Форум » Безпоповские согласы » Спасовцы немоляки » Ответить
Спасовцы немоляки
Ден: В последнее время интересуюсь этим согласием. Что о нем известно?
Ответов - 76, стр:
1 2 All
CCAA: Надо сначала у самих спасовцев поинтересоваться, они тобою упомянутых за спасовцев посчитают ли?
Михайло: CCAA пишет: они тобою упомянутых за спасовцев посчитают ли Не-а. Правда сразу возникает вопрос, про каких спасовцев идет разговор, как о спасовцах.
Михайло: http://www.staroverie.ru/nemolyaki.shtml http://religion.babr.ru/chr/east/prav/star/bpop/spas_nm.htm
САП: Вымерли.
Ден: САП пишет: Вымерли. Жаль... а ведь самое перспективное согласие в наше последнее время.
САП: Ден пишет: Жаль... а ведь самое перспективное согласие в наше последнее время. Увы, не жизнеспособно...
Ден: САП пишет: Увы, не жизнеспособно... Если приглядеться, то тысячи людей кидаются в крайности--реконструкции язычества, йогу, всякие разные восточные культы и практики. Может почесать затылки и выдать новую оживляющую старое учение идею?! Учение перспективное, ни тебе многочасовых молений, ни тебе постов многодневных, добавить немного организованности, переформулировать постулаты и готов новый культ со всеми правильными атрибутами. У немоляк непоп служит нелитургию... идея вполне коммерческая.
ПВ: Ден пишет: непоп служит нелитургию... идея вполне коммерческая. Так вроде новопасхалисты, нечто подобное сделали. Вот только проект не пошел.
Федька: У ньюпасхалистов литургия есть, есть и пресвитер и пост один. Сейчас Евангелие редактируют.
ПВ: Федька пишет: Сейчас Евангелие редактируют. Да толку-то от этого. Не получился из пресвитера новый Мартин Лютер. Не осеменила ньюпасхальная идея массы, а пресвитер оказался импотентом. Попытался Сёрево осеменить, ничего не родилось и издохло. Свой форум мертвым родился. Да и в единомышленниках, как понимаю полтора человека и какой-то хохол из мажоров на эксклюзивно-гламурную веру купился.
Федька: ПВ пишет: Не получился из пресвитера новый Мартин Лютер. Даже близко не лежал. ПВ пишет: Да и в единомышленниках, как понимаю полтора человека и какой-то хохол из мажоров на эксклюзивно-гламурную веру купился. И попович из Рязани.
Ден: ПВ пишет: Вот только проект не пошел. они фанатики,а нужны прагматики! (с) Федька пишет: Сейчас Евангелие редактируют. Странные! Проще новое написать! Благая весть от Рябцева... Звучит!
САП: Ден пишет: они фанатики,а нужны прагматики! (с) Ну, да и молиться не нужно
Ден: САП пишет: Ну, да и молиться не нужно Так я о чем и говорю! Ну какой смысл 40 раз подряд твердить "Господи помилуй" Одна моя знакомая взяла почитать молитвеник, увидела это и спросила, а "он что вас, с одного раза не понимает?" Современному человеку нужно куда-то девать свободное время, а тут мы ему предлагаем не какое-то язычество реконструированное, не чюждые восточные практики с непонятной терминологией, а кондовую исконно посконную русскую религию древнюю обрядность но современный подход.
CCAA: 40 раз - вместо одной ектении, 12 - вместо другой, 3 - вместо третьей. Когда без священника. Всё правильно, Устав надо знать, тогда вопросов не будет возникать.
Ден: CCAA пишет: Устав надо знать, Сергтй! Кому надо? Простой православный человек-женщина увидел иконы писаные, литые, книги бумажные, поразился что нужно молиться каждый день и задал логичный вопрос, зачем?! Мне например жена говорит--купихлеба--один раз. Я понимаю и покупаю. Если нужно ещё что-то может сказать 2 раза, иногда из-за моей природной туповатости 3 раза. Но не 40! Логика проста и непробиваема. Современные православные РПЦ рождаются и вырастают вне традиции. Что отвечать на такие детские вопросы, я не знаю. Кстати, в том разговоре мне пришлось согласится что их бог лучше нашего.
САП: Ден пишет: Что отвечать на такие детские вопросы, я не знаю. Тут как раз все просто, Богу наши молитвы вообще не нужны, они нам нужны, повторения молитвенных обращений нужны нам, а не Богу, чтоб дошло, чтоб изменить сознание.
