Форум » Женския посиделки » До встречи! » Ответить
До встречи!
Оксана: Покидаю вас на пару месяцев. Уезжаю в Германию на роды. Надеюсь, все пройдет хорошо. До встречи в мае.
Ответов - 192, стр:
1 2 3 4 5 All
САП: Помогай Бог
Дмитрий Вячеславович: Оксана, Божией помощи тебе!
Прасковья: Оксаночка, всего Вам хорошего!
Федька: У нас с САПом есть товарищ, так его жена дома родила недавно!
Ден: Федька пишет: его жена дома родила недавно Молодцы, наверное староверцы?! Нечего всяким внешним участвовать в рождении будущего чада Церкви.
Федька: Ден пишет: наверное староверцы?! Не, она бывшая модель, а он индеец!
Ден: Федька пишет: она бывшая модель c её стороны роды это подвиг! Молодец индеец, уболтал!
Федька: Ден пишет: c её стороны роды это подвиг! Трижды! Но дома впервые.
Наталья: Федька пишет: Но дома впервые. Наверное, здоровье идеальное и медицину хорошо знает. Я бы за младенца побоялась.
Федька: Наталья пишет: Наверное, здоровье идеальное Не думаю. Наталья пишет: и медицину хорошо знает. О да! Очень хорошо знает нашу медицину!
Наталья: Федька пишет: О да! Очень хорошо знает нашу медицину! Ну так это понятно, но все равно любой фельдшер или даже ветеринар знает и может больше, чем простой человек никак не связанный с медициной.
Наталья: Оксана пишет: Покидаю вас на пару месяцев. Уезжаю в Германию на роды. Надеюсь, все пройдет хорошо. До встречи в мае. С Богом! Возвращайтесь к нам потом
mihail: Оксана пишет: Надеюсь, все пройдет хорошо. Ксюха! Не боись, мы с тобой!
Оксана: Вы не ждали, а я снова приперлась.
Irina: Вас можно поздравить? Кто у Вас родился, девочка или мальчик? Будет интересно почитать о Ваших впечатлениях, как все прошло в Германии?
Оксана: Irina пишет: Вас можно поздравить? Кто у Вас родился, девочка или мальчик? Будет интересно почитать о Ваших впечатлениях, как все прошло в Германии? Дочки-близняшки. Назвали Кристиной и Кариной. Прошло тяжело, месяц после родов в больнице пролежала. Но вроде бы обошлось. Теперь отлеживаюсь на даче.
mihail: Оксана пишет: Теперь отлеживаюсь на даче. Пардон, вспомнил фразу из фильма "Баламут"... а шо? мы деревенския-такия! смотреть с 10мин.15сек.
Федька: Оксана, поздравляю! Оксана пишет: Кристиной и Кариной Чисто староверские имена
Оксана: mihail пишет: Пардон, вспомнил фразу из фильма "Баламут"... а шо? мы деревенския-такия! Лето у нас лучше проводить за городом. Irina пишет: Слава Богу! Поздравляю!!! Близняшки - это очень сложно, но так чудесно! Главные трудности первые года 2-3, потом чуть легче. Я немного в теме - у меня племянницы-близняшки Желаю Вам скорее восстановиться, и помогай Вам Бог. Спасибо большое. Надеюсь справиться, не первый раз уже. Но надеюсь, что последний, больше не хочу. Федька пишет: Чисто староверские имена Да ладно Вам. Имена нормальные. Не те, что муж предлагал.
Дмитрий Вячеславович: Оксана, поздравляю! Федька пишет: Чисто староверские имена А ей не обязательно... Оксана пишет: Не те, что муж предлагал. Какие, если не секрет?
Оксана: Дмитрий Вячеславович пишет: Какие, если не секрет? Были какие-то Джоанны, Изольды, Флоры и Октавии и прочие. Да он издевался надо мной. Если бы я родила ему двух мальчиков, он бы им быстро нашел нормальные имена.
Федька: Дмитрий Вячеславович пишет: А ей не обязательно... А я забыл какой Оксана конфекции ой! конфессии.
Наталья: Федька пишет: А я забыл какой Оксана конфекции ой! конфессии. Олег Валентинович, не привиредничайте , два новых европейца появилось и это хорошо.
Irina: Слава Богу! Поздравляю!!! Близняшки - это очень сложно, но так чудесно! Главные трудности первые года 2-3, потом чуть легче. Я немного в теме - у меня племянницы-близняшки Желаю Вам скорее восстановиться, и помогай Вам Бог.
Наталья: Оксана Поздравляю Как ваше самочувствие? Вы уже в России?
Оксана: Федька пишет: А я забыл какой Оксана конфекции ой! конфессии. Неправильной. Наталья пишет: Оксана Поздравляю Как ваше самочувствие? Вы уже в России? Спасибо большое, самочувствие нормальное, было хуже. Да, вернулись только неделю назад, а тут такая жара и духота, дышать нечем. Поэтому меня с детьми отправили на дачу, тут полегче.
Федька: Я только спросил.
Наталья: Оксаночка, отдыхайте, поправляйтесь. Если не секрет, расскажите, чем был обусловлен выбор рожать именно в Германии?
Оксана: Наталья пишет: Если не секрет, расскажите, чем был обусловлен выбор рожать именно в Германии? Все решал мой муж, как в первые разы, так и в этот. Он считает, что там медицина на порядок лучше нашей. Мне самой сравнивать не с чем, в российских роддомах я не бывала. Но я знаю, что все при финансовой возможности предпочитают уезжать на роды в клиники Германии, США, Израиля. Я думаю, что дело именно в отношении врачей, поскольку по чисто техническому оснащению можно найти такие же роддома и в России. Глеб пишет: Там мультикультурализм, свобода межполовых отношений и ваще не чета нам - страна победившей демократии. ) Как Вы, наверное, догадываетесь, я ездила туда не для получения удовольствия от свободы в межполовых отношениях.
Наталья: Оксана пишет: Все решал мой муж, как в первые разы, так и в этот. Он считает, что там медицина на порядок лучше нашей. Мне самой сравнивать не с чем, в российских роддомах я не бывала. Но я знаю, что все при финансовой возможности предпочитают уезжать на роды в клиники Германии, США, Израиля. Я думаю, что дело именно в отношении врачей, поскольку по чисто техническому оснащению можно найти такие же роддома и в России. Ясно. Слава Богу, что у вас все хорошо прошло. Вы знаете, мое субъективное мнение, что дело все же не только в медиках, во всяком случае, касаемо тех кто еще в советское время поступал и учился, не на коммерческой основе, а по конкурсу, тогда поступали и учились, действительно умные,а за годы практики, да еще в сложных условиях (90е года, начало 2000х тысячных) они умеют работать и с очень сложными случаями, проблема у нас все же в технологиях, особенно диагностическим оборудованием и специалистах по нему, а правильная дигностика 50% успеха. По США не знаю, мне кажется здесь необоснованно завышенная стоимость мед. услуг, а по соотношению цена-качество в перинатологии, как мне говорили лидирует Израиль, Испания и почему то Куба.
Федька: Наталья пишет: и почему то Куба. Кубинская медицина считается одной из лучших. Почему? Не знаю.
Наталья: Федька пишет: Кубинская медицина считается одной из лучших. Почему? Не знаю. Олег Валентинович, все же есть распределения по странам по тому или иному профилю. Вот теперь многие кататаются лечить зубья - в Венгрию и Китай, что странно, но люди по результату цена-качество, очень даже довольны, но конечно из-за одной пломбочки не едут.
Глеб: Там мультикультурализм, свобода межполовых отношений и ваще не чета нам - страна победившей демократии. )
Глеб: Ну это понятно, только почему именно Германия, а не Израиль или США?
Оксана: Глеб пишет: Ну это понятно, только почему именно Германия, а не Израиль или США? Не знаю. Наверное, США слишком дорого, а Израиль.. видимо, мой муж не желает видеть у своих детей в паспорте место рождения "Израиль".
боинг: Оксана нучотамродила?
Jora: боинг, хорош глумиться!
Глеб: Оксана пишет: Не знаю. Наверное, США слишком дорого, а Израиль.. видимо, мой муж не желает видеть у своих детей в паспорте место рождения "Израиль". У моих детей место рождения русская деревня. И все хорошо родились, крепко растут и прочее... Можете обижаться Оксана, но уповать на благополучные роды на разных заграничных мутантов и их технику, на мой взгляд, является маловерием. Простите Христа ради.
Оксана: Глеб пишет: У моих детей место рождения русская деревня. И все хорошо родились, крепко растут и прочее... Можете обижаться Оксана, но уповать на благополучные роды на разных заграничных мутантов и их технику, на мой взгляд, является маловерием. Простите Христа ради. Так решил мой муж. Надеюсь, православные христиане не станут укорять меня за то, что я не выпендривалась по поводу его решений. Я не обижаюсь. Врачей тоже посылает Господь. А вот гнушаться врачами - искушать Бога напрасно.
