Форум » Женския посиделки » До встречи! » Ответить
До встречи!
Оксана: Покидаю вас на пару месяцев. Уезжаю в Германию на роды. Надеюсь, все пройдет хорошо. До встречи в мае.
CCAA: Ivan пишет: повторяете никонианскую и коммунистическую пропаганду. Она (пропаганда эта), конечно, очень распространена в нашей несчастной стране, но правдой она от этого не становится. Иван Александрович, Вы ж прекрасно знаете, что далеко не все отрицательно относятся к коммунистической пропаганде, а большинство было комсомольцами-коммунистами, и в этом они ничего плохого не видят.
Ivan: CCAA пишет: Вы ж прекрасно знаете Дык ить вера и знание - всегда в противоречии. Знаю я одно, а верить хочется в другое.
зина: у всех народов было и есть ....пока,... слова папа и мама, значит они важны для человека, папа -мужчина и все ассоциации ,связанные с муж. полом у ребенка возникают при произнесении слова папа. Мама--женщина,. источник жизни и любви. Просто постепенно запретят не только писать, но и произносить эти слова, тысячелетней давности. И все, уже сейчас появляются поколения смещенной половой ориентации и все ужасные последствия, связанные с этим для людей.
Оксана: зина пишет: у всех народов было и есть ....пока,... слова папа и мама, значит они важны для человека, папа -мужчина и все ассоциации ,связанные с муж. полом у ребенка возникают при произнесении слова папа. Мама--женщина,. источник жизни и любви. Речь идет о нормах официального канцелярского языка. Можно называть маму, как угодно: мамой, мамочкой, мамулей, но в официальных бумагах все равно она будет "мать". Хотим мы этого или нет. Я не пытаюсь оправдать новые нормы, но и сама лично не готова искать проблемы там, где их пока что нет. В конце концов, я и мой муж - мы родители наших детей. Ничего дурного в этом слове я не вижу.
зина: Оксана пишет: Я не пытаюсь оправдать новые нормы, но и сама лично не готова искать проблемы там, где их пока что нет. В конце концов, я и мой муж - мы родители наших детей. Ничего дурного в этом слове я не вижу. Я Вас не осуждаю, это просто про наболевшее пишу, у самой внук родился только, жалко их, маленьких, что то их ждет?
Оксана: Ден пишет: а правда прикольно?! Сидят здоровенные бородатые дядьки за компами и выстукивают на клавишах какую-то лабуду про чины и традиции, и постоянно друг друга хают! :) Добро пожаловать к последним остальцам, к хранителям традиций земли русской :) Мне тут интересно. В чинах и традициях я ничего не смыслю, а вот на жизненные темы поговорить очень интересно. зина пишет: Я Вас не осуждаю, это просто про наболевшее пишу, у самой внук родился только, жалко их, маленьких, что то их ждет? Надеюсь, Царство Божие. На земле мы же всего лишь на время.
Ден: Оксана пишет: Надеюсь, Царство Божие. в перспективе все там будем.
зина:
зина: размечталси...
CCAA: Нынешняя молодежь нас в лучшем случае не послушает, это не во времена нашей молодости, когда любой взрослый человек мог сделать нам замечание.
Дедушко: CCAA пишет: Нынешняя молодежь нас в лучшем случае не послушает Да она совсем от рук отбилась! Только сидит в тырнете и в компьютерные игры играют, а огород вскопать или хотя бы посуду помыть не дозовешься! Я уж не говорю и про вынос мусорного ведра в помойку, некогда им!
