Форум » Безпоповские согласы » что теряют странствующие.. » Ответить

что теряют странствующие..

andrej280964: из журнала ипхс: http://iphs.livejournal.com/43373.html 1.Возможность автономного существования в стране на правах гражданина. Существование возможно лишь с помощью благодетелей и симпатизирующих родных. В виду запрета использования документов подтверждающих гражданские права. 2.Самостоятельную свободу пребывания и перемещения. 3.Самостоятельное получение медицинской помощи. 4.Защиту от правоохранительных органов. 5.Жить сообразно со своей волей, не подчиняясь правилам общества и старшим. 6.Возможность иметь ценную собственность. 7.Семейную жизнь. 8.Общение с внешними. 9.Вкушение мяса и питие алкоголя. К постам в среду и пятницу прибавляется понедельник. 10.Свободное время ограничено ввиду ежедневного, многочасового отмаливания суточного круга и правила. 11.Запрет на мирские развлечения (литература, музыка, кино и пр.) у меня вопрос по пункту -3.Самостоятельное получение медицинской помощи.-как правильно понять?

Ответов - 193, стр: 1 2 3 4 5 All

САП: andrej280964 нет паспорта, прописки и полиса, соответственно не можешь записаться к врачу, лечь в больницу и пр.

andrej280964: ясно..,меня смутило слово-Самостоятельное-

САП: andrej280964 могут помочь благодетели, договориться частным порядком, в обход системы, христианин странствующий живет в изоляции от внешних и не имеет таких возможностей.


ищущий: Интересно,а где эти пункты присутствуют в Св.Писании? Чё-та не нашёл Может какой Собор это утвердил?

САП: ищущий я написал от своих наблюдений. В 17-18в. истинно православным грозили пытки и казни, галеры и каторга, в 19в. заключение, в 20в. при большевиках расстрел или лагеря, при Брежневе статья за тунеядство, а сейчас только вот такие трудности.

ищущий: САП пишет: а сейчас только вот такие трудности И кто же такие трудности сейчас создает?

САП: ищущий общество истинно православных накладывает на своих ограничения которые заставляют терпеть перечисленные затруднения. PS Старообрядцы для своих же так же накладывают некоторые ограничения: соблюдение постов, регулярное посещение длительных молений, отказ от брадобрития. Более строгие согласия, как к примеру феодосеевы, на семейную жизнь, многие часовенные зазирают использование паспортов и пр.

андрей: САП ищущий общество истинно православных накладывает на своих ограничения которые заставляют терпеть перечисленные затруднения. Где то я уже читал про тех кто накладывал “Тогда приходят к Исусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: зачем ученики Твои” и пр. (Мф. 15:1). Они не говорят: почему ученики Твои преступают закон Моисеев, но - почему нарушают “предание старцев”? Отсюда видно, что священники много вводили нового, хотя Моисей под страхом великого наказания и со многими угрозами запрещал им что-либо прилагать к закону, или отнимать от него, говоря: “Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того” (Втор. 4:2). И тем не менее, они вводили новые постановления, каково было и то, что не должно есть неумытыми руками, что чаши и котлы надобно омывать и самим омываться. Тогда как иудейскому народу надлежало уже оставить прежние постановления, они навязывали ему еще более, опасаясь лишиться власти и желая, чтобы их тем более страшились, что они и сами законодатели. От этого дело дошло до такого нечестия, что их заповеди сохраняли, а Божии нарушали; и столь велика была власть их, что это не почиталось уже и преступлением. Потому на них и лежала двойная вина: и за то, что вводили новые постановления, и за то, что, оставляя без внимания Божии заповеди, тем более вступались за свои. (И.Златоуст)

ищущий: САП пишет: Старообрядцы для своих же так же накладывают некоторые ограничения Вы имеете ввиду,если они не противоречат Евангелию? Например,пост заповедовал соблюдать Христос.Отказ от брадобрития можно найти в ВЗ и у св.отец.А вот где сказано о запрете на семейную жизнь или на использование паспортов? Да,впрочем,и все указанные Вами пункты где обретаются?

