Форум » Об инославных » мудрость Индии (продолжение) » Ответить
мудрость Индии (продолжение)
Lev Grigorevich: "Всё испытывая-хорошего держись"-апостольский призыв ко всякому любящему духовную мудрость. "Для чистого-всё чисто ..."-напоминание всем нам о нашей Настоящей природе. Сознавая это, всякий христианин может верить,что духовное сокровище можно найтись в самом неожиданном месте и из самого непривычного источника. В этой теме выкладываю центральные принципы древнего мистического учения "Тантра" . Для предвзято настроеного читателя пусть это будет ликбез "по-диагонали" по Индийской философии. Все ж лучше говорить и полемизировать о предмете,зная его основы (А сложности перевода никто не отменял :-) Также вот: [quote]AlexandrK цитата: Я не так давно осилил Бхагават Гиту! Рекомендую. Ден цитата: Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы) Дорогие друзья,особо для Вас,а так же для всех любящих священную мудрость открываю новую тему "Священая мудрость Индии" [/quote] Тантра [more] [/more]
Lev Grigorevich: Дмитрий,ну а что мы хотели?человек поменял одежду но остался с прежним отношением к миру и "другим"....это лечится со временем при серьезном и глубоком отношении к предмету.
Lev Grigorevich: А что там речено,САП?..
САП: Lev Grigorevich ваша автоподпись
Lev Grigorevich: ))спасибо,дорогой!..обязательно использую как ответную санкцию на Федькину западну информацьену ахрессию))
Konstantin: Правда о духовности Индии, непосредственно из самой Индии. Предистория: Это статья из жж, русской женщины из Н.Новгорода, вышедшей замуж за индуса. Она проповедница одной их харизматских церквей. Проповедует в Индии вместе с мужем. Пишет в жж крайне редко, последнее время. Так как живет в самой индийской глуши - то правда без прикрас. Недавно узнала, что оказывается, сельское образование в Бенгалии было не таким, как теперь. Сейчас дети загоняются в грязный сарай с низкими неудобными партами, куда не проникает солнечный свет, и электрического света зачастую тоже нет, и там они много лет изо дня в день калечат свое здоровье. А раньше, во времена Британского правительства, под школу отводились комнаты в самом богатом доме в деревне - в доме ламбардара, - крупного землевладельца и вместе с тем назначенного британцами местного налогового инспектора; в Бенгалии их называли мондалами. До сих пор Мондал - частая уважаемая фамилия в Бенгалии. В больших деревнях британцы строили отдельно стоящие школы с большими окнами и, кроме того, вставляли стекла в крышу, делая комнаты еще более освещенными. А в сезон дождей телеграфировали из Калькутты в местные полицейские управления, что сегодня будет пасмурно, занятия следует отменить. Электричества тогда еще не было, телефоны тоже были редки, поэтому констебль на велосипеде объезжал деревни и сообщал учителям прогноз погоды. Когда британцы были выдворены из страны, во всех штатах Индии, где они были, постарались уничтожить все, что связано с их присутствием. Так, например, в некоторых штатах учеников вывели из школ и заставили заниматься, сидя на земле, под деревом баньяна, как в ведические времена. Эту систему застал мой хороший знакомый, специалист по хинди Валентин Петрович, который жил и работал в Индии во времена Раджива Ганди. К счастью, такая деградация коснулась Бенгалии в меньшей степени, ведь там пришли к власти коммунисты, а для них образование было важной частью построения светлого социалистического будущего. Поэтому школ построили великое множество, даже туалеты в школах есть. Но здания маленькие, темные, неудобные, питание отвратительное, кадры зачастую некомпетентные. Сама я с такой школой столкнулась, когда в нее пошел учиться наш Сумит и пришла в ужас. Вот так формируется будущее индийской нации. Ее жж - все об Индийской глубинке click here
Михайло: В ранешние времена читал рассказ один или повесть. Автора сейчас не вспомню. Суть такова: один профессор очень восторгался Средневековьем с его рыцарством, прекрасными дамами, великими королями и высокодуховными нравами. И вот однажды попал туда. Когда же вернулся, его взгляды почему-то сильно поменялись. Вот с чего бы мне этот рассказ пришел на память
Lev Grigorevich: Опять карусель началась:британцы подарили туалеты,электричество и право на существования и тд...)))
