Форум » Безпоповские согласы » что теряют странствующие.. » Ответить

что теряют странствующие..

andrej280964: из журнала ипхс: http://iphs.livejournal.com/43373.html 1.Возможность автономного существования в стране на правах гражданина. Существование возможно лишь с помощью благодетелей и симпатизирующих родных. В виду запрета использования документов подтверждающих гражданские права. 2.Самостоятельную свободу пребывания и перемещения. 3.Самостоятельное получение медицинской помощи. 4.Защиту от правоохранительных органов. 5.Жить сообразно со своей волей, не подчиняясь правилам общества и старшим. 6.Возможность иметь ценную собственность. 7.Семейную жизнь. 8.Общение с внешними. 9.Вкушение мяса и питие алкоголя. К постам в среду и пятницу прибавляется понедельник. 10.Свободное время ограничено ввиду ежедневного, многочасового отмаливания суточного круга и правила. 11.Запрет на мирские развлечения (литература, музыка, кино и пр.) у меня вопрос по пункту -3.Самостоятельное получение медицинской помощи.-как правильно понять?

Ответов - 193, стр: 1 2 3 4 5 All

САП: андрей пишет: Если учение осталось прежним, то не логично ли изучать первоисточники? Святых отцов древности? Марченковский квас Принял веру от дораскольных отцов по преемству, их веры и держись, те книги, что они читали читай и будешь их веры.

андрей: САП Не-е это я давно так думаю. А что не так? Не надо изучать древних отцов?

САП: андрей пишет: Не надо изучать древних отцов? Вполне достаточно учительных книг напечатанных до раскола. Если мало почитай дораскольные рукописные.


андрей: САП Вполне достаточно учительных книг напечатанных до раскола. Мне недостаточно. Я хочу понять само учение оставленное Христом, насколько это возможно. Кстати, кто авторы этих книг, кто их писал? Если мало почитай дораскольные рукописные.Рукописные тяжело читать. Вообще, я по компьютеру читать не люблю, предпочитаю обычные бумажные книги. У меня неплохая библиотека, которую я прочел процентов 10 наверно....так что есть к чему стремиться

САП: андрей пишет: Мне недостаточно. Я хочу понять само учение оставленное Христом, насколько это возможно. До раскола на Руси просияли тысячи святых и им для этого хватало учительных книг, а тебе значит мало? Ты вон постоянно все забываешь о чем говорим на форуме, десятки раз просишь повторить сказанное, какая разница сколько прочтешь, память то не держит прочитанного?

андрей: САП До раскола на Руси просияли тысячи святых и им для этого хватало учительных книг, а тебе значит мало?Дык просияли как? Сколько из них святителей? Небось основная масса мученики? А вот представь, у этих святых, например у Сергия Радонежского, была бы возможность изучать все то, что есть сейчас.... Думаешь он тупо отбросил бы эту возможность? Мол есть у меня пара книг, на фига мне все эти древние святые, мы сами с усами..., так бы сделал? Мне кажется что ты неоправданно (получив десять талантов), пытаешься представить что тебе достаточно принести два, как и тем кто получил не десять а два. То, что простится нашим предкам, по причине недостатка информации и гонений, не проститься нам. Когда нет ни гонений, ни недостатка информации. Одно дело в то время верить в погань (например), другое дело верить в это сейчас.... разные времена, разный суд будет.... Лично мне так ка-а-жется.

андрей: САП Ты вон постоянно все забываешь о чем говорим на форуме, десятки раз просишь повторить сказанное, Дык есть вроде статистика сколько % человек забывает через месяц, год и.т.д. Если у тебя этот % выше, то и спрос будет больше какая разница сколько прочтешь, память то не держит прочитанного?Память держит выводы из прочитанного.... конечно спустя время трудно бывает уже обосновать свои выводы, т.к. забываешь то, на чем их основывал.... Яркий пример это работа Рябцева. Я прочитал (не до конца), сделал для себя вывод на основе каких то противоречий, и забыл..... Потом, спустя много времени, озвучивал свой вывод на форуме, а обосновать не смог, т.к. забыл на чем этот вывод был основан... а по новой разбирать не хочется (смысла нет).... поэтому проще признать поражение в споре.....