AlexandrK: Ivan пишет: ак что, сытая Европа, вообще-то, имеет больше шансов быть христианской, чем наша Богоспасаемая, но - голодная, держава. Если идеал христианва воплотился в Европе, так еще раз напишу - вините А. Невского в своих бедах. Вы скажите, как создавалось благосостояние Европы. На чем оно покоится. Нет ли там кровавых младенчиков? Сравните с процессами на Руси. Где русский Ньютон, где Леонардо, где Шекспир, где Галилель, где Бах, где Моцарт. С чем вышла Русь на рубеж 17-го века? С трактатами, как изобличить еретиков? И сколько поклонов полагается положить? Где реформация, где банки? Западло было процентики брать русским варварам? И своих предков поругайте, за мазохизм. Они вывозили тоннами золото из Америки превращая в прах империи? Вырезали континенты? Завозили в Китай опиум? Развязали 2 мировых войны унесших миллионы жизней? Придумали приборы для выявления неполноценных рас? Вывозили с немцами эшелоны ценностей из завоеванных стран, превращая его в доллары и швейцарские марки? Ваши предки выходит додумались только закабалить своих братьев по вере и торговать ими как животными? Это в детских книжках только Никоны и Петры 1 с Леныным сваливаются с неба. Караул, царя подменили! Царь не настоящий! А взрослый человек понимает, что их порождает среда. И поступал Петр 1 ровно так же, как поступал А. Невский топя в крови восстания против татар, Д. Донской сдавая ушкуйников, воевавших против тех же татар "царю-батюшке" из Сарая. Как И. Грозный топивший еретиков в Волхове. И теперь вы тут воспеваете пивно-колбасную кучу на крови, называемую Европой, потрясая единственным достижением Вашей цивилизации бородой? Не смешно. И все под вальсы Штрауса и жужжание мух.
Федька: AlexandrK пишет: Они вывозили тоннами золото из Америки Нет не успели, может из-за недальновидности царского правительства, впрочем своего было много. AlexandrK пишет: Вырезали континенты? Зачем же континенты и прямо вырезали, так трошечки Ермака подпустили соседям. Да на Юге поозорничали AlexandrK пишет: Завозили в Китай опиум? Из Китая чай везли, а чукчам и прочим водочку. AlexandrK пишет: Развязали 2 мировых войны унесших миллионы жизней? Что Вы, мы жеж самая мирная держава, только обороняемся и от того пухнем. AlexandrK пишет: Вывозили с немцами эшелоны ценностей из завоеванных стран, Вывозили, вывозили, особенно с 17 года и до сих пор вывозим, чего можно вывозили и вывозим и золото, и предметы искуства, и нефть, и газ, и лес, и деньги, и опять деньги...
AlexandrK: Стишок либеральным хранителям дреееевняго благочестия: " Искры ваших искренних песен К нам летят как пепел на плесень. Вы все между ложкой и ложью, А мы все между волком и вошью. Время на другой параллели Сквозняками рвется сквозь щели. Ледяные черные дыры. Ставни параллельного мира. Через пень колоду сдавали Да окно решеткой крестили. * Вы для нас подковы ковали. Мы большую цену платили. Вы снимали с дерева стружку. Мы пускали корни по новой. Вы швыряли медную полушку Мимо нашей шапки терновой. А наши беды вам и не снились. Наши думы вам не икнулись. Вы б наверняка подавились. Мы же - ничего, облизнулись."
AlexandrK: Так опять же спросите предков, коль всем недовольны, чтожь за нация такая живет на которой любой, кто мимо идет, то на нее верхом садится и ездит пока пьяный не свалится. И почему она такая сложилась. Ден в соседней теме выдвинул гипотезу: а нам по фигу, мы взыскуем отечества небеснаго! А кесарю отдаём кесарево и верим что нет власти не от Бога.
Федька: AlexandrK пишет: Так опять же спросите предков Предлагаете спиритический сеЯнс? Столоверчение? Блюдце? Очень интересно. AlexandrK пишет: коль всем недовольны А я уже доволен. (особенно ежели кто читает из отдела "Э")
AlexandrK: А я вот не доволен. И пытаюсь понять от чего все так вышло. Если идеал христианской цивилизации воплотился в Европе, то тогда нужно честно признать, что 700 лет мы шли не той дорогой. Что не было ни какого благочестия, что все эти сказки про 3-й Рим - фуфло, что все "благоверные государи" упыри и тираны, что все нравственные авторитеты мракобесы и фанатики. И все это современное "благочестие" не что иное, как лицемерие.
Ден_Б: AlexandrK пишет: что все эти сказки про 3-й Рим - фуфло Ну, есть такая версия..... Кто-то "национальное христианство" даже в ересь записывает.
Федька: AlexandrK, мне нравится ход Ваших мыслей!
