Форум » Безпоповские согласы » ИПСХ и другие беспоповцы, в чем разница? » Ответить

ИПСХ и другие беспоповцы, в чем разница?

андрей: Вот подумал сейчас: а ведь странники - самые последовательные беспоповцы. У них хоть все логично. Антихрист - значит ничего легального.... А вот у других какая то ерунда получается. Значит антихрист победил всех священников, время антихристово, и в это время, антихристово. спокойно существуют храмы беспоповцев, где на месте священников орудуют, пролезшие незаконно на это место. наставники.... спокойно регистрируются у антихриста, спокойно тихо мирно живут, не отказывая себе ни в чем.... Вопрос САПу: я правильно понимаю, что в ИПХС перекрещивают беспоповцев из других согласий?

Ответов - 158, стр: 1 2 3 4 All

Гоша: Наставники не священнодействуют.Литургии нет.Хуже ,когда у вас самосвяты,без явной ''цепочки''Апостольского приемства.

андрей: Гоша Наставники не священнодействуют.Литургии нет.Хуже ,когда у вас самосвяты,без явной ''цепочки''Апостольского приемства. Цепочка есть, вы просто в этом не разбираетесь. А вообще, хуже - это когда лукавят. Мы действуем согласно учения Церкви, и можем обосновать.... другое дело что вы не поймете.... но противоречий у нас не будет (по отношению к нашему пониманию) А вот у вас явное противоречие с вашим учением.... Противоречий, с беспоповским учением, нет только у ИПХС. Хоть я его не одобряю, но признаю, что они не кривят душой и живут по своей вере.... остальные беспоповцы кривят и живут не по своей вере...

Гоша: Это закваска никонианская у вас бродит.От зависти злобствуете,мечетесь.Нет у вас А.п.в этом давно все кроме вас разобрались и не хотят с ''пустого в порожнее''.


андрей: Ды я понимаю, что все беспоповцы разобрались что у нас нет а.п., на то вы и беспоповцы Вы мне скажите лучше как у вас сочетается то, что считая уже более 300 лет за время антихристово, вы спокойно регистрируетесь у этого антихриста? Нам то можно. По нашей вере сейчас не время того последнего антихриста...., а вот вам нельзя, если миром правит антихрист надо быть честными как странники.... А так вы поклонились получается зверю....

Гоша: Вы плохо образованный человек,нахватавшийся ‘‘вершков‘‘,за год сменивший 5 конфессий.Смотрите дискуссии19 н.20века,прочитайте полностью Поморские ответы и тд.Мечетесь брызгая слюной с курева сюда и обратно.А никонианскую суть ,сразу видно,так как слуга никониан,типа ''разоблачает ''безпоповцев'' на никонианском форуме.''Кушать подано''- вот ваш уровень.И выше он не будет.Немучайтесь,возвращайтесь в родную никонианском церковь и вопросы пропадут автоматом.Миссионер...

андрей: Как понял, сказать вам нечего по существу, если перешли на личность..... образованный вы наш..... Тык как насчет поклонения антихристу вашей церкви?

mihail: андрей Гоша друзья! Вы оба находитесь на грани фола! Ето Форум - всех согласий. Напомню Правила Форума- 1.Не хамить и не оскорблять участников форума. 2.Не богохульствовать, не проповедовать ереси, не хулить дониконовское благочестие: обычаи, чины и пр. 3.Не пустословить. 4.Не вешать поганых картинок. 5.Не размещать на форуме коммерческую рекламу (отдельные случаи по договоренности с администрацией) 6.Не оскорблять предстоятелей согласий, не использовать уничижительных выражений в адрес согласий (писать предельно корректно). 7. Анонимно зарегистрированный участник, за нарушения правил, удаляется навсегда, без предупреждений. 7.1 Всем АНОНИМАМ- ЗАПРЕЩАЕТСЯ обсуждение МОДЕРАЦИИ, за ето БАН- 7 дней, ПОВТОРНО- БАН НАВСЕГДА 8.Клоны будут удаляться. PS За хроническое нарушение правил - пожизненный бан. Если и дальше будет перепалка, то 3 дня, чтоб остыли.