САП: андрей пишет: Дык просияли как? Сколько из них святителей? Небось основная масса мученики? Ну вот исследование про дораскольных, русских, официально прославленных святых, их 440, из них 27,7 % монахов, причем монахов рядовых, 23 % основатели монастырей, 7,74 % игуменов монастырей, 7,73 % князья, 5,6 %, то есть 25 человек, прославленных мученической смертью (Если прибавить к ним мученически погибших святых, у которых главным жизненным подвигом было, например, монашество, то это составит 10 %), 4,5 % — отшельники и столпники, 3 % княгинь, и надо особо заметить, что из них половина, замечательных своей иноческой жизнью, в миру спасалось лишь четыре человека, X век — 4 человека, XI — 32, XII —59, XIII — 58, XIV, XV, XVI века — примерно по семьдесят человек, XVII век — 33 Святители: Никита Новгородский († 1108), Стефан Владимиро-Волынский († 1049), Ефрем Переяславский († 1100), Евфимий Новгородский, Моисей Новгородский, св. Нифонт Новгородский († 1157), Кирилл Туровской, Лука (Жидята) Новгородский, Петр и Алексий Московские, Иаков Ростовский, Дионисий Суздальский († 1385), Геннадий Новгородский († 1505), Иоким Новгородский, Леонтий и Исаия Ростовские (конец XI века), Стефан Пермский († 1396), Гурий, Варсонофий и Герман Казанские, Макарий и Гермоген Московские, вообщем много святителей, можешь тут прочесть сам: http://predanie.ru/lib/book/69666/#toc7

САП: А про мучеников никониянских гонений 17в. лучше "Винограда Российского" наверно книги нет.

андрей: САП вообщем много святителей, можешь тут прочесть сам:Дык меня интересует что эти святители написали? А также кто написал учительные дораскольные книги? Тут ты ушел от ответа. Или не знаешь?

САП: андрей пишет: А также кто написал учительные дораскольные книги? Тут ты ушел от ответа. Или не знаешь? Зайди на соборник.ру и прочти, там написано чьи поучения, не перкладывай из лени труд чтения на других

андрей: САП А про мучеников никониянских гонений 17в. лучше "Винограда Российского" наверно книги нет.У меня есть, правда ещё не читал. Зайди на соборник.ру и прочти, там написано чьи поучения, не перкладывай из лени труд чтения на другихТут согласен. Просто думал ты знаешь и так, и облегчишь мне задачу Но задачу ты естественно облегчать не будешь, т.к. понимаешь, что если поставить на весы авторов дораскольных книг (с одной стороны), и вселенских учителей с другой.... то весы будут не на стороне авторов дораскольных сочинений.....это ежу понятно....максимум они могут претендовать на равновесие (ежели ничего не изменили...) А уж твое возвеличивание всего дораскольного.... Вот давай рассудим. Если Русь является святоприемником веры, значит никаких новин вносить не должна! Следовательно Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов и.т.д. - это учителя, так! Так какого ты утверждаешь, что надо более слушать учеников, а не учителей? Ученики внесли новины? Ежели нет, то зачем слушать учеников, а не учителя? Сможешь ответить? На крайний случай компромис: ежели авторы дораскольных книг не внесли никаких новин в веру, то можно читать и тех и других....а уж кто что предпочитает (читать учителей или учеников) пусть будет как будет..... Но вот этот маразм, что дораскольные круче древних отец, лучше не продвигай.....а то получится что наши круче и самих апостолов....

САП: андрей ну, право, что ж ты такой невежественный, в учительных книгах подавляющая масса поучений из великих святых отец: Иоанна Златоустого, Василия Великого Григория Богослова и пр. Назвался старообрядцем хоть бы почитал, что нибудь из дораскольных книг.

Даниил: Ну так и выходит, уважаемый САП, что дораскольные ''учительные книги'' - это всего лишь компиляция из древних великих отцов. И Андрей Юрьевич абсолютно прав: ученик не больше учителя, а перессказ/перевод не выше подлинника. Просто в те времена народу были недоступны писания Отцов, вот они и довольствовались ''учительными книгами''.

андрей: САП андрей ну, право, что ж ты такой невежественный, в учительных книгах подавляющая масса поучений из великих святых отец: Иоанна Златоустого, Василия Великого Григория Богослова и пр. Дык это я знаю Просто один сделает одну подборку, другой сделает другую..... Вот я и спросил кто сделал подборку....сам знаешь, что не святой отец...... Назвался старообрядцем хоть бы почитал, что нибудь из дораскольных книг. Ну, если бы я совсем не читал дораскольных книг, то наверно и не стал бы старообрядцем Но меня напрягает что наше русское представление о вере - самое крутое! Этож не так. Самая крутая вера была при апостолах, разве не так? Почитай деяния.... А ты пропагандируешь самую крутую веру, типа она была у наших предков.... но ведь это не так... прочти деяния и сравни с Русью... у нас уже осколки той веры.... не стоит её обожествлять... лучше учиться вере у апостолов, чем у учеников в двадцатом поколении.... И ты меня никогда не убедишь, что образец веры - это самокрест Ефимий.... Вобщем, как ты сказал: " Колхоз - дело добровольное". Тут с тобой согласен на все 100%!!!

САП: Даниил пишет: дораскольные ''учительные книги'' - это всего лишь компиляция из древних великих отцов. Да, это как из Св.Писания сделать компиляцию религиозно-поучительных мест, без соблазнительных отрывков, так на Руси не издавали книг ВЗ кроме Псалтыри и Паремий (отрывков ВЗ), и в списках ходила Палея Толковая ( толкование на ВЗ). Именно такое ограничение предотвратило кривошатания, расставило религиозные акценты и сформировало образ Русского Православия.