Глеб: Оксана пишет: А вот гнушаться врачами - искушать Бога напрасно. Да ну??? Уверен на стопицот , как говорит Павел Владимирович, что вы чадо РПСЦ. Так? "11. Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен." Гнушаться врачами жидовского розлива, особливо в жидовском государстве где проживают не буду говорить кто ибо имя им легион, повелевает наоборот Апостольское правило и уж не надо приплетать сюда Бога в свое оправдание.
Оксана: Глеб пишет: Да ну??? Уверен на стопицот , как говорит Павел Владимирович, что вы чадо РПСЦ. Так? Нет, Вы ошиблись. Я тут на форуме вообще случайно оказалась.
Глеб: Оксана пишет: Нет, Вы ошиблись. Я тут на форуме вообще случайно оказалась. Ну тогда примите мои глубочайшие извинения Христа ради, желаю вам здоровья и семейного благополучия.
CCAA: Глеб, Вы по незнанию ошибаетесь. Если б Вы пожили среди них, то многое поняли бы. Мне понадобилось целых 20 лет из 24-х, чтобы понять. Да, так много. А условия для проявления себя Человеком здесь более приемлемые.
Ден: Оксана пишет: Я тут на форуме вообще случайно оказалась. а правда прикольно?! Сидят здоровенные бородатые дядьки за компами и выстукивают на клавишах какую-то лабуду про чины и традиции, и постоянно друг друга хают! :) Добро пожаловать к последним остальцам, к хранителям традиций земли русской :)
андрей: Ден а правда прикольно?! Сидят здоровенные бородатые дядьки за компами и выстукивают на клавишах какую-то лабуду про чины и традиции, Да, мирской сразу убежит с такого форума, ну а нам последним остальцам, про эту лабуду больше и поговорить негде
Александр_Емельянов: Глеб пишет: У моих детей место рождения русская деревня. И все хорошо родились, крепко растут и прочее... Можете обижаться Оксана, но уповать на благополучные роды на разных заграничных мутантов и их технику, на мой взгляд, является маловерием. Простите Христа ради. +100500
Ден_Б: Статистика Минздрава КНР говорит о том, что в среднем, каждое обращение в поликлинику обходится пациенту в 108 юаней (13 долл.). В лучших больницах страны напрямую подчиненных Минздраву КНР средняя стоимость одного амбулаторного обращения – 223 юаня (27 долл.). Стационарный больной в среднем оставляет в медучреждении сумму в 3911 юаней (476 долл.), а в больницах Минздрава – 12269 юаней (1492 долл.). Иностранец должен быть готовым к оплате по максимальному тарифу, а при госпитализации необходимо внести залог, равный ориентировочной стоимости лечения. Теоретически, Вы можете обратиться в обычную поликлинику, но Вас могут направить в ВИП-отделение где примерно те же услуги предоставят без очереди но за более высокую плату. Так что реально выгодно.
Федька: В США въезд роженец не желателен.
Наталья: Ну надо же, а я думала В-47 давно с производства сняли ....
Оксана: Я не сильно уверена, что маловерие хуже глупости. А подвергать здоровье молодой мамы риску ради непринципиальных правил по меньшей мере глупость.
Дмитрий Вячеславович: Оксана пишет: Я не сильно уверена, что маловерие хуже глупости. А подвергать здоровье молодой мамы риску ради непринципиальных правил по меньшей мере глупость. Оксана
андрей: Оксана Я не сильно уверена, что маловерие хуже глупости. А подвергать здоровье молодой мамы риску ради непринципиальных правил по меньшей мере глупость.У Феодорита Кирского глупость относится ко злу и стоит на первом месте перед распутством и несправедливостью. Тем более в правиле говорится про евреев, которые иудействуют (ходят в синагогу и.т.д.), еврей - никонианин например уже не иудей. Правило действует когда мы зная, что врач иудействует тем не менее обращаемся к нему. Когда не знаем, никакого спроса с нас нет.
CCAA: Оксана, поздравляю от всей души! Правильный выбор. Мои оба родились в Германии, у нас даже акушерка одна и та же попалась (смены совпали). После того, как ребенок оказывался на руках, я снимал на видео. Кто из соотечественников смотрел, поражались. Это было так непохоже на советские роддома. А потом я начитался воспоминаний! Вай! Отношение медперсонала к пациентам в Германии превосходное, а самая лучшая из медперсонала - моя жена.
Федька: Да при чем здесь Феодорит Критский?! Ежели удалось настричь капусты в этом огороде, езжайте туда где за эту капусту можно получить качественную медицинсекю услугу! А то ему Феодорит..., еще Борю Долгопрудненского вспомни!
андрей: Федька Ежели удалось настричь капусты в этом огороде, езжайте туда где за эту капусту можно получить качественную медицинсекю услугу! Как все прозаично оказывается .. А то ему Феодорит..., Ну так, повыпендриваться же надо?
Глеб: Среди кого? ) Среди заграничных мутантов?
CCAA: Перестаньте. Вы - взрослый человек, к чему эти глупости? Люди все относительно одинаковы, некоторые бывают, правда с бредовыми идеями. Хорошо, если они никому жить не мешают. Агрессия нуждается в изоляции от общества. Каждый человек несет в себе Образ Божий.
CCAA: "Мутанты" гораздо лучше соотечественников. Вот от кого здесь всегда хочется быть подальше.
Глеб: Я вам по секрету скажу, в молодости наездами с кратковременым проживанием довелось побывать в Эстонской, Латвийской и Литовской ССР, причем в Литовской ССР я пробыл около двух месяцев, а так же около месяца прожил в южной Украине. Так же объездил весь Северный Кавказ, весь Урал и часть Западной Сибири. Пришлось пожить среди разных людей и потому считаю что если человек не мыслит моими категориями, не имеет моих принципов и моего мировозрения то для меня он чужак в высшей степени, он мне не друг, не товарищ и не брат. А разглагольствования о том, что "все люди братья" пристали более Лоскутову. Как то так.
Оксана: Глеб пишет: Пришлось пожить среди разных людей и потому считаю что если человек не мыслит моими категориями, не имеет моих принципов и моего мировозрения то для меня он чужак в высшей степени, он мне не друг, не товарищ и не брат. Вы меня извините, но факт несоответствия человека персонально Вашим ожиданиям не дает Вам права считать этого человека ниже Вас по моральному, этическому и нравственному уровню. Я бы еще поняла, если бы Вы говорили о несоответствии православным принципам, категориям и мировоззрению, которым все мы не соответствуем, пусть и в разной степени. Но выдавать лично себя в качестве эталона... как-то странно это. Неожиданно.
SERG: Оксана, поздравляю!!!
Федька: Несколько лет назад на старом форуме я приводил рассказ нашей соотечественницы проживающей в Германии про покалеченного ежика подоранного ей на дороге (поход к ветеринару и т.д.). И вывод её был прост: лучше быть ёжиком в Германии, чем человеком в РФ.
CCAA: Федька пишет: лучше быть ёжиком в Германии, чем человеком в РФ. Не, не, не! Ёжику в Германии лучше, чем человеку.
Федька: CCAA пишет: Не, не, не! Ёжику в Германии лучше, чем человеку. А в РФ равноправие! Ну вот, то песню любил: "Чему я не сокол", а теперь буду петь: "Чему я не вожык, чему не в неметчине..."
Федька: Из за не оказанной помощи в роддоме у моей жены развилось тяжелое храническое заболевание, которое потом несколько лет не могли диагностировать и в результате которого она стала инвалидом. А помощь которая требовалась после родов была пустяковая.
Глеб: Хорошую врачебную помощь оказали за хорошие деньги. Плохую оказали безплатно. Каждому свое. У кого деньги тот врачей и танцует.
AlexandrK: Это точно, ежат не могут не растлить представители партии Зеленых ни съесть. С людьми сложнее...
AlexandrK: Это все Александр Невский виноват. Пошел бы он на унию с Папой Римским, подобно Д. Галицкому, жили бы сейчас как в Польше или Литве (что может быть прекраснее) . А так за 700 лет и себя измучили и других. И сейчас мучаемся (обливательно-погружательно, хиротония-не хиротония, 3-й Рим-Москвабад).Со всех сторон мы слышим стоны.... (с)
Наталия: AlexandrK пишет: или Литве (что может быть прекраснее) http://file-rf.ru/news/14053
Оксана: Наталия пишет: http://file-rf.ru/news/14053 Я в Германии заполняла анкеты и там были "Родитель 1" и "Родитель 2", "Eltern", а не "Vater" и "Mutter". И знаете, никаких отрицательных эмоций это у нас с мужем не вызвало. Заполнили и забыли.
зина: Вы ССАА, боитесь россиян как все иностранцы, все таки важно где живешь,хотя староверы тех времен не потеряли русскости,если можно так выразиться.Я не хочу не в коем разе обидеть Вас, но какая то отстраненность и снобизм в отношении к людям чувствуются. Я жила в Польше--вроде и улыбаются тебе,но чувствуешь--неприязнь на самом деле и этакое подспудное "руссиш швайн", хотя тех же поляков презирают немцы так же, а мы ниже планки получается. У Ильина хорошо об этом написано. Может мы резки и открыты, запад этого не выдерживает,( нежная душа и не принято.)
