Форум » Об инославных » 12 февраля, Куба, аэропорт... » Ответить
12 февраля, Куба, аэропорт...
mihail: "Эксперт объяснил причину встречи папы римского и патриарха Кирилла..." http://www.mk.ru/politics/2016/02/05/ekspert-obyasnil-prichinu-vstrechi-papy-rimskogo-i-patriarkha-kirilla.html Антиресно, а что рядовые никонияне говорят?
Ответов - 133, стр:
1 2 3 4 All
Михаил_А: объяснил выбор места для встречи
Прасковья: Интересно выслушать мнение староверов об этой встрече.
Дедушко: Прасковья пишет: Интересно выслушать мнение староверов об этой встрече. Какое- радикальное или либеральное?
Прасковья: Всего один коментарий и тот с вопросом. Ребят, собиритесь, правда интересно, что думаете.Дедушко ,любое, только без мата .
Дедушко: Прасковья Дедушко по сетям лазиит, информацию по этому событию по крупицам собирает. Мне пока некогда... Ну и другие источники не сетевые жду что скажут.
Ден: mihail пишет: Антиресно, а что рядовые никонияне говорят? я спросил, а мне в ответ--"ты вот всё знаешь, а как нашего патриарха зовут, я забыл!" это рядовой прихожанин, продвинутых в сей ереси не знаю. Прасковья пишет: Всего один коментарий и тот с вопросом а что Вы хотели? нормальный еврейский старообрядческий диалог. Дедушко пишет: Дедушко по сетям лазиит а я думал ты нож точил для гиюра Павсикакию.
Дедушко: Ден пишет: а я думал ты нож точил для гиюра Я же не раввин в белом фартуке :) Меня никто не посвящал!
Ден: Дедушко пишет: Я же не раввин в белом фартуке :) Меня никто не посвящал! ты не путай гиюр для получения израильского паспорта, тут помимо фартука, нужен документ от правительства, и гиюр для души, который можно в отсутствии раввина делать каждому, моему знакомому в израильской бане сделали забесплатно, а потом всей баней пили сутки за нового иудея.
Дедушко: Прасковья пишет: Ребят, собиритесь, правда интересно, что думаете. Одна из версий: Скажем прямо – бывали и поспокойнее времена. Однако встреча стала возможной именно сейчас. В чем же причина? А все дело в том, что мы не там ищем. Эта не столько «важный этап в отношениях между Церквями», сколько решающий этап в отношении внутренней жизни и устройства РПЦ, а именно – становления московского папства. Этапы этого становления мы наблюдаем давно и не только при нынешнем понтификате. Но последний патриарх явно форсирует процесс. Это отражается и в ритуальных «мелочах» и в небывалой централизации и концентрации власти. Даже пресловутое «разукрупнение епархий», думается, имеет под собой не бутафорскую цель «приблизить к народу», – никакого особого «приближения» мы не наблюдаем, – а цель выстраивания жесткой вертикали власти с усилением роли патриарха и снижением роли многочисленного епископата. Да и все мы давно уже приучены воспринимать «святейшего» далеко не как просто «первого по чести среди равных». Он - «глава церкви». Такой же, как Папа. И эта встреча просто логический этап на пути утверждения новой иерархии. Для того, чтобы стать папой, пришло время стать на равных рядом с Папой. Петро Сиволап. http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=118313
Ден: Федька пишет: Только Корнилию не говорите. а его не пригласили на Кубу. пишет: Для того, чтобы стать папой, пришло время пришло время найти кандидатку на роль мамы!(с)
Алексей: Патр. Кирилл Гундяев при встрече с папой римским поцелует ему руку, кажись.
Александр_Емельянов: Алексей пишет: Патр. Кирилл Гундяев при встрече с папой римским поцелует ему руку, кажись. Сомневаюсь. Либо друг другу руки поцелуют, либо вообще без этого.
Дмитрий Вячеславович: Алексей пишет: ...кажись. Перекрестись и казаться не будет! Алексей пишет: Патр. Кирилл Гундяев при встрече с папой римским поцелует ему руку Да хоть в десна друг другу вгрызутся... фиолетово!