Людмила: О как терпимы, милостивы и преисполнены любви беспоповцы! Поистине ученики Христовы

андрей: mihail андрей Гоша друзья! Вы оба находитесь на грани фола! Вот те раз. А я причем? Вроде сдержанно ответил. Сам бы смог так ответить? Например прикинь, я тебе пишу: "Вы плохо образованный человек,нахватавшийся ‘‘вершков‘ в староверии .Смотрите дискуссии19 н.20века,прочитайте полностью Поморские ответы и тд.Мечетесь брызгая слюной на беспоповцев... А никонианскую твою суть ,сразу видно,так как слуга никониан,типа ''разоблачает ''безпоповцев'' на никонианском форуме.''Кушать подано''- вот ваш уровень.И выше он не будет.Немучайтесь,возвращайтесь в родную никонианском церковь и вопросы пропадут автоматом.Миссионер..." А ты мне в ответ всего лишь: "Как понял, сказать вам нечего по существу, если перешли на личность..... образованный вы наш..... Смогешь так? Кстати, мнение зала, он сможет так ответить? Или будет как написано: 7.1 Всем ...- ЗАПРЕЩАЕТСЯ обсуждение МОДЕРАЦИИ, за ето БАН- 7 дней, ПОВТОРНО- БАН НАВСЕГДА Так, если палку перегнул, то пардон.... ратую на защиту общественности А ваще мы с Гошей нормально общались, это ты перестраховался

андрей: Гоша Мечетесь брызгая слюной с курева сюда и обратно Ежели вы в курсе об этом, то логически предположить, что вы и сами мечетесь "с курева сюда и обратно" , а т.к. в теме, которую вы имеете ввиду, http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=633316.200 ваших постов нет (если конечно вы не Безпоповский), то видно вам и там нечего мне возразить.... остается только полить грязью.....кстати, в лучших традициях никониан Людмила О как терпимы, милостивы и преисполнены любви беспоповцы! Поистине ученики ХристовыМы тоже такими бываем....если по честному

Гоша: Нет ,я не Безпоповских,ваше участие заметил случайно.Сам ,у никониан ,не пишу теперь,нет смысла.А мнение ,другое и несоставишь по вашим постам.Опять повторюсь,чем так мучиться,менять конфессии,лучше вам оставаться никонианином.Негодование ваше из за того ,что вы вышли из никонианской среды и весь в раздумьях и ''духовном поиске''.Позиция ваша перед никонами так же подобострастная.Так зачем навязываться им в друзья(на ваши потуги они смотрят с насмешкой)просто вернитесь назад и все.И всем будет хорошо.

андрей: Вы ошиблись во мне. У меня уже никаких поисков нет. У меня твердая позиция, и эта позиция не никонианская. В друзья я им не навЯзываюсь, об чем свидетельствует то, что я у них "под наблюдением". Ну а беспоповство я считаю ересью. Мое личное мнение - хуже никонианства. Мне жалко оболваненых, вроде вас, людей.... у которых вся вера заключается в потребнике.... почитайте тему..... вся вера, на потребнике и книге о вере... и то, только с беспоповскими трактовками... Вы даже не видите своего лукавства.... это я про регистрацию у того, кто истребил все священство.... Наверно расчистил дорогу для наставников Не вам меня учить....я от вас ни одной ссылки ни на правила, ни на св. отец не увидел.... так только аля-баля...с клеветой в мой адрес, не подкрепленный ни чем....

Гоша: Да никто не будет серьезно разговаривать с человеком с вашей биографией.Так что не усердствуйте,ваши потуги напрасны.Все это есть в архивах форумов разных лет,когда появлялись умники - однодневки,и так же быстро исчезали.Нам не о чем с вами разговаривать и обсуждать.Так что ,за сим откланиваюсь.

Людмила: Беспоповцы - еретики хуже никониан. Да! Мое личное мнение. Андрей - ты Чел.! И биография твоя меня нисколько не смущает.