AlexandrK: зина пишет: Может мы резки и открыты, запад этого не выдерживает,( нежная душа и не принято.) Ласковый гей лучше ТАРТАР ина!
CCAA: зина пишет: россиян А кто это?
CCAA: зина пишет: все таки важно где живешь, Очень важно. "Даже если ходишь ты, всё равно сидишь."
CCAA: зина пишет: Я жила в Польше--вроде и улыбаются тебе,но чувствуешь--неприязнь на самом деле и этакое подспудное "руссиш швайн", хотя тех же поляков презирают немцы так же, а мы ниже планки получается. У Ильина хорошо об этом написано. Может мы резки и открыты, запад этого не выдерживает,( нежная душа и не принято.) И что? Это - Ваше субъективное мнение. Во-первых, во мне никогда не могут определить русского, но внешний вид всегда вызывает любопытство. Когда же я начинаю с ними разговаривать (с интеллигенцией, преимущественно), то меня тут же записывают в свои. Ильин до войны жил, тогда было совсем другое общество. А соотечественники, приехавшие "за колбасой", ещё тот народ. Если в транспорте молодежь говорит по-русски, лучше перейти в другое место: сквернословят. Зачем же себя добровольно обжигать адским пламенем? С русскими я общаюсь через Интернет. Удивительные люди. Я их люблю, они отвечают мне тем же. От агрессивных и скандальных стараюсь удаляться, оттого не люблю форумы.
андрей: CCAA Если в транспорте молодежь говорит по-русски, лучше перейти в другое место: сквернословятДааа, плохо мы еще воспитываем нашу молодежь..
зина: вот -вот ,...не все такие заграницей конечно, но курс отказа от христианства в Европе еще Гоголя и Достоевского поражал. Конечно , очень удобно--все,. все, все для любимого тела. По себе знаю, как привыкаешь к этому и расслабляешься духовно,если есть чему расслабляться конечно.
AlexandrK: зина пишет: урс отказа от христианства в Европе еще Гоголя и Достоевского поражал. Гоголь и Достоевский были никониане, продукт петровских реформ и позор нации. Вот И. Волоцкому бы все понравилось.
CCAA: AlexandrK пишет: Вот И. Волоцкому бы все понравилось. Не было бы Иосифа, не было бы и Никона. Одно вытекает из другого.
Ivan: зина пишет: курс отказа от христианства в Европе еще Гоголя и Достоевского поражал. Конечно , очень удобно--все,. все, все для любимого тела. По себе знаю, как привыкаешь к этому и расслабляешься духовно Извините, Зина, но Вы повторяете никонианскую и коммунистическую пропаганду. Она (пропаганда эта), конечно, очень распространена в нашей несчастной стране, но правдой она от этого не становится. Религиозность (нормальная) имеет своим необходимым условием некоторую степень сытости, то бишь - достатка. Голодному человеку некогда о сверхмирном Боге думать - у него голова другим (мыслями о еде) всё время занята. Максимум религиозности, доступный голодному, (например - в первобытно-общинные времена) - это язычество, поклонение силам природы и общества. Так что, сытая Европа, вообще-то, имеет больше шансов быть христианской, чем наша Богоспасаемая, но - голодная, держава. Понятно, что сытость (достаток) - не гарантия, но в случае бедности христианство становится просто невозможным. P.S. Речь, разумеется, идёт не об относительной бедности, а об абсолютной - о той именно, которую пропагандируют (в качестве "христианского" состояния) никониане и коммуняки.
CCAA: Ivan пишет: повторяете никонианскую и коммунистическую пропаганду. Она (пропаганда эта), конечно, очень распространена в нашей несчастной стране, но правдой она от этого не становится. Иван Александрович, Вы ж прекрасно знаете, что далеко не все отрицательно относятся к коммунистической пропаганде, а большинство было комсомольцами-коммунистами, и в этом они ничего плохого не видят.
Ivan: CCAA пишет: Вы ж прекрасно знаете Дык ить вера и знание - всегда в противоречии. Знаю я одно, а верить хочется в другое.
зина: у всех народов было и есть ....пока,... слова папа и мама, значит они важны для человека, папа -мужчина и все ассоциации ,связанные с муж. полом у ребенка возникают при произнесении слова папа. Мама--женщина,. источник жизни и любви. Просто постепенно запретят не только писать, но и произносить эти слова, тысячелетней давности. И все, уже сейчас появляются поколения смещенной половой ориентации и все ужасные последствия, связанные с этим для людей.
Оксана: зина пишет: у всех народов было и есть ....пока,... слова папа и мама, значит они важны для человека, папа -мужчина и все ассоциации ,связанные с муж. полом у ребенка возникают при произнесении слова папа. Мама--женщина,. источник жизни и любви. Речь идет о нормах официального канцелярского языка. Можно называть маму, как угодно: мамой, мамочкой, мамулей, но в официальных бумагах все равно она будет "мать". Хотим мы этого или нет. Я не пытаюсь оправдать новые нормы, но и сама лично не готова искать проблемы там, где их пока что нет. В конце концов, я и мой муж - мы родители наших детей. Ничего дурного в этом слове я не вижу.
зина: Оксана пишет: Я не пытаюсь оправдать новые нормы, но и сама лично не готова искать проблемы там, где их пока что нет. В конце концов, я и мой муж - мы родители наших детей. Ничего дурного в этом слове я не вижу. Я Вас не осуждаю, это просто про наболевшее пишу, у самой внук родился только, жалко их, маленьких, что то их ждет?
Оксана: Ден пишет: а правда прикольно?! Сидят здоровенные бородатые дядьки за компами и выстукивают на клавишах какую-то лабуду про чины и традиции, и постоянно друг друга хают! :) Добро пожаловать к последним остальцам, к хранителям традиций земли русской :) Мне тут интересно. В чинах и традициях я ничего не смыслю, а вот на жизненные темы поговорить очень интересно. зина пишет: Я Вас не осуждаю, это просто про наболевшее пишу, у самой внук родился только, жалко их, маленьких, что то их ждет? Надеюсь, Царство Божие. На земле мы же всего лишь на время.
Ден: Оксана пишет: Надеюсь, Царство Божие. в перспективе все там будем.
зина:
зина: размечталси...
CCAA: Нынешняя молодежь нас в лучшем случае не послушает, это не во времена нашей молодости, когда любой взрослый человек мог сделать нам замечание.
Дедушко: CCAA пишет: Нынешняя молодежь нас в лучшем случае не послушает Да она совсем от рук отбилась! Только сидит в тырнете и в компьютерные игры играют, а огород вскопать или хотя бы посуду помыть не дозовешься! Я уж не говорю и про вынос мусорного ведра в помойку, некогда им!
AlexandrK: Ivan пишет: ак что, сытая Европа, вообще-то, имеет больше шансов быть христианской, чем наша Богоспасаемая, но - голодная, держава. Если идеал христианва воплотился в Европе, так еще раз напишу - вините А. Невского в своих бедах. Вы скажите, как создавалось благосостояние Европы. На чем оно покоится. Нет ли там кровавых младенчиков? Сравните с процессами на Руси. Где русский Ньютон, где Леонардо, где Шекспир, где Галилель, где Бах, где Моцарт. С чем вышла Русь на рубеж 17-го века? С трактатами, как изобличить еретиков? И сколько поклонов полагается положить? Где реформация, где банки? Западло было процентики брать русским варварам? И своих предков поругайте, за мазохизм. Они вывозили тоннами золото из Америки превращая в прах империи? Вырезали континенты? Завозили в Китай опиум? Развязали 2 мировых войны унесших миллионы жизней? Придумали приборы для выявления неполноценных рас? Вывозили с немцами эшелоны ценностей из завоеванных стран, превращая его в доллары и швейцарские марки? Ваши предки выходит додумались только закабалить своих братьев по вере и торговать ими как животными? Это в детских книжках только Никоны и Петры 1 с Леныным сваливаются с неба. Караул, царя подменили! Царь не настоящий! А взрослый человек понимает, что их порождает среда. И поступал Петр 1 ровно так же, как поступал А. Невский топя в крови восстания против татар, Д. Донской сдавая ушкуйников, воевавших против тех же татар "царю-батюшке" из Сарая. Как И. Грозный топивший еретиков в Волхове. И теперь вы тут воспеваете пивно-колбасную кучу на крови, называемую Европой, потрясая единственным достижением Вашей цивилизации бородой? Не смешно. И все под вальсы Штрауса и жужжание мух.
Федька: AlexandrK пишет: Они вывозили тоннами золото из Америки Нет не успели, может из-за недальновидности царского правительства, впрочем своего было много. AlexandrK пишет: Вырезали континенты? Зачем же континенты и прямо вырезали, так трошечки Ермака подпустили соседям. Да на Юге поозорничали AlexandrK пишет: Завозили в Китай опиум? Из Китая чай везли, а чукчам и прочим водочку. AlexandrK пишет: Развязали 2 мировых войны унесших миллионы жизней? Что Вы, мы жеж самая мирная держава, только обороняемся и от того пухнем. AlexandrK пишет: Вывозили с немцами эшелоны ценностей из завоеванных стран, Вывозили, вывозили, особенно с 17 года и до сих пор вывозим, чего можно вывозили и вывозим и золото, и предметы искуства, и нефть, и газ, и лес, и деньги, и опять деньги...