Ден: Дмитрий Вячеславович пишет: фиолетово! а ежели это любофф? Причина раскола между римом и Константинополем на 100% политическая. Сейчас никаких поводов для этого не осталось.
Федька: Ден пишет: Сейчас никаких поводов для этого не осталось. Тссс... Только Корнилию не говорите.
Дедушко: Федька пишет: Только Корнилию не говорите. Да ему другие скажут, например с "Русской Весны Веры".
Дедушко: Антипа Схулухия 7 ч · 2016 год будут долго вспоминать, но надеюсь не как 1666 год, когда была заложено начала раскола в лоно Православия, что привело к правлению антихристов в Православных странах. В последние времена, вроде бы появилась оттепель в отношениях между православным миром, древнего благочестия и принявших новые Церковные реформы на Руси в 1666 году, в Иверии в 1745 году и вот мы видим нечто новое в христианской жизни. К чему подобные встречи приведут, одному Богу ведома. Меня можно сказать атакуют вопросами, люди хотят узнать мое мнения на счет встречи Патриарха с Папой, скажу вам откровенно, настораживает, даже знакомые, пребывающие в лоно католической Церкви в недоумении, не могут понять что происходит. Что то не спокойно на душе... хотя я не пребываю в молитвенном общении ни с кем из встречающих, но всеобщее волнения не может повлиять благополучного проживания народов, на этом суетном мире. Сила благодатная, что необходимо для каждого человека, пребывает там, где открытость преодолевает скрытность, я всегда утверждал о том, что чем больше человек открыт, в своих мыслях и деяниях для общества, тем силен и непобедим для врагов, скрытность обессиливает каждого, и перед паствой, и в семье, и в кругу близких. Есть информация в интернете, о том, что 20 лет готовилась тайно сия встреча, что и есть повод для беспокойства не только их паствы, но и множество Пастухов, пребывающих в молитвенном общении с Патриархом и с Папой. Я призываю всех верующих людей, избегать осуждения и усугубить домашние молитвы, чтобы не гневался Бог на нас, по нашим грехам, но милостью Своею помог нам встать на путь к Истине. Аминь! Епископ Антипа из Иверии.https://www.facebook.com/EpiskopAntipaSkhulukhia/posts/907257249388481
Ден: немного почитал новости в мордокниге и многие православнутые из никониян плакают и не хотят объединяться с католиками. А мне подумалось, ну встретились, пивка попили и что, сразу объединяться? да к нам на Рогожское кто только из никониян не приходил, и страшилки о том что завтра присоединят нас к министерству правды уже мало кого пугают. Ходють, потому что им нравится!(с) Так и эти, поговорят, сфоткаются и разъедутся, может никогда больше и не встретятся.
Евгений: Ден пишет: завтра присоединят нас к министерству правды уже мало кого пугают. А зачем, если точная маленькая копия стала? Вспомните Ваш вопрос о 3х отличиях за исключением косовороток и длинных служб. Все остальное идентично.
Павел Владимирович: Евгений пишет: если точная маленькая копия стала? В чем это проявляется? Евгений пишет: вопрос о 3х отличиях А в чем идентичность? И чем сектаторы Амвросия Сиверса, например, отличаются от РПЦМП - кто-нибудь знает? Ну, кроме молитв святому Атаульфу, Константину Воскобойнику да Брониславу Каминскому? Почему про них вспомнил вдруг? Да сейчас в Карелии одного "попа" (из "юрисдикции" Лешки Смирнова и его "преемника" некоего "Ноя") прессуют менты. Так вот этот "поп" называется "старовером". Он когда-то в Церкви был, пока Сиверс его не завербовал.
Дедушко: Павел Владимирович пишет: пока Сиверс его не завербовал Сиверс свалил в Швецию на ПМЖ и теперь оттедова вещает,бросила кошка своих котят пусть кувыркаются как хотят!
Федька: Павел Владимирович пишет: А в чем идентичность? Да-да! Про пальцЫ то забыли?!
Дедушко: Федька пишет: Да-да! Про пальцЫ то забыли?!
