Форум » Об инославных » 12 февраля, Куба, аэропорт... » Ответить
12 февраля, Куба, аэропорт...
mihail: "Эксперт объяснил причину встречи папы римского и патриарха Кирилла..." http://www.mk.ru/politics/2016/02/05/ekspert-obyasnil-prichinu-vstrechi-papy-rimskogo-i-patriarkha-kirilla.html Антиресно, а что рядовые никонияне говорят?
Ответов - 133, стр:
1 2 3 4 All
Михаил_А: объяснил выбор места для встречи
Прасковья: Интересно выслушать мнение староверов об этой встрече.
Дедушко: Прасковья пишет: Интересно выслушать мнение староверов об этой встрече. Какое- радикальное или либеральное?
Прасковья: Всего один коментарий и тот с вопросом. Ребят, собиритесь, правда интересно, что думаете.Дедушко ,любое, только без мата .
Дедушко: Прасковья Дедушко по сетям лазиит, информацию по этому событию по крупицам собирает. Мне пока некогда... Ну и другие источники не сетевые жду что скажут.
Ден: mihail пишет: Антиресно, а что рядовые никонияне говорят? я спросил, а мне в ответ--"ты вот всё знаешь, а как нашего патриарха зовут, я забыл!" это рядовой прихожанин, продвинутых в сей ереси не знаю. Прасковья пишет: Всего один коментарий и тот с вопросом а что Вы хотели? нормальный еврейский старообрядческий диалог. Дедушко пишет: Дедушко по сетям лазиит а я думал ты нож точил для гиюра Павсикакию.
Дедушко: Ден пишет: а я думал ты нож точил для гиюра Я же не раввин в белом фартуке :) Меня никто не посвящал!
Ден: Дедушко пишет: Я же не раввин в белом фартуке :) Меня никто не посвящал! ты не путай гиюр для получения израильского паспорта, тут помимо фартука, нужен документ от правительства, и гиюр для души, который можно в отсутствии раввина делать каждому, моему знакомому в израильской бане сделали забесплатно, а потом всей баней пили сутки за нового иудея.
Дедушко: Прасковья пишет: Ребят, собиритесь, правда интересно, что думаете. Одна из версий: Скажем прямо – бывали и поспокойнее времена. Однако встреча стала возможной именно сейчас. В чем же причина? А все дело в том, что мы не там ищем. Эта не столько «важный этап в отношениях между Церквями», сколько решающий этап в отношении внутренней жизни и устройства РПЦ, а именно – становления московского папства. Этапы этого становления мы наблюдаем давно и не только при нынешнем понтификате. Но последний патриарх явно форсирует процесс. Это отражается и в ритуальных «мелочах» и в небывалой централизации и концентрации власти. Даже пресловутое «разукрупнение епархий», думается, имеет под собой не бутафорскую цель «приблизить к народу», – никакого особого «приближения» мы не наблюдаем, – а цель выстраивания жесткой вертикали власти с усилением роли патриарха и снижением роли многочисленного епископата. Да и все мы давно уже приучены воспринимать «святейшего» далеко не как просто «первого по чести среди равных». Он - «глава церкви». Такой же, как Папа. И эта встреча просто логический этап на пути утверждения новой иерархии. Для того, чтобы стать папой, пришло время стать на равных рядом с Папой. Петро Сиволап. http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=118313
Ден: Федька пишет: Только Корнилию не говорите. а его не пригласили на Кубу. пишет: Для того, чтобы стать папой, пришло время пришло время найти кандидатку на роль мамы!(с)
Алексей: Патр. Кирилл Гундяев при встрече с папой римским поцелует ему руку, кажись.
Александр_Емельянов: Алексей пишет: Патр. Кирилл Гундяев при встрече с папой римским поцелует ему руку, кажись. Сомневаюсь. Либо друг другу руки поцелуют, либо вообще без этого.
Дмитрий Вячеславович: Алексей пишет: ...кажись. Перекрестись и казаться не будет! Алексей пишет: Патр. Кирилл Гундяев при встрече с папой римским поцелует ему руку Да хоть в десна друг другу вгрызутся... фиолетово!
Ден: Дмитрий Вячеславович пишет: фиолетово! а ежели это любофф? Причина раскола между римом и Константинополем на 100% политическая. Сейчас никаких поводов для этого не осталось.
Федька: Ден пишет: Сейчас никаких поводов для этого не осталось. Тссс... Только Корнилию не говорите.
Дедушко: Федька пишет: Только Корнилию не говорите. Да ему другие скажут, например с "Русской Весны Веры".
Дедушко: Антипа Схулухия 7 ч · 2016 год будут долго вспоминать, но надеюсь не как 1666 год, когда была заложено начала раскола в лоно Православия, что привело к правлению антихристов в Православных странах. В последние времена, вроде бы появилась оттепель в отношениях между православным миром, древнего благочестия и принявших новые Церковные реформы на Руси в 1666 году, в Иверии в 1745 году и вот мы видим нечто новое в христианской жизни. К чему подобные встречи приведут, одному Богу ведома. Меня можно сказать атакуют вопросами, люди хотят узнать мое мнения на счет встречи Патриарха с Папой, скажу вам откровенно, настораживает, даже знакомые, пребывающие в лоно католической Церкви в недоумении, не могут понять что происходит. Что то не спокойно на душе... хотя я не пребываю в молитвенном общении ни с кем из встречающих, но всеобщее волнения не может повлиять благополучного проживания народов, на этом суетном мире. Сила благодатная, что необходимо для каждого человека, пребывает там, где открытость преодолевает скрытность, я всегда утверждал о том, что чем больше человек открыт, в своих мыслях и деяниях для общества, тем силен и непобедим для врагов, скрытность обессиливает каждого, и перед паствой, и в семье, и в кругу близких. Есть информация в интернете, о том, что 20 лет готовилась тайно сия встреча, что и есть повод для беспокойства не только их паствы, но и множество Пастухов, пребывающих в молитвенном общении с Патриархом и с Папой. Я призываю всех верующих людей, избегать осуждения и усугубить домашние молитвы, чтобы не гневался Бог на нас, по нашим грехам, но милостью Своею помог нам встать на путь к Истине. Аминь! Епископ Антипа из Иверии.https://www.facebook.com/EpiskopAntipaSkhulukhia/posts/907257249388481
Ден: немного почитал новости в мордокниге и многие православнутые из никониян плакают и не хотят объединяться с католиками. А мне подумалось, ну встретились, пивка попили и что, сразу объединяться? да к нам на Рогожское кто только из никониян не приходил, и страшилки о том что завтра присоединят нас к министерству правды уже мало кого пугают. Ходють, потому что им нравится!(с) Так и эти, поговорят, сфоткаются и разъедутся, может никогда больше и не встретятся.
Евгений: Ден пишет: завтра присоединят нас к министерству правды уже мало кого пугают. А зачем, если точная маленькая копия стала? Вспомните Ваш вопрос о 3х отличиях за исключением косовороток и длинных служб. Все остальное идентично.
Павел Владимирович: Евгений пишет: если точная маленькая копия стала? В чем это проявляется? Евгений пишет: вопрос о 3х отличиях А в чем идентичность? И чем сектаторы Амвросия Сиверса, например, отличаются от РПЦМП - кто-нибудь знает? Ну, кроме молитв святому Атаульфу, Константину Воскобойнику да Брониславу Каминскому? Почему про них вспомнил вдруг? Да сейчас в Карелии одного "попа" (из "юрисдикции" Лешки Смирнова и его "преемника" некоего "Ноя") прессуют менты. Так вот этот "поп" называется "старовером". Он когда-то в Церкви был, пока Сиверс его не завербовал.
Дедушко: Павел Владимирович пишет: пока Сиверс его не завербовал Сиверс свалил в Швецию на ПМЖ и теперь оттедова вещает,бросила кошка своих котят пусть кувыркаются как хотят!
Федька: Павел Владимирович пишет: А в чем идентичность? Да-да! Про пальцЫ то забыли?!
Дедушко: Федька пишет: Да-да! Про пальцЫ то забыли?!
Павел Владимирович: Ну да, мне-то пофиг. Только вот чем оне отличаются от РПЦМП, окромя несколько новых святых? И что общего у РПЦМП и Церкви Христовой?