AlexandrK: Стишок либеральным хранителям дреееевняго благочестия: " Искры ваших искренних песен К нам летят как пепел на плесень. Вы все между ложкой и ложью, А мы все между волком и вошью. Время на другой параллели Сквозняками рвется сквозь щели. Ледяные черные дыры. Ставни параллельного мира. Через пень колоду сдавали Да окно решеткой крестили. * Вы для нас подковы ковали. Мы большую цену платили. Вы снимали с дерева стружку. Мы пускали корни по новой. Вы швыряли медную полушку Мимо нашей шапки терновой. А наши беды вам и не снились. Наши думы вам не икнулись. Вы б наверняка подавились. Мы же - ничего, облизнулись."
AlexandrK: Так опять же спросите предков, коль всем недовольны, чтожь за нация такая живет на которой любой, кто мимо идет, то на нее верхом садится и ездит пока пьяный не свалится. И почему она такая сложилась. Ден в соседней теме выдвинул гипотезу: а нам по фигу, мы взыскуем отечества небеснаго! А кесарю отдаём кесарево и верим что нет власти не от Бога.
Федька: AlexandrK пишет: Так опять же спросите предков Предлагаете спиритический сеЯнс? Столоверчение? Блюдце? Очень интересно. AlexandrK пишет: коль всем недовольны А я уже доволен. (особенно ежели кто читает из отдела "Э")
AlexandrK: А я вот не доволен. И пытаюсь понять от чего все так вышло. Если идеал христианской цивилизации воплотился в Европе, то тогда нужно честно признать, что 700 лет мы шли не той дорогой. Что не было ни какого благочестия, что все эти сказки про 3-й Рим - фуфло, что все "благоверные государи" упыри и тираны, что все нравственные авторитеты мракобесы и фанатики. И все это современное "благочестие" не что иное, как лицемерие.
Ден_Б: AlexandrK пишет: что все эти сказки про 3-й Рим - фуфло Ну, есть такая версия..... Кто-то "национальное христианство" даже в ересь записывает.
Федька: AlexandrK, мне нравится ход Ваших мыслей!
Ivan: AlexandrK пишет: вините Вот подкупает меня такая непосредственность! Прочитал человек твои слова, родились у него в голове "по ассоциации" какие-то мысли, и начинает он их, в качестве якобы ответа тебе, на клаве отстукивать! AlexandrK, не писал я ничего ни о наших благочестивых предках, ни о том, чтобы кого-либо из них (или всех сразу скопом) винить. А писал я о христианстве. Точнее - о том идеале христианина, который нам подсовывают. Замечаете? Не мы (русские) выработали этот идеал в ходе нашей истории, а нам его (извне) подсовывают. Вот это - мои слова. А за то, что Вам в голову пришло пока Вы мои слова читали, я отвечать не согласен. AlexandrK пишет: Вы скажите, как создавалось благосостояние Европы. На чем оно покоится. Нет ли там кровавых младенчиков? И т.д. и т.п. Таким образом Вы доказываете лишь, что в Зап. Европе живут не русские и, соответственно, поступают они не как русские. Не скажу, что эта мысль совсем не истинная, но - глубокоумно выражаясь - эвристическая ценность её стремится, извините, к нулю. Да, зап. европейцы - не русские, но больше из этого ничего не следует. Русские монополией на христианство не обладают. AlexandrK пишет: С чем вышла Русь на рубеж 17-го века? С победой над татарами. Трёхсотлетняя изоляция от Зап. Европы - это, как бы Вам сказать, достаточно долго. Плюс - "милый" татарский обычай уничтожать всех мужчин выше тележного колеса; чтобы мстителей не осталось. На протяжении всех этих трёхсот лет. Как Вы думаете, сколько Леонардо и Ньютонов уничтожили таким образом? Плюс (точнее, минус) - выкачивание средств, которые могли бы пойти на развитие. Быть завоёванным народом (на протяжении трёхсот лет) вообще достаточно неприятно - странно, что приходится напоминать об этом. AlexandrK пишет: Ваши предки выходит додумались только закабалить своих братьев по вере и торговать ими как животными? Мои предки были "раскольниками" - "раскольников" среди дворянства было, скажем так, немного. Это - первое. Второе: "торговали как животными" только прислугой - теми, кто работал на земле, не торговали. Пожалуйста, хватит повторять эти байки. AlexandrK пишет: Это в детских книжках только Никоны и Петры 1 с Леныным сваливаются с неба. Ну почему же? Термин "компрадорская буржуазия", например, взят совсем не из детских книжек. AlexandrK пишет: А взрослый человек понимает, что их порождает среда. Боже мой! Вы, что, совсем не знаете, что начиная с Возрождения и до 19 века дворянство (включая правителей) - по всей Европе - было, по отношению к простолюдинам, "другим народом"? Точнее - людьми считались только дворяне, а по поводу простолюдинов... существовали разные мнения. У нас такое положение сложилось только после Петра, но - было усугублено Расколом. Какое "порождает среда", если с Петра по втор. пол. 19 века дворяне у нас элементарно по-русски плохо говорили??? Не учили их с младенчества русскому - они по-русски начинали говорить, только когда детскую покидали. AlexandrK пишет: Если идеал христианской цивилизации воплотился в Европе Это - Чаадаев, то бишь - никонианство. С православной т.з., "христианской цивилизации" быть не может. Возможны святые, но это - идеал отдельного человека. А цивилизация - это всегда, в той или иной степени, отступление от христианства. Мы же Царства Небесного взыскуем, isn't it? Уф! Извиняюсь за "многабукав".
Федька: Ivan пишет: Уф! Извиняюсь за "многабукав". Зато порядок навели, по полочкам расставили.
Ivan: Федька, спаси Христос.
Федька: Ivan пишет: что начиная с Возрождения и до 19 века дворянство (включая правителей) - по всей Европе - было, по отношению к простолюдинам, "другим народом" Я думаю, что на Руси наши князья начали это чуствовать (отчужденность от своего народа) как раз благодаря Орде, свой народ можно было игнорировать если источник власти полностью находился из вне, при этом часто сиюминутные выгоды объяснялись дальними благородными планами.
Ivan: Федька пишет: Я думаю, что на Руси наши князья начали это чуствовать (отчужденность от своего народа) как раз благодаря Орде Может быть: какие-то предпосылки начали складываться уже тогда. Но, вообще, тут - такое дело. Вплоть до конца 17 века, все иностранные источники о Руси сходятся на том, что людям у нас живётся плохо: все пресмыкаются перед царём, царь может любого лишить имущества и т.п. Обычно это используется для того, чтобы доказать, что на Руси всё всегда (как правило, имеется в виду - до ВОСР) было плохо. Однако, если вспомнить, что писалось всё это дворянами, (для которых, соответственно, "людьми" были только дворяне же) получается, что эти источники говорят совсем о другом: об отсутствии у нас (до Петра) дворянства как привилегированного сословия, а соответственно - об отсутствии у нас "эксплуататорского класса" (потому, что до капитализма эксплуатация осуществляется посредством привилегий). То бишь - может быть и до Петра русское дворянство мечтало противопоставить себя остальному обществу, но удалось им это сделать (причём - ценой было отречение от веры предков, никонианство) только после Петра; точнее - при Екатерине 2-ой, в "Золотой век дворянства".
AlexandrK: Ivan пишет: в качестве якобы ответа тебе, на клаве отстукивать! Мое "остукивание" можно выразить впрочем фразой из анекдота про баню "вы либо крестик снимите, либо трусы оденьте". Я понимаю, когда европейскими достижениями хвалится потомок конкистадоров, алхимиков, опальных астролгов сжигаемых на кострах, участник масонских лож и тайных обществ, евреев-ростовщиков, наконец боец гитлерюгента, как бывший Папа Римский. Но вы то как к ним приложились? Ваши предки жидовствующих, из которых может было половина ученых и астрономов, в Волхове топили. За 700 лет из достижений - борода, на татар, и Петра 1 не скинешь. Без духовного руководства сей курс не прокладывается. И теперь построимши тьмутаракань смотрите с восторгом на альтернативный проект, который построили как раз по другим схэмам без нашего участия (к счастью или горю?). По пунктам вашего текста отвечу позже как-нить. Если будет настроение.
Ivan: AlexandrK пишет: Если будет настроение. Не обижайтесь, пожалуйста. Если, погорячившись, чем обидел - простите, Христа ради. AlexandrK пишет: Но вы то как к ним приложились? До 19 века, до "Пушкинской речи" Достоевского никаких мыслей о каких-либо "отличиях" России от остальной Европы не было. (Объясняется это тем, что только в 1825 году никонианские правители России осознали, что европейский прогресс движется в несколько не том направлении, как им хотелось бы. И - решили этот прогресс "не пущать", по крайней мере - в России.) А до 20-х годов 20 века, до появления "евразийства" не было никаких мыслей о "родстве" России с Азией. Т.е. эти мысли, что Россия - не Европа, они - достаточно позднего происхождения, я бы даже сказал - советского. В Зап. Европе до сих пор никому не приходит в голову сомневаться, что русская культура (до 1917 года) - это часть европейской культуры. Достоевский, Толстой, Чайковский, Мусоргский - эти имена любой образованный европеец знает.