Федька: САП пишет: чтоб дошло, чтоб изменить сознание. Мантры? Могет лучше расширить? Хоре Кришна сорок раз.
Ден: Федька пишет: Мантры? Могет лучше расширить? Вот! Процесс самосовершенствования не всегда укладывается в рамки нашей жизни. Посему остаётся уповать на милость Господа или ожидать прозрения.
Ден: САП пишет: чтоб дошло Ой, я потому и хочу в немоляки, что сознание изменяется не от повторения мантр канонических церковно-славянских текстов, а от бытия, по дедушке Марксу.
САП: Федька пишет: Мантры? Могет лучше расширить? Хоре Кришна сорок раз. Принцип один и тот же. Ден пишет: что сознание изменяется не от повторения мантр канонических церковно-славянских текстов, а от бытия, по дедушке Марксу. Тогда сознание и изменяется на марксистское, а не на християнское...
Федька: САП пишет: Принцип один и тот же Ну раз один, тады надо расширять!
Ден: САП пишет: Тогда сознание и изменяется на марксистское, а не на християнское... Э брат! Тут диалектика! Как учил ходжа Насреддин--сколько не говори халва, во рту слаще не станет . Отмолив правило выходим в мир, где нет места нагорной проповеди, где нелюбовь к ближнему и дальнему залог материального благополучия, где от Бога люди почти независят. Они зависят от надежности электроснабжения, молитвы об урожае и об охранении скота от падежа весьма актуальны для жителя мегаполиса. Ко мне на дачу экскурсанты ходят на кур живых посмотреть! А православие завязано на человека живущего от плодов земли.
САП: Федька пишет: А это ты конечно буквально понимаешь... А чем там еще заниматься? Пчел разводить и картошку сажать? Ден пишет: Отмолив правило выходим в мир Дык, не надо туда ходить, про, что и речь
Федька: САП пишет: А чем там еще заниматься? Так ты думаешь, что Господь создал время и пространство, что бы увенчать их венцом творения - жополизом?
САП: Федька пишет: жополизом? Это ты поклонение Богу называешь жополизством? 8 марта празднуешь?
CCAA: Ден пишет: Сергiй! Кому надо? Да никому. Это я к тому написал, что для понимания, отчего столько там, а столько в другом месте, надо знать Устав. А не потому, что его должны все знать. Ну да, ей показалось странным от неведения.
САП: Я так понимаю, что если к этому делу тут не приохотимся, то и в ЦБ нам делать будет нечего, потому как там только этим всю вечность и заняты, а коли скучно, то в озере огненном больше острых ощущений и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет. И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков, тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря: достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено. (От.4)
CCAA: САП пишет: Я так понимаю, что если к этому делу тут не приохотимся, то и в ЦБ нам делать будет нечего, потому как там только этим всю вечность и заняты, а коли скучно, то в озере огненном больше острых ощущений Браво, брате Сергие!
Федька: А это ты конечно буквально понимаешь... Ну да, что-то можно духовно, что-то буквально....
Федька: Нет не праздную. Но у тебя получается поклонение примитивное, пожалуй для угандийцев самый раз.
САП: Федька пишет: Но у тебя получается поклонение примитивное Заумь не люблю, вот один наш с тобой общий друг заумничал, так, что со стороны будто спятил...
Федька: Но и нарочитый примитивизм от умного человека смотрится, мягко говоря, странно.
САП: Федька пишет: Но и примитивизм от умного человека смотрится, мягко говоря, странно. Я так считаю, что если не живешь по християнски, то и говорить о духовном умно негоже...
CCAA: Федька, САП, надо среднее выбирать: не умничать и не примитивничать.
Федька: CCAA пишет: не умничать Да ежели бы древние св. отцы обремененные эллинским багажом не умничали, то и христианства и культуры сегодняшней не было бы.
Ден: САП пишет: Дык, не надо туда ходить, про, что и речь а кушать что? за квартиру чем платить? Интернет оплачивать? Мне многочасовые пения молитв не доставляют эстетического наслаждения, книжку почитать хочется, телек про иные страны посмотреть охота. Федька пишет: Да ежели бы древние св. отцы обремененные эллинским багажом не умничали может быть христианство было бы более гибким и отвечало бы на идеологические запросы ообщества адекватно.
