем брак, деторождение, если антихрист уже царствует и надо лишь умереть в благочестии, слабо обсуждается. А вот что брак не таинство - обсудили. И с вашей стороны живут честно, а с федосеевской и филипповской - живут, но под проклятием. И вот проходит много-много времени, конец света так и не наступил. И более того, в Прибалтике Ваш брат-поморец имеет статусы и льготы, да и в России, при произнесении мантр о терпимости и традициях может рассчитывать на гос.финансирование и помощь в открытии моленных домов. Мария интересную дала ссылку на статью. Но что смущает - объектами цитирования и авторитетных ссылок являются епископы и Соборы оных епископов, разбирающие межепископские дела. Можете ли кратно пояснить, почему безпоповство доказывается от епископов? И почему оные епископы не оставили послания о грядущем через несколько сотен лет упразднении иерархии. Если оставили, хотел бы прочесть. Об иерархии такая задача интересна. В городе А. есть поморская община, но нет наставника(по малочисленности оный не нужен). Приходит взрослый человек, хочет принять веру истинную. Но крестить его может не всяк христианин по упразднении иерархии, а только наставник, который для этой цели приглашается из города У. соседнего региона. Почему? Прошу Вас не считать моё сообщение попыткой завязать перепалку и перейти на оскорбления. Мне это действительно интересно и непонятно. И с этими вопросами я обращался уже. Прошу спокойного ответа без перехода на личности, либо же игнорируйте сии вопросы. Возможно, Вам будет интересно, почему я просто не принимаю на веру приведенные Барышниковым ссылки? Потому что я прочёл книгу св.Иосифа Волоцкаго "Просветитель", где в главе о явлении ангелов Аврааму св.Иосиф приводит взаимоисключающие версии св.отцов и пишет, что все они верны.

Людмила: Ух ты, во фюрерша разошлась! Да ты, видно, ''просто красивая'', Марья! /Братцы, ни разу не была на сайтах знакомств! И без них купец нашелся/.

Гоша: Так ,по пункту города А(крещение).После потери благочестивого священств(по понятным причинам)крестить поручали выбраным общиной благочестивым мужам,образованным и которые в состоянии вести бессвященнословную службу (вечерю,павечерицу,часы,обедницу и молебны).Без посягания ,по понятным причинам на литургию.То есть подразумевалось ,что человек обучен,как в случае крещения ,так и простецкого отпевания.И сложилась традиция.Вот так ,или примерно так.

андрей: Евгений Приходит взрослый человек, хочет принять веру истинную. Но крестить его может не всяк христианин по упразднении иерархии, а только наставник, который для этой цели приглашается из города У. соседнего региона. Почему?Потому что на место священников влезли наставники, и уступать это теплое место не хочется.... Хотя понятно, что крестить может любой мирянин (по их идеологии). Но на практике это оказывается фикцией.... Кстати, я выше начал разбор статьи. Там уже в самом начале неверное понимание Писания прослеживается.... ну а дальше там много чего, конкретно что смущает? http://starajavera.narod.ru/barychnikov.html

Гоша: По духовному антихристу,лучше Безгодова ,я не скажу(см. выше).Как понять руководящим мнением?За всю свою постоянную''жизнь'',в поморском согласии,я слышал о нем ,от силы раза 2.В 90е еще и брошюра продавалась,автора 19в.фамилию не помню.В моленных идет обыкновенная служба,без восхищения священнических действий и выпусканием св.возгласов.

Гоша: Наставники,не влезли на место священников.Возьмем Лигинишки,в теперешней Латвии,иерей старого рукоположения умер,а его сын уже стал проводить бессвященнословные службы.А где им было брать истинное священство?

андрей: Людмила Да плюнь ты на нее. Человек может только хамить, это видно. Конкретно от Писания или св. отец от нее аргументов ждать не приходится.... Например, где в Писании, или кто из святых утверждал, что священство Христово должно исчезнуть задолго до 2-го Пришествия? Как думаешь, какие будут аргументы? Мне что то подсказывает, что аргументы будут типа: как можно слушать человека сменившего столько конфессий? да он такой сякой.... и вывод последует: священство может исчезнуть Грубо? Зато у них такие аргументы в почете

Гоша: Интересный взгляд на крещение.У поморцев ,никогда никто не рвался крестить,без знания как ,и нужных при этом молитв.Непонятно ,что человек хочет.Червь,какой то внутренний грызет.Чудак ,еслиб даже поморцы и не лишились свящества,то за рубежами,все равно бы были в положении ваших часовенных,по любому.

Евгений: Андрей, в статье от толкований на Карфагенский, и Первый и Седьмой Вселенские соборы доказано, что от еретиков ничего, паче же священство, принимать нельзя. Гоша, за наставника - если речь только о грамотности, ясно. А откуда появилось благословение наставников другими наставниками, без которого наставничество запрешается(по Федосеевскому собору)? Если можете предоставить ссылку на Безгодова, очень буду благодарен. Если ссылки нет, будьте милостивы, расскажите основные мысли сами.

