Форум » Женския посиделки » Сомнения » Ответить

Сомнения

Дедушко: Группа "женские посиделки", а как посмотришь и почитаешь темы, так в основном одни мужики и пишут... И я тоже

Ответов - 60, стр: 1 2 All

Михайло: Морра пишет: Но я лично в жизни посимпатичнее Конечно же, Холо. В этом году большой урожай яблок.

Морра: Ден пишет: А Вы замужем? Нет, я вдова, к сожалению.... Михайло пишет: Конечно же, Холо. В этом году большой урожай яблок. Как Вы, оказывается, подкованы в анимэ.

Наталья: Морра пишет: Наталья, мы как бы о разном говорим. Я не спорю, что мужчине неплохо бы быть в семье добытчиком. Но если это по каким-то причинам невозможно или старания для достижения несоразмерны, то, возможно, не стоит так уж сильно переживать по этому поводу Вы правы, мы о разном говорим. Я не про "неплохо бы", а то, что, именно так ЕСТЕСТВЕННО и УСТАНОВЛЕНО, а не наоборот. Где в полемике вы увидели , чтобы кто то переживал "уж так сильно"? Мы говорим о естестве бытия, а не о наших чувственных реагированиях. Эта ситуация перевертыша быта семьи ненормальна и если она так сложилась ее нужно стараться исправлять, а не жить по принципу: "так получилось вот и живем".


Наталья: Морра пишет: А что делать, если следовать традициям просто невозможно? Или плата за такое следование неоправданна? Принять как временную ситуацию и страться, прилагать усилия дабы изменить все в сторону нормального естества.

Наталья: Морра пишет: Какая разница, естественно это или нет, если такое часто является единственным Морра пишет: Мы в силах только приспосабливаться к нему или нет. А, действительно, какая разница? Давайте как скотинки ко всему приспосабливаться. То, что еще 100 лет назад воспринималось людьми как безумие или страшный грех, сейчас уже нормально, ведь приспособились и еще приспособяться, привычка такая - приспосабливаться. К изврашенным семьям, к ненормальным бракам однополых, и с животинками и с домами, и всякими предметами, что ж поделать, если для них такое тоже единственный выход, ну не могут они с человеком другого пола, как установлено Творцом. А нам нормально, мы приспособимся. Морре, все начинается с малого, а традиции - это фундамент бытия, подтачивается основа - рушиться дом, правильное отношение к бытию, сформировано традициями же.

Наталья: Угу особенно , когда работают

Наталья: Да, действительно, зачем нам эти стереотипы традиционной семьи, и что грудничок, пока на молоке психически созависим от мамы на 100%? Ерунда все, пущай маман после родов на работу скачет, а папа формирует образ матери. Незачем младенцу мать, поскольку это экономически не целесообразно, пусть папаня фартук наденет и колыбельки поет. В штатах вон как здорово, родила и через две недели на работу, главное мексиканку хоть с каким то инглишем найти на бебисистер, а особо целесообразные и через три дня на работу топают, в России дамы залопались совсем, аж полтора года сидят, да еще с сохраненим рабочего места, вся система не целесообразна. Кошмар.

ПВ: Наталья мне кажется, Вы в отстаивании своих стереотипов рисуете фантазийные модели, которые вписываются в построенную Вами схему. Давайте я Вам опишу не фантазию, а реальный случай. Молодая семья. Она студентка частного колледжа с подработкой парикмахером, зарплата в районе 250-280 евро. Он в фирме металлоконструкций для Скандинавии сварщиком на нержавейке, зарплата 1200-1500 евро. Родила и сидит дома, учебу продолжает, но парикмахерскую оставила. Он на "родительской зарплате" и живут на нее. Никаких проблем с семейными прогулками, совместным общением отца и матери с ребенком, никаких конфликтов на почве кто будет вставать ночью или менять загаженое и т.п, так как папа устал, он с работы. Нет никаких бебиситтеров и прочих нянек. Кончится срок, папа пойдет на работу и что плохого в таком оплачиваемом "отпуске" для этой семьи?

Дедушко: ПВ Все правильно пишете с рационалистической точке зрения, но с духовной получается подмена. Муж как добытчик и защитник семьи умаляется, а женщина становиться во главу угла, той печкой от которой танцуют и строят дом. При таких "нормальных" и "хороших" законах все переворачивается с головы на ноги. Каждый берет на себя не свойственные функции и обязанности. При нормальном правителе мужик должен зарабатывать так чтобы его супруга сидела с детьми сколько надо и не работала вообще на какого-то дядю из частной фирмы.

ПВ: А какая тут духовная подмена и женщина во главе угла, если семья живет на его зарплату и сумма этой зарплаты начислена по результату последней зарплаты мужчины перед рождением ребенка. В том, что он не ходит на работу за этими 1500 евро,а сидит дома вместе с женой и получает те же 1500 за уход по ребенку?