андрей: А! вы придерживаетесь теории что где родился, там и схоронился? Родился беспоповцем - значит сиди в беспоповстве. Родился никонианином - значит будь никонианином.... Ну а те, кто бросают свою конфессию..... будь то конфессия католиков... те бегуны.... Судя по вам, то хоть тыщя пятьсот аргументов приведи, вы тупо будете твердить, что беспоповство - это истина.... зато никуда не метаетесь... тупо верите своим наставникам.... которые зарегистрировались у антихриста, который погубил все священство....все.... будь по вашему...я дурак, променявший никонианство на РДЦ, а вы д"Артаньян, который никогда не бросит свое беспоповство, пусть даже его зарегистрируют у анчихриста.....

Jora: андрей пишет: Ну а беспоповство я считаю ересью. Мое личное мнение - хуже никонианства Справедливости ради - и я так считаю. Беспоповцы основы веры поколебали. Или же: выкинув из цепи одно звено, неизбежно убрали и ещё несколько - получился протестантизьм (выборочное применение Писания и Предания).

Гоша: Решили действовать по принципу:''плюнул в морду... и потом удивляюсь ,что лезут драться?‘‘ Провоцировать нехорошо.Мутные у вас знания обо всем.Наставники ,какие то.... .Эх,наивный вы человек..Но действительно,я лучше поступлю разумно,лучше промолчу,как и сказал ранее.Прощайте.

андрей: Jora Справедливости ради - и я так считаю. Беспоповцы основы веры поколебали. Или же: выкинув из цепи одно звено, неизбежно убрали и ещё несколько - получился протестантизьм (выборочное применение Писания и Предания). Верно заметил. Я об этом на Куравнике указывал: Кстати, обратил внимание, что 1-е правило Василия Великого констатирует, что древние (правилами которых беспоповцы руководствуются)считали, что миряне не имеют власти крестить, и крещенных мирянами надо перекрещивать: "Ибо первые отступившие получили посвящение от отцев, и, чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, соделавшись мирянинами, не имели власти ни крестити, ни рукополагати, и не могли преподать другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали. Почему приходящих от них к Церкви, яко крещенных мирянинами, древние повелевали вновь очищати истинным церковным крещением." (другими словами- крещенные отторженными, как и крещенные мирянами, древние повелевали вновь очищати истинным церковным крещением..... Вобщем у беспоповцев прикол получается: в вопросе чиноприема ориентируются на древних (наперекор практики Вс. соборов), а там где древние говорят, что миряне не могут крестить и их надо перекрещивать, то на это внимание не обращают....Лукавство в чистом виде... А стоит заикнуться про их лукавство, как вспомнят про тебя все что можно..... забывая, что осуждают там, где Бог уже простил....

андрей: Гоша Решили действовать по принципу:''плюнул в морду... и потом удивляюсь ,что лезут драться?‘‘Любезный, вы ничего не перепутали? Прочтите тему сначала...кто первый плюнул то? Не стыдно врать то? Ведь очевидно вранье.... каждый может прочесть тему и убедиться, что плеваться начали вы..... Прощайте.

Гоша: Человек может уйти из никонианства,а никонианство из человека,никогда.Да ,правильно говорят-бывших никониан не бывает.Переводить они будут 1 чином Только кого,вопрос.Безпоповцы не отрицают трехчинную иерархию,как таковую.Поминают дораскольных патриархов и священномучеников.Все написано в синодиках,как и молитва Богу ,о спасении ,не смотря на то что нет зримой евхаристии.Вы приходите в безпоповский раздел хамите(пусть и завуалированно).А интерес к вам малый,после последних совместных поисков благочестивого священства в 18 веке.Только мы и после на подлог и нарушение правил св.Апостол не пошли.А самосвятство и прием попов расстриг не в вашу пользу.Ну да ладно.Каких то действительно молитвенников из среды поповцев и грех трогать .Им дела до нас нет.Но бывшим никонианам(возможно и не бывшим,,а на ''задании''есть Поповцы ,понятно пред никонами ''слабое звено'',поэтому дьявол направил свои усилия на безпоповцев.Даже если это не так,назовите мне поповскую церковь,которая истинна(не только со слов ее апологетов,а на деле).