AlexandrK: Ivan пишет: Не обижайтесь, пожалуйста. Если, погорячившись, чем обидел - простите, Христа ради. И Вы не обижайтесь. Простите тоже Христа ради. Я как в злобство впадаю, так напишу что-нить или скажу, а потом неприятно. Что нам с Вами делить?
Ден_Б: AlexandrK пишет: Так опять же спросите предков, коль всем недовольны, чтожь за нация такая живет на которой любой, кто мимо идет, то на нее верхом садится и ездит пока пьяный не свалится. И почему она такая сложилась. А ничего, что эта нация оттяпала ОДНУ ШЕСТУЮ территории земной суши в территориальную собственность? На всё остальное - пять шестых приходится. Скромники-лапотники......
Наталья: Ден_Б пишет: А ничего, что эта нация оттяпала ОДНУ ШЕСТУЮ территории земной суши в территориальную собственность? На всё остальное - пять шестых приходится. Скромники-лапотники..... Да ничего, нормально все. И не оттяпали, а освоили и развили, да еще в каких ведь тяжелейших условиях, могли, потому и делали. Другие что то в сибирскую мерзлоту не прорывались.
Федька: Наталья пишет: И не оттяпали, а освоили и развили, да еще в каких ведь тяжелейших условиях, могли, потому и делали. Другие что то в сибирскую мерзлоту не прорывались. В Сибири было и свое, население, которое русских не хлебом-солью встречало. И Сибирь далеко не из одной мерзлоты состоит.
Наталья: Федька пишет: В Сибири было и свое, население, которое русских не хлебом-солью встречало. И Сибирь далеко не из одной мерзлоты состоит Олег Валентинович, да какое там население? три кумыка, два нанайца? Которые не читать, не писать, и словарь в 40 слов. А им школы, дороги, фабрики, больницы, русские не разрушители , освоение через развитие, а не захват.
Федька: Наталья пишет: да какое там население? Да и сейчас какое там население, и все уменьшается. Наталья пишет: три кумыка, два нанайца? В Сибири было много разных народов. Наталья пишет: А им школы, дороги, фабрики, больницы А у них спрашивали: надо им дороги? Надо им фабрики? Надо больницы? Освоение Сибири во многом походило на освоение Америки. Индейцы то поди тоже теперь читать и писать умеют?
Наталья: Федька пишет: А у них спрашивали: надо им дороги? Надо им фабрики? Надо больницы? Освоение Сибири во многом походило на освоение Америки. Индейцы то поди тоже теперь читать и писать умею Олег Валентинович, ну это не справедливо. Во первых с кого спрашивать? Чтобы вести диалог на равных, нужно говорить с равным, а когда у человека запас из 40 слов о чем же с ним говорить? Его нужно сначала научить разговаривать и понимать смысл сказанного. И по поводу индейцев.... никак не сравнить, вы знаете, что у нас с момента освоения территорий, да очень малочислены, но ВСЕ НАРОДНОСТИ СОХРАНИЛИСЬ, все до одного. Можете посмотреть в сети, есть научные доклады. Ни одна народность полностью не исчезла, в отличии от индейцев, которые, действительно уничтожались до полного истребления племен.
Глеб: Наталья В середине 1991 года русская смертность превысила русскую рождаемость, и русский народ начал вымирать. По переписи 2002 года русских в РФ оказалось 115,9 млн, а по переписи 2010 года – 111 млн. Вы еще печетесь об индейцах?
Наталья: Глеб пишет: Вы еще печетесь об индейцах? Я нет! Зачем? О них гос-во сейчас печется, а я вообще к ним не при чем.
Наталья: Глеб пишет: В середине 1991 года русская смертность превысила русскую рождаемость, и русский народ начал вымирать. По переписи 2002 года русских в РФ оказалось 115,9 млн, а по переписи 2010 года – 111 млн Интересно, какой реальный этнический процент русских в этом кол-ве? это они еще мягко так "переписали"
Федька: Наталья пишет: Ни одна народность полностью не исчезла, в отличии от индейцев, которые, действительно уничтожались до полного истребления племен. Сибирь в отличии от територии С. Америки никогда не заселялась полностью (плотность заселения очень мала, земли в большинстве северных районов не подходят под земледелие) и всегда находилось место для местных племен.
Федька: Наталья пишет: Чтобы вести диалог на равных, нужно говорить с равным, а когда у человека запас из 40 слов о чем же с ним говорить? Да не хотели они диалога, хотели что бы от них отстали. Про 40 слов: у чукчей понятие снег можно обозначить по разному, для этого у них есть 40 разных словестных определений. И никто не просил никого подтягивать до своего культурного и образовательного уровн, тем более это никогда не к чему хорошему не приводит.
Наталья: Федька пишет: Да не хотели они диалога, хотели что бы от них отстали. Про 40 слов: у чукчей понятие снег можно обозначить по разному, для этого у них есть 40 разных словестных определений. И никто не просил никого подтягивать до своего культурного и образовательного уровн, тем более это никогда не к чему хорошему не приводит. Олег Валентинович, чтобы что то просить нужно ОСОЗНАВАТЬ. Русские не уничтожители, мы идем по миру создавая, развивая, строя, созидая или что чукчам хуже стало? Как хотят так и живут, оленей своих пасут, кто хочет, кто не хочет БЕЗ КОНКУРСА на бюджет поступают, дотации, доплаты, МЧСники их по тундре с вертолета высматривают, не валяется ли кто пьяный, а то замерзнет "достояние нации", как с детьми малыми...
Федька: Наталья пишет: чтобы что то просить нужно ОСОЗНАВАТЬ. Ну вот осознали, какие возможности им может дать белая цивилизация и перестали быть самими собой и так везде, не только наши чукчи, но и австралийские аборигены и коренные американцы. Самое неприятное, что перестав быть смими собой они и европейцами не стали.
Наталья: Федька пишет: Ну вот осознали, какие возможности им может дать белая цивилизация и перестали быть самими собой и так везде, не только наши чукчи, но и австралийские аборигены и коренные американцы. Самое неприятное, что перестав быть смими собой они и европейцами не стали. Да, но мы то про "наших" говорим. У наших чукчей, ненцев и пр. ... ничего не изменилось, как хотят так и живут, как раньше по тундре бегали так и сейчас бегают (кто желает), русские никого не уничтожали и ничего у них не отбирали. Своей территории у них все равно НЕ БЫЛО в виду просто отсуствия понятия таковой, так как не было государства, границ и пр. ... Русские пришли и дали ВЫБОР, дали развитие, государство, защиту. А пришли бы другие, даже чумов бы не оставили. А про ав-х аборигенов (шепотом) так может и к лучшему? Люди, ведущие хужезверский образ жизни, может и не нужно такой самобытности? Я насколько знаю, ни один вид животных не жрет себе подобных...
Федька: Наталья пишет: ни один вид животных не жрет себе подобных... Медведи жрут. Наталья пишет: У наших чукчей, ненцев и пр. ... ничего не изменилось, как хотят так и живут, как раньше по тундре бегали Вы ошибаетесь и про про территориальные границы тоже.
Наталья: Федька пишет: Медведи жрут. Что правда? Мясо друг друга? Никогда не слышала. Я читала, что они и людоедят только от безысходности. Федька пишет: Вы ошибаетесь и про про территориальные границы тоже. Олег Валентинович, у них не было государственных границ, ввиду отсуствия самого государства, поэтому бегали люди с оленями по нечейной территории . А государство - это всегда какое то территориальное образование
Федька: Наталья пишет: Что правда? Медведица с медвежатами очень боится и избегает встречи со взрослым медведем Наталья пишет: ввиду отсуствия самого государства Ермак вообще то не с мансями и хантами воевал, а с Сибирским Ханством (государство такое было феодальное). Но если после разгрома Кучумского Ханства брать время, то у оленеводов и охотников конечно государства не было, но территории были в собствености родов. Просто так по тундрам и по лесу не бегали. Кстати и сейчас собственность их "уважается", после того как угодья какого нибудь семейства загадят нефтью, мансям или хантам платят отступные и тут то они и начинают бегать по загаженной территории в пьяном состоянии
CCAA: Федька пишет: Медведица с медвежатами очень боится и избегает встречи со взрослым медведем А лев, когда приходит? Сжирает чужих львят, а потом спаривается со львицей.