Дедушко: Павел Владимирович пишет: Только вот чем оне отличаются от РПЦМП, окромя несколько новых святых? И что общего у РПЦМП и Церкви Христовой? У тебя тут в вопросе винегрет, тут надо отделить мух от котлет :) Павел Владимирович пишет: Только вот чем оне отличаются от РПЦМП Сиверс не признает РПЦ МП за Церковь Христову ибо он есть истинная церковь! Павел Владимирович пишет: окромя несколько новых святых? Святые у них совсем разные, а не "окромя несколько", с учетом Сиверского учения там надо по святым отмотать на 1000 лет назад, как минимум! Павел Владимирович пишет: И что общего у РПЦМП и Церкви Христовой? Павле тут мы о Сиверсе гутарим или о РПЦ МП, или о Церкви Христовой? У тебя последний пассаж весьма сумбурный и не логичен. Ясень Пень спиленного Дуба, что ... наша вера самая и самая! По сравнению с Сиверсом. Есть у меня ссылка на видео, как Сиверс молится прилюдно, полная никониянщина
Павел Владимирович: Да ладно с ними, самозванцами и самосвятами (радикальное протестантское ответвление никноиан). Тут говорят, что де Церковь стала идентична РПЦМП, а разница только в кафтанах и продолжительности обрядов. Это клевета. Но хотелось бы узреть обоснования. Понятно, что Ден в своем нигилизме, замешанном на тоске по советскому союзу и крепкой руке хозяина товарисча сталина гонит всякую пургу порой, не удосуживаясь обосновать свои слова. Ему простительно, ибо... Но когда этот бред подхватывают другие люди, то хотелось бы обоснований.
Евгений: Павел - точная маленькая копия в плане жизненного устройства и самого духа сообщества. Насчет отца Алексия - прессуют всех мало-мальски заметных. В наших палестинах дело завели на религиозного эксперта РИСИ Раиса Сулейманова. Уж на что был патриотичен и охранителен, а под замес попал. Обстановка-с сурьезная. Насчет Алексия, Ноя и подобных им по духу - а если б оне не ушли еще в конце правления Алимпия, или когда Андриан сказал по синодальному переводу, что всякая власть от Бога, то что бы делали? Ушли одновременно с Елисеевым или набили фейсы некоторым сторонникам курса на Соборе и потом ушли? Интересно твое мнение.
Павел Владимирович: Евгений пишет: точная маленькая копия в плане жизненного устройства и самого духа сообщества Опять слова? В чем это конкретно проявляется?
Павел Владимирович: Евгений пишет: Интересно твое мнение что бы делали? Ушли одновременно с Елисеевым или набили фейсы некоторым сторонникам курса на Соборе и потом ушли? Ушли к самозванцу? К авантюристу и проходимцу? Педофилу и мерзавцу? И признали это сообщество типа "церковью", "Атаульфа", Воскобойника, Александра Македонского и Аристотеля святыми? Так и правильно сделали, что ушли. Это говорит лишь о том, что не Христос им нужен был изначально, а некое сообщество, удобное их личным взглядам на жизнь. Никакой разницы, если бы они ушли к долбославам каким-нибудь. Чтобы оттуда нести ересь. Но князю мира сего нужно было. чтобы они ушли к Сиверсу и сменили его, пока тот в бегах в странах викингов? Это самое четкое объяснение.
Павел Владимирович: Про Раиса Сулейманова читал, да. Что же до "отца Алексия", то он был священником, пока не ушел из Церкви. Так что, это просто гражданин имярек. Тем паче, что канонические нарушения там - оружие и прочее, чего попу нельзя.
Евгений: Павел, вопрос личного опыта. Я читал Мельникова, ожидал Святую Русь, строгость, соблюдение правил и общинность. Увидел все тоже самое, что и у других, за исключением рубашек на выпуск и платков под булавку. Был приглашен на беседу с архиереем, где задал все вопросы лично, дабы убедится, что не обманываюсь в оценках. Если у тебя другой жизненный опыт, ты ничего не читал, не ожидал, а принял все как есть и доволен - очень рад за тебя. Надеюсь, ты станешь священником. И тогда страждущие в сложных обстоятельствах, кому претит РПЦ, смогут уметь духовное окормление не только у рекомых людей.
Евгений: Павел, вопрос личного опыта. Я читал Мельникова, ожидал Святую Русь, строгость, соблюдение правил и общинность. Увидел все тоже самое, что и у других, за исключением рубашек на выпуск и платков под булавку. Был приглашен на беседу с архиереем, где задал все вопросы лично, дабы убедится, что не обманываюсь в оценках. Если у тебя другой жизненный опыт, ты ничего не читал, не ожидал, а принял все как есть и доволен - очень рад за тебя. Надеюсь, ты станешь священником. И тогда страждущие в сложных обстоятельствах, кому претит РПЦ, смогут уметь духовное окормление не только у рекомых людей.
Федька: Евгений пишет: Святую Русь А была ли она? В смысле святая...
Павел Владимирович: Жень, а мне ничего не надо было читать. Все, что было интересно по этой теме, я перечитал в молодости. Единственное - был вопрос поповства или беспоповства. Но и на него ответ нашелся довольно быстро. Вероятно, не стоило заранее себя очаровывать ожиданиями, - о чем и тут неоднократно говорили и говорят, - чтобы потом не пришлось разочаровываться. Сообщество Лешки Смирного ничем не каноничнее любого баптистского или пятидесятнического сообщества. Разница в обрядах. А канонически - самозванцы и самосвяты. Единственный у них - но и тот расстрига, как я понял - это карельский "поп", которого прессуют. Но и он на каноны болт положил. Я не знаю, что ты читал. Но два-три вопроса по законности иерархии задай им и, если читал, все остальные вопросы отпадут. Конечно, если хочешь славить Атаульфа, то это единственное, пожалуй, место. И мне интересно - что ты ожидал конкретно увидеть? Есть у нас один прихожанин - дядька немолодой уже, но недавно от никониан перешел. Таких сразу видно. Он тоже, вероятно, весь в ожиданиях был. За тот год, что я с ним знаком, он каждый раз какой-то новый проект придумывает. только с двумя знаком. "Давайте, мол, всей общиной скинемся на то-то, то-то и то-то, а получим офигенный такой-то и такой-то гешефт. Старообрядцы, мол, всегда славились купечеством и общинностью" и прочий подобный бред. По нему ясно - за гешефтом шел. Иногда думаю - как же хорошо, что в никонианском дерьме не поплавал, не нахлебался этого яду. Ну, а если по фигу на самозванство и самосвятство - почему бы и не пойти в секту Лешки Смирнова? Там дядьки при понятиях, говорят именно то, что некоторые хотят услышать. Кому-то к "Сиверсу", кому-то к баптистам, кому-то к Виссариону, кому-то к никонианам киевского парханата - свобода совести, чего уж там.
Федька: Павел Владимирович пишет: Старообрядцы ... всегда славились ... общинностью" и прочий подобный бред.
Ден: Евгений пишет: Все остальное идентично О! не знаю, откуда Вы сами, но в Михайловской слободе средняя длина бород больше чем на Рогожском, косоворотки косоворотистей, кафтаны засаленней, подрушники стёршиеся, а службы настолько растянуты, что "ахренеть", и всё это у них, в МП. Плюс всех желающих(мужиков) после службы кормят задарма. тут они нас даже переплюнули. Павел Владимирович пишет: В чем это проявляется? а почитай журнал Церковь за 1908-9 годы Павел Владимирович пишет: А в чем идентичность? а те же самые толстенные тома почитай. Павел Владимирович пишет: Только вот чем оне отличаются от РПЦМП а пальцы же они правильно складывают! Павел Владимирович пишет: замешанном на тоске по советскому союзу и крепкой руке хозяина товарисча сталина ты это обо мне? Я плакаю, какое глубочайшее заблуждение! я не застал мощи руку тов. Сталина... не так долго живу... и к советскому союзу не имею особой любви, в очередной раз убеждаюсь, что люди видят не то что написано, а то что им хочется увидеть. Павел Владимирович пишет: канонические нарушения там - оружие и прочее, чего а себе любимым мы, конечно прощаем! Пересвет и Ослябя--полное соответствие всем канонам. А ты говоришь о какой-то разнице с никониянами. Евгений пишет: Я читал Мельникова, ожидал Святую Русь, строгость, соблюдение правил и общинность. Увидел все тоже самое, что и у других, за исключением рубашек на выпуск и платков под булавку. вот, прямо как у меня, а как дошло до платков под булавку, тут меня супруга и прищучила...на тему истино народной веры , попробуйте в платке под булавку посуду помыть, даже под краном в городской квартире, да и кушать приготовить стоит попробовать. И вопросы о простонародности этой "традиции" отпадут сразу. Федька пишет: А была ли она? В смысле святая... не сыпь мне соль на рану лей мне чай на спину! Конечно же была! Ярлык на великое княжение был поводом для помазания! Знаешь случай когда хан ярлык дал, а владыко не помазал?! Вот где святость -то порылась! Павел Владимирович пишет: он каждый раз какой-то новый проект придумывает у нас проекты не проходят, уйдёт дядька дальше...