САП: ищущий християнам воспрещено отцами жить невенчанным православным священником браком, об этом сказано в Кормчей: http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post120251380 Для получения паспорта (в 18-м - начале 20-го века) нужно было принять участие в переписи и выбор был либо писаться раскольником, либо принадлежащим к никониянам, для христиан и то, и другое было не приемлемо, так как это открытое исповедание себя вероотступником от православия. Ну и по "мелочи", в паспорте была указана ложная дата РХ. Кроме того перепись привязывала человека к месту приписки и без разрешения властей человек не мог его покинуть. Християне же исповедовали себя мироотречниками и свободными от мирских ограничений в работе Господу, как было до реформ Петра I на Руси. Истинно православные христиане и при приходе к власти коммунистов не отступили от установлений преждебывших отцов, не приписывались к месту, уклонялись от регистрации в гос.органах и не получали документов. Так и сейчас.

andrej280964: САП если человек согласен с требованиями ипхс,и возможно желал быть в общине..,но есть напряжение в доверии.,и возникают мысли попасть в чьё либо рабство..-как их разъвеять.

САП: andrej280964 пожить в келии, поближе познакомиться, я лично знаком с истинно православными христианами 4,5 года, в этом году с января гостил у них пять раз.

andrej280964: САП можно ли сообщать родственникам своё месторасположение в гостях вашей общины..

андрей: САП Для получения паспорта (в 18-м - начале 20-го века) нужно было принять участие в переписи и выбор был либо писаться раскольником, либо принадлежащим к никониянам, для христиан и то, и другое было не приемлемо, так как это открытое исповедание себя вероотступником от православия. Записаться раскольником к никонианской вере это стать вероотступнтком? Я понимаю, если записаться раскольником к истинной вере.... но ведь у никониан не истина была... так чего страшного если обозначить себя в расколе с не истиной? Опять у вас все из пальца высосано.... Кстати, записаться раскольником требуется больше мужества чем просто бегать....это мое мнение....

андрей: andrej280964 можно ли сообщать родственникам своё месторасположение Да вы шо? Все свечи надо прятать под спуд, чтобы никто не нашел...

andrej280964: я серьёзно вопрошаю..время нынче смутное...

ищущий: андрей пишет: Да вы шо? Все свечи надо прятать под спуд, чтобы никто не нашел...

андрей: andrej280964 я серьёзно вопрошаю..время нынче смутное... Не обращайте внимание, это я немного подколол (не Вас). ищущий понял об чем я: " Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. И, зажегши свечу, не ставят ее под спудом, но на свещник, да светит всем в доме. (Мф. 5:13-16) А там все наоборот. А так, я не знаю, САП ответит.

andrej280964: андрей пишет: " Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. И, зажегши свечу, не ставят ее под спудом, но на свещник, да светит всем в доме. (Мф. 5:13-16) а если светить уже нечем..,но понимание потери ещё живо..,и можно ли учитывать силу евхаристии духа антихриста,внутри и во вне...

андрей: andrej280964 а если светить уже нечем.., Тогда остается только позиционировать себя как свет... и можно ли учитывать силу евхаристии духа антихриста,внутри и во вне... ето пусть они учитывают.... заучитывались уже... У антихриста против верных никакой силы нет, ибо Христос сказал: "10:18. Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; 10:19. се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам; Это только у беспоповцев какой то духовный анчутка победил всех верных священников.... что противоречит православной вере и является их новоделом. "И си есть та жертва, юже церковь християнская от языков избранная приносит по всей вселенней Господу Богу, и до скончания века приносить будет тело и кровь Господа нашего Исуса Христа на воспоминание смерти Его, и сие пророчество доволно на уверение. Понеже крепко и неопредоленно есть." ("Апостол толковый", лист 544, об.) "И се есть жертва, которую церковь християнская от язык избранная приносит во всем мире Господу Богу, и до скончания века приносити имать, тело и кровь Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа, в память смерти Его. И сие пророчество по истине ко уверению, понеже силно, и непобедимо есть." ("Кириллова книга", лист 78, об.) 4. Как Христос, сказав о хлебе и о чаше: "сие творите в мое воспоминание", открыл нам причину установления таинства, и между прочим внушил, что эта причина достаточна для возбуждения в нас благоговения, – и подлинно, когда ты представишь, что потерпел для тебя Владыка твой, то сделаешься любомудреннее, – так и Павел говорит здесь: "ибо всякий раз, когда вы едите, смерть Господню возвещаете". Такова эта вечеря! Далее внушает, что она пребудет до скончания века, словами: "доколе Он придет" (Творения Святого отца нашего Иоанна Златоуста архиепископа Константинопольского, том 10, книга 1, Беседы на 1-е послание коринфянам, беседа 27)

ищущий: андрей пишет: духовный анчутка победил всех верных священников Они сами себя победили,анчутка тут ни при чем.А Причастие подаёт Сам Христос как Первосвященник по чину Мелхиседекову.

Ден: ищущий пишет: сами себя победили,анчут Тогда не надо читать православный символ веры. Ведь нигде в православии не предусмотрено что единая святая сборная и апостольская церковь может остаться в таком состоянии . Надо выкинуть лишние слова типа "единая" или " "апостольская" или иные какие:-) так видится

ищущий: Ден пишет: Ведь нигде в православии не предусмотрено что единая святая сборная и апостольская церковь может остаться в таком состоянии А где в Символе Веры сказано: "Верую в церковно-религиозную организацию,зарегистрированную как юридическое лицо и курируемую властными структурами" Чета не нашел "Церковь бо ничтоже ино есть, но разве нашими душами созданный дом". Иоанн Златоуст,Беседы апост. "Христос Господь кафолическою церковию нарече быти правое и спасенное веры исповедание". Максим Исповедник (Чет.-Мин., янв. 21) "Пастыри волцы будут и священницы лжу возлюбят". (Соборн. Бол., л. 122). "Церковь Божия может состоять из троих православных". Феодор Студит "Церковь бо не стены и покров есть, но вера и житие" Святый Иоанн Златоуст ,Маргарит

Людмила: Александр Третьим будешь?

ищущий: Людмила пишет: Третьим будешь? Людмила ,я думаю,что не еще не наступили времена,когда Церковь сократилась до трех человек.

andrej280964: андрей пишет: У антихриста против верных никакой силы нет, ибо Христос сказал: "10:18. Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; 10:19. се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам; это обращение к Апостолам.,которые были более нежели сам Христос,после Него на земле..,

andrej280964: САП у меня опять вопрос по пункту -3.Самостоятельное получение медицинской помощи.. можно ли в ипхс употреблять какие либо медицинские средства,-таблетки,капли,мази...,человеку в гостях общины..

андрей: andrej280964 это обращение к Апостолам.,которые были более нежели сам Христос,после Него на земле.., Это обращение ко всем крещенным и запечатленным печатью Духа Святаго. Кстати есть анафема (текста сейчас нет под рукой) в которой анафематствуются те, кто не верит, что при крещении не только дается отпущение грехов, но и подаются силы не грешить. А вот толкование на это место: Лк.10:19. се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;     «Се, даю вам власть» попирать силы его. Ибо «змеи и скорпионы» суть полки бесов, пресмыкающиеся долу, и те из них, кои язвят более видимым образом, суть «змеи», а те, кои более скрытым образом поражают, суть «скорпионы». Например, бес блуда и убийства есть змей, ибо он побуждает на видимые злодеяния; а тот бес, который под предлогом болезни, например, преклоняет человека пользоваться банями, благовонными мазями и другими негами, может быть назван скорпионом, так как он имеет скрытое жало и тайно старается ужалить плоть, чтобы послушавшего его ввести в большее преступление. Но благодарение Господу, давшему власть наступать на них! (Феофилакт Болгарский) В принципе видно, что говорится не про одних апостолов.

Павел Владимирович: А чё, в баню нельзя?

ищущий: andrej280964 пишет: были более нежели сам Христос,после Него на земле..

Дмитрий Вячеславович: ищущий пишет: Вот-вот! Интересное построение фразы -- были более нежели менее, впереди шли, дыша в затылок!

Ден: ищущий пишет: ацию,зарегистрированную как юридическое лицо и курируемую вла В очередной раз вынужден констатировать, что путаница в головах и понятиях непреходяща ! Со времён Константина церковь неотделима от власти и подчинялась всем решениям властей. Неужели ж ради Вашей личной точки зрения Церковь должна похулить и попрать двухтысячелетнюю традицию?

ищущий: Ден пишет: церковь неотделима от власти Ох-хо-хо...Вы совершенно правы,когда говорите о неотделимости Церкви от государства времени св. Константина и последующих ПРАВОСЛАВНЫХ правителей,в названные времена существовала духовная связь между государством и Церковью,и государство по своей сути входило в Церковь. Церковь в том виде,о которой Вы ведете речь,в России перестала существовать в 17 веке. Или Вы пытаетесь жить иллюзиями? Или,по-вашему, у нас в стране у власти православные благочестивые руководители? И при том "церкви" как РО формально отделены от государства в настоящее время(они контролируются властью с точки зрения политической и экономической выгоды)

andrej280964: что-то САПа нет на связи..

андрей: ищущий Ох-хо-хо...Вы совершенно правы,когда говорите о неотделимости Церкви от государства времени св. Константина и последующих ПРАВОСЛАВНЫХ правителей,в названные времена существовала духовная связь между государством и Церковью,и государство по своей сути входило в Церковь. Церковь в том виде,о которой Вы ведете речь,в России перестала существовать в 17 веке.И стали отношения такие же, как до царя Константина.... Или Вы пытаетесь жить иллюзиями? Или,по-вашему, у нас в стране у власти православные благочестивые руководители? И при том "церкви" как РО формально отделены от государства в настоящее время(они контролируются властью с точки зрения политической и экономической выгоды) И какой вывод? Надо не подчиняться нынешней власти?

ищущий: андрей пишет: И какой вывод? Вывод очень простой:всевозможные РО в нынешнем состоянии далеки от Церкви Христовой. андрей пишет: Надо не подчиняться нынешней власти? Это как предписывает устав и руководитель Вашей РО.

Ден: ищущий пишет: последующих ПРАВОСЛАВНЫХ правителе ойц ! Православные Константина трудно найти, если не смотреть сквозь розовые очки. Энотикон Зенона тоже вершина православия, как и иконоборчество. А уж принятие Русью крещения... помните? Типа кто не придет креститься, тот князю не друг. Всё это почему то Вас не напрягает, а президентский совет с м.Корнилием , это прям конец времён ! Я уж не говорю о казаках образцах никониянскому царю служивших.

ищущий: Ден пишет: президентский совет с м.Корнилием , это прям конец времён ! Уже давно не напрягает. Мне это уже всё равно Ден пишет: Православные Константина трудно найти, если не смотреть сквозь розовые очки. Именно при святом Константине Великом прекратились гонения на христиан,розовые очки здесь и не нужны. Ден пишет: Типа кто не придет креститься, тот князю не друг. И что в этом плохого? Правильно сказал(если конечно говорил) Мы по-разному понимаем,что есть Церковь.Я согласно с Великим катехизисом: Четвертой вещи учимся, яко веруем во едину святую соборную и апостольскую церковь, сиречь уповаем на учения и догматы святых апостолов и святых вселенских седми соборов, а не в люди верим. (Катих Бол., л. 118 об.) Как Вы-не вем.

Ден: ищущий пишет: Как Вы-не вем. намного проще, в согласии с Евангнлием . Бог есть любовь

ищущий: Ден пишет: Бог есть любовь Так про Церковь же речь шла...



полная версия страницы