Павел Владимирович: Ну да, мне-то пофиг. Только вот чем оне отличаются от РПЦМП, окромя несколько новых святых? И что общего у РПЦМП и Церкви Христовой?
Дедушко: Павел Владимирович пишет: Только вот чем оне отличаются от РПЦМП, окромя несколько новых святых? И что общего у РПЦМП и Церкви Христовой? У тебя тут в вопросе винегрет, тут надо отделить мух от котлет :) Павел Владимирович пишет: Только вот чем оне отличаются от РПЦМП Сиверс не признает РПЦ МП за Церковь Христову ибо он есть истинная церковь! Павел Владимирович пишет: окромя несколько новых святых? Святые у них совсем разные, а не "окромя несколько", с учетом Сиверского учения там надо по святым отмотать на 1000 лет назад, как минимум! Павел Владимирович пишет: И что общего у РПЦМП и Церкви Христовой? Павле тут мы о Сиверсе гутарим или о РПЦ МП, или о Церкви Христовой? У тебя последний пассаж весьма сумбурный и не логичен. Ясень Пень спиленного Дуба, что ... наша вера самая и самая! По сравнению с Сиверсом. Есть у меня ссылка на видео, как Сиверс молится прилюдно, полная никониянщина
Павел Владимирович: Да ладно с ними, самозванцами и самосвятами (радикальное протестантское ответвление никноиан). Тут говорят, что де Церковь стала идентична РПЦМП, а разница только в кафтанах и продолжительности обрядов. Это клевета. Но хотелось бы узреть обоснования. Понятно, что Ден в своем нигилизме, замешанном на тоске по советскому союзу и крепкой руке хозяина товарисча сталина гонит всякую пургу порой, не удосуживаясь обосновать свои слова. Ему простительно, ибо... Но когда этот бред подхватывают другие люди, то хотелось бы обоснований.
Евгений: Павел - точная маленькая копия в плане жизненного устройства и самого духа сообщества. Насчет отца Алексия - прессуют всех мало-мальски заметных. В наших палестинах дело завели на религиозного эксперта РИСИ Раиса Сулейманова. Уж на что был патриотичен и охранителен, а под замес попал. Обстановка-с сурьезная. Насчет Алексия, Ноя и подобных им по духу - а если б оне не ушли еще в конце правления Алимпия, или когда Андриан сказал по синодальному переводу, что всякая власть от Бога, то что бы делали? Ушли одновременно с Елисеевым или набили фейсы некоторым сторонникам курса на Соборе и потом ушли? Интересно твое мнение.
Павел Владимирович: Евгений пишет: точная маленькая копия в плане жизненного устройства и самого духа сообщества Опять слова? В чем это конкретно проявляется?
Павел Владимирович: Евгений пишет: Интересно твое мнение что бы делали? Ушли одновременно с Елисеевым или набили фейсы некоторым сторонникам курса на Соборе и потом ушли? Ушли к самозванцу? К авантюристу и проходимцу? Педофилу и мерзавцу? И признали это сообщество типа "церковью", "Атаульфа", Воскобойника, Александра Македонского и Аристотеля святыми? Так и правильно сделали, что ушли. Это говорит лишь о том, что не Христос им нужен был изначально, а некое сообщество, удобное их личным взглядам на жизнь. Никакой разницы, если бы они ушли к долбославам каким-нибудь. Чтобы оттуда нести ересь. Но князю мира сего нужно было. чтобы они ушли к Сиверсу и сменили его, пока тот в бегах в странах викингов? Это самое четкое объяснение.
Павел Владимирович: Про Раиса Сулейманова читал, да. Что же до "отца Алексия", то он был священником, пока не ушел из Церкви. Так что, это просто гражданин имярек. Тем паче, что канонические нарушения там - оружие и прочее, чего попу нельзя.