САП: Ден пишет: Мне многочасовые пения молитв не доставляют эстетического наслаждения Лекарство редко бывает приятным на вкус.
Ден: САП пишет: Лекарство редко бывает приятным на вкус. Для того чтобы это считать лекарством изначально надо принять некие постулаты. А у немоляк получается что анчихрист уже здеся, церковь ушла на небеса, и спасение возможно только по милости Божьей. Да и смысл вычитывать молитвы, если по окончании снова начинаешь грешить?! Т.е. выбор между грешной но сытой жизнью, либо долгая агония и смерть от голода и холода но с молитвой.
САП: Ден пишет: Да и смысл вычитывать молитвы, если по окончании снова начинаешь грешить?! Т.е. выбор между грешной но сытой жизнью, либо долгая агония и смерть от голода и холода но с молитвой. Как сказал Игорь: "Християнство религия страдательная, если не нравится выберите другую"(С)
Михайло: САП пишет: Как сказал Игорь: "Християнство религия страдательная, если не нравится выберите другую"(С) Христос мал-мал по-другому сказал: "Иго бо мое благо, и бремя мое легко есть" Мф 11:30
САП: Михайло пишет: Христос мал-мал по-другому сказал Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником. (Лук.14) Претерпевший же до конца спасется (Мф.24)
Михайло: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.» (Мф 22:37-40) САП пишет: Претерпевший же до конца спасется Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
Алексей: [Современные православные РПЦ], Ден, не нужно называть никониан православными, а никонианскую Церковь православной. Не нужно.
Ден: Алексей пишет: Ден, не нужно называть никониан православными, а никонианскую Церковь православной. Не нужно. Не хотите, называйте как хотите, только им до Ваших именований как до Китая попой вперёд. А с чего Вы решили что РПЦ неправославна? В русле своей традиции она вполне православна, как и все остальные православные церкви. И с чего Вы решили что РПЦ никониянская? Я бы охарактеризовал РПЦ МП как новообрядческую сергиянскую.
Алексей: [А с чего Вы решили что РПЦ неправославна?] Ден, Никонианство - это внесение в Православие чуждых ему элементов и традиций западного /католического/ происхождения и тем размывая его изнутри путём ломки вековых церковных канонов и православных национальных традиций, освящённых древностью. Делалось это /и продолжает делаться/ под видом 'прогресса', замены устаревших форм новыми современными, под видом 'реформы', обновления. Разложение началось с духовных сферы, то есть с Церкви. Это процесс на первом этапе расправославливания, включающий в себя подмену, подлог православных форм церковной жизни неправославными в иконописи, церковном пении, в чинах и вообще в цековной практике /обливательное крещение, отказ от принципа соборности, опущение входно-исходных молитв и пр./. Так что, никониане - это никониане%3b никонианская Церковь - это никонианская Церковь. Нужно называть по констатации фактов своими именами. В никонианской Церкви нет ничего православного. Кстати, никонианская Церковь делится по католическому варианту на учащую и учимую.
Ден: Алексей пишет: Никонианство - это внесение в Православие чуждых ему элементов и традиций западного /католического/ происхождения и тем размывая его изнутри путём ломки вековых церковных канонов и православных национальных традиций, освящённых древностью. Именно так, ведь православие было единственной идеологией Московского государства. Но пришло время империи и столь любимая нами форма православия перестала устраивать правящие слои общества, потребовалась реформа, которая и была проведена под руководством Никона бывш.патриарха. Алексей пишет: Это процесс на первом этапе расправославливания, включающий в себя подмену, подлог православных форм церковной жизни ой, только не надо, а?! У меня в 10 минутах ходьбы никониянская церква, она в совецкое время работала, так вот,ам служат и служили ежедневно по уставу утром и вечером. У нас и у Вас служат ли ежедневно?! Алексей пишет: церковном пении опасаюсь что для Вас открытием будет что многие новообрядцы прекрасно владеют знаменным пением есть приходы где именно так и поют, а уж о единоверческих приходах и говорить нечего, там и служат по старому. Алексей пишет: Нужно называть по констатации фактов своими именами. Вам нужно, Вы и называйте! У нас свободная страна. Алексей пишет: В никонианской Церкви нет ничего православного Смело! Сильно, а главное--бездоказательно. И никто не будет с этим спорить. Алексей пишет: Кстати, никонианская Церковь делится по католическому варианту на учащую и учимую. А что есть постановление Архиерейского собора РПЦ об этом? Или Вы сами сделали такой вывод? Алексей Вы уж меня простите, или не прощайте, но побыв немного ортодоксальным ретрообновленцем, ещё в 2008 году понял, что реальность весьма отличается от книжного образа старообрядчества. Во первых в наших храмах нет молодёжи, точнее есть, но непропорционально мало относительно числа взрослых и стариков. Старообрядчество ничего не может предложить современному человеку, кроме многочасовых молитв, строгих постов и никакой гарантии лучшей жизни сейчас и спасения потом. Никак нельзя отличить старообрядцев на улице от никониян, в пределех 20м от храма можно отличить старообрядок, пока они не снимут юбки надетые поверх джинсов и не спрячут заколотые на булавку платки. Так что все эти слезоточивые бабушкины подрушники и дедушкины лестовки не более чем этноконфессионализм. Всё что написал относится только к городскому староверию, в деревнях обстановка чють иная.