Ivan: AlexandrK пишет: вините Вот подкупает меня такая непосредственность! Прочитал человек твои слова, родились у него в голове "по ассоциации" какие-то мысли, и начинает он их, в качестве якобы ответа тебе, на клаве отстукивать! AlexandrK, не писал я ничего ни о наших благочестивых предках, ни о том, чтобы кого-либо из них (или всех сразу скопом) винить. А писал я о христианстве. Точнее - о том идеале христианина, который нам подсовывают. Замечаете? Не мы (русские) выработали этот идеал в ходе нашей истории, а нам его (извне) подсовывают. Вот это - мои слова. А за то, что Вам в голову пришло пока Вы мои слова читали, я отвечать не согласен. AlexandrK пишет: Вы скажите, как создавалось благосостояние Европы. На чем оно покоится. Нет ли там кровавых младенчиков? И т.д. и т.п. Таким образом Вы доказываете лишь, что в Зап. Европе живут не русские и, соответственно, поступают они не как русские. Не скажу, что эта мысль совсем не истинная, но - глубокоумно выражаясь - эвристическая ценность её стремится, извините, к нулю. Да, зап. европейцы - не русские, но больше из этого ничего не следует. Русские монополией на христианство не обладают. AlexandrK пишет: С чем вышла Русь на рубеж 17-го века? С победой над татарами. Трёхсотлетняя изоляция от Зап. Европы - это, как бы Вам сказать, достаточно долго. Плюс - "милый" татарский обычай уничтожать всех мужчин выше тележного колеса; чтобы мстителей не осталось. На протяжении всех этих трёхсот лет. Как Вы думаете, сколько Леонардо и Ньютонов уничтожили таким образом? Плюс (точнее, минус) - выкачивание средств, которые могли бы пойти на развитие. Быть завоёванным народом (на протяжении трёхсот лет) вообще достаточно неприятно - странно, что приходится напоминать об этом. AlexandrK пишет: Ваши предки выходит додумались только закабалить своих братьев по вере и торговать ими как животными? Мои предки были "раскольниками" - "раскольников" среди дворянства было, скажем так, немного. Это - первое. Второе: "торговали как животными" только прислугой - теми, кто работал на земле, не торговали. Пожалуйста, хватит повторять эти байки. AlexandrK пишет: Это в детских книжках только Никоны и Петры 1 с Леныным сваливаются с неба. Ну почему же? Термин "компрадорская буржуазия", например, взят совсем не из детских книжек. AlexandrK пишет: А взрослый человек понимает, что их порождает среда. Боже мой! Вы, что, совсем не знаете, что начиная с Возрождения и до 19 века дворянство (включая правителей) - по всей Европе - было, по отношению к простолюдинам, "другим народом"? Точнее - людьми считались только дворяне, а по поводу простолюдинов... существовали разные мнения. У нас такое положение сложилось только после Петра, но - было усугублено Расколом. Какое "порождает среда", если с Петра по втор. пол. 19 века дворяне у нас элементарно по-русски плохо говорили??? Не учили их с младенчества русскому - они по-русски начинали говорить, только когда детскую покидали. AlexandrK пишет: Если идеал христианской цивилизации воплотился в Европе Это - Чаадаев, то бишь - никонианство. С православной т.з., "христианской цивилизации" быть не может. Возможны святые, но это - идеал отдельного человека. А цивилизация - это всегда, в той или иной степени, отступление от христианства. Мы же Царства Небесного взыскуем, isn't it? Уф! Извиняюсь за "многабукав".
Федька: Ivan пишет: Уф! Извиняюсь за "многабукав". Зато порядок навели, по полочкам расставили.
Ivan: Федька, спаси Христос.
Федька: Ivan пишет: что начиная с Возрождения и до 19 века дворянство (включая правителей) - по всей Европе - было, по отношению к простолюдинам, "другим народом" Я думаю, что на Руси наши князья начали это чуствовать (отчужденность от своего народа) как раз благодаря Орде, свой народ можно было игнорировать если источник власти полностью находился из вне, при этом часто сиюминутные выгоды объяснялись дальними благородными планами.