Георгий Лоскутов: Ден пишет: а как дошло до платков под булавку, тут меня супруга и прищучила...на тему истино народной веры , попробуйте в платке под булавку посуду помыть, даже под краном в городской квартире, да и кушать приготовить стоит попробовать. И вопросы о простонародности этой "традиции" отпадут сразу. Всё верно. Это английская булавка, а не русская!
Евгений: Павел Владимирович пишет: Сообщество Лешки Смирного ничем не каноничнее любого баптистского или пятидесятнического сообщества. Павел, сообщество кончилось в 2012 году. Вопросы истории - остались только вопросами истории. Приписывать отцу Алексию мнения и взгляды Сиверса еще менее корректно, чем, к примеру, минусинскому протоиерею Леонтию привычки и взгляды орево-зуевского протоиерея Леонтия. Павел Владимирович пишет: Но и он на каноны болт положил. Молится с иноверцами и отлученными? Берет у сторонних людей деньги на церковь? Вносит соблазны и разделения? В упор не видит никого кроме родственников и спонсоров, приватизировав приход? Жует сопли и проповедует сергианство? Ты расскажи, "тады всю правду мы узнаем про яво". Павел Владимирович пишет: И мне интересно - что ты ожидал конкретно увидеть? Не имею склонности к духовному эксгибиционизму. Ежели лично когда пересечемся, побеседуем. Павел Владимирович пишет: Иногда думаю - как же хорошо, что в никонианском дерьме не поплавал, не нахлебался этого яду. В РПсЦ все то же самое, и иногда хуже. Ден пишет: попробуйте в платке под булавку посуду помыть, даже под краном в городской квартире, да и кушать приготовить стоит попробовать. И вопросы о простонародности этой "традиции" отпадут сразу. А юбки? Это ить гендерная дискриминация. Бород-то съемных не придумали.
Павел Владимирович: Евгений, Ной - "епископ"? Кем рукоположен во епископы? Имеет право рукополагать? Остальное - я выше сказал. Каждый что-то ищет, исходя из собственных ожиданий, построенных на определенном мировоззрении. И когда они расходятся с существующей реальностью наступает разочарование и уныние. А это уже в списке грехов. Ну и про каноны... Поп не может даже курице голову отрубить - за это запрещение следует. Ибо он теряет право на принесение безкровной жертвы. Я уже как-то тут задавал вопрос. А у карельского бывшего попа менты изъяли дома два ствола охотничьих. Ну, дальше цепочку само можешь собрать. И не надо, как один наш друг, вспоминать Пересвета с Осляблей. Или их хотел привести в пример?
Федька: Павел Владимирович пишет: не надо, ..., вспоминать Пересвета с Осляблей. Прально! Святое не трожь!
Ден: Федька пишет: Прально! Святое не трожь! Кто готов покуситься на святость соблюдения канонов на Руси? не ты ли, мистический агностик Федька ? Трепещи, охальник!
Евгений: Павел Владимирович пишет: Евгений, Ной - "епископ"? Кем рукоположен во епископы? Имеет право рукополагать? Человек достойный. Насчёт епископа - не знаю. Интересно если, так спроси у тех, кто с ним рядом. Павел Владимирович пишет: Поп не может даже курице голову отрубить - за это запрещение следует. Это где указано? Насчёт ружей в доме - у отца Алексия 5 детей, а местность - вотчина чеченских ОПГ. Сегежа, Кондопога, Олонец - это все ведь там. Павел Владимирович пишет: И не надо, как один наш друг, вспоминать Пересвета с Осляблей. Или их хотел привести в пример? Соловецкий монастырь подойдёт? Троице-Сергиева лавра?
Павел Владимирович: Евгений пишет: Соловецкий монастырь подойдёт? Троице-Сергиева лавра? Почему нет? Где-то есть указания, что воевали монахи? Тут же, на этом же форуме уже подымался сей вопрос (касаемо Соловецкого сидения). Во всяком монастыре насельников хватает с избытком. Пока постриг не приняли монаший - чего б и не повоевать. Евгений пишет: Человек достойный. Насчёт епископа - не знаю. Достойных людей немало встречать приходилось на жизненном пути. только вот никого из достойных людей "владыками" не называют Евгений пишет: Насчёт ружей в доме - у отца Алексия 5 детей, а местность - вотчина чеченских ОПГ. Сегежа, Кондопога, Олонец - это все ведь там. Так и что? Тут уж выбирать - либо священство и "на все воля Божия!" и "за все слава Богу!", либо мирянин (пусть и достойный, порядочный, честный, верующий) с оружием в сейфе и ножом в кармане. А то что же получается-то? Одной рукой и кровь пускаем, и просвиру режем? Хотя, это у попов спросить надо - они точнее ответят.
Дмитрий Вячеславович: Павел Владимирович пишет: Во всяком монастыре насельников хватает с избытком. Окромя старообрядческих.
Павел Владимирович: А с чего это вы взяли, парни, что платок под булавку - это повседневная форма одежды? И когда-то такой была на Руси? Или вы как колхозники или еще какие люмпен-пролетарии - не разделяете парадно-выходную, рабочую и повседневную форму одежды? Так это у них - у люмпен-пролетариев - одна одёжа на все случаи жизни. А так. вообще-то, люди всегда в церковь, на праздники несколько иначе наряжались, чем в поле или на поскотину.
Ден: Павел Владимирович пишет: вообще-то, люди всегда в церковь, на праздники несколько иначе наряжались, чем в поле или на поскотину. богато у вас жили! а у нас сапоги первые и зачастую единственные к свадьбе правили а до того одни порты на выход, а повседневно--рубаха до пят . Не все сподобились гимназии кончать да Рябушинскими родиться.
Павел Владимирович: Ден пишет: богато у вас жили! Так работали, трудились, а не устраивали революций и забастовок. Ден пишет: а у нас сапоги первые и зачастую единственные к свадьбе правили а до того одни порты на выход, а повседневно--рубаха до пят Так алкаши-колхозники и по сей день именно так и живут в деревнях. Нарожают детей, чтобы пособие было, да маткапитал выдали (за 50% обналичивают, а то и еще дешевле), да и живут так - то по безработице пособие, то на детей матерям-одиночкам. На "Боярку" хватает, а порты с рубахами еще отцовы-дедовы донашивают. И по советскому союзу дико тоскуют. Ден пишет: Не все сподобились гимназии кончать да Рябушинскими родиться Ну, кто ж виноват, что в ваш колхоз учителя ехать не хотели. А староверы вот из всей крестьянской или рабочей (не говорю - пролетарской, но именно рабочей) массы были самыми грамотными. Ибо не жаловались на жисть хреновую, а трудились, трудились, трудились... Ну, и детей своих грамоте обучали. В деревнях-то уж точно - по часословам, псалтырям и другим книгам духовным. И да, не надо сравнивать никонианскую массу со староверами. Всякий историк подтвердит, что именно в среде староверов была чуть не 100% грамотность на селе. Хотя, ты ж историков не уважаешь...