Дедушко: ПВ пишет: А какая тут духовная подмена С чего все пошло, что мужик сидит дома и получает деньги, а жена идет на работу, так как это семье финансово выгодно, но теперь все переводиться в другую плоскость ПВ пишет: если семья живет на его зарплату и сумма этой зарплаты начислена по результату последней зарплаты мужчины перед рождением ребенка. В том, что он не ходит на работу за этими 1500 евро,а сидит дома вместе с женой и получает те же 1500 за уход по ребенку? Зачем смещать акцент, причем постепенно, что жена тоже не работает, а сидит с ребенком и с мужем? Я перестаю понимать ход Ваших мыслей. Речь шла про то, что мужик сидит дома с ребенком со своей зарплатой, а жена выходит на работу, то есть происходит подмена семейных ценностей таким законодательствам, а значит и разрушения их, которые Вы пытаетесь защитить. Может быть и при личной встречи за ... рюмашечкой и не одной...нашли бы точки взаимопонимания, но я предпочитаю сидеть у себя в глуши вологодской, хотя и не всегда удается там бывать на долго.

Наталья: Дедушко пишет: Я перестаю понимать ход Ваших мыслей. Речь шла про то, что мужик сидит дома с ребенком со своей зарплатой, а жена выходит на работу, то есть происходит подмена семейных ценностей таким законодательствам, а значит и разрушения их, которые Вы пытаетесь защитить.

ПВ: Дедушко пишет: Зачем смещать акцент, причем постепенно, что жена тоже не работает, а сидит с ребенком и с мужем? Я перестаю понимать ход Ваших мыслей. Ну, для этого достаточно перечитать по ветке МОИ комментарии и постепенного смещения не обнаружится. Реальный и известный случай я привел только один, остальное по этой теме были чужие эмоции и домыслы, где женщина родив в оранжевый жилет продолжает укладывать шпалы, а муж развлекаясь с мексиканцем-бебиситтером сидит дома на пособии. Повторюсь, ситуации бывают разные, не исключаю, что в каких-то семьях, где особенно тяжелое финансовое положение, женщина родив выходит на какие-нибудь подработки, но и муж не тупо сидит дома на пособии, а тоже пытается найти какой-нибудь "левый" вариант приработка.

Наталья: ПВ пишет: Повторюсь, ситуации бывают разные, не исключаю, что в каких-то семьях, где особенно тяжелое финансовое положение, женщина родив выходит на какие-нибудь подработки, но и муж не тупо сидит дома на пособии, а тоже пытается найти какой-нибудь "левый" вариант приработка. Если поймают на левом, пособия его с треском лишат. НЕ ВО ВСЕХ западных странах платят пособие по уходу после родов. И смещение по ветке есть, мы изначально говорили о том, что муж дома, жена работать.

ПВ: Наталья пишет: Если поймают его на левом, пособия его с треском лишат. Не спорю, разумеется лишат. Страна маленькая, налоговая работает хорошо, зарплаты в конвертах только в фирмах, где крутится наличка. Поэтому и подрабатывают на ремонтах частных квартир, в небольших автосервисах или шабашат в Финляндии.

Наталья: ПВ пишет: Наталья мне кажется, Вы в отстаивании своих стереотипов рисуете фантазийные модели, которые вписываются в построенную Вами схему. Давайте я Вам опишу не фантазию, а реальный случай. А мне кажется, что фантазийные схемы у вас. Реальный случай в том, что на 1500 долларов семья и из двух человек просто НЕ ПРОЖИВЕТ, никак, тем более, если выплаты за учебу, дом, машину, все кредиты набираются в молодости. И если студентка стоит за прилавком, чтобы подзаработать хоть 400, пока их двое, то уже втроем на 1500, это просто нереально и маме все равно нужно будет ходить работать. И речь шла о том, что ПАПА сидит с дитем, так как его пособие (там где платят) выше и ему выгодней дома сидеть, а МАМА идет работать.

ПВ: Наталья пишет: на 1500 долларов семья и из двух человек просто НЕ ПРОЖИВЕТ Наталья, в Эстонии 700-800 евро, средняя и вполне нормальная зарплата, живет на нее большая часть республики.

Наталья: Дедушко спаси Христос, вот о том же и пытаюсь сказать. Изменяется психология роли полов, а потом мы удивляемся, что подростки поют песни о том как здорово, когда у него два "папы" в семье, вместо мамы.

Наталья: вы про Эстонию? а я про штаты.

Наталья: Морра, как вас зовут? Не удобно как то на такой ник отвечать. У нас тут не все под именем, но почти все участники хоть как то знают друг друга, кто кого по прошлым форумам, иные и в жизни знакомы.



полная версия страницы