андрей: Ден Никоны таятся повсюду! ТолькоВам скажу-у них приклеенные бороды Значит их наставник вне подозрения! И вообще, все бритые - это не никониане Ты зачем выдал наш секрет? Теперь мне, как засланному от никониан по намекам Гоши, придется по прочнее клеить, чтоб не спалиться.... сам, тоже по аккуратнее будь..

Jora: Ден пишет:  цитата: Беспоповцы основы веры поколебали первый чин, адназначна ! Не, не катит. Они же соборно ето не приняли, т.к. их соборы не есть соборы, без епископов.

перец: Гоша пишет: Наставники не священнодействуют.Литургии нет Литургии нет, но наставники могут и посвященнодействовать. Наставники и только наставники осуществляют Таинство крещения и Таинство покаяния. Еще есть запутанная теория о Духовном причастии, т.е. общаясь с наставником можно духовно причастится :). При таинстве покаяния наставник в Риге дает бумажку о свершенном и ее надо отнести в канцелярию и записаться. Нет бумажки (например исповедывался у наставника не в Риге, а в Даугавпилсе) считается,что вообще не исповедывался, могут быть санкции (например запрещают выдвигать кандидатуру в Совет).При крещении тоже дается бумажка и тоже только от наставника. Только попробуйте завести разговор о том, что каждый мирянин по правилам может исповедывать или крестить! Такого наслушаетесь ! "Не надо здесь умничать! Это дело духовных лиц ! Только батюшка может исповедывать! Крещение без попа не действительно !". Как это удобно - внутри и "попы" и таинства от них, а снаружи безпоповцы и никто не священнодействует. Выгодная и удобная позиция при любой дискуссии.

Дмитрий Вячеславович: перец пишет: Выгодная и удобная позиция при любой дискуссии. Да, очень выгодная. Видна "логика" того, тысячелетнего, который, по их мнению, уже воцарился в мiре.

Гоша: Так у Вас поголовно все бритые,кроме ряженых перешедших никонов.И это плохо. НА фото не наставник и не причетник.Перец ,читай про крещение и покояние,а не только считай чужие деньги .Смешно ,никониане в коростах и струпьях,перешедшие по обидке,к поповцам ,от зависти ,и от неустроенности своих дел начали обсуждать безпоповцев.Так ищите ''свои бревна''.Мог быть бы разговор ,если была бы одна староверской поповская церковь,а не 5 их.Неужели не понятно.А раздражение ,понятно ,подвижники древлего благочестия вызывают у вас,до визга.

Гоша: Да мне мнение российских ,внеконфессиональных ,массовиков -затейников по барабану,как и бредни и сплетни разного рода ''перцев'',с нашего ''огорода''.Пустой разговор.Перец,фамилии ,имена наставников,поступающих ,как Вы пишите в ''студию''.

САП: андрей ты ж все знаешь, наши християне крестят всех в неповрежденную православную веру.

перец: Гоша пишет: Перец,фамилии ,имена наставников,поступающих ,как Вы пишите в ''студию''. У Вас все таки огромные проблемы с пониманием простых текстов :) Практика показывает, что только двух-трех кратное повторение дает некоторый эффект :) Повторяю для Вас. В ДПЦЛ наставники и только наставники осуществляют Таинства крещения и покаяния. Причем важен именно статус наставника. Какой нибудь грамотный причетник не подойдет, ибо не сможет выдать полагающийся в этих случаях документ. Более того не каждый наставник подойдет. Я привел пример о том , что в Риге члены общины должны осуществлять покаяние ТОЛЬКО у рижских наставников, а о мирянах речи вообще нет. Еще есть бракосочетания. Их может осуществлять ТОЛЬКО наставник. Список "священников" осуществляющих это священнодействие подается государству и соответственно никакой "знаток" молитв и правил осуществить священнодействие бракосочетания не может. Ибо это не по закону и не по правилам. Понятна мысль ? Теперь читаем Ваш вопрос: Гоша пишет: Перец,фамилии ,имена наставников,поступающих ,как Вы пишите в ''студию''. Даже не знаю, что ответить :) Все наставники по списку :) Вы в следующий раз думайте перед тем как спрашивать.