Ден: Павел Владимирович пишет: А староверы вот из всей А! очередной лубок только староверский, на тему как от трудов праведных кто-то-где-то там нажил Царствие Небесное померев в 45 лет на этой грешной земле и оставив счастливую вдову с 6 детьми. И все они учились, получали профессии, у всех были книги духовные. и все нажили палаты каменные и звания дворянские. Вот не могу сейчас найти, на днях один никониянский ЖЖ попался в точности на эту тему, там православнутый царебожник рассказывал как хорошо они жили, крестьяне и рабочие, земские школы кончали, после отцов читали в подлиннике а все остальные, не чада синодальной церкви, от пиянства и лени дохли тыщами. про староверов рекомый автор не знал. Павел Владимирович пишет: Всякий историк подтвердит, что именно в среде староверов была чуть не 100% грамотность на селе. вот только ничем сие не подкрепит, а мне вот очень интересно, откуда и потребность в грамотности на селе и какова востребованность сельских грамотеев? Что говорят историки? Павел Владимирович пишет: Хотя, ты ж историков не уважаешь... Кстати, а ты знаешь кроме Зеньковского несоветских историков старообрядчества? Современные переквалифицировавшиеся из историков партии, как -то не внушают
Павел Владимирович: Ден пишет: откуда и потребность в грамотности на селе и какова востребованность сельских грамотеев? Так книги духовные читать. Про 100% - это я хватил, конечно, но уровень грамотности именно среди староверов был всегда выше, чем у никониан (где он до конца XIX века едва ли ни нулевой на селе был). А с развитием промышленности, промышленники-христиане открывали и в городах курсы и школы. Ну, и да - земские школы в начале ХХ века начали открывать повсеместно. Иначе для кого бы всякая левацкая революционная мразь выпускала миллионными тиражами свои прокламации и газеты? Впрочем, об этом уже говорили.
Федька: Павел Владимирович пишет: Иначе для кого бы всякая левацкая революционная мразь выпускала миллионными тиражами свои прокламации и газеты? Неужто для староверов?! таки вот кто революцию то свершил! Прав был Лоскутов!
Павел Владимирович: Федька, так ты ж читай внимательнее. Павел Владимирович пишет: и да - земские школы в начале ХХ века начали открывать повсеместно Конец XIX - начало XX характеризуется, помимо прочего, массовым открытием государственных школ по всей стране. Вот и выучили на свою голову. Староверам-то некогда было читать - они работали А с 1905 года и молиться легально стали, литургии служить, храмы строит везде. Когда тут большевистско-эсеровский бред читать. А вот пролетариям работать не хотелось, вот они - выучившись, гады, за казенный счет - читали прокламации, а потом по пьяни друг дружку агитировал: «Надо, мол, революцию сделать, буржуев разграбить и тогда можно будет не работать, а деньги получать». Вот и сделали, падлы. А Лоскутов не совсем же врет. Он только не договаривает, что и староверы участвовали, которые от Церкви отошли, ударились в пьянство, наркоманию и табашничество. Вот они и спелись со своими пролетарскими собутыльниками. Ну, и читали неграмотным бомжам, конечно же, прокламации. Вот и вышла революция.
Федька: Павел Владимирович пишет: Вот и выучили на свою голову. Вот! Все беды от грамотеев! Больше чем псалтырь да часослов мужикам в руки давать нельзя, да пусть вкалывают побольше, часов по 12-14! И тогда глупые мысли в башке не заведутся, а в свободное время в церкву!
Павел Владимирович: Федька пишет: да пусть вкалывают побольше, часов по 12-14! И тогда глупые мысли в башке не заведутся, а в свободное время в церкву! Мало, видать, вы там с Сергеичем работаете. Надо как-то поднапрячься.
Павел Владимирович: Да я вообще не думаю, что сейчас их так же много - насельников - как в те стародавние времена. Социально-экономическая ситуация несколько иная
Евгений: Павел, отец Алексий по моему мнению имеет больше оснований называться иереем, чем некоторые белокриницкие протоиереи. За оружие вспомнился еще священник Финеес из Библии. Давай закончим многожды начинавшийся разговор.
Павел Владимирович: Евгений пишет: священник Финеес из Библии Это священник времен Ветхого Завета, когда ни о Христе, ни о Христианстве и речи не было. Т.ч. пример совсем не уместен. Карельский "катакомбный поп" Алексий - бывший белокрыницкий иерей, который изменил Церкви и Христу, уйдя к самосвяту и самозванцу Алешке Смирнову, признав его над собой владыкой. Этого достаточно. И потому - конечно, закончим. Только опосля не стоит вовсе заикаться даже о каноничности тех или иных действий священства. Верно? Завтра этот "отец Алексий" перейдет, к примеру, в англиканскую церковь (Сиверс дуже ей симпатизирует) и останется "самым настоящим правоверным иереем"? А как быть со "святыми" этой секты? Атаульф, Воскобойник, Каминский, Александр Македонский - они уже деканонизированы? Этот вопрос, кстати, меня больше интересует. Коли объявили Сиверса самозванцем и отреклись от него, сохранив при этом свои звания и чины, то как поступили со "святыми", канонизированными при Лешке Смирнове - самозванце и самосвяте?
Дедушко: Павел Владимирович пишет: Коли объявили Сиверса самозванцем и отреклись от него, сохранив при этом свои звания и чины, Там для полной "картины маслом" есть еще один фрик - Дмитрий Руцкой, тоже производная от Сиверса, ооо это нечто!!
Дедушко: Павел Владимирович пишет: Т.ч. пример совсем не уместен. В Черногорию съезди, там митрополиты шашками и саблями махали из ружей по туркам стреляли, что и висит над их гробницами.
Евгений: Павел, отец Алексий по моему мнению имеет больше оснований называться иереем, чем некоторые белокриницкие протоиереи. За оружие вспомнился еще священник Финеес из Библии. Давай закончим многожды начинавшийся разговор.
Евгений: Павел, спроси у них сам, если тебе интересно.
Дедушко: Евгений А как Вы относитесь к братству преподобного Иосифа Волоцкого и к тамошнему священнику Роману Бычкову? К основателю сего братства Макееву, к Г.Боровикову?
Евгений: Дедушко, она издали труд св.Иосифа Волоцкаго. Но также весьма мутные опусы самого Романа. Потому никак к ним не отношусь. А по прочтении проповедей Бычкова иереем не считаю. О двух последних слышал что-то краем уха, и мнения не сложил.
Павел Владимирович: Я вот знаком с Бычковым. правда, в поповском одеянии не видел, но общался как-то. И читал немало. А "Братство" - это три-четыре пишущих человека - Макеев, Бычков, Яшин и, может, еще один-два... Очередная секта самозванцев. А вообще, в основе всех этих парасинагог и сект лежит гордыня. Я - (отец Алексий, "иерей Роман Бычков", "епископ Нил", ______ /нужное имя впишите сами) такой крутой и правоверный, что круче и правовернее всех апостолов и святых. Ну, а дальше уже - кто как сможет эту крутость свою донести до паствы. Тот же Сиверс, о. Алексий (карельский), какой-то иеромонах истинно-православный и жуть как катакомбный письма мне писали с рассказами, какие они единственные крутые и верные, какое у них обширное подполье и вот-вот они подымут православное восстание против анчихристовой власти... Уже после третьего, наверное, письма стало скучно, ибо ясно было, что все их сообщество - десяток поверивших им радикально (как и я сам, особенно - в то время) настроенных молодых людей (лет от 20 до 40, думаю, максимум). Есть еще похожий - о. Алексей из АРПЦ (кажется так правильно аббревиатура), но тот хоть имеет мозги не прогонять пургу такую в открытую и про Атаульфа не говорит. А вообще - фрикам тоже должно быть место, чтобы было куда уходить тем, кто не Бога ищет в Церкви, а соответствия нарисованной в голове картинке, не только же к пятидесятникам или баптистам идти.
Евгений: Павел, а о многих ли ты людях знаешь, кто из РПсЦ или другой официальной структуры перешел в организацию неофициальную? Можешь в лс скинуть, очень интересны мотивы и основания. Ни одного случая окромя самого Ноя не слышал.
Павел Владимирович: А что, Владимир Носков был чадом Церкви? Я так понял, что он из никониан. Ну, если только ненадолго приходил, посмотрел, что у белокрыницких-то нет трэша и угара, да и чинов ему высоких не видать, вот и пришел туда, где его раз - и епископом. А что? У Сиверса сплошь епископы - даже "урянхайские" были. Правда, в Урянхае о Сиверсе никто ничего и не слышал (кроме, может, тех самых урянхайских).