Ivan: Федька пишет: Я думаю, что на Руси наши князья начали это чуствовать (отчужденность от своего народа) как раз благодаря Орде Может быть: какие-то предпосылки начали складываться уже тогда. Но, вообще, тут - такое дело. Вплоть до конца 17 века, все иностранные источники о Руси сходятся на том, что людям у нас живётся плохо: все пресмыкаются перед царём, царь может любого лишить имущества и т.п. Обычно это используется для того, чтобы доказать, что на Руси всё всегда (как правило, имеется в виду - до ВОСР) было плохо. Однако, если вспомнить, что писалось всё это дворянами, (для которых, соответственно, "людьми" были только дворяне же) получается, что эти источники говорят совсем о другом: об отсутствии у нас (до Петра) дворянства как привилегированного сословия, а соответственно - об отсутствии у нас "эксплуататорского класса" (потому, что до капитализма эксплуатация осуществляется посредством привилегий). То бишь - может быть и до Петра русское дворянство мечтало противопоставить себя остальному обществу, но удалось им это сделать (причём - ценой было отречение от веры предков, никонианство) только после Петра; точнее - при Екатерине 2-ой, в "Золотой век дворянства".
AlexandrK: Ivan пишет: в качестве якобы ответа тебе, на клаве отстукивать! Мое "остукивание" можно выразить впрочем фразой из анекдота про баню "вы либо крестик снимите, либо трусы оденьте". Я понимаю, когда европейскими достижениями хвалится потомок конкистадоров, алхимиков, опальных астролгов сжигаемых на кострах, участник масонских лож и тайных обществ, евреев-ростовщиков, наконец боец гитлерюгента, как бывший Папа Римский. Но вы то как к ним приложились? Ваши предки жидовствующих, из которых может было половина ученых и астрономов, в Волхове топили. За 700 лет из достижений - борода, на татар, и Петра 1 не скинешь. Без духовного руководства сей курс не прокладывается. И теперь построимши тьмутаракань смотрите с восторгом на альтернативный проект, который построили как раз по другим схэмам без нашего участия (к счастью или горю?). По пунктам вашего текста отвечу позже как-нить. Если будет настроение.
Ivan: AlexandrK пишет: Если будет настроение. Не обижайтесь, пожалуйста. Если, погорячившись, чем обидел - простите, Христа ради. AlexandrK пишет: Но вы то как к ним приложились? До 19 века, до "Пушкинской речи" Достоевского никаких мыслей о каких-либо "отличиях" России от остальной Европы не было. (Объясняется это тем, что только в 1825 году никонианские правители России осознали, что европейский прогресс движется в несколько не том направлении, как им хотелось бы. И - решили этот прогресс "не пущать", по крайней мере - в России.) А до 20-х годов 20 века, до появления "евразийства" не было никаких мыслей о "родстве" России с Азией. Т.е. эти мысли, что Россия - не Европа, они - достаточно позднего происхождения, я бы даже сказал - советского. В Зап. Европе до сих пор никому не приходит в голову сомневаться, что русская культура (до 1917 года) - это часть европейской культуры. Достоевский, Толстой, Чайковский, Мусоргский - эти имена любой образованный европеец знает.
AlexandrK: Ivan пишет: Не обижайтесь, пожалуйста. Если, погорячившись, чем обидел - простите, Христа ради. И Вы не обижайтесь. Простите тоже Христа ради. Я как в злобство впадаю, так напишу что-нить или скажу, а потом неприятно. Что нам с Вами делить?
Ден_Б: AlexandrK пишет: Так опять же спросите предков, коль всем недовольны, чтожь за нация такая живет на которой любой, кто мимо идет, то на нее верхом садится и ездит пока пьяный не свалится. И почему она такая сложилась. А ничего, что эта нация оттяпала ОДНУ ШЕСТУЮ территории земной суши в территориальную собственность? На всё остальное - пять шестых приходится. Скромники-лапотники......
Наталья: Ден_Б пишет: А ничего, что эта нация оттяпала ОДНУ ШЕСТУЮ территории земной суши в территориальную собственность? На всё остальное - пять шестых приходится. Скромники-лапотники..... Да ничего, нормально все. И не оттяпали, а освоили и развили, да еще в каких ведь тяжелейших условиях, могли, потому и делали. Другие что то в сибирскую мерзлоту не прорывались.
Федька: Наталья пишет: И не оттяпали, а освоили и развили, да еще в каких ведь тяжелейших условиях, могли, потому и делали. Другие что то в сибирскую мерзлоту не прорывались. В Сибири было и свое, население, которое русских не хлебом-солью встречало. И Сибирь далеко не из одной мерзлоты состоит.