Наталья: Федька пишет: Ермак вообще то не с мансями и хантами воевал, а с Сибирским Ханством (государство такое было феодальное). Но если после разгрома Кучумского Ханства брать время, то у оленеводов и охотников конечно государства не было, но территории были в собствености родов. Просто так по тундрам и по лесу не бегали. Кстати и сейчас собственность их "уважается", после того как угодья какого нибудь семейства загадят нефтью, мансям или хантам платят отступные и тут то они и начинают бегать по загаженной территории в пьяном состоянии У них не было установленных территориальных границ, не было признанного государства, земли именно "разведовались" как неизвестные и неизученные, слава Ермаку и его лихим казакам, прирастили земли и это правильно. Человечество на стадиях своего развития всегда меняло границы, в зависимости от уровня развития этноса приращивались новые территирии. Никакое место пусто не бывает, не пришли бы русские с их великодушием к "братьям меньшим", и психологией, что: "они ж тоже люди"пришли бы другие, с совсем другим отношением, и сейчас "уважить" было бы просто некого. Я напомню, а вы можете погуглить - это точная информация, что все родовые племена на северных территориях сохранены, все до одного, а пришли бы англосаксы или еще кто... и учитывая, что северные народы мягко говоря не способны к активному сопротивлению, в отличии от тех же американских индейцев, вряд ли мы бы вообще сейчас хотя бы половину из тех северных племен наблюдали.
Глеб: Наталья пишет: Я насколько знаю, ни один вид животных не жрет себе подобных... У вас неверные сведения.
Павел Владимирович: Наталья пишет: Русские не уничтожители, мы идем по миру создавая, развивая, строя, созидая Наталья, оставим Лоскутовым и прочим терпилам разсуждения о "мирном" освоении русскими земель России. Признаем, что шли мы с мечем и крестом. Кто был против - получали свое заслуженное. Кто мирился с русской властью в итоге получали такие нештяки, кои русским лишь присниться могли бы. Хоть при царях, хоть при советах. При советах и ельциных-путиных особенно. Но тот факт, что каждый гектар мы получали через кровь и пот, через битвы и лишения нисколько не умаляет, но преувеличивает достоинство нации. А что местных мы никогда не расценивали как WASP-ы индейцев и не изничтожали под корень - то верно. Быть может, порой и ошибочно... Но это было. И было верно и мудро. На нашей нации нет клейма геноцида - и слава Богу, что не попустил такому
Наталья: Павел Владимирович пишет: Наталья, оставим Лоскутовым и прочим терпилам разсуждения о "мирном" освоении русскими земель России. Признаем, что шли мы с мечем и крестом. Кто был против - получали свое заслуженное. Кто мирился с русской властью в итоге получали такие нештяки, кои русским лишь присниться могли бы. Хоть при царях, хоть при советах. При советах и ельциных-путиных особенно. Но тот факт, что каждый гектар мы получали через кровь и пот, через битвы и лишения нисколько не умаляет, но преувеличивает достоинство нации. А что местных мы никогда не расценивали как WASP-ы индейцев и не изничтожали под корень - то верно. Быть может, порой и ошибочно... Но это было. И было верно и мудро. На нашей нации нет клейма геноцида - и слава Богу, что не попустил такому Павел Владимирович, все же меч, довольно мягкий был, учитывая, что под корень ни одна родовая семья не была уничтожена, сильный этнос (вообще любой живой вид) всегда увеличивает свои территориальные границы, а потом добивается признания этих границ другими, это естественно, иначе все были бы одинаково слабыми и давно деградировали или вымерли. И в истории войн часто бывало, что побеждал даже не сильнейший физически, а более волевой, сильный "духом" этнос, ну или хотя бы более высокий в умственном развитии, а слабовольному, неразвитому, что воля-что не воля... и хорошо, что русские пришли, наши хотя бы с христианским базовым мироощущением заботились о покоренных, как о калечных, поскольку "всяка тварь Божья", русские своим мечом их спасли от неизбежного вымирания, которое бы им грозило, если бы пришли другие (а они бы пришли рано или поздно). Уважаю вас, но вот по поводу Лоскутова не соглашусь , "терпилой" уж он то точно не является, я не первый год и не на первом форуме наблюдаю его поведение, и хоть у нас с ним разнополярные мнения о предреволюционных и революционных событиях, все же нужно стараться рассуждать объективно - он очень сильный и умный человек. Его на каждом форуме пытаются попинать толпой, причем пинают всегда одновременно и дружно, с криком: "бей коммуняку" , и он в одиночку, обычно, отбивается от уколов, притом фехтует он весьма ловко и изящно, присмотритесь - сами увидите. А сильный и умный оппонент всегда вызывает уважение. И хорошо, что такие есть, иначе бы мы все давно уже общались на уровне пресловутого: "како? тако!"
Павел Владимирович: Наталья пишет: все же меч, довольно мягкий был под корень ни одна родовая семья не была уничтожена по поводу Лоскутова не соглашусь Есть в Сибирии такие места, как бывший Ачинский уезд Енисейской губернии - ныне это в частности Ужурский, Назаровский, Шарыповский, Балахтинский районы Красноярского края. Часть населения их состояла из казаков и крестьян, часть из инородческого элемента. После революции и почти окончания Гражданской войны в этих районах и на территории нынешних Ширинского, Аскизского, Боградского и Ордженикидзевского районов Хакасии вспыхнуло крестьянско-козацкое восстание, в течение пяти лет не дававшее покоя красноперым. Целыя война, где русаки и инородцы (хакасы сейчас) воевали с Гайдаром, Лениным, Троцким и прочей красной мразью. В ходе этой войны Красной армией и ЧОНами (это такие тогдашние СОБРы и спецназы ВВ) было уничтожено 100% (СТО ПРОЦЕНТОВ!!!)инородческого населения нынешних Назаровского, Ужурского, Шарыповского и почти сто процентов Балахтинского районов. Десятки родов и семей! Зарублены, расстреляны, утоплены в Чулыме, Енисее, в озерах. На Черном озере до недавнего еще времени местные не рыбачили, ибо крупная и жирная рыба вскормлена трупами хакасов и казаков. Это об освоении Сибири коммунистами. Сейчас прибежит и обвинит меня в искажении фактов. Только он по богомерзким коммунячьим учебникам учился, а мне довелось еще говорит со свидетелями тех страшных годов. И мне вполне понятна реакция казаков и хакасов на пленных красноармейцев и чоновцев, приехавших не ведомо из каких далей восстанавливать революционный порядок - ставили этих красных героев на колени и рубили шашкой голову. Кто отрубал с первого раза - тот молодец. А уж кто одним ударом напополам повдоль мог разрубить чоновца - тот вообще красавчик. Когда у тебя всех родных под лед Чулыма или Черного озера спустили - тут не до гуманизма по отношению к тому, кто расстреливал и топил твоих родных. Шашкой по шее и нормально. Такое вот мирное шествие советской власти и освоение Сибири.
Наталья: Павел Владимирович пишет: Есть в Сибирии такие места, как бывший Ачинский уезд Енисейской губернии - ныне это в частности Ужурский, Назаровский, Шарыповский, Балахтинский районы Красноярского края. Часть из них состояла из казаков и крестьян, часть из инородческого элемента. После революции и почти окончания Гражданской войны в этих районах и на территории нынешних Ширинского, Аскизского, Боградского и Ордженикидзевского районов Хакасии вспыхнуло крестьянско-козацкое восстание, в течение пяти лет не дававшее покоя красноперым. Целыя война, где русаки и инородцы (хакасы сейчас) воевали с Гайдаром, Лениным, Троцким и прочей красной мразью. В ходе этой войны Красной армией и ЧОНами (это такие тогдашние СОБРы и спецназы ВВ) было уничтожено 100% (СТО ПРОЦЕНТОВ!!!)инородческого населения нынешних Назаровского, Ужурского, Шарыповского и почти сто процентов Балахтинского районов. Десятки родов и семей! Зарублены, расстреляны, утоплены в Чулыме, Енисее, в озерах. На Черном озере до недавнего еще времени местные не рыбачили, ибо крупная и жирная рыба вскормлена трупами хакасов и казаков. Это об освоении Сибири коммунистами. А вы про это. Я вообще об изначальном освоении, расширении русским этносом своих границ. Гражданская война - это либи точку ставить либо навсегда многоточие... Павел Владимирович, но ведь справедливости ради, на сторону красных переходили и зажиточные крепкие крестьяне, и купцы и дворяне, приходили, переходили, уходили.... время всеобщего хаоса, кровавое коловращение. К всеразличным троцким претензия одна - они каким то образом так внедрили безумные идеи в народ, что началась война "все против всех". Безумие в том, что ни ради какой идеи нельзя поднимать руку на своих, троицкий и иже с ним - понятно выродки, и им никто, кроме картавых своим не был, но когда русский на русского же, вспомните "Крамолу", как в одном вагоне-душегубке оказались представители множества разных партий, и все едучи на смерть, даже там и то перессорились... А можно было объединившись сразу делать дыру в поле, общими силами, но им не до того было, они за политику выясняли и кто из какой ссылки быстрее бегал
Павел Владимирович: Наталья пишет: вы про это. Я вообще об изначальном освоении, расширении русским этносом своих границ и про это тоже, да... и про освоение Сибири - тут тоже кровушки полито немало но то война шла за место под солнцем. Наши одержали верх - честь и хвала! Ибо мы русские и с нами Бог, а если Бог с нами, то кто кроме нас? А вот в 17-м предали. И Царя предали, и Бога. Послушали философов и антихристов. Вот и получили. А против идеи объединения есть идея отбора. Объединиться на какое-то время против господина могут рабы. Вольные люди сбиваются в коллективы по интересам. Рабы всегда остаются рабами, вольные - вольными. абы выиграли несколько битв - в 1917, в 1945, в 1991, 1999... Время вольных еще не пришло, ибо нет в настоящее время предпосылок для самоорганизации людей вольных. А власть... Власть у рабов, у потомков тех, кто в 1920-1924 году, в частности, "осваивал" Сибирь... Власть все у тех же пролетариев...