Павел Владимирович: Ну да, посмотрел тут в Сети про этих персонажей. Мне просто говорили, что это Соловьев был даже попом в Церкви. Оказалось, что это В.В.Носков в Церкви состоял. Да, в принципе, какая разница... Знаю ли тех, кто из "официальной" конфессии переходил в "неофициальную"? Хм... Ну, кто в язычество уходил - есть такие. Даже кто обратно в ПРЦМП возвращался знаю. Но, если честно, такими вещами не заморачиваюсь вообще. Есть Церковь и есть мір. В Церкви - там Бог. А в миру - большей частью обыватели, работа, внешняя жизнь всякая. Я для себя как-то это разделил.
Евгений: Павел Владимирович пишет: Знаю ли тех, кто из "официальной" конфессии переходил в "неофициальную"? Хм... Ну, кто в язычество уходил - есть такие. Даже кто обратно в ПРЦМП возвращался знаю. Аналогично. Потому писать о том, что кто-то предпочел фриков РПсЦ - не верно. Всероссейской статистики, конечно, у меня нет, но по наблюдениям - уходят чаще в тихие домашние агностики как досточтимый устос-эфенде Олег Валентинулла. Паства отца Алексия - из атеистов, кого он обратил, или кто сам обратился к нему в сложных ситуациях. Ищут люди, страждут, а Рогожка не отвечает. Журнал "Церковь" существует лишь в воображении редактора, публичные видеолекции - "жевание соплей", как один сибиряк выразился. А потому, сколь не ругайся, ни отцу Алексию, ни епископу Ною вреда это не принесет. Оне духовные руководители для тех, кто их принимает. Кстати, если ты с кем-то переписывался, то для чего мешает всех в единое? Читая "Мировоззрение", "Кровь и дух" и другие издания, сразу видно сколь разные люди их издавали и как о многом и по-разному думали. Если откроешь любые издания РПсЦ за любые года - "Поездка из п.А в п.Б", "Служба в Х. по поводу У.", перепечатки из Св.Отец и если издание типа оппозиционное -то "Как все паршиво". И все на этом. Не слышал. и тем паче не встречал ни одного человека. который обратился бы к вере по печатным материалам РПсЦ. Мельников и еще раз Мельников.
Павел Владимирович: Евгений пишет: кто-то предпочел фриков РПсЦ Это кто такие? Евгений пишет: Ищут люди, страждут, а Рогожка не отвечает. Как так? И почему Рогожка сразу? А других приходов нет? Точно знаю. что духовные чада нашего попа по всей стране есть. И специально приезжают раз в год в Москву, чтобы с ним (с о. Леонтием) встретится. Евгений пишет: сколь не ругайся, ни отцу Алексию, ни епископу Ною вреда это не принесет. Оне духовные руководители для тех, кто их принимает. Так кто ж ругается? И вреда никому не желаю. Просто стебаюсь над самозванцами. Ибо вообще никакого канонического права причислять себя к священству эту граждане не имеют. Это как попом поморского наставника или адвентистского пастора назвать. Ну, а что люди тянутся... Я тут у Сиверса в ЖЖ почитал его переписку с Кривцом. Ему-то чего, Сиверсу - пацан сидит и сидеть будет, а Сиверс утешает его - все правильно, мол, только мало завалил, больше надо было, а через публикацию этой переписки и других подстрекает на то, чтобы кто-то отхватил свои 18-25, а то и ПЛС. Сам при этом спокойненько поживает в Швеции. Мразь! Думаю, если Соловьев или Носков пишут подобно своему духовному папе Смирнову, то... А, впрочем - jedem das seine... Евгений пишет: Мельников и еще раз Мельников. Да, надо почитать. А то я ж еще и не сподобился ни разу.
Евгений: Павел Владимирович пишет: Но нет, врут... И потом еще чего-то там могут говорить о какой-то честности? Не может быть здорового ничего, что из лжи выросло. Павел, тебе отец Алексий что-то говорил о своей белокриницкой хиротонии? В чем обман? Кого обман? Павел Владимирович пишет: Как так? И почему Рогожка сразу? Вот эдак. Спросил я у них обычной почтой, как смогли сохранить чистоту исповедания веры белокриницкие епископы в правление Сталина - а в ответ тишина. На первое письмо, если память не изменяет, ответила Анастасия, сотрудник отдела по работе с молодёжью. А Рогожка потому, что как ни странно, на оф.сайте указан сайт Рогожский, а не Минусинский. Павел Владимирович пишет: Я тут у Сиверса в ЖЖ почитал его переписку с Кривцом. А не переписку Сиверса с самим собой? А то у него столько уже разных переписок был и встреч, что аж дух захватывает от масштаба личности. Павел Владимирович пишет: jedem das seine... Во-во. К чему много и многих судить? Они к тебе касательства не имеют, с твоей конфессией дел не ведут, сайтов не создают и даже форумы не посещают. Уважение к ним по прочтении сей темы ничуть не изменилось, бо стараюсь смотреть на плоды древ.
Павел Владимирович: Евгений пишет: Павел, тебе отец Алексий что-то говорил о своей белокриницкой хиротонии? В чем обман? Кого обман? Когда говорил "ВРУТ" - подразумевал, что врут о поповском происхождении секты своей вообще. Ибо нет преемственности ни по одной из линий. Носков "рукоположен" был самосвятом Смирновым, Соловьев им же. Это первая ложь. Второе - оба были "рукоположены" зараз в один день, минуя предшествующие ступени - чтеца, дьякона... Не, ну понимаю - бывает, когда за один день последовательно полагают сначала во чтеца, тут же во диакона, а следом и попом. Тут же... Ну, да ладно - это менее существенное, на мой взгляд, нарушение, чем самосвятство. Если признавать "священство" сиверсовского посвящения, то и англикан за церковь признать можно, и лютеран. И вообще - всякий может надеть на себя облачение и назваться попом. А там - требы проводить, исповедовать... Это и есть настоящая ложь. А они, следовательно, лжецы. Вот скажи - если Вася Пупкин оденется попом, крест на шею повесит, скажет - из Беловодской, мол, иерархии, будет зиги кидать и проповеди писать каждый день правильные - его тоже "отцом Василием" можно будет назвать? Честно так скажи. Евгений пишет: как смогли сохранить чистоту исповедания веры белокриницкие епископы в правление Сталина А так вот и смогли - с Божьей помощью и молитвой.
mihail: Павел Владимирович пишет: Если признавать "священство" сиверсовского посвящения Да пес с ними! Вот по теме- https://www.youtube.com/watch?v=sCKjiH55n8g
Евгений: Павел Владимирович пишет: Если признавать "священство" сиверсовского посвящения Павел, обратись на форум РДЦ, оне тебе разъяснят, у кого благодать. а кто мужики в рясах. Давай закругляться. Вот и Михаил поддерживает.
Федька: Таки я работаю только для собственного удовольствия, да СС по мере надобности помогаю, с сеном и т.п. в качестве трудотерапии. Мне и моей маленькой пенсии вполне хватает.
Павел Владимирович: Кстати, говоря о сиверовском сообществе (пусть сейчас уже и самого сиверса там нет - он сам себе епископ)... Оказывается, Алексей Соловьев не был вообще никогда иереем. Т.е. он может просто называться наставником - это будет честно. И вообще - назвались бы они беспоповцами - больше было бы доверия и меньше вопросов. Но нет, врут... И потом еще чего-то там могут говорить о какой-то честности? Не может быть здорового ничего, что из лжи выросло.
Алексей: Павел Владимирович, Вы говорите, что староверы причастны к революции. А нововеры что, не причастны?
Павел Владимирович: Алексей, так все слои Русского общества причастны. Разве нет?
Федька: Таки и иудеи
Ден: Федька пишет: Таки я работаю только для собственного удовольствия как я тебе завидую!
