Форум » Об инославных » Простые непростые истины » Ответить
Простые непростые истины
Людмила: А.Кураев: '' Я расскажу одну историю, которая в памяти лежит. Это забыть невозможно. Это было давно довольно. Лет 15 назад может быть. Это было 12 июля какого-то года. Неважно, какого. Важно, что 12 июля. Где-то в поездке я был, в гостинице точно. И поэтому там были какие-то многие каналы, которые я дома не смотрю. И вот я щелкаю пультом. Попадаю на православную передачу. Причем, не местную епархиальную, а центральную, из патриархии. И там диктор говорит: «сегодня 12 июля, день апостолов Петра и Павла. Что это означает? — что кончился Петров пост. Разговляемся». Щелкаю дальше, попадаю на какой-то протестантский телеканал. И там идет совершенно потрясающий сюжет, что какие-то баптисты в Америке сбросились, арендовали ни много, ни мало громадный Боинг-777, переоборудовали его в летающий госпиталь. И свой отпуск (а в Америке отпуск только две недели; это очень мало, не то, что у нас 28 рабочих дней). верующие врачи из этой общины на этом самолете летят в Африку и делают там местным жителям бесплатные диагностику, и если надо - операции. Такой вот контраст. Я подумал: Боже мой, значит, получается, наша вера в чем, что мы чего-то не ели в честь апостолов. А у других, которые конечно иноверцы, еретики, но у них последование апостолам состоит в том, что они вот так служат людям. И тем самым - Богу. И что же из этого ближе к Евангелию? '' Из интервью ''Эху Москвы''.
Ответов - 51, стр:
1 2 All
Ден: Людмила пишет: Я подумал но не купил билет на самолёт чтобы полететь в Африку и поработать санитаром в той больнице, а остался в России щелкать пультом и думать как бы приблизиться к Евангелию.
Михаил_А: Было ли все это на самом деле? Доверять лису Кураеву, который лет десять(виртуозно, надо признать) доказывал, что торговля водкой и сигаретами РПЦ МП-безупречно праведный бизнес, я бы поостерегся. А уж тем более эху мацы. Да и с протестантами этими не все так просто. Если эта история с самолетом вообще была, то возможно все было предпринято с целью пропиарить их организацию. Реклама-двигатель торговли.
Павел Владимирович: Михаил_А пишет: Было ли все это на самом деле? Боинг? Уверен - был. И не один. Вот в Боинге никаких сомнений нет.
андрей: Людмила цитирует Кураева А у других, которые конечно иноверцы, еретики, но у них последование апостолам состоит в том, что они вот так служат людям. И тем самым - Богу. "пусть перестанут еретики напрасно утруждать самих себя; они не получат никакой награды, не потому, чтобы Господь был не правосуден - да не будет!, - но потому, что они сами несмысленны и лукавы." (И.Златоуст) "подвижничество (ασκησις) может быть только в истинной Христовой церкви, а не вне ее, что оно должно быть таково, каким изображает его Священное Писание, и что только таков подвижничество свято и угодно Богу. Таким образом, насколько отцы собора уважают и ценят тех, которые подвизаются в истинном благочестии, постольку же они осуждают тех, которые поступают противно Священному Писанию и церковным правилам, проявляя под видом подвижничества человеческую гордость, разрушая утвердившийся порядок церковной жизни и вводя в церковь новшества (καινισμοός). "(Толкование на 21 правило святого поместного собора Гангрскаго)
р.Б. Антонина: Диакон Кураев создатель нескольких благотворительных фондов. Да и по стране в своё время с лекциями достаточно налетался.
Neonilla: р.Б. Антонина пишет: с лекциями достаточно налетался. задарма летал? или как на работу?
Ден: Михаил_А пишет: Если эта история с самолетом вообще была, то возможно все было предпринято с целью пропиарить их организацию. я сталкивался с родственниками их жертв в России, у нас всё скромнее, но реально едут в больницы, дома престарелых в свои отпуска, помогают пенсионерам без вопроса о конфессии рожают по 5-8 детей и при этих детях находят время и деньги на помощь нуждающимся иноверцам. андрей пишет: постольку же они осуждают тех, которые поступают противно Священному Писанию и церковным правилам, проявляя под видом подвижничества человеческую гордость, скажи это неходячему больному которому судно выносит поганый еретик. Neonilla пишет: задарма летал? за денюжки и за немалые, однако, лекции свои читал, при том проезд, питание и проживание оплачивала принимающая сторона, и с собой таскал от одного до трёх учеников, им оплачивали только кров и стол.
Михаил_А: р.Б. Антонина пишет: Диакон Кураев по стране в своё время с лекциями достаточно налетался. С разницей лет в 12-14. Не понравилось. Гр.Кураев гнал прямо-таки ацкую пургу. Ден пишет: я сталкивался с родственниками их жертв в России, у нас всё скромнее, но реально едут в больницы, дома престарелых в свои отпуска, помогают пенсионерам без вопроса о конфессии рожают по 5-8 детей и при этих детях находят время и деньги на помощь нуждающимся иноверцам. не понял, о ком речь: о наших или о протестантах? Я знаю нескольких. Но ни у кого из них нет больше 2 детей и в больницы помогать никто не ходит. Система взаимопомощи у них есть. Точнее помогают тем кто старше по званию, дольше в секте. И с десятиной оч жестко. Из желудка достанут.
Ден: Михаил_А пишет: о наших или о протестантах о наших гражданах охмуренных баптистами и уехавших из Москвы в Курскую обл. У одного знакомого сын после армии к ним свалил, а у другого родной брат с женой и 2-мя дочерьми.
андрей: Neonilla ну дык. а то тут написали про лекции, словно это его подвиг миссионерский, а это просто работа.причем высокооплачиваемая... Ден о наших гражданах охмуренных баптистами и уехавших из Москвы в Курскую обл. У одного знакомого сын после армии к ним свалил, а у другого родной брат с женой и 2-мя дочерьми.А че, в курске хуже чем в Москве? Я например свой Воронеж ни на какую Москву не променяю....Другое дело если их кинули, и вместо квартиры в Москве...дали в Курске... А ведь можно поменять равнозначные площади, и безбедно жить в Курске... не напрягаясь...
Павел Владимирович: Ден пишет: уехавших из Москвы в Курскую обл Правильно сделали. Помнишь, рассказывал, что еще в начале "нулевых" звали в Мск друзья, что в ближнем подмосковье квартира лет на шесть была почти халявная? Так вот тогда еще рассудил - не тот это готрод, где мне бы хотелось, чтобы росли мои дети. Может, баптисты и не при чем? Просто люди отряхнули с себя прах мегаполиса? Ден пишет: У одного знакомого сын после армии к ним свалил, а у другого родной брат с женой и 2-мя дочерьми. Ты баптистов пиаришь что ли?
андрей: Павел Владимирович Ден пишет: цитата: уехавших из Москвы в Курскую обл Правильно сделали.Ну, ежели тупо поменялись фифти-фифти, то ничего правильного.... их просто обули. А вот ежели бы продали самостоятельно (без добрых баптистов) квартиру в Москве, и купили бы такую же в Курске....то думаю у них еще много бы бабок осталось..... у них, а не у баптистов.....
Ден: Павел Владимирович пишет: Так вот тогда еще рассудил - не тот это готрод, где мне бы хотелось, чтобы росли мои дети. это верно, потому наш выбор--природа, мать наша! Павел Владимирович пишет: Ты баптистов пиаришь что ли? нет, просто эта информация настолько меня поразила, что люди не рассказывают о том что они все из себя правильные и сверх хорошие, а просто делают очень неприятную и тяжелую работу добровольно и забесплатно. и это простые русские люди. Ну а второй пример вообще добил, с молодым парнем... сидит там среди бабулек и дедулек Евангелия читает, песни ихние поёт, как его отец рассказывал андрей пишет: Другое дело если их кинули, и вместо квартиры в Москве...дали в Курске... А ведь можно поменять равнозначные площади, и безбедно жить в Курске... не напрягаясь...ничего никого не кинули, люди прониклись этой верой, и тихо уехали, а мне плакались родственники навещающие их в деревнях, не в городе, почему-то именно в Курской обл, они же и рассказывали до чего сектанты подлые довели бывших и подававших надежды... обычный человек не захочет жить в религиозном колхозе.
андрей: Ден ничего никого не кинули, люди прониклись этой верой, и тихо уехали,Ну а с квартирами в Москве что? Или они жили в общаге?
Ден: андрей пишет: Ну а с квартирами в Москве что? Или они жили в общаге? ничего, квартиры в Москве остались, остальные прописанные там живут. Далеко не у всех оформлена собственность, в больших семьях сие не выгодно.
андрей: Ден ничего, квартиры в Москве остались, остальные прописанные там живут. Далеко не у всех оформлена собственность, в больших семьях сие не выгодно.Получается наши друзья лоханулись?
Павел Владимирович: андрей пишет: Получается наши друзья лоханулись? Да, Андрей Юрич... Видать, комсомольская юность и безбожническое воспитание пионерских времен не прошли даром? Или это никинанское - во всех иных видеть мошенников и злоумышленников, покушающихся на собственность ближнего. А просто веру у баптистов тех же ты не принимаешь в расчет? Ладно, изначально созданные для разводки на имущество граждан Свидетели Иеговые или пятидесятнические секты. Но баптисты (ранее - анабаптисты), адвентисты, лютеране являются вполне так традиционными европейскими протестантскими сообществами, существующими значительно дольше той же вашей РДЦ и появились куда раньше раскола. Из твоей логики следует, что если кто завещает РДЦ, например, свое имущество перед кончиною - тот является жертвой разводки того или иного попа (протопопа, епископа, председателя общины) вашего религиозного сообщества? Нормальная логика, чего там...
андрей: Павел Владимирович если кто завещает РДЦ, например, свое имущество перед кончиною - тот является жертвой разводки того или иного попа (протопопа, епископа, председателя общины) вашего религиозного сообщества? а вашего религиозного сообщества? А по твоему вопросу отвечу, что если обделит своих детей например, то разводка может иметь место Церковь состоит из людей, и попы теже люди.... есть как хорошие так и не очень...
Павел Владимирович: андрей пишет: если обделит своих детей например, то разводка может иметь место Так этот мир в настоящее время устроен, что дети очень часто вспоминают о родителях, когда приходит время делить наследство. Ну, а ежель кто таких детей обделит чем, то правильно сделает. андрей пишет: а вашего религиозного сообщества? Еще раз повторю - не знаю, как в вашем сообществе религиозном, но вот в Церкви не принято и оперировать такими понятиями, как "разводка" и т.п. А про "тоже люди", "есть хорошие и не очень"... Не так много знаю попов. Плохих не знаю. Недостойного - одного. А вот... Впрочем, твои нынешние одноверцы так до сих пор за гнилой базар не удостоились ответить. Хотя тому человеку говорил, что даже в личке готов был услышать его оправдания.
Neonilla: Ден пишет: за денюжки и за немалые ну дык. а то тут написали про лекции, словно это его подвиг миссионерский, а это просто работа.
Людмила: Да, Андрюша, мы вот тут все в истинной Церкви/каждый, правда, в своей /, но вот с подвижничеством что-то плоховато. А милосердием вообще не отличаемся. Даже к единоверцам. Так где же плоды пребывания в истинной вере, хранения постов и долгих коленопреклоненных молитв?
андрей: Людмила Да, Андрюша, мы вот тут все в истинной Церкви/каждый, правда, в своей /, но вот с подвижничеством что-то плоховато. А милосердием вообще не отличаемся. Даже к единоверцам. Так где же плоды пребывания в истинной вере, хранения постов и долгих коленопреклоненных молитв? Несомненно в будущем! Вот и Златоуст о том глаголет: "Как от бездействия рождается ленность, так и от упражнения появляется усердие.Поэтому,хотя бы ты был исполнен бесчисленным множеством грехов,хотя бы ты был нечист,- не убегай от здешнего собрания.[/b]Но что же скажешь, если я слушаю, но не исполняю? Не малое приобретение и это - признать себя достойным сожаления.Не бесполезен и этот страх: не бесплодна и эта боязнь.Если только будешь сокрушаться о том, что, слушая, не исполняешб, то неприменно приидешь когда нибудь и к исполнению." (И.Златоуст)
Ден: андрей пишет: Несомненно в будущем! а в настоящем только намерения? Мол, с понедельника брошу пить и пойду работать президентом России...не взяли? место занято? продолжим пить!
Дедушко: Ден пишет: не взяли? место занято? продолжим пить! А может сейчас в таком состояние пребывает "граф Витте" у себя на даче и никому нет дела до него!
Павел Владимирович: "Граф Витте" - это кто?
Дедушко: Павел Владимирович пишет: "Граф Витте" - это кто? Глючит "Борда" и поэтому даю прямую ссылку. https://ru.wikipedia.org/wiki/Витте,_Сергей_Юльевич
Павел Владимирович: Кто такой С.Ю. Витте я знаю. Думал, кто-то из наших современников скрывается под этим псевдонимом
Дедушко: Павел Владимирович пишет: Думал, кто-то из наших Есть известная пословица про индюка...
САП: Людмила про правую и левую руку думаю все помнят, а это пиар религиозной организации.
р.Б. Антонина: Благотворительность почти всегда вызывает болезненную реакцию. Особенно у тех, кто в силе оказывать помощь другим.
андрей: р.Б. Антонина Благотворительность почти всегда вызывает болезненную реакцию. Особенно у тех, кто в силе оказывать помощь другим.Это естественно... Человек часто пытается оправдать себя любыми путями... р.Б. Антонина хорошее наблюдение
Людмила: В силе оказывать помощь, но не оказывает? Вы это имели ввиду, Антонина?
Jora: Павел! Христос воскресе! Мне не в чем перед Вами извиняться. Та информация не была обличением, я её озвучил для своих и на форуме своих. Вы туда зашли и прочли - Ваше дело. А слышал ту информацию от нескольких не связанных с собою людей, которым не было смысла лгать.
Павел Владимирович: Jora пишет: слышал ту информацию от нескольких не связанных с собою людей, которым не было смысла лгать ОБС, в курсе - очень достоверный источник. Jora пишет: Та информация не была обличением, я её озвучил для своих и на форуме своих. Вы туда зашли и прочли - Ваше дело. Конечно не обличением. Просто клеветой. Jora пишет: Мне не в чем перед Вами извиняться Извинений и не жду. Ибо извиниться за неправоту свою способен человек честный, порядочный. Подлецу, клеветнику этого не дано. Живите с этим как хотите и можете.
Чебаркин: Если с кассой - дело тёмное и недоказуемое, то пусть Скачков хотя бы антиминс вернет и напрестольный крест. Ризы, Евангелие и прочие "подарки" прихожан РДЦ.
Павел Владимирович: Чебаркин, Вы и вправду из Шушенского? Тогда предлагаю вам приехать в Минусинск и сказать это там, а не тявкать глупости в интернете. Не помню, но кажется, что именно тут про антимис, Евангелие, Крест, ризы я уже говорил в одной из тем. Ничего из этого никогда не принадлежало ни общине, ни религиозному сообществу, возглавляемому гражданином Калининым, а было подарено лично о. Леонтию прихожанами и архиереями этого сообщества. А вы, гражданин Чебаркин, если имеете, что сказать, то приезжайте, скажите. Можем обменяться с вами номерами телефонов. При случае, окажись я в Шушенском, вы могли бы высказать, чем недовольны, глядя мне в глаза даже не приезжая в Минусинск или Абакан. Если не опИсаетесь Ибо опыт подсказывает, что такие тявкалы обычно становятся на задние лапки и начинают скулить или блеять. Но вы же не такой, Чебаркин?
Чебаркин: Антиминс принадлежал лично ?! Теперь понятно, что и касса вполне могла "лично принадлежать". Стоило о чести нам тут пищать. Сперва с людьми научись разговаривать, бычара.
Евгений: Чебаркин, Павел оказался прав. Вы трус и трепло, не способное ответить за слова. Интернет-ревнитель.
Павел Владимирович: Чебаркин пишет: Антиминс принадлежал лично ?! Антимис принадлежал сообществу, порвавшему тогда все отношения с религиозной организацией, руководимой кланом Калининых. Это был запасной антимис. Напомню, что тогда сообщество "РДЦ" покинуло множество достойных мирян, клириков и даже архиереи. Некоторые, не пожелав воссоединиться с Церковью Христовой либо создали очередную парасинагогу в центром в Курске, либо вернулись, поджав хвосты, под крышу Калининых. Но некоторые, в том числе и отец Леонтий с семьей, пришли в Церковь Христову. Дабы тот самый запасной антимис не попал в нечестивые руки, его забрали и передали впоследствии владыке Силуяну. Остальное, о чем могла идти речь, и что я уже называл - принадлежало лично о. Леонтию. Чебаркин, я сомневаюсь, что вы в Шушенском. Что вы просто тупое быдло глупый трусливый человек - это очевидно. Что вы Хам - тоже. И все же я предлагаю вам, если уж вы действительно земляк, набраться смелости и сообщить в Л.С. свой номер телефона. Зачем? Мне очень бы хотелось услышать ваш голос, а еще - быть может, если позволит время - и лицезреть вас. Ибо очень мне интересно познакомиться с таким несомненно смелым, отважным человеком, не боящимся рубить правду-матку не только в интернете, но и в глаза человеку, которому можно вякнуть что-то оскорбительное. Я верю в вас, в вашу самоотверженность, вашу силу духа, смелость и отвагу. Я уверен, что вы наберетесь храбрости и проедете около тридцати километров, чтобы прийти в церковь и сказать все, что вы можете сказать.
Чебаркин: С нетерпением жду обоих коричневых котяхов в Ростове на Дону. Только про больное сердце и детей маленьких не плачтесь. Собирайте на билет, "господа"-нищеброды.
полная версия страницы