Евгений: Павел, вопрос личного опыта. Я читал Мельникова, ожидал Святую Русь, строгость, соблюдение правил и общинность. Увидел все тоже самое, что и у других, за исключением рубашек на выпуск и платков под булавку. Был приглашен на беседу с архиереем, где задал все вопросы лично, дабы убедится, что не обманываюсь в оценках. Если у тебя другой жизненный опыт, ты ничего не читал, не ожидал, а принял все как есть и доволен - очень рад за тебя. Надеюсь, ты станешь священником. И тогда страждущие в сложных обстоятельствах, кому претит РПЦ, смогут уметь духовное окормление не только у рекомых людей.
Евгений: Павел, вопрос личного опыта. Я читал Мельникова, ожидал Святую Русь, строгость, соблюдение правил и общинность. Увидел все тоже самое, что и у других, за исключением рубашек на выпуск и платков под булавку. Был приглашен на беседу с архиереем, где задал все вопросы лично, дабы убедится, что не обманываюсь в оценках. Если у тебя другой жизненный опыт, ты ничего не читал, не ожидал, а принял все как есть и доволен - очень рад за тебя. Надеюсь, ты станешь священником. И тогда страждущие в сложных обстоятельствах, кому претит РПЦ, смогут уметь духовное окормление не только у рекомых людей.
Федька: Евгений пишет: Святую Русь А была ли она? В смысле святая...
Павел Владимирович: Жень, а мне ничего не надо было читать. Все, что было интересно по этой теме, я перечитал в молодости. Единственное - был вопрос поповства или беспоповства. Но и на него ответ нашелся довольно быстро. Вероятно, не стоило заранее себя очаровывать ожиданиями, - о чем и тут неоднократно говорили и говорят, - чтобы потом не пришлось разочаровываться. Сообщество Лешки Смирного ничем не каноничнее любого баптистского или пятидесятнического сообщества. Разница в обрядах. А канонически - самозванцы и самосвяты. Единственный у них - но и тот расстрига, как я понял - это карельский "поп", которого прессуют. Но и он на каноны болт положил. Я не знаю, что ты читал. Но два-три вопроса по законности иерархии задай им и, если читал, все остальные вопросы отпадут. Конечно, если хочешь славить Атаульфа, то это единственное, пожалуй, место. И мне интересно - что ты ожидал конкретно увидеть? Есть у нас один прихожанин - дядька немолодой уже, но недавно от никониан перешел. Таких сразу видно. Он тоже, вероятно, весь в ожиданиях был. За тот год, что я с ним знаком, он каждый раз какой-то новый проект придумывает. только с двумя знаком. "Давайте, мол, всей общиной скинемся на то-то, то-то и то-то, а получим офигенный такой-то и такой-то гешефт. Старообрядцы, мол, всегда славились купечеством и общинностью" и прочий подобный бред. По нему ясно - за гешефтом шел. Иногда думаю - как же хорошо, что в никонианском дерьме не поплавал, не нахлебался этого яду. Ну, а если по фигу на самозванство и самосвятство - почему бы и не пойти в секту Лешки Смирнова? Там дядьки при понятиях, говорят именно то, что некоторые хотят услышать. Кому-то к "Сиверсу", кому-то к баптистам, кому-то к Виссариону, кому-то к никонианам киевского парханата - свобода совести, чего уж там.
Федька: Павел Владимирович пишет: Старообрядцы ... всегда славились ... общинностью" и прочий подобный бред.