САП: Ден пишет: Никак нельзя отличить старообрядцев на улице от никониян А нестриженные бороды и усы?
Ден: САП пишет: А нестриженные бороды и усы? Да никонияне более бородаты чем белокриницкие! Да и сам я уж полтора года как стригу... потому и не поучаю начинающих обрядцев. :)
CCAA: Ден пишет: У нас и у Вас служат ли ежедневно?! Насколько мне известно, только в двух местах (в Москве). Раньше было в трех. Может, еще где служат ежедневно, например, в монастырях?
Алексей: [Я бы охарактеризовал РПЦ МП как новообрядческую сергиянскую] Ден, сергианство - одно из течений в никонианстве. Есть в никонианстве и тихоновское течение и пр. Нынешная так называемая РПЦ /именно так называемая, а не действительная/ основана на основе сергианства. Чего стоит созданная по указанию Сталина в 1943 г. московская патриархия, предстоятелем которой стал Сергий Старгородский.
Ден: Алексей пишет: Чего стоит созданная по указанию Сталина в 1943 г. московская патриархия, предстоятелем которой стал Сергий Старгородский. Того и стоит, что при прочих равных условиях они монополизировали рынок православных культовых услуг. И наша и Ваша доля на этом рынке абсолютно ничтожна и сокращается ибо там не заморачиваются, кого крестить, кого венчать кого отпевать. А у нас после тычков с покойником в автобусе с Рогожки, мол не причащался, не исповедовался, не будем отпевать, едут к новообрядцам, там нет вопросов кроме как о платежеспособности.
Алексей: А никонианам без разницы, кто к ним обращается. Обратились к ним католики, кальвинисты, лютеране и пр., пожалуйста, для них всё сделают , чего хотят. У никониан одно безчиние, одно беззаконие.
Алексей: Да эти никониане ездили в КНДР отпевать даже Ким Чен Ира, когда тот умер. Подумать только, отпевать какого-то там муннита.
CCAA: Алексей, "сергианами" были все без исключения зарегистрированные религиозные сообщества. Без исключения. А отдельные личности в этих сообществах могли быть разными: одни старались выслужиться, другие доносили на братьев, третьи прятали фигу в кармане, но с представителями власти должны были вести себя соответственно, иначе могли быть последствия. Но в целом все, являясь членами одного мистического тела (а именно так воспринимается церковь), несут одинаковую ответственность. Ах, да! Были и те, которые ничего не знали, и те, которым всё безразлично.
Ден: Алексей пишет: Подумать только, отпевать какого-то там муннита. Лучше жевать чем говорить. В смысле--лучше жевать чем писать! Ким Чен Ир не мунит, а коммунист, а это 2 большие разницы. И Вам-то какое дело? Хоть папу римского, это вне нашей компетенции кого они отпевают.
Konstantin: И вообще никониан уже лет 290 не существует.
Алексей: [Ким Чен Ир не мунит, а коммунист] Ден, поправлю, коммунист - это тот, кто следует политической идеологии коммунизма. А по религии Ким Чен Ир - муннит. И вообще, все корейцы - мунниты.
Дмитрий Вячеславович: Алексей, ну не все, не все! У корейцев сильны протестантские сборища - пятидесятники, баптисты и прочие. Это, что касается юга Корейского полуострова. С севером вообще все темно, железный занавес однако!