Дмитрий Любавин: Церквей в Индии множество. В моей любимой Карнатаке в Бангалоре приход РПЦЗ есть в честь св.Иоанна Златоустого. Lev Grigorevich пишет: Опять карусель началась:британцы подарили туалеты,электричество и право на существования и тд Еще они подарили неведомые ранее массовый голод и массовое уничтожение насаления в случае бунтов и массовый вывоз храмрвых и дворцовых ценностей. Манускрипт Брахма-тарки, дакшинатья-патх (южноиндийский вариант текста) Бхагавата-Пураны тоже, небось, в лондонский музей уволокли. В храм Джаганнатхи, что в Пури англоговорящих не пускают из-за того, что есть предание -бриты притырят идол Джаганнатхи.
САП: Дмитрий Любавин британцы запретили сжигание заживо жен умерших...
Дмитрий Любавин: САП пишет: британцы запретили сжигание заживо жен умерших.. От сати померло больше, чем от голода? Количество обрядов сати ( это добровольное дело) в период британского владычества выросло в 100 раз. Британцы - это кризис- менеджеры - самы вызвали беду, сами "запретили". А под вопли о "страшном обряде", можно и драгоценности притырить.
перец: Дмитрий Любавин пишет: Количество обрядов сати ( это добровольное дело) в период британского владычества выросло в 100 раз. Британцы - это кризис- менеджеры - самы вызвали беду, сами "запретили В этом высказывании какое-то внутренее противоречие. С одной стороны сати - дело добровольное. С другой вроде как англичане влияют на количество сати (аж в 100 раз) т.е. они как бы толи заставляют, толи мотивируют несчастных вдов. И культ Кали наверно при англичанах пошел в рост? Что-то с трудом верится. Англичанам на Индии хотелось подзаработать и это у них получилось. А сваливать на них собственные дикие традиции и правила как-то неправильно. Индия на момент завоевания англичанами уже сотни лет была под пришлыми мусульманами. И голод и грабеж сапровождающийся иноземными вторжениями постянно и до них испытывала. То что англичане подхватили у мусульман эту грабительскую эстафету не означает, что на них можно теперь всех собак повесить и все ужасы диких многобожных обычаев затуманить жалостью к тем у кого драгоценности-бриллианты украли. Красть это плохо. Убивать еще хуже. Самоубийства и их проповедывание как блага - страшный грех.
Konstantin: ну да. что то не так?
Konstantin: Вывод один. До бритов Индию имели мусульмане. Ни чего противопоставить правильная религия не смогла. То есть не сработала организация кастового общества.
САП: Индия из космоса ночью: http://vishwananda.livejournal.com/96108.html
Дмитрий Любавин: Область, именуемая Паращурама-кшетра (Виджайанагарская империя) лучше освещена, чем Орисса, бенгал и пр.
САП: Дмитрий Любавин из-за перенаселенности.
Дмитрий Любавин: перец пишет: А сваливать на них собственные дикие традиции и правила как-то неправильно Традицию эту не считаю дикой. В 90% случаев проводился символический обряд сати. Жена ложилась рядом с костром мужа, потом благополучно вставала и шла домой шраддху (поминовение) совершать. перец пишет: С другой вроде как англичане влияют на количество сати (аж в 100 раз) т.е. они как бы толи заставляют, толи мотивируют несчастных вдов Великое горе, голод побуждал вдовь идти на костер. перец пишет: И голод и грабеж сапровождающийся иноземными вторжениями постянно и до них испытывала Это не так. Англия грабила в промышленных маштабах, что и вызывало массовый голод. перец пишет: все ужасы диких многобожных обычаев затуманить Вот за такое отношение в Индии бьют христиан палками. Какие-такие дикие, многобожные обычаи? Конкретно? САП пишет: Дмитрий Любавин из-за перенаселенности Местность с большим население меньше потребляет?