Ден: Евгений пишет: Все остальное идентично О! не знаю, откуда Вы сами, но в Михайловской слободе средняя длина бород больше чем на Рогожском, косоворотки косоворотистей, кафтаны засаленней, подрушники стёршиеся, а службы настолько растянуты, что "ахренеть", и всё это у них, в МП. Плюс всех желающих(мужиков) после службы кормят задарма. тут они нас даже переплюнули. Павел Владимирович пишет: В чем это проявляется? а почитай журнал Церковь за 1908-9 годы Павел Владимирович пишет: А в чем идентичность? а те же самые толстенные тома почитай. Павел Владимирович пишет: Только вот чем оне отличаются от РПЦМП а пальцы же они правильно складывают! Павел Владимирович пишет: замешанном на тоске по советскому союзу и крепкой руке хозяина товарисча сталина ты это обо мне? Я плакаю, какое глубочайшее заблуждение! я не застал мощи руку тов. Сталина... не так долго живу... и к советскому союзу не имею особой любви, в очередной раз убеждаюсь, что люди видят не то что написано, а то что им хочется увидеть. Павел Владимирович пишет: канонические нарушения там - оружие и прочее, чего а себе любимым мы, конечно прощаем! Пересвет и Ослябя--полное соответствие всем канонам. А ты говоришь о какой-то разнице с никониянами. Евгений пишет: Я читал Мельникова, ожидал Святую Русь, строгость, соблюдение правил и общинность. Увидел все тоже самое, что и у других, за исключением рубашек на выпуск и платков под булавку. вот, прямо как у меня, а как дошло до платков под булавку, тут меня супруга и прищучила...на тему истино народной веры , попробуйте в платке под булавку посуду помыть, даже под краном в городской квартире, да и кушать приготовить стоит попробовать. И вопросы о простонародности этой "традиции" отпадут сразу. Федька пишет: А была ли она? В смысле святая... не сыпь мне соль на рану лей мне чай на спину! Конечно же была! Ярлык на великое княжение был поводом для помазания! Знаешь случай когда хан ярлык дал, а владыко не помазал?! Вот где святость -то порылась! Павел Владимирович пишет: он каждый раз какой-то новый проект придумывает у нас проекты не проходят, уйдёт дядька дальше...
Георгий Лоскутов: Ден пишет: а как дошло до платков под булавку, тут меня супруга и прищучила...на тему истино народной веры , попробуйте в платке под булавку посуду помыть, даже под краном в городской квартире, да и кушать приготовить стоит попробовать. И вопросы о простонародности этой "традиции" отпадут сразу. Всё верно. Это английская булавка, а не русская!
Евгений: Павел Владимирович пишет: Сообщество Лешки Смирного ничем не каноничнее любого баптистского или пятидесятнического сообщества. Павел, сообщество кончилось в 2012 году. Вопросы истории - остались только вопросами истории. Приписывать отцу Алексию мнения и взгляды Сиверса еще менее корректно, чем, к примеру, минусинскому протоиерею Леонтию привычки и взгляды орево-зуевского протоиерея Леонтия. Павел Владимирович пишет: Но и он на каноны болт положил. Молится с иноверцами и отлученными? Берет у сторонних людей деньги на церковь? Вносит соблазны и разделения? В упор не видит никого кроме родственников и спонсоров, приватизировав приход? Жует сопли и проповедует сергианство? Ты расскажи, "тады всю правду мы узнаем про яво". Павел Владимирович пишет: И мне интересно - что ты ожидал конкретно увидеть? Не имею склонности к духовному эксгибиционизму. Ежели лично когда пересечемся, побеседуем. Павел Владимирович пишет: Иногда думаю - как же хорошо, что в никонианском дерьме не поплавал, не нахлебался этого яду. В РПсЦ все то же самое, и иногда хуже. Ден пишет: попробуйте в платке под булавку посуду помыть, даже под краном в городской квартире, да и кушать приготовить стоит попробовать. И вопросы о простонародности этой "традиции" отпадут сразу. А юбки? Это ить гендерная дискриминация. Бород-то съемных не придумали.
Павел Владимирович: Евгений, Ной - "епископ"? Кем рукоположен во епископы? Имеет право рукополагать? Остальное - я выше сказал. Каждый что-то ищет, исходя из собственных ожиданий, построенных на определенном мировоззрении. И когда они расходятся с существующей реальностью наступает разочарование и уныние. А это уже в списке грехов. Ну и про каноны... Поп не может даже курице голову отрубить - за это запрещение следует. Ибо он теряет право на принесение безкровной жертвы. Я уже как-то тут задавал вопрос. А у карельского бывшего попа менты изъяли дома два ствола охотничьих. Ну, дальше цепочку само можешь собрать. И не надо, как один наш друг, вспоминать Пересвета с Осляблей. Или их хотел привести в пример?
Федька: Павел Владимирович пишет: не надо, ..., вспоминать Пересвета с Осляблей. Прально! Святое не трожь!
полная версия страницы