AlexandrK: А ничего, что эта нация оттяпала ОДНУ ШЕСТУЮ территории земной суши в территориальную собственность? Кто оттяпал то? Не шипко-набожные казаки, уходящие все дальше и дальше от источника "благочестия", именуемого ныне "Москвабадом", от "благоверных царей", ревнителей благочестия и т.д.
Федька: AlexandrK пишет: Кто оттяпал то? Не шипко-набожные казаки, уходящие все дальше и дальше от источника "благочестия" Позже и несчастные оторванные от земли рекруты, ставшие бравыми солдатУшками.
Ден_Б: AlexandrK пишет: Кто оттяпал то? Да нация, народ, который шёл (по Вашим словам) от Москвабада Слово занятное, что-то вроде "чайна-тауна".
AlexandrK: Про "Москвабад" я пишу с горькой иронией, сам ненавижу это слово. Но я высказался, такой сейчас мой ход мыслей. Олег Валентинович, спасибо за поддержку Хотя хотелось бы ошибаться...
Дедушко: AlexandrK пишет: Про "Москвабад" я пишу с горькой иронией, сам ненавижу это слово Увы, Москва уже не бад, а скорей стала тауном. Простая статистика, зайдите в московское метро и посмотрите кто едет в вагоне.
Федька: Дедушко пишет: зайдите в московское метро и посмотрите кто едет в вагоне. В основном бывшие трудолюбивые соотечественники. Китайцев много на некоторых направлениях, много живет в Люблино, поближе к работе.
Федька: Думаю, Орда подломила Русь. Молодую страну компрачикосы посадили в уродливый горшок...
AlexandrK: Федька пишет: Думаю, Орда подломила Русь. Молодую страну компрачикосы посадили в уродливый горшок... Я тоже об этом думал. Но опять же не следствие ли это некого выбора, который считают сейчас единственно верным? Даниил Галицкий в одиночку наносит поражение татарам в то время, когда Александр Невский берет у них ярлык на княжение. Русские восстают против татар, во глав них сын Александра Василий. Восстание подавляется, Василий ссылается, главным зачинщикам вырывают глаза из глазниц и рвут ноздри. Литва сбрасывает иго раньше Руси. Новгородские ушкуйники ходят на Сарай и берут его штурмом, а Д. Донской сдает их татарам и их уничтожают. Из народа выжимают все соки. Деньги идут на взятки высокопоставленным попам 2-го Рима и советникам татарского "царя-батюшки". Вот так ковалась нация. А не "пришел Никон и все испортил".
Оксана: Ревнители, а нельзя ли обсуждать поганую Европу в другой теме?
Федька: Оксана пишет: Ревнители, а нельзя ли обсуждать поганую Европу в другой теме? Оксана, Вам так Европа противна?
Оксана: Федька пишет: Оксана, Вам так Европа противна? Мне Европа нравится, правда, не вся и не все в ней. Но... жить там придется.
Федька: Оксана пишет: Но... жить там придется. Да Вы просто героиня!
Глеб: Федька пишет: Да Вы просто героиня!
Наталья: Глеб пишет: цитата: Да Вы просто героиня! Да она то как раз героиня! Двойняшек родить - это вам не ветхую майку на себе порвать с квасными криками про русские ромашки.
Федька: Наталья пишет: Да она то как раз героиня! Двойняшек родить - это вам Кстати, роды все таки не подвиг, а естественное предназначение женского рода. Рожают все, и умные, и не очень, и смелые, и трусихи.
Наталья: Федька пишет: Кстати, роды все таки не подвиг, а естественное предназначение женского рода. Рожают все, и умные, и не очень, и смелые, и трусихи. Так я не про роды, а про двойню. Двоих сразу, это и риск, и очень тяжело, и носить и рожать.
Федька: Наталья пишет: это и риск, и очень тяжело, и носить и рожать. С тяжело согласен, а вот о риске думать надо во время... риска.
Наталья: Федька пишет: С тяжело согласен, а вот о риске думать надо во время... риска. да что ж такое то! я про двойню! про двойню я! Что это не просто, как если, одного носить и рожать. Это сразу двойная нагрузка во всем и вообще! Оксана герой! тчк.
Федька: Наталья пишет: да что ж такое то! Я про то зпт что хоть двойня, хоть тройня, во время зачатия не заказывается специально, все это дело Божье и выбора (что и есть героизм) не предполагает.
Наталья: Федька пишет: не заказывается специально, все это дело Божье и выбора (что и есть героизм) не предполагает. Дык понятно, что не на заказ и не предполагает, но ведь двойня же!!! все же!
Ivan: Оксана пишет: Ревнители, а нельзя ли обсуждать поганую Европу в другой теме? Да мы - немножко. Или модераторы своими полномочиями воспользуются.
CCAA: А как же, Иван Александрович!? ВОСР - наше всё! После ВОСРа только и зажили! Аббревиатура какая удачная! По-русски звучит так, что сразу ноздри начинают что-то чувствовать: "Наша эра чем-то пахнет". Продолжать не буду. Люди нашего поколения должны окончание помнить.
Федька: Это вы господа, про какую ВОСРу пишете? Про ту после которой "жить стало лучше жить стало веселее"? Про Великую ОСРу?
Ivan: CCAA пишет: ВОСР - наше всё! После ВОСРа только и зажили! Точно. Зажили - "по-нашему", "по-особенному". Федька пишет: Про Великую ОСРу? Про неё, не к ночи будь помянута.
CCAA: Иван Александрович, спаси Христос! Подняли хорошее настроение. Не только ВОСРой, но и ВИЛом.
Павел Владимирович: тссс! не трожьте ВО СРу, а то придёт Лоскутов и покажет всем тут ту самую! а за ВИЛа вообще привет!
Павел Владимирович: ежель всерьёз... как раз тут выше озвучивалось про "родитель #1 и #2". В ЖЖ ушедшего с нашего форума человека узрел такую вот страшную ссылку надеюсь, откроется (пишу с мобилы) это уже не смешно совсем!
Наталья: Павел Владимирович пишет: это уже не смешно совсем! Да уж не до смеха! Совсем. А уж если "ЧП обзор за неделю" посмотреть так совсем даже и до грусти... НИ в ОДНОМ выпуске, ни одного разу еще не было, чтобы в сводке происшествий за неделю не упомянулся бы кошмар по детям. То так называемая "мама" наркоманка ребенка с балкона выбросит, то папа в огонь, а то сторонние извраты... такое впечатление, что население массово взялось за истребление своего и чужого потомства в особо изуверских формах, и уж не ясно где край, то ли родитель 1,2, то ли лучше совсем 0, чем такие, но зато "мама-папа".
Глеб: Наталья пишет: А уж если "ЧП обзор за неделю" Если смотреть ЧП за неделю то половину страны можно смело усыплять. Не смотрите ЧП вовсе.
Наталья: Глеб пишет: Если смотреть ЧП за неделю то половину страны можно смело усыплять. Не смотрите ЧП вовсе. Не могу! Мне же нужно знать что в стране делается на уровне просто народа. Потому сначала политические новости смотрю, а потом ЧП обзор за неделю, чтобы не получилось, что прилечу и в аэропорту только узнаю, что мой город дагестнцы захватили или еще чего. Но, конечно, когда про детей смотришь, уж лучше и не знать такое , уж очень грешные мысли да пожелания возникают.
Глеб: Наталья пишет: Не могу! Мне же нужно знать что в стране делается на уровне просто народа. Так вы и не узнаете что в стране твориться из ЧП потому, что по телевизору показывают только то, что можно показывать. Разве вы не знали? Я про бойню в городе Кондопога узнал из интернета и сразу стал отслеживать реакцию властей по центральным каналам (я как раз в отпуске был, настроил на компьютере TV онлайн). Как вы думаете что показали по центральным каналам? НИЧЕГО! Поэтому поверьте мне, телевидение - это правительственное средство засирать мозги росиянскому обывателю дабы его ничего не интересовало кроме "дом 2" и "модный приговор".
Наталья: Глеб пишет: Я про бойню в городе Кондопога узнал из интернета и сразу стал отслеживать реакцию властей по центральным каналам (я как раз в отпуске был, настроил на компьютере TV онлайн). Как вы думаете что показали по центральным каналам? Шо? В прошлый раз показали какой то городок, куда массово национал-патриоты приехали, поддержать народный митинг против этих ...(282-модерация), нормально так осветили, даже можно сказать с правильным уклоном , честно сказали, что они всех там так достали, вот народ не выдержал.