перец: андрей пишет: Значит их наставник вне подозрения! Гоша пишет: НА фото не наставник и не причетник. На фото Александр Андреевич Лотко. Председатель Совета Рижской Гребенщиковской старообрядческой общины. Он не наставник, он работодатель наставников. Распоряжается их наймом и выплатой им зарплаты. Как руководитель он естественно иногда их поучает, можно сказать наставляет. Например он автор канонического правила о том что даже свидетелем быть в суде грех за который и исторгнуть можно. Вот человек ! Все вроде в заботах, в судах судится то с одним, то с другим, то на Церковь в суд подаст, а нашел таки время обратится к общине с важным поучением. Почему же наставникам он это дело не доверил ? Тут важно знать еще одно важное поучение этого великого праведника. Он многократно и при большом скоплении людей говорил:"Я попам не верю. Пока я тут попы здесь командовать не будут ". Кто не в курсе попами у нас принято наставников называть. На форуме был из наших краев участник Чангал, он это объяснял тем что у нас это бытовая традиция такая. А так мы конечно безпоповцы.

андрей: САП андрей ты ж все знаешь, наши християне крестят всех Знаю. Это я чтобы ты уточнил для других беспоповцев. Ведь смысл этой темы показать, что все другие течения беспоповцев отошли от самой сути беспоповства и являются ряжеными беспоповцами. неповрежденную православную веру. ну, что в неповрежденную и православную, тут я не согласен (ты знаешь). А вот то, что неповрежденная беспоповская, это согласен, об чем и тема.... Что остальные течения беспоповцев уже давно замирщились.... и не лукавит по своей вере только ваше течение..... а это уже много значит, когда не лукавишь...

Гоша: Так я знаю,перец,что и как. Не понятно,просто ,что опять не так.Плохо в Гребенщиковской общине,идите в другую.В Риге еще одна есть.Ну или к никонианам.Крестить ,что ли лично хотите,теперь в этом суть ?Раньше деньги ,теперь еще и крестить и исповедовать латвийский староверский народ.Да из ваших хитрозакрученых хитросплетений ,никак не могу понять ,где Вы проживаете,толи в Риге,толи в Депилсе,или Резекне?Что мне дают какие то списки,надо Вам резать правду матку ,с приведением фамилий,кто требует бумажки и прочее.А так ...Лотко..здесь ..Лотко там..уже и наставниками руководит.Вот Вы пишите ,что для меня,надо все ''разжовывать''.Но простите,профессор,все никак не могу понять мотивы и цели вашего словесного поноса.То есть только могу догадываться.

перец: Гоша пишет: Так я знаю,перец,что и как. Будем считать это признанием того, что Вы прекрасно знаете и о "попах" и о том что они и только они у нас "священнодействуют". А утверждали обратное. Хотели воспользоваться незнанием прочих и слегка навешать им лапши на уши. А теперь во как - да все знаю, не надо ему разжевывать :) Гоша пишет: Да из ваших хитрозакрученых хитросплетений ,никак не могу понять ,где Вы проживаете,толи в Риге,толи в Депилсе,или Резекне? Память у Вас никудышная :) Я Вам уже писал и еще раз попробую. Я из Риги, но и ситуацию в Латгалии знаю неплохо от знакомых и родственников. Помнится за подобный вопрос о Вашем местонахождении от Виктора Казакевича Вы на него наехали - это мол только нездоровые могут интересоваться. Впрочем я не удивлен - двойные стандарты для Вас это естественно и Вы их с удовольствием применяете. Гоша пишет: Лотко там..уже и наставниками руководит Так действительно руководит. И упомянул я его не первый. Сначала Андрей его фото разместил как пример безбородого наставника. Вы справедливо указали что он не наставник, а я всего лишь дополнил тем что безбородый руководит наставниками и дает наставления общине. При том дичайшие наставления. Сам подает на Церковь в суд и не однократно, а "поучает" других с угрозами об исключении за то что они осмелятся быть свидетелями в суде и не лжесвидетельствовать там. Для Вас это словесный понос. Такой Вы человек. Если лично Вам морду не набили, на х... не послали, у Вас лично ничего не украли Вам это пофиг. Единственно Вы можете представить себе, что из-за родственника можно переживать. А абстрактно выступать за правду ? Нет такого для Вас не бывает. Это нормально. Так большинство обывателей у нас думает. В соседнем подъезде молодежь старику морду набьет, а они и не пошевелятся. Еще скажут мало этому старому козлу дали. Смешно (а может и жутко) становится когда такой "моралист" объявляет себя носителем единственно правильной веры, благочестия и духовности. Да еще при этом грубит постоянно и переходит на личности. Это вопрос уже не всяких мирских безобразий, а того как правильно веровать. Получается можно оправдывать и поддакивать любому злу и прятаться за тем что я такой благочестивый,что других не сужу и все молюсь и при этом еще можно и хамить. На мой взгляд это серьезный вопрос. И Ваша позиция по нему (и позиция ДПЦЛ) возмутительна.