андрей: Гоша Как понять руководящим мнением?Дык отчего священство исчезло? Оттого что антихрист победил его. А когда победил, тогда исчез что ли? И вы сейчас преспокойно без антихриста живете? Такое ощущение, что антихрист нужен был, чтобы освободить священнические места для наставников а то, что на службе идет обыкновенная служба,без восхищения священнических действий и выпусканием св.возгласов., то зачем им наглеть? Тем более бабок это не принесет.... а вот где приносит, попробуйте их подвинуть.....

Гоша: По епископам,Евгений,если не трудно,сформулируете точнее вопрос.

Гоша: Так выше ,мысли Безгодова А. Мой пост 'сегодня 16.49.Благославление,не сродни рукоположению Да,возможно влияние феодосеевцев,или филлиповцев.

Гоша: Андрей,многое зависит от самого человека.Гнилое нутро,может быть и у вашего священника.

андрей: Евгений Андрей, в статье от толкований на Карфагенский, и Первый и Седьмой Вселенские соборы доказано, что от еретиков ничего, паче же священство, принимать нельзя.Ничего там не доказано. Там приведено видение этого вопроса автором статьи. Он ловко манипулирует словами, в ход идет что угодно....Разберем 7-й Вс. (я тут лучше владею информацией) Вот смотри пишет Затем, сославшись на деяния 7-го Вселен. собора перечисляете еретиков: Ипатия никейскаго, Льва родосскаго и др. и утверждаете, что все они получили священство от еретиков и даже родились в ереси, но церковь дозволила им остаться в своем сане и достоинстве, а затем заключаете: "На этом основании и наша церковь принимает рукоположенных еретиками, то вы потрудитесь вылийте этот яд на вселенских соборах, что они так поступили, тогда и мы будим виновны если отцы соборы правы то и мы правы". [Орфограф. Кропчитова – ред.]. Прежде всего считаю своим непременным долгом заметить вам, что практика беглопоповцев в отношении принятия ими беглых еретических попов не имеет ни малейшаго сходства с принятием иконоборческих раскаявшихся клириков Седьмым Вселенским собором. Вы пишете, что вселенские соборы будто бы принимали клириков от осужденных еретиков в их санах (полагаю, что вы имеете в виду 7 Вселен. собор, коль скоро сослались на деяния этого собора), но это неправда, вы заблуждаетесь. Теперь прочтите деяния этого собора http://poslednievremena.1bb.ru/viewtopic.php?id=228#p3533 и сами определите правда или неправда. Я даже комментировать это не буду. Это только адептам вроде Марии, данная работа - супер! а так - банальная ложь. Кстати, вот это место правда сославшись на деяния 7-го Вселен. собора перечисляете еретиков: Ипатия никейскаго, Льва родосскаго и др. и утверждаете, что все они получили священство от еретиков и даже родились в ереси, но церковь дозволила им остаться в своем сане и достоинстве, И на основании этого (а не на основании словесной эквилибристики автора) делайте выводы о правомочности принятия никониан. А что это правда, увидите когда прочтете сами деяния..... а трактовкам беспоповцев, пусть верят беспоповцы. Умный перепроверяет, а Марии....верят...

Гоша: Блин,напрягает такое умничание.У всех ''видение''только, и только у него .......Смешно...Опять же обращаюсь ко всем,все эти вопросы освещались уже на форумах предыдущих лет.См.архивы форумов.Не надо снова выдумывать ''велосипед''

Мария: Александр Емельянов и Михаил! Вы как то "очень справедливо" делаете замечания. Кошмар какой то. Я чуть не упала со стула, когда это увидела. Вы смело можете прикрыть мои сообщения хоть сию минуту. Я так поняла вам правда глаза режет!? Я думала здесь администраторы форума безпоповцы, а если поповцы то тогда все понятно.

Гоша: Ссовершенно верно,вот уже Андрей ,снова нарушает некоторые пункты правил.

андрей: Гоша Блин,напрягает такое умничаниеЯ не вам писал. Думаю Евгений разберется. Я там даже не комментировал. Привел слова автора, и показал где можно сравнить, правду он говорит или нет.

андрей: Гоша Блин,напрягает такое умничание.У всех ''видение''только, и только у него .......Смешно...Опять же обращаюсь ко всем,все эти вопросы освещались уже на форумах предыдущих лет.См.архивы форумов.Не надо снова выдумывать ''велосипед'' Это ни о чем. Приведите конкретно. А так можно ответить в обратную Блин,напрягает такое умничание.У всех ''видение''только, и только у него .......Смешно...Опять же обращаюсь ко всем,все эти вопросы освещались уже на форумах предыдущих лет.См.архивы форумов.Не надо снова выдумывать ''велосипед''

андрей: Мария Я так поняла вам правда глаза режет!?Ложь глаза режет....

ПВ: Внимательно прочитал всю полемику. Отчасти понимаю возмущение Марии и Гоши, но думаю, что рефлексировать на писания андрея нет смысла. Действительно, у данного участника форума весь интерес и деятельность сведена к "обличениям" безпоповского согласия. Расцениваю это как форму самоудовлетворения, своего рода теологический онанизм на почве новой любви, теперь к РДЦ. Стоит ли строго осуждать и обижаться на "рукоблудника". Тут только, понять и простить.



полная версия страницы