Дедушко: МОНИТОРИНГ СМИ: Папа и папик. Александр Невзоров о том, как Патриарх Кирилл (Гундяев) "сдал православие" в Гаване Я изучил резолюцию по итогам встречи Папы Франциска и Патриарха Кирилла и был удивлен. Куба — католическое местечко. Думаю, их спецслужбы умудрились засунуть крокодила Гундяеву под рясу. Крокодила, натасканного на откусывание особо дорогих для инока органов. Иначе объяснить, как Гундяев с такой поразительной легкостью сдал православие и все его традиции, невозможно. Давайте внимательно посмотрим, что они понаподписывали. В декларации полностью аннулируется традиция, которая тысячу лет вдохновляла православие — ненависть к католичеству. Латинская ересь, как католичество у нас всегда называлось, по мнению большинства святых, теологов и учителей православия, — пакость, ложь и извращение, которое бесчестит своей грязью землю. Это тысячу лет вдалбливалось в головы, а теперь все — мир, дружба, жвачка. Всякие Иоанны Кронштадтские, Паисии Величковские, Амвросии Оптинские и многие другие, кто пропагандировал любую неприязнь к латинской ереси, теперь завуалированно объявлены если не идиотами, то неадекватами. Следующий пункт обязывает Гундяева не поддерживать войну на Украине: по сути дела это прямой запрет ряженным попикам, которые окормляют банды террористов, поддерживать и вдохновлять их на вооруженную борьбу. Двадцать пятый пункт посвящен униатству. Униатство с точки зрения православных — демоническое изобретение католиков. Гундяев решил, пусть оно будет, если это нравится товарищу Папе. Мученики вроде Афанасия Брестского, восставшего против унии и принявшего смерть за отступничество, преданы. Зачем все это было сделано — непонятно. Гундяев, наверное, просто хотел сфоткаться с Папой на фоне бананов. Но зачем это нужно было Папе — другой вопрос. Франциск — человек веселый, хулиганистый, у него много свободного времени и он очень любит всякую экзотику. Я бы на его месте тоже не отказался, если бы мне предложили посмотреть на волосатую разговаривающую брюкву. Преодолеть такой соблазн очень сложно. Но вообще вся эта декларация — фигня: на разговор с Папой Кирилла не уполномочил никакой Собор, а сам он не олицетворяет и не представляет собой православие, чтобы что-то решать. Для Папы же это просто экзотический тур, который никаких последствий иметь не будет. Кроме вероятного раздрая и раскола внутри России. Ведь сейчас начнут закипать традиционалисты, которые чтят дневники Иоанна Кронштадтского или Феодосия Печерского. А это не просто люди, упомянутые в истории православия, это ее создатели. Осознав дикость ситуации, традиционалисты начнут вытворять раскольнические действия. Так что при всем моем весьма пренебрежительном отношении к православию я просто поражен, как Гундяев всего за полчаса перечеркнул собственную идеологию. Александр Невзоров, "СНОБ", 15 февраля 2016 г.
Дедушко: Если сейчас пойдет массовый отток из РПЦ МП мирян в РПсЦ, как нам быть и этих никониян переварить? Они нас размоют, они нас сметут!..
Ден: Дедушко пишет: массовый отток из РПЦ МП мирян в РПсЦ Лену Антошину до сих пор не переварили, так и воинствует в своём никониянском всевидении, а ежели программист к нам придёт??? О горе нам! Гундяев! Срочно пошли папу публично на х!
Павел Владимирович: Дедушко пишет: Если сейчас пойдет массовый отток из РПЦ МП мирян в РПсЦ Не пойдет, слава Богу!
Дедушко: Павел Владимирович пишет: Не пойдет, Уж не знаю как там в Москве, но в наших окраинах такая угроза уже в январе обсуждалась. Да, кстати надо философа Георгия вопросить как там дела у них, о.Валерий еще в начале 2000 предвидел такую ситуацию и пытался что-то сделать.
Павел Владимирович: А вообще... Признать никониан первочинными еретиками, и исходя уже из этого осуществлять дальнейший их прием. Крещения их не признавать. Вот и все... Правда, не думаю, что наше священноначалие пойдет на это. Но это легко исполняемо на местах. Если иерей выскажет сомнения в каноничности и примет решение о полном крещении - кто ж ему воспрепятствует или зазрит его за это? А новообращенным пыл поумерится. Ну, и про катехизацию не стоит забывать. В принципе - не такая и проблема. В теории, по крайней мере. А вот как оно на практике...
Дедушко: Павел Владимирович пишет: А новообращенным пыл поумерится. Рассмотрение проекта «Чина присоединения к древлеистинной (старообрядческой) Русской Церкви приходящих от никонианской ереси» Священноинок Симеон, март 2008 г.
Дедушко: Ден пишет: Гундяев! Срочно пошли папу публично на х! О чем выше и говорили. У никониян намечается раскол! Директор Радио "Радонеж" Евгений Никифоров заявил о разрыве сотрудничества с Ольгой Четвериковой, назвавшей Патриарха Кирилла еретиком Директор популярного в консервативной части РПЦ МП Радио "Радонеж" Евгений Никифоров заявил о прекращении многолетнего сотрудничества с православным публицистом доцентом МГИМО Ольгой Четвериковой после того, как она назвала Патриарха Кирилла (Гундяева) еретиком, сообщает корреспондент "Портала-Credo.Ru" 17 февраля. Заявление о том, что Патриарх РПЦ МП еретик, Четверикова сделала сразу после его гаванской встречи с Римским Папой. Доцент МГИМО высказалась об этом на своей странице в сети "Вконтакте", а также в прямом эфире на "Радонеже" - в беседе с главным редактором радиостанции Н. Бульчуком. "Дорогие братья и сестры! Сейчас появляется всё больше заявлений и сообщений, священство и миряне определяются - с кем они: со Христом или с еретиком-патриархом", - написала Четверикова. Евгений Никифоров счел своим долгом мгновенно отреагировать на столь острое заявление одного из постоянных гостей-аналитиков на возглавляемом им Радио. "После того, как Ольга Николаевна Четверикова назвала Патриарха Кирилла еретиком, радости и согласия с ней мы не разделяем. Сожалею, что этот автор, не оправдал нашего доверия. Сожалею, но больше мы не сотрудничаем. Ее поведение безответственно", - написал он в своем блоге. Однако вскоре эта запись Никифорова была удалена. На нее успел сослаться протодиакон Андрей Кураев в короткой заметке "Радонеж защищает Патриарха от МГИМО". Многие эксперты признаются, что столь резкая реакция части консерваторов из РПЦ МП на Предсоборное совещание в Шамбези и особенно встречу Патриарха Кирилла с Папой Франциском, стала большой неожиданностью. "Порог их терпимости, казавшейся безграничной, видимо, все же начал преодолеваться", - высказался один из популярных блогеров. Напряжение в антиглобалистском и антиэкуменическом движении внутри Московского патриархата будет, по всей видимости, возрастать по мере приближения Всеправославного собора. http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=118514
Дедушко: Нашел на просторах сети.Есть еще интересные аналогии. Горбачев встречался с папой римским в 1989, через два года кирдык СССР, Ельцин с папой в 1991 через два года расстрел Белого дома, Путин с папой в 2013....
Щемилов-Середневский:
Павел Владимирович: Позвольте, мсье, разместить сие творение в мордокниге своей?
mihail: Павел Владимирович пишет: Позвольте, мсье, разместить сие творение в мордокниге своей? Подтвердил- через "снегириновую почту"!