Ден: Алексей пишет: А по религии Ким Чен Ир - муннит. И вообще, все корейцы - мунниты. Точно, ещё один Хохлов-метеоритчик или Фоменко+историк. А у нас есть им асимметричный ответ Алексей-религиовед. для Вас из ВИКИ Це́рковь объедине́ния (кор. 통일교회, 統一敎會, Тхониль кёхве; англ. Unification Church; Ассоциация Святого Духа за объединение мирового христианства — Церковь Объединения[1][2][3][4][5]) — новое религиозное движение[6][7][8][9][10], основанное Мун Сон Мёном в 1954 году в Сеуле (Южная Корея). В 1954 г.тов. Ким Ир Сен был уже маршалом КНДР, идеологом марксизма с корейской спецификой.
Алексей: ["сергианами" были все без исключения зарегистрированные религиозные сообщества] ССАА (или о. Сергий, поправьте, пожалуйста, как к Вам обращаться), так называемая РПЦ - сергианская, это понятно, конечно. А вот другие никонианские ветви, такие как РИПЦ, РосПЦ, РПАЦ и прочие - тоже, что ли, сергианские?
CCAA: Алексей пишет: ССАА (или о. Сергий, поправьте, пожалуйста, как к Вам обращаться), так называемая РПЦ - сергианская, это понятно, конечно. А вот другие никонианские ветви, такие как РИПЦ, РосПЦ, РПАЦ и прочие - тоже, что ли, сергианские? Просто Сергий, без о. Отца Андрея просто "Марченко" некоторые зовут. И, ничего, не умер. Алексей пишет: РИПЦ, РосПЦ, РПАЦ Эти, мне кажется, и вовсе новоявленные. В гонительные времена их не было. Конечно, кто-то из катакомбных мог в их структуры потом влиться. У меня друг есть, он сейчас иеромонахом стал, так вот они к РПЦЗ только в 90-е годы присоединились. А до этого... боюсь, никак не назывались. Вопрос не в них, я не о митрополите Сергии говорил, а о сущности явления. Как угодно его назовите, хоть расхожим "Сергианством", хоть иным именем, компромисс есть компромисс.
Алексей: Ден, меня корейская история не интересует. А то что написал о том, что никониане отпевали Ким Чен Ира, я это взял из сайта portal.credo.ru.
Ден: Алексей пишет: что никониане отпевали Ким Чен Ира, я это взял из сайта portal.credo.ru. Не читайте портал кредо вру! Алексей пишет: Ден, меня корейская история не интересует. Меня тоже, но если я не знаю истории Мухосранской губернии, то не пишу что там все жители были немоляками а никонияне их отпевали. интересный вопрос возник Алексей А кто такие по-вашему единоверцы?
Алексей: Ден, вот смотрите, есть греко-католики, которые говорят, что молются по православному и считают себя православными, но подчиняются Ватикану - они униаты. ''Единоверцы'' молются по древлеправославному, знаменуются двуперстием, но находятся в подчинении у никонианской патриархии. ''Единоверцы'' - не православные (древле) и не никониане. Они - униаты в прямом смысле, также как и греко-католики.
Алексей: И ещё. Самые-то настоящие старообрядцы как раз ''единоверцы''. Они считают, что у них с никонианами одна вера, то есть единоверят с ними. Но молются по старым обрядам, только потому, что они древнее, чем у никониан. В этом смысле, 'единоверцы'' и есть настоящие старообрядцы.
Ден: Алексей пишет: В этом смысле, 'единоверцы'' и есть настоящие старообрядцы. Это точно! Вот потому я и ратую за возрождения немолякского согласия
Ден: Никто ещё не надумал присоединиться?
Федька: Ко мну?
Ден: Федька к немолякам! и на кубу, где нет частной собственности.
Федька: А я кто? Айда на Кубу!
Ден: Федька пишет: Айда на Кубу Плюсов у кубы много, пишут что домик в деревне за 3 тыщи баксов купить можно, но неофициально.
Ден: Поеду я спасаться не молитвою а трудом из стольного града на восток... Хороших выходных, дорогие еретики и раздорники!
Федька: Ден пишет: а трудом Главное не перестараться и помнить: "труд облагораживает человека, но делает его горбатым" (с)
Михайло: Федька пишет: но делает его горбатым То ж не страшно. Народная мудрость на этот счет вещает: "Горбатого могила исправит"(с)
Михайло: Молитва и труд все перетрут.
полная версия страницы