Глеб: Наталья пишет: Шо? В прошлый раз показали какой то городок, куда массово национал-патриоты приехали, поддержать народный митинг против этих ...(282-модерация), нормально так осветили, даже можно сказать с правильным уклоном , честно сказали, что они всех там так достали, вот народ не выдержал. Показали уже остывшие разглагольствования. Да и то после того, как в Москву вызвали губернатора, ва в город нагнали фсб и гб. Уже спустя много дней. Нормального освещения небыло как небыло и реального освещения по телевидению (кстати, журналюг официальных каналов я тоже не люблю), я общался с очевидцами в интернете.
Морра: Поздравляю, Оксана. Вы просто героиня, четверо детей иметь. :)
Ден_Б: Морра пишет: Вы просто героиня, четверо детей иметь. :) Не, после третьего потихоньку приходт осознание, что ничего героичного в этом нет. И вообще количество детей как-то перестаёт иметь значение - просто справляются и всё.
Морра: Ден_Б, не знаю, не знаю. У меня две дочки, на них еле-еле хватает любви, сил, времени, да и денег тоже. Так что для меня четверо - это запредельно.
Ден_Б: Морра пишет: Ден_Б, не знаю, не знаю. Да, Вы правы в своих сомнениях.... Я действтельно без поятия что такое четвёртый новорожденныйУ меня пятая в этом году в школу идёт, о четвёртом новорожденном успел забыть Я ж писал - "после третьего" и "потихоньку"
Дедушко: Морра пишет: У меня две дочки, на них еле-еле хватает любви, сил, времени, да и денег тоже Сыночков не хватает Вам :) и тогда все будет гармонично!
Наталья: Дедушко пишет: Сыночков не хватает Вам :) и тогда все будет гармонично! Для полной гармонии нужно кошачка еще завести
Глеб: Наталья пишет: Для полной гармонии нужно кошачка еще завести Фуууу! Кошачки лазят ногами в лоток с фекалиями, потом лапами эти фекалии по лотку перебирают типа закапывая, потом этими же лапами лезут на стол или на диван... Лучше рыбок заведите, стопроцентная гармония.
Наталья: Глеб пишет: Фуууу! Кошачки лазят ногами в лоток с фекалиями, потом лапами эти фекалии по лотку перебирают типа закапывая, потом этими же лапами лезут на стол или на диван... Лучше рыбок заведите, стопроцентная гармония сразу видно настоящего" кошатника", у меня подруга такая же , она кроме овчарок никого не признает. Глеб, кошка НИКОГДА не прикоснется лапой к своим какам, они бояться запах подцепить на себя, потому и закапывают небрежно, иногда просто по бортам лотка скребут, якобы закопали, но только бы к своим какулям не прикоснуться и подальше от них копать. А рыбки где живут там же и гадят и плавают среди этого и едят. Лучше кошки зверя нет
Глеб: Наталья пишет: А рыбки где живут там же и гадят и плавают среди этого и едят. Рыбки самые чистоплотные существа! Кошки, собаки, крысы живут даже на свалках и канализациях, а рыбки в грязной воде жить не могут. Их как индикаторы даже используют при проверке воды поступающей в города по системе водоснабжения. В аквариумах всегда стоят фильтры, но бывает что экологический баланс аквариума и так поддерживается самостоятельно.
CCAA: Глеб пишет: Рыбки самые чистоплотные существа! Поддерживаю! Если заводить, то только их.
Федька: CCAA пишет: Сжирает чужих львят, а потом спаривается со львицей. Медведь просто жрет. Все таки на Севере даже звери сдержаннее CCAA пишет: Если заводить, то только их. Если только их, тогда осетровых! Можно конечно и судачка. Нельма хороша тоже и муксун
Ден_Б: Федька пишет: Если только их, тогда осетровых! Можно конечно и судачка. Нельма хороша тоже и муксун Гурман, Вы, уважаемый... Да только это не гуппи - хлопотное разведение.
CCAA: Нет, всё, ухожу обедать. Судачки тут всякие... не выдерживаю.
Наталья: Федька пишет: CCAA пишет: цитата: Сжирает чужих львят, а потом спаривается со львицей. Медведь просто жрет. Все таки на Севере даже звери сдержаннее В общем погуглила, это ужас какой то Не ожидала такого от товарищей медведов. Они еще хуже чем львы, те хотя бы чужых душат, и то не всегда, а из-за нарушения биосистемы, если не хватает ресурсов, медведи же просто жрут без разбора, как легкую добычу, у папаш совсем нет родительского инстинкта. Только белые приличные, за все время наблюдения зафиксировано несколько случаев, когда обезумивший от голода белый медведь сжирал другого, я прочитала только про два таких инцидента.
Павел Владимирович: Наталья пишет: В общем погуглила, это ужас какой то весну прошлого года наблюдали мы с людьми на расстоянии пару семей медведей. Обе семьи - мамки с медвежатами. Знающие лиди рассказали, что когда медведь просыпается, то первой его пищей может стать медвежонок, ибо самая доступная и калорийная пища. Медведица потому и не отходит далеко от мелких медвежат, пока первый жирок у самой не нагуляется - тогда, мол, и медведь уже не опасен для детей его же... А так... Медведь подходит (не видел, со слов человека пересказываю и без мата) к медвежонку с голодухи и уюивает его. Спокойно так... Потом уносит в лес и кушает. Тот факт, что медвежонок вполне может оказаться его же сыном голодного мишку вовсе не интересует - жрать охота... У волков, говорят, такого и близко нету...
Наталья: Павел Владимирович пишет: Медведь подходит (не видел, со слов человека пересказываю и без мата) к медвежонку с голодухи и уюивает его. Спокойно так... Потом уносит в лес и кушает. Тот факт, что медвежонок вполне может оказаться его же сыном голодного мишку вовсе не интересует - жрать охота. В общем сволота какая то, а не папаши , ювенальщики, идиоты, совсем не теми проблемами занимаются, в тайгу их всех, пусть детишечек от таких папаней спасают.
Павел Владимирович: Наталья пишет: пусть детишечек от таких папаней спасают ну, там как правило мамаша справляется
Наталья: CCAA пишет: Поддерживаю! Если заводить, то только их. Одна возня с этими рыбками, а радости . Кошку можно на руки взять, погладить, шерстка приятная, мурлычает, ластится, если в настроении, мордочки строит. А рыбки что? Ни тактильный, ни вербальный контакт не возможен, даже выражения в глазах нет. Ест, размножается, гадит, не зная что там за гранью стекла... Кошки! однозначно
Ivan: Во славу Божию, Сергей Петрович.
Федька: Рыбу я могу рассматривать только с гастрономической стороны, а кота нет!
CCAA: Э, оставь кота в покое. Лучше ему самому рыбки дай. P.S. А меня с кухни "попросили". Сказали, "как я пришла, и он тут. А раньше не мог?"
Павел Владимирович: что же до того, что не стоит всяких индейцев, чукчей, прочих нацменов-аборигенов рядить в пиджаки, фраки, туфли, учит в университетах, отправлять на курсы какания сидя и писания стоя, пользования туалетной бумагой и вождения автомобилей мне говорил человек, который априори не должен был говорить подобного (причем говорил именно о своей - дюже модной в наше время нации)... То был бывший полевой командир, воевавший в первую чеченскую против РФ, а до того за СССР в Афгане, он знал, о чем говорил
Павел Владимирович: Оксана, поучаствовал тут в базарах, а поздравить Вас - так и не поздравил... Я очень Вам по-доброму завидую. Четверо уже... Близнецов двое... Молодость... Примите мои самые искренние поздравления, самые теплые пожелания всего того, что Вам и семье Вашей хочется... Пусть детки Ваши растут, пусть растут здоровыми, крепкими... Желаю деткам Вашим всего, чего сами Вы с супругом своим им желаете. И Вам, Оксана - всего того, чего себе сами бы Вы ни пожелали бы...
Оксана: Спасибо всем большое за поздравления и пожелания.
Konstantin: Единственно что, пол России практически до революции в рабах держали. Вот и сорвался с цепи народ. Да и сам по себе человек не организуется. Что то внятное должно быть, понятное. А то у нас куда ни плюнь, везде лозунговщина. Я лично в народ как в единое целое не верю, как и в интересы народа и прочии абстракции. Своя рубашка ближе к телу-это реальность. От нее и плясать надо. А революция это закономерное! развитие было. Народ то темный, не понимал народец что его объегоривают. Рая наземле не построить, не предусмотренно это Божьим планом. Россию как Романовы стали в дугу гнуть, вот дуга и лопнула. Потом опять же первая мировая, гражданская, репрессии, отечественная, афганистан да чечня - вот народ окончательно и по вывели. Видимо скоро и остатки повыведут.
Наталья: Konstantin пишет: Потом опять же первая мировая, гражданская, репрессии, отечественная, афганистан да чечня - вот народ окончательно и по вывели. Видимо скоро и остатки повыведут. Это да, и это очень обидно, поскольку, когда пересекаешь какую-либо европейскую границу, так прямо таки некоторый шок, первое время, особенно больно тем по кому 282 плакала, когда рассыпаются иллюзии "самости".
Павел Владимирович: Наталья, Вас так долго не было... Я соскучился
полная версия страницы