Наталья: Федька пишет: В Сибири было и свое, население, которое русских не хлебом-солью встречало. И Сибирь далеко не из одной мерзлоты состоит Олег Валентинович, да какое там население? три кумыка, два нанайца? Которые не читать, не писать, и словарь в 40 слов. А им школы, дороги, фабрики, больницы, русские не разрушители , освоение через развитие, а не захват.
Федька: Наталья пишет: да какое там население? Да и сейчас какое там население, и все уменьшается. Наталья пишет: три кумыка, два нанайца? В Сибири было много разных народов. Наталья пишет: А им школы, дороги, фабрики, больницы А у них спрашивали: надо им дороги? Надо им фабрики? Надо больницы? Освоение Сибири во многом походило на освоение Америки. Индейцы то поди тоже теперь читать и писать умеют?
Наталья: Федька пишет: А у них спрашивали: надо им дороги? Надо им фабрики? Надо больницы? Освоение Сибири во многом походило на освоение Америки. Индейцы то поди тоже теперь читать и писать умею Олег Валентинович, ну это не справедливо. Во первых с кого спрашивать? Чтобы вести диалог на равных, нужно говорить с равным, а когда у человека запас из 40 слов о чем же с ним говорить? Его нужно сначала научить разговаривать и понимать смысл сказанного. И по поводу индейцев.... никак не сравнить, вы знаете, что у нас с момента освоения территорий, да очень малочислены, но ВСЕ НАРОДНОСТИ СОХРАНИЛИСЬ, все до одного. Можете посмотреть в сети, есть научные доклады. Ни одна народность полностью не исчезла, в отличии от индейцев, которые, действительно уничтожались до полного истребления племен.
Глеб: Наталья В середине 1991 года русская смертность превысила русскую рождаемость, и русский народ начал вымирать. По переписи 2002 года русских в РФ оказалось 115,9 млн, а по переписи 2010 года – 111 млн. Вы еще печетесь об индейцах?
Наталья: Глеб пишет: Вы еще печетесь об индейцах? Я нет! Зачем? О них гос-во сейчас печется, а я вообще к ним не при чем.
Наталья: Глеб пишет: В середине 1991 года русская смертность превысила русскую рождаемость, и русский народ начал вымирать. По переписи 2002 года русских в РФ оказалось 115,9 млн, а по переписи 2010 года – 111 млн Интересно, какой реальный этнический процент русских в этом кол-ве? это они еще мягко так "переписали"
Федька: Наталья пишет: Ни одна народность полностью не исчезла, в отличии от индейцев, которые, действительно уничтожались до полного истребления племен. Сибирь в отличии от територии С. Америки никогда не заселялась полностью (плотность заселения очень мала, земли в большинстве северных районов не подходят под земледелие) и всегда находилось место для местных племен.
Федька: Наталья пишет: Чтобы вести диалог на равных, нужно говорить с равным, а когда у человека запас из 40 слов о чем же с ним говорить? Да не хотели они диалога, хотели что бы от них отстали. Про 40 слов: у чукчей понятие снег можно обозначить по разному, для этого у них есть 40 разных словестных определений. И никто не просил никого подтягивать до своего культурного и образовательного уровн, тем более это никогда не к чему хорошему не приводит.
Наталья: Федька пишет: Да не хотели они диалога, хотели что бы от них отстали. Про 40 слов: у чукчей понятие снег можно обозначить по разному, для этого у них есть 40 разных словестных определений. И никто не просил никого подтягивать до своего культурного и образовательного уровн, тем более это никогда не к чему хорошему не приводит. Олег Валентинович, чтобы что то просить нужно ОСОЗНАВАТЬ. Русские не уничтожители, мы идем по миру создавая, развивая, строя, созидая или что чукчам хуже стало? Как хотят так и живут, оленей своих пасут, кто хочет, кто не хочет БЕЗ КОНКУРСА на бюджет поступают, дотации, доплаты, МЧСники их по тундре с вертолета высматривают, не валяется ли кто пьяный, а то замерзнет "достояние нации", как с детьми малыми...
Федька: Наталья пишет: чтобы что то просить нужно ОСОЗНАВАТЬ. Ну вот осознали, какие возможности им может дать белая цивилизация и перестали быть самими собой и так везде, не только наши чукчи, но и австралийские аборигены и коренные американцы. Самое неприятное, что перестав быть смими собой они и европейцами не стали.
полная версия страницы