САП: андрей пишет: Но меня напрягает что наше русское представление о вере - самое крутое! С середины 15в. на Руси самое крутое православие, все остальные православные страны пали под бусурман и латыньщиков, и Православие там пришло в упадок.

андрей: Даниил Ну так и выходит, уважаемый САП, что дораскольные ''учительные книги'' - это всего лишь компиляция из древних великих отцов. И Андрей Юрьевич абсолютно прав: ученик не больше учителя, а перессказ/перевод не выше подлинника. Просто в те времена народу были недоступны писания Отцов, вот они и довольствовались ''учительными книгами''.Именно так. С них и спроса не будет, ибо не было возможности.... а с нас будет. Ибо не сможем оправдаться ни гонениями, ни отсутствием информации....

САП: андрей пишет: а с нас будет. С нас за отступнический и греховный образ жизни спрос будет, а не за то, что ты библиотеку не прочел.

андрей: САП С середины 15в. на Руси самое крутое православие, все остальные православные страны пали под бусурман и латыньщиков, и Православие там пришло в упадок.Дык я не спорю, что с середины 15 века у нас было самое крутое православие на тот момент: sm67: Я сравнивал наше православие с первыми веками христианства.... и согласись, что по сравнению с 1- ми веками.... у нас детский сад.... разве не так? Почитай как при апостолах все было общее и сравни с Русью.... И этот детский сад ты ставишь в образец

андрей: САП С нас за отступнический и греховный образ жизни спрос будет, Так не отступай, и не греши. Кстати, не верь тем, кто говорит что официально зарегистрированные грешат..... они просто безграмотные.... и таким ты хочешь доверить своё спасение? Тебя разводят....

САП: андрей пишет: Дык я не спорю, что с середины 15 века у нас было самое крутое православие на тот момент Дык, и сейчас в РФ хоть какие-то остатки православия по сравнению с апостасийным миром, где уже и дух его исчез.

Ден: андрей пишет: Ну, если бы я совсем не читал дораскольных книг, то наверно и не стал бы старообрядцем а я и до сейчас не читал...а что, такие есть? САП пишет: С нас за отступнический а от чего ты отступил? я вот где крестился, там и пребываю, худо-ли, бедно-ли... т.е. один спрос у меня минус...

САП: Ден имелось ввиду "богоотступнеческий".

андрей: САП Дык, и сейчас в РФ хоть какие-то остатки православия по сравнению с апостасийным миром, где уже и дух его исчез.Дык тоже не спорю Я жеж про эталон толкую.... Узнать так сказать эталон, ну а там что получится, то получится....

андрей: Ден а я и до сейчас не читал...а что, такие есть? Блин, попал, каюсь, тоже не читал Вот согласен с тобой, ты как то говорил, что правду говорить приятно....

САП: андрей пишет: Я жеж про эталон толкую Эталон - это живой носитель православной традиции у которого можно учиться, а не выуженное из книжек и воспроизведенное, в такое только ролевики играются

Ден: САП пишет: Ден имелось ввиду "богоотступнеческий". дык кто ж от Бога-то отступает? Только идиоты-маргиналы и коммунисты-атеисты. Ты видимо имеешь в виду какую-то из форм отправления культа? Иначе рай заполонят католики-люторы всякие разные! андрей пишет: ты как то говорил, что правду говорить приятно это Булгаков в Мастере и Маргарите

андрей: Ден Кстати читал, точно.

андрей: САП Эталон - это живой носитель православной традиции у которого можно учиться, И где этот живой носитель? Если ты под православной традицией подразумеваешь только монашество (иного странники предложить не могут) то это заблуждение мягко говоря.... А уж про утверждение что в миру спастись невозможно, я вообще молчу.... ибо это новина неслыханная, не имеющая подтверждения ни в Писании, ни в трудах святых отец.

Дедушко: андрей пишет: Ден Кстати читал, точно. А конспекты сделал?

Дедушко: андрей пишет: ты под православной традицией подразумеваешь только монашество Сам понимаешь, что монашество появилось как протест жизни некоторых християн, так вот странники тоже своего рода протест против жизни нынешних христиан.

Ден: Дедушко пишет: тоже своего рода протест против жизни нынешних христиан. вот тут ты трошки ошибаешься. Ныне эти экзотические согласия порожденные не менее экзотическими личностями не более чем протест ради самого протеста. Именно для поддержания перманентности процесса протеста и придумано поголовное безбрачие(во многих уже поколениях) некий непостижимый, где хощет находящийся духовный антихрист, демонстративный, фарисейский уход из антихристова мира без фактического отрыва от этого самого мира. Выбей хоть один из этих костылей и всё мировоззрение неминуемо рушится. Вот почему протест ради процесса протеста и поддерживается руководителями оных религиозных групп.



полная версия страницы