Дедушко: В Рио-де-Жанейро патриарха Кирилла примут, как "католического христианина"... Простите kalakazo 19 февраля, 6:13 "В пятницу 19 февраля предстоятель РПЦ патриарх Московский и всея Руси Кирилл прибывает в Бразилию с трехдневным визитом. Первый этап поездки пройдет в столице Бразилии. В субботу (20) патриарх посетит Рио-де-Жанейро, а в воскресенье — Сан-Паулу. В Рио-де-Жанейро у патриарха запланирована обширная программа, включающая молебен у статуи Христа Искупителя в Корковадо и посещение храма святой мученицы Зинаиды в Санта-Тереза, где соберутся верующие Русской православной церкви. О визите патриарха Кирилла в Бразилию, в частности в Рио-де-Жанейро, Sputnik побеседовал с архиепископом Рио-де-Жанейро, кардиналом Доном Орани Темпеста, который будет присутствовать на торжественном молебне Кирилла у статуи Христа Искупителя. Помимо адресованных патриарху Кириллу пожеланий счастливого пребывания в Бразилии, Дон Орани подчеркнул важность визита, полагая, что он будет способствовать еще большему сближению верующих Римско-католической и Православной церквей, а в более широком смысле, народов Бразилии и России. Ниже приводится интервью с кардиналом архиепископом Рио-де-Жанейро. Дон Орани Темпеста: Мы благодарим Бога за предоставленную возможность произнести приветственные слова и выразить нашу радость по поводу прибытия в Рио-де-Жанейро патриарха РПЦ Кирилла, а также за возможность принять его как католического христианина, в братском союзе, подобно братьям, объединяющимся во имя общих целей, ведомым беспокойством об общем благе нашей планеты. Sputnik: Это первый визит патриарха Кирилла в Рио-де-Жанейро. Однако он уже был здесь в сане митрополита. Какое значение Вы приписываете этому визиту? — Я убежден, что это крайне важный визит. В конце концов, патриарх РПЦ является значимой фигурой для православных, и после встречи с папой Франциском в Гаване нынешний визит приобрел еще большую важность, поскольку является продолжением установившихся братских отношений между католиками и православными русскими. Мы знаем, что верим в одного и того же Христа, стремимся обрести одного и того же Бога и за более чем тысячелетний период у нас найдется немало исторических сходств. И мы надеемся, что даже после столь долгого времени и после всего произошедшего, когда каждый из нас жил собственной реальностью, шел своим историческим путем, сегодня мы также можем увидеть общие для нас пути. Для архиепархии Рио-де-Жанейро большая радость и честь принимать у себя патриарха Кирилла. — Патриарх Кирилл будет находиться в Рио-де-Жанейро в субботу, а кульминацией этого визита станет посещение патриархом монумента Христа Искупителя в Корковадо. Вы будете присутствовать на этих торжествах? — Да, я считаю, что главным моментом пребывания патриарха Кирилла в Рио-де-Жанейро будет молебен у подножия Христа Искупителя. Сам патриарх пожелал посетить это место, являющееся символом Бразилии, чтобы провести молебен. Я считаю, что Христос с распростертыми руками является прекрасным олицетворением приема патриарха в Бразилии, и в то же время на вершине Корковадо прозвучат наши молитвы за мир в обществе, в нашем мире. И, даст Бог, я буду присутствовать там, чтобы сопроводить патриарха по лестнице, ведущей к статуе Искупителя, поскольку там расположена капелла католической церкви, архиепископская часовня, и мы хотим поприветствовать его как брата, который приходит, чтобы помолиться, там мы проведем совместный молебен. — В нашем предыдущем интервью мы спрашивали у Вашего Высокопреосвященства, когда может произойти сближение между Римско-католической и Русской православной церквями, и Вы сказали нам, что это произойдет скорее, чем мы думаем. Таким образом, сейчас Ваши слова, произнесенные менее двух лет назад, находят свое подтверждение. — На самом деле, я считаю, что будут предприниматься все более зрелые шаги. И одновременно с тем, как мы будем наблюдать необходимость сближения христиан, при сохранении уважения к личности, традициям и истории каждого из течений, это также является возможностью осознать, что мы можем действовать сообща во многих важных аспектах жизни общества. На мой взгляд, визит патриарха Кирилла в Латинскую Америку является знаком доброй воли и сближения, поскольку Латинская Америка — это большой католический континент, куда патриарх Кирилл принес узы дружбы и братства." http://inosmi.ru/politic/20160218/235467512.html P.S. Не вем как будет изворачиваться патриарх Кирилл и оправдываться пред ортодоксальными соотечественниками, говоря, что его в какой уже раз "неправильно поняли", но события наворачиваются друг на друга, аки снежный ком, и о каких у православных зилотов не может быть двойственной оценки: Регент одного из главных приходов Минска уволилась по причине того, что "Патриарх - еретик". По кольцевой движется небольшой (пока) крестный ход "за православную веру". Митрополит, постоянный член синода, озабочен и ничего не может ответить, почему о предстоящей встрече даже не было объявлено ни на архиерейском соборе, ни на том же синоде. И это все в "толерантной" Беларуси. Вслед за "исторической" встречей с Папой Франциском - совместная, экуменическая молитва с папскими кардиналами, и какая-то супер излишняя болтливость папских прелатов о вот уже наступившем ещё большем "сближении" и вот уже совсем скором "единстве Церквей"... Метки: Кирилл Гундяев, Осень патриарха http://kalakazo.livejournal.com/1587566.html#comments
Алексей: Что за документы были подписаны папой римским и Кириллом Гундяевым?
Дедушко: Алексей пишет: Что за документы были подписаны папой римским и Кириллом Гундяевым? Посмотрите в сети, там они все выложены.
Михаил_А: Человек приехал из Белоруссии. Говорит, что Лукашенка уже половину никонианских храмов отдал католикам. Похоже, что латыны активизируются на восточном направлении.
Павел Владимирович: Михаил_А пишет: Лукашенка уже половину никонианских храмов отдал католикам Лукашенко И что? Нам какое до того дело? Что никониане/сергиане, что латыны - одного поля ягоды. И Лукашенко - старый коммунист, не перестававший быть им - точно такая же мерзость, как и россиянский Путин, казахский Назырбаев, азербайджанский Алиев (покойник), украинский Янукович и украинский же Порошенко. Разница-то в чем?
Михаил_А: Павел Владимирович пишет: И Лукашенко - старый коммунист, не перестававший быть им - точно такая же мерзость, как и россиянский Путин, казахский Назырбаев, азербайджанский Алиев (покойник), украинский Янукович и украинский же Порошенко. Прямо адЪ.
Михаил_А: https://www.youtube.com/watch?v=sCKjiH55n8g
mihail: Достаточно просмотра 2-х минут... Папа Рымскай в РПЦ перешел! https://www.youtube.com/watch?v=cz3FhsZwVOo
Михаил_А: О как! https://www.youtube.com/watch?time_continue=45&v=svk8BNDgc4o
mihail: https://www.youtube.com/watch?v=nQbAK2LIxOU
Наталия: https://www.youtube.com/watch?v=Yzhv-jWq8As
mihail: у никониян бушуют страсти. https://www.youtube.com/watch?v=eCB6DBbgqLw
Федька: mihail пишет: у никониян бушуют страсти. Зато в Самой Истинной и самой Апостольско-Соборной тишь да гладь, да Божья благодать!
САП: Федька ты плохо информирован, у них униаты с Украины очень не довольны этой встречью, а у них мощное лобби в США и других странах Запада.
Федька: САП пишет: у них униаты У РПСЦ?!
САП: Федька тема же про встречу лжепапы Римского и лжепатриарха Московского, всю тему не перечитывал
Федька: САП пишет: не перечитывал Таки я только картинки смотрю....
mihail: Федька пишет: любимец женщин и детей Срамец, ты где сейчас обретаешьси?
Федька: mihail пишет: ты где сейчас обретаешьси? В Странствии.
САП: Федька пишет: В Странствии. Из Тонкино в Двоеглазово
Федька: САП пишет: встречу лжепапы Фигасе! Уже распапили...
Михаил_А: дьякон-василиск с докладом
Дедушко: Михаил_А пишет: дьякон-василиск с докладом Ну и где раскол в никониянских кругах? Там только бурлят некоторые и то ... Так что никониянство в лице МП выродилось до такой степени, что всем там все до лампочки Ильича
Дмитрий Вячеславович: По ссылке очень интересный анализ встречи двух архиеретиков и отмазываний никониянского ОВЦС. Смачно написано.