Ivan: Дмитрий Любавин пишет: Жена ложилась рядом с костром мужа, потом благополучно вставала и шла домой Дмитрий Любавин пишет: Великое горе, голод побуждал вдовь идти на костер. Так всё-таки: вдовы шли на костёр или, полежав рядом с костром мужа, шли домой? Дмитрий Любавин пишет: Англия грабила в промышленных маштабах, что и вызывало массовый голод. Англия перестала их грабить после Второй Мировой, а проблему голода они не решили до сих пор. Засухи тут причина, и - перенаселение, а не английский грабёж. (Хотя грабёж, конечно же, имел место, это - бесспорно.) Дмитрий Любавин пишет: Какие-такие дикие, многобожные обычаи? Конкретно? Вы эти ролики об "особенностях" религиозной жизни в Индии, которые в этой теме выкладывают, смотрели? Накручивать, извиняюсь, член на палку, считая это - прости, Господи - религиозным подвигом, - это, что, проявление высокой культуры?
перец: Дмитрий Любавин пишет: Какие-такие дикие, многобожные обычаи? Конкретно? Ну например те что Вы сами указываете.Дмитрий Любавин пишет: В 90% случаев проводился символический обряд сати Оставшиеся 10% и есть самая натуральная дикость, тем более даже "доброволок" приходилось привязывать, уж больно жарко на костре лежать, вот не привязанные "доброволки " и убегали разрушая все благолепие для прощающихся.Дмитрий Любавин пишет: Вот за такое отношение в Индии бьют христиан палками Это второй в Вашем посте пример дикости. За другое мнение ? Палками ? Ну так нельзя. Добрее надо быть к людям. Вот мне Ваше мнение совершенно не нравится, но если кто-то здесь предложит побить Вас или Ваших единомышленников или единоверцев палками я буду категорически против и буду на Вашей стороне, потому что дикость это бить человека за слова.
Lev Grigorevich: ....дикие многобожные обычаи...мда! "....аще кто не любит Господа Исуса ДА БУДЕТ П Р О К Л Я Т М А Р А Н А Ф А"(послание ап.Павла.Новый Завет)....какой нравственно-оперативный простор открывается этой замечательной цитатой Священного Писания!!.....( В Коране подобного на порядок больше.Отсюда "...акбар" и два пулемета и "неверную" голову долой с плечь... Потому авраамические религии в силу своей дуалистичности не стабильны и более агрессивны как во внутривидовых отношениях так и особенно по отношению к внешним,недуалистичным культурам.Именно благодаря этой избыточной агрессивности(а не "прогрессивной цивилизованости")и завоевывались более миролюбивые страны в том числе Индия. ................................. А еще Христос сказал:"...аще разделится царство в самом себе-как устоять тому царству?"(Евангелие) ................................ подскажите как сохронить целостность самовосприятия если авторитет предания учит,что голова и рот человека-чисты,а ж...а и передок-нечисты?... А потом вдруг читаеш что всеж:"..для чистого- ВСЕ ЧИСТО.."(послания ап.Павла) При таком блуждании богословия ни о какой стабильности нет и речи. И жизнеспособности. Так что ищем то что нас обьединяет а не разделяет и будем здоровы и мирны.
перец: Lev Grigorevich пишет: какой нравственно-оперативный простор открывается этой замечательной цитатой Священного Писания!!.....( В Коране подобного на порядок больше.Отсюда "...акбар" и два пулемета и "неверную" голову долой с плечь... Потому авраамические религии в силу своей дуалистичности не стабильны и более агрессивны Это все пример передергивания. Христианство с момента осования было весьма человеколюбиво. Римский народ обожал гладиаторские бои. Христиане настояли на их отмене. Император Феодосий вырезал по привычке целый город его отлучили. Было затем не мало рек невинной крