Форум » Безпоповские согласы » Молитва ДПЦЛ за Гитлера. » Ответить
Молитва ДПЦЛ за Гитлера.
перец: "О стране Латвийской, Правительстве и Людях Господу помолимся. Об освободителях наших Германском Воинстве и о Велико-Германском Вожде, Господу помолимся". Интересно, что аналогичной молитвы за Красную армию и за Сталина не было и нет. Т.е. сторона в войне была выбрана одназначно и это не связано с угрозой смерти поскольку Сталин как мы все знаем тоже мог легко кровь пустить, как и Гитлер, однако молились только за Гитлера. Что касается распостраненности этой молитвы, то она читалась во ВСЕХ моленных Латвии (около 70). Дело в том что в 1930-40х годах ДПЦЛ была частью бюракратическо-иерархической системы государства и с 30-х годов управлялась местным государственным Управлением духовных дел. Наставники были на положении госслужащих получали от Управления деньги и отчитывались о своей работе. Кто отказывался тех отстранили от должности задолго до оккупации немцами. Выдрессированные уже были. Вопрос традиционный для староверов что делать если во главе государства слуга антихриста - боротся ? прятатся ? молится за него , ведь всякая власть от Бога ? И вроде как Церковь и Веру таким образом сохраняем ?
Ответов - 149, стр:
1 2 3 4 All
Евгений: перец пишет: Они это не со зла, а просто по профессиональной привычке ! Перец, Вы взрослый дядя, а никак не увидите, что виноваты не Ивановы, Лотко и даже не Рабиновичи, а слабость, разобщенность и безразличие русаков. В России что ли таких примеров мало?
перец: Евгений пишет: Перец, Вы взрослый дядя, а никак не увидите, что виноваты не Ивановы, Лотко и даже не Рабиновичи, а слабость, разобщенность и безразличие русаков. Преодоление разобщенности и единение происходит вокруг лидеров и последовательно отстаиваемых им идей. Хотелось бы чтобы лидеры были приличными , а не уголовники типа Лотко. Личности конечно вопрос индивидуальных предпочтений. А идеи и цели объединения - вот что действительно важно. Лидеры ДПЦЛ взяли курс на интеграцию в структуры Латвийского государства. В открытую ностальгируют по временам когда государство давало субсидии, а руководство ДПЦЛ сочиняло тошнотворные хвалилки и выдавало тех кто отказывался за это молится за диктатора (!) охранке. Эту позицию на данном форуме представляет Гоша. Почитайте эту ветку, он прямо говорит что церковь должна помогать латышскому государству воспитывать лояльных граждан. Иногда ДПЦЛ прикидывается что как бы за русских и за русский язык. Чего стоят эти слова мы все узнали вовремя референдума о русском языке. Оказывается в действительно решающий момент ДПЦЛ за единственный госязык - латышский. Тот же Гоша объявил что голосовать за русский язык плохо - это инициатива атеистов и никаниан. Это что, объединение ? Это что, борьба за интересы русских ? Нет это обслуживание интересов латышского государства в расчете на подачки. Государство в данный момент заинтересовано в разрыве исторических связей местных русских с Россией, и ДПЦЛ как обычно услужливо - Чего изволите ? На последнем Соборе ни одного представителя России ! Ни ДПЦЛ, а прямо филиал министерства иностранных дел Латвии. Во главе МИД Латвии стоит открытый гомосексуалист - неудивительно что он с верхушкой ДПЦЛ в политике полностью совпадает. Вывод: объединятся вокруг ДПЦЛ это не так и здорово.
Павел Владимирович: перец пишет: Людей с детства готовили КПСС изнутри разрушать и они прекрасно справились ! А теперь в ДПЦЛ сидят вроде как на пенсии. Но мастерство не пропьешь ! Ничего же делать кроме как гадить из под тишка да вести организацию в тупик они просто не умеют ! Так за столько лет и Штирлиц своим стал в Райхе
Гоша: Староверы Латвии ,в основном ,в то время лояльны государству.Это ,спорный факт,''перец''?Что обсудить хотите..?Я про клан Ивановых ,не писал,а имел в виду простых людей .Да и нет смысла рассуоливать,по причине полного неврубона в наш разговор,россиян,по понятным причинам ,не понимающих ,о чем мы беседуем.
Гоша: В 41 м когда все обочины,и насыпи вдоль Рига -Москва ,были усеяны красноаармейцами,кто их похоронил на Ивановской кладбище?Или сталинских ''соколов''висящих гирляндами на деревьях и телеграфных столбах Двинска,в кожаных плащах и унтах в июле месяце 41?Антикоммунист,не значит ,что ''плохой человек''.Вы выросли в семье ,где любили советы,а я семье старых устоев.
Гоша: И не я, и не мои родственники и другие староверы, не как лизоблюды ,с красными флажками ,вырастили людей ,о которых Вы возмущаетесь.Ну так обращайтесь напрямую к ним,верующие и раньше и сейчас с ними не сотрудничают.Непонятны нытье и обращение к временам минувшим.Это ''птенцы''вашей'' школы,''а не школы,таких людей ,как Заволоко и др.
Александр Гоголев: Гоша пишет: Непонятны нытье и обращение к временам минувшим. Исходит человек сумбуным многословием, да надуманной трагичностью. Не хотите знать Русский язык, истинную веру и культуру, - дело ваше. Трансформируйтесь в лабусов и не морочьте головы Староверам, своим политиканством. Ибо, вы, похерены мамолюбивой демократией, шкурным бытием, а потому, - гребёте в Европу. Нет вам чести в Русском Отечестве.
Гоша: Это Вы ,лозунгами замполитов говорите.Борец за русское Отечество,млин. Тут сами решат ,без вас ,как жить,трансформироваться или нет.Типа, незнают люди положение староверов в России.
ПВ: А мне понравились "лозунги" Гоголева. Особенно про мамолюбивую демократию, которая всех херит. Не хватает в конце призыва к паполюбивому единовластию.
Павел Владимирович: ПВ пишет: А мне понравились "лозунги" Гоголева Гоголев, как всегда отжигает, да ПВ пишет: Особенно про мамолюбивую демократию, которая всех херит. Не хватает в конце призыва к паполюбивому единовластию Ну, этот адепт учения красного дьявола уже нечто такое толкал. Так что не удивительно будет, ага...
Гоша: Вот ,безобразник ,этот Гоша,он то все это беззаконие ,видимо и соорганизовал.А если серьезно,перец,насчет лояльности.Непонятна ,Ваша позиция ,отличная от '':кесарю-кесарево,Богу-Богово.''Или ,Вы считаете,что в моленных, должна произносится агитация против этого плохого ,недостойного государства?Непонятна эта позиция ''обиженного'',и рыбу сьесть.........''.Гоша ,сказал,Гоша обьявил.''....Вы меня рядового старовера,уже возводите в ранг принимающих решения.
перец: Гоша пишет: ...Вы меня рядового старовера,уже возводите в ранг принимающих решения. Все таки у Вас бооольшие проблемы с пониманием простых текстов :) Решения принимают Жилко, Ивановы и прочее руководство ДПЦЛ. Вы здесь на форуме отстаиваете эту позицию. Причем Вы действительно сказали о воспитании лояльных граждан и вбивали клин с другими русскими поддержавшими референдум - это прямые Ваши слова. Никто Вас никуда не возводит. Вы рядовой сторонник весьма сомнительной линии ДПЦЛ.
Гоша: Чью позицию?Шутник ,Вы однако.А с гусскими,мне действительно не по пути.Фамилии ,представителей и борцов за права гусского народа в Латвии известны.А меня оскорблять ,перец,не надо ,не плясал я под вашу советскую балалайку,не пляшу и сейчас под электроорган.Вам тяжело просто понять,что есть люди думающие своей головой.
перец: Гоша пишет: я под вашу советскую балалайку Мою советскую балалайку ? А почему мою ? Сами себе придумали и давай трепаться: и семья у меня просоветская и сам я сталинист. Болтовня и фантазии. А вот на простенький вопрос о реальных а не вымышленных цекистах и коммунистах Ивановых сил нет ответить. Потому что следуете их новым курсом или пляшете под их балалайку если угодно.
Гоша: Следовать курсом,значит агитировать,участвовать в неких собраниях,чем понятно не занимаюсь.Моя позиция проста,только Вы ее не слышите.Староверы ,как активные участники строительства этого государства,должны занимать в нем свое достойное место.Вы же ,о том типа ,что подлизываются и пр.Зачем подлизываться гражданам государства ,к своему государству.?То есть жили на этой данной территории долгое время.При царях ,построили промышленность Риги и др.Потом создалось другое государство.Работали и там.Или у Вас ,если русские ,то должны быть в составе России и тд. и тп.?
перец: Гоша пишет: Следовать курсом,значит агитировать,участвовать в неких собраниях,чем понятно не занимаюсь.Моя позиция проста,только Вы ее не слышите.Староверы ,как активные участники строительства этого государства,должны занимать в нем свое достойное место.Вы же ,о том типа ,что подлизываются и пр.Зачем подлизываться гражданам государства ,к своему государству.?То есть жили на этой данной территории долгое время.При царях ,построили промышленность Риги и др.Потом создалось другое государство.Работали и там.Или у Вас ,если русские ,то должны быть в составе России и тд. и тп.? Вопрос о работниках ЦК в руководстве ДПЦЛ так и не отвечен нашим форумным бойцом с им самим придуманными "советскими" на форуме :) А по поводу Вашего вопроса - моя позиция такова: русские оказавшись в латышском национальном государстве не должны становится латышами, должны бороться за свой язык всеми законными способами и поддерживать человеческие связи с такими же русскими в других местах и в первую очередь в России, вне зависимости от политики. У латышского государства (и ДПЦЛ из чистого лакейства , а не искренне) другая позиция: прямо утверждается что не должно быть отдельных русских, а должны быть латыши русского происхождения, что цель государства интеграция и ассимиляция нацменьшинств через школы и детские сады,максимальное вытеснение русского языка, разрыв культурных и любых других связей с Россией. Заметьте на Собор не приехали не представители России как государства, а российские поморцы, многие из которых в оппозиции к Путину.
Гоша: Ну убивает наивность. Как не будучи лично знаком ,не с Жилко,не с Лотко,не с Ивановым,я могу характеризовать ,этих незнакомых мне людей.Это не по христиански.Тем более ,я их не избирал.Мои деды и прадеды,никогда не были лакеями.Как не был лакеем и я.Если бы было бы желание ''лизать попу'',то позиция по украинскому вопрсу и др. была бы как надо ,а не как есть.Русские ,не должны становится латышами,но знание языка не мешает ,как знание латгальского ,нашими прадедами при поездках на рынки Режицы и Двинска.
перец: Гоша пишет: Как не будучи лично знаком ,не с Жилко,не с Лотко,не с Ивановым,я могу характеризовать ,этих незнакомых мне людей.Это не по христиански. Не верю я Вам. Это все отговорки. Меня Вы лично тоже не знаете, а вон как "характеризовали" без счета раз. Там был пример с Сорокиным которого в 1936 году охранке сдали за попытку не дать свершится неканонической молитве за диктатора. Вы сразу без всякого "не по христиански" его голословно припечатали - красная сволочь. И как только дело дошло до руководства ДПЦЛ Вы сразу изменились до неузнаваемости. Типичное фарисейство. Правила вкл/выкл. Для одних одни для других другие. Удобно лавировать. Только веры в такое вдруг нахлынувшее для одного раза смирение нет.
перец: Гоша пишет: Ваш дед, или прадед ,работник уездного комитета госбезопасности и отправил моих и других староверов,в районы дальнего севера.А Сорокин ,и иже с ним ,такие как бывший головщик,а далее следователь Нквд-красная сволочь.Я от этих слов не отказываюсь Гоша пишет: Как не будучи лично знаком ,не с Жилко,не с Лотко,не с Ивановым,я могу характеризовать ,этих незнакомых мне людей.Это не по христиански Ваше бесстыдство поистине не знает границ. Вы, что лично знали моего деда и прадеда ? Знали несчастного Сорокина ? Понятно что этих всех людей Вы не знали. Своих родственников я уж точно знал и эта бессовестная и голословная клевета на них. Ладно меня Вы поливаете я уже привык к Вашим дурацким выдумкам типа "сын или зять избитого старика" "сталинист""доли лишили" - я как нибудь потерплю, но Вам мало Вы еще и дальше распостраняете свои глупые фантазии - уже на моих предков. И главное Вы только что расписались в том что "это не по христиански" для Вас просто болтовня за которой стоит мгновенная готовность клеветать на незнакомых Вам людей. Яснее ясного что характеризовать пребывание в руководстве ДПЦЛ коммунистов Ивановых Вам мешает отнюдь не скромность. Вы даже в том что Вы антикоммунист обманываете.
Гоша: Вы сами себя так охарактеризовали.Возможно, Ваш дед, или прадед ,работник уездного комитета госбезопасности и отправил моих и других староверов,в районы дальнего севера.А Сорокин ,и иже с ним ,такие как бывший головщик,а далее следователь Нквд-красная сволочь.Я от этих слов не отказываюсь.
Гоша: Я кучу ,таких Сорокиных,знал по молодости.Мнение непоменялось и сейчас - гниды и падаль.А Ваше мнение ,анонимного, недовольного всем человека,мне побоку.Если такой честный борец,расшифруйтесь ,у себя в Риге,доказываете правоту,ищите сторонников.А некая злость на меня,из за того ,что в душе знаете,что я прав.
перец: Гоша пишет: А некая злость на меня,из за того ,что в душе знаете,что я прав. Смешно :) Глупо,упрямо, но смешно :) Ну так что там с коммунистами в руководстве ДПЦЛ ? :)
Евгений: Перец, о другом я. Кому затронутые Вами задачи интересны в Вашей местности? Насколько эти люди деятельны? На глазах ведь все происходит. В моих краях нет ни Жилко, ни Иванова, и денег нет, и лидеры хорошие - а людей все меньше. Сплоченности между собой как у соседей по подьезду(хорошо, если в лицо знают). Фото начала 90х - мужчины восстанавливают храм, построили при той нищите гостевой дом 3 этажа и трапезную, на клиросе поют. Где их дети сейчас? На клиросе постоянно один, и тот из неофитов. И так во всем практически, одни ваххабиты на подьеме и то засчет кавказцев. Дух отошел.
Гоша: Опять 25.Так не я это руководство избирал.Это Вы рижанин,ходящий важно по коридорам Гребенщиковки,участвующий в выборах там перевыборах.А коммунисты плохо,поэтому Вы меня просто провоцируете,зная заранее невалидность моего мнения ,для них.
Павел Владимирович: И чего бодаться-то по порожняку? Одно дело - когда про дела ДПЦЛ вы тут раскачиваете, про Жилко и т.п. А какой смысл за политику тягаться? Я часть своего детства прожил в Латвии, в Юрмале. По-латышски говорил на по-русски, понимал литовский. Если бы не вернулись в Сибирь из-за болезни бабушки, там бы и жили. Квартира в Риге на Марциенас была бы... Уверен, что, будучи гражданином Латвии, не поддерживал бы "борьбу за Русский язык". Говорить о статусе Русского языка как второго государственного в Латвии глупо. Почему-то никто не требует признать Русский язык вторым государственным в Германии. Хохлы не требуют признать украинский государственным в Канаде. Это же то же самое, если какая-нибудь киргизка в магазине будет обращаться к продавцу на киргизском языке. И визжать потом, что ее притесняют, не хотят признать ее язык государственным - они же, мол, тоже в сэсэсэрии выросли... Так почему советские такие упертые в своем великосовковом шовинизме?
ПВ: Говорить о статусе Русского языка как второго государственного в Латвии глупо. Так почему советские такие упертые в своем великосовковом шовинизме? Требование статуса для русского языка в Латвии абсолютно законно и правомочно. Никакие аргументы и обвинения в "совковости" таких требований в данном случае не работают. Примеры Канады с украинским и русским языками в Германии по меньшей мере глупы. Есть понятие исторического национального меньшинства. Ни украинцы в Канаде, ни русские в Германии такими не являются. Французы таковыми являются и соответственно в Канаде французский язык второй. Как шведский в Финляндии, как немецкий, голландский в Бельгии. Понятие исторического национального меньшинства также прописано международным правом и это диаспора компактно прожившая на территории в течении 100 лет или 3 поколений. Так же существует Хартия региональных и языков национальных меньшинств, по которой в местах проживания данных народов их язык имеет свои права. В той же Латвии, как русские, так и латгалы имеют полное право на признание своих языков государством. Вопрос в другом, будут ли латыши в этом случае национальным большинством и будет ли их язык в процентном соотношении господствовать.
перец: ПВ пишет: Требование статуса для русского языка в Латвии абсолютно законно и правомочно. Никакие аргументы и обвинения в "совковости" таких требований в данном случае не работают. Примеры Канады с украинским и русским языками в Германии по меньшей мере глупы. Есть понятие исторического национального меньшинства. Ни украинцы в Канаде, ни русские в Германии такими не являются. Французы таковыми являются и соответственно в Канаде французский язык второй. Как шведский в Финляндии, как немецкий, голландский в Бельгии. Понятие исторического национального меньшинства также прописано международным правом и это диаспора компактно прожившая на территории в течении 100 лет или 3 поколений. Так же существует Хартия региональных и языков национальных меньшинств, по которой в местах проживания данных народов их язык имеет свои права. В той же Латвии, как русские, так и латгалы имеют полное право на признание своих языков государством. Вопрос в другом, будут ли латыши в этом случае национальным большинством и будет ли их язык в процентном соотношении господствовать. Подписываюсь под каждым словом.
ищущий: перец ,ПВ
перец: Павел Владимирович пишет: Уверен, что, будучи гражданином Латвии, не поддерживал бы "борьбу за Русский язык" А у Вас что предки жили до 1940 года в Латвии ? Нет ? Ну так какой "гражданин" ? А если еще зацепочка в прописке нашлась бы то вообще тю-тю - депортация в Росеюшку. В начале 90-х таких сотнями депортировали. Сейчас правда можно на гражданство сдать. Вопрос правда в том есть ли моральное право у "новых" граждан указывать нам потомкам тех кто жил здесь до образования Латвии как государства на каком языке и где нам говорить. Мы хотим говорить на русском. О том что так думает большинство староверов Латвии видно например из решений последнего Собора. Вынужденные считаться с большинством, руководство вынужденно заявляет, что староверы за официальный статус в государстве русского языка и против того чтобы наш язык считался иностранным. Конечно и до референдума ДПЦЛ частенько говорил тоже самое. Тем более подлым и предательским смотрелось поведение ДПЦЛ в том момент когда этот вопрос был вынесен на всеобщее голосование граждан. Не граждане вроде Вас у нас второй сорт и такого права не имеют.
полная версия страницы