Гоша: Мой вопрос ''Казакевичу'' был:''а где вы в депилсе живете?''Казакевич''-не скажу...может вы бандит какой''.А на его гадания о моем местожительстве,я ответил ,что он провокатор и филер,в чем я уверен.Вот так было .Хорошо ,живете ,в Риге ,живите.Карающая рука Лотко и Ко Вас найдет еще быстрее.Да уже нашли....бегите закрывайте двери на все защелки......к вам уже подымаются стриженые наголо ребята...

Гоша: Не Вам ,меня упрекать .После того как Вы облили грязью множество людей.Как там было насчет ''бревна в глазу''?Не верю я ни Вам ни в вашу порядочность.Честняга разоблачитель....блин..

андрей: перец Хорошо написали. Ну а я решил ему вообще на его грубости не отвечать...

Гоша: Еще один.Бегал по форумам,обливал говном древлеправославных,а как чуть осадили,уже плохо.Вирши свои ,тут ,и на кураеве,еще раз ,но критическим глазом гляньте.

перец: Гоша пишет: Карающая рука Лотко и Ко Вас найдет еще быстрее.Да уже нашли....бегите закрывайте двери на все защелки......к вам уже подымаются стриженые наголо ребята... А ведь эта "шутка" основана на реальных событиях. Были уже возмущавшиеся люди которым от Лотко звонили бандиты и реально угрожали чтоб те заткнулись. Гоша пишет: .После того как Вы облили грязью множество людей Своей предыдущей "шуточной угрозой" Вы их тоже полили не слабо. Благочестивые и крепкие христиане бродящие по чужим квартирам с целью мести :)

перец: андрей пишет: Ну а я решил ему вообще на его грубости не отвечать... Я эту логику знаю. Гоша он как бы чувствует себя на защите веры. Значит априори прав. А все кто против враги, причем сразу веры. Это дает внутреннее разрешение на все что есть внутри. Хамство - пожалуйста. Слегка или не слегка приврать - пожалуйста. Двойные стандарты - сколько угодно. Не замечать мерзости - легко. Это же он не для себя, он для святого дела старается. А за это он себе внутри все прощает и даже хвалит как ревнителя. Результат такой "борьбы за веру" налицо.

Гоша: Интересная,насыщенная событиями у вас жизнь,в Риге. Но Вы так не волнуйтесь,все в жизни переходящее.Пройдет и это.А это действительно шутка, а то побежите в полицию жаловаться,что вам угрожали(околоцерковная мафия ,владеющая тайной вопроса ''Где деньги!!!!!!!???????

Гоша: Там логика проста,(насчет Андрея),наведите порядок в своем доме,а потом учите других.А насчет наших,ну несильно то я их защищаю.Так вскользь,руководствуясь известными евангельскими истинами.Вы же чувствуете себя, действительно святым.А за меня придумывать не надо,так как Вы не можете то что пишите ,наверняка знать.



полная версия страницы