Наталья Старикова: Дмитрий Вячеславович пишет: По ссылке очень интересный анализ встречи двух архиеретиков и отмазываний никониянского ОВЦС. Смачно написано. И в совпадающей части обоих документов менторским тоном написано: «Уклонение от такого диалога было бы преступлением перед Господом, повелевшим Своим апостолам идти и учить все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Он заповедал (Мф. 28:19-20)». Это написано в обличение «нынешним псевдо-ревнителям», - в одном разъяснении это приводится как ответ тем, кто посмел усомниться в целесообразности гаванской встречи, а в другом разъяснении приводится как ответ тем, кто критикует проект документа «Отношения Православной Церкви с остальным христианским миром». То есть, авторы данных разъяснений хотят таким образом нас убедить, что экуменические встречи с инославными вообще и встреча с папой в частности состоялись во исполнение заповеди «идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа»? Значит, мы должны вообразить, что наш патриарх летел на Кубу с мыслью: «надо Франциска покрестить, а то ведь нехорошо преступать заповедь Господню». Ну и двухчасовую беседу их мы должны, видимо, принять за катехизическую беседу перед крещением. Правда, непонятно тогда, а что же мы двадцать лет подряд официально отказывались от встречи патриарха с папой (как заявлялось ранее)? Неужели Бенедикта XVI и Иоанна-Павла II не надо было крестить и учить соблюдать все, что заповедовал Христос? Почему же мы «уклонялись от такого диалога» с ними и совершили такое «преступление перед Господом»? И, конечно, авторы из ОВЦС просветили нас о том, с какими мыслями они сами ездят на собрания ВСЦ и других экуменических организаций. Оказывается, это для того, чтобы покрестить в Православие тамошних инославных. Я не знаю, какими идиотами надо считать своих читателей, чтобы писать такое и думать, будто они поверят, что наши церковные чиновники осуществляют контакты с инославными ради исполнения Мф. 28:19-20. Среди сотрудников ОВЦС я не знаю ни одного, кто считал бы, что инославных надо перекрещивать, но при этом они пишут нам в этих своих официальных разъяснениях, что встреча с папой и контакты, обсуждаемые в документе об отношениях с инославными будто бы осуществляются во исполнение заповеди о крещении народов. Когда люди пишут столь наглую ложь, они тем самым демонстрируют крайнюю степень презрения к своим читателям. Надо полагать, руководствуясь подсказкой из ОВЦС, м. Корнилий пошел на встречу ради проповеди? https://www.youtube.com/watch?v=TV4lwtR4TeY
Наталия: за критику гаванской декларации - отлучают http://internetsobor.org/moskovskaya-patriarkhiya/tserkovnye-novosti/mirovoe-pravoslavie/moskovskaya-patriarkhiya/episkop-rpts-mp-otluchil-ot-tserkvi-igumeniyu-obiteli-prepodobnogo-trifona-vyatskogo-v-udmurtii-za-kritiku-gavanskoj-deklaratsii
Дедушко: Наталия пишет: за критику гаванской декларации - отлучают И они к нам в РПсЦ подали прошение?
Наталия: Нет, ждут...
Дедушко: Наталия пишет: ждут... Чего!? Когда совсем БУДЕТ КИРДЫК!?
Наталия: Когда Ден сменит гнев на милость... А , если серьезно, я с ними не знакома, не знаю что они предпримут.
mihail: Письмо никонианского попа - Гундяеву... хорошо написал, собака! http://diak-kuraev.livejournal.com/1201239.html
андрей: mihail Письмо никонианского попа - Гундяеву... хорошо написал, собака! Неплохо. Только вот здесь Я же, прежде соборного суждения, пользуясь правилом 15 святых апостолов во второй его части, выхожу из евхаристического общения с патриархом вплоть до его покаяния, наверно ошибься. Скорее имелось ввиду 2-я часть 15-го правила двукратного собора.
mihail: андрей пишет: наверно ошибься. От волнения наверно... шутка ли... без зарплаты остаться!
Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: Скорее имелось ввиду 2-я часть 15-го правила двукратного собора. Да!андрей mihail пишет: От волнения наверно... шутка ли... без зарплаты остаться! И бэз будущей пэнзии...
Александр_Емельянов: андрей пишет: наверно ошибься Ошибся и андрей (это я про "ь"). Вы что в школе делали?
Дмитрий Вячеславович: Александр_Емельянов пишет: андрей пишет: цитата: наверно ошибься Ошибся и андрей (это я про "ь"). Вы что в школе делали? Шибьзил мел и на переменах писал на стенах школы - "Трудавик казел!"
Ден: Александр_Емельянов пишет: Вы что в школе делали? в младших классах лазили на крыши, а в старших засматривались на девочек!
Дмитрий Вячеславович: mihail пишет: Письмо никонианского попа - Гундяеву... хорошо написал, собака! "Собака лает, караван идет!"
Евгений: Опубликованное Кураевым письмо - сомнительный повод для шуток. Один вот прихожанин храма Серафима Саровского, притомившись от летающего к католикам в Италию настоятеля(а тут уж патриарх...), решил сей храм не посещать более. Добрые его единоверцы посоветовали идти к старообрядцам. А человек рекомый ответил: "В чем различие? У них митрополит с моржами, муфтиями и Гундяевым празднует." Жаль, не было рядом Ден Витальевича. Он бы объяснил, что митрополит Корнилий служит в кафедральном соборе и говорит проповеди. А на разных межконфессиональных встречах и межзристианских диалогах светится на камеры руководитель Центральной религиозной организации "РПсЦ" К.И.Титов. Это два разных человека. Митрополит - предстоятель Церкви, человек праведный. А К.И.Титов по рангу равен мелкому гос.чиновнику, потому и рад везде поприсутствовать. Так вот новое чадо старообрядческой церкви не состоялось...
Ден: Евгений пишет: Жаль, не было рядом Ден Это ж просто прекрасно что его не было! Евгений пишет: Так вот новое чадо старообрядческой церкви не состоялось... Это просто счастье для РПсЦ что таковое чадо, оторвавшееся от Евгений пишет: храма Серафима Саровского, притомившись от летающего к католикам в Италию настоятеля привыкшее к перманентным мироточениям и чистому звуку от горшка св.Серафима надетого на голову, ползающее по-канавкам в Дивеево не припёрлось со всем этим в РПСЦ! Евгений пишет: Это два разных человека Вы с определениями Халкидонского Собора не согласны? Человек один, а ипостасей 2! Только я не понимаю, при чем чья-то личная вера во Христа и халяльные эчпочмаки м.Корнилием гр. Титовым откушанные(а может брешут?)
Евгений: Ден Витальевич, Ваша интерполяция неверна. Хоть храм и во имя Серафима Саровского, сего диковенного культа там нет. И дядька сурьезный, начитанный, средний начальник. Соотношение личной веры напрямую связано с выбором конфессии. Зачем конфессия, если руководитель оной отвратителен? Ему ж ведь не анафему по воскресенья петь, а поминать как господина. А тезис Ваш о двух личностях "м.Корнилий-гр.Титов" в рамках одного физического лица заслуживает всяческого распространения.
андрей: Евгений Ден Витальевич, Ваша интерполяция неверна. Думаю ты неверно понял. Мне мысль Дена понятна. Хоть храм и во имя Серафима Саровского, сего диковенного культа там нет. Есть другие заморочки. И дядька сурьезный, начитанный,Если серьезный и начитанный, то пусть разбирается сначала и по новой...ведь этот серьезный и начитанный раньше верил наверно в истинность РПЦ.....чего менять? Пусть включит мозг, что все это у них - это следствие отступления которое было раньше.... а не сейчас произошло....в общем много объяснять... ты ему это озвучь.... может и объяснять ничего не надо будет.... может он вернется как говорится: "пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи."(2 Пет. 2, 22) Соотношение личной веры напрямую связано с выбором конфессии. Зачем конфессия, если руководитель оной отвратителен?А вот тут и загвоздка, об которую спотыкнулись многие....Какого не взять руководителя конфессии сейчас....святых нет....про любого доброжелатели выдадут кучу отрицательной инфы... святыми окажутся только те, кого никто не знает.....например ИПХс.... никто из них не засветился...значит можно нафантазировать об них все что угодно.....
Ден: Евгений пишет: Зачем конфессия, если руководитель оной отвратителен? Никогда лично для меня так не стоял вопрос, никогда не интересовался личностями предстоятелей, как и их личной жизнью, сексуальными предпочтениями и пр. Евгений пишет: Соотношение личной веры напрямую связано с выбором конфессии. и сие мне тоже совершенно непонятно. Человек идёт ко Христу или к владыке Имярек, или к чюдесам сомнительными "матронушками" явленым?!! Ежели хочется "братской" любви, то это вообще к сектантам, где все типа, братья... Я ничуть не осуждаю, и не понимаю таких подходов, но будучи человеком развращенным общеевропейскими ценностями, не считаю своё мнение единственноверным и допускаю существование иных, пусть даже и ошибочных, мнений! Евгений пишет: А тезис Ваш о двух личностях "м.Корнилий-гр.Титов" в рамках одного физического лица заслуживает всяческого распространения. А сей тезис мною выстрадан на собственном примере. ибо у меня сейчас 2 работы, на одной я председатель правления СНТ решающий всякие разные идиотские проблемы, а на другой простой рабочий с вечно ошпаренными кипятком и паром руками. Причем как рабочий я получаю в 3 раза больше...и уверяю Вас, сразу станет ясно что в одном теле могут быть ипостаси во множественном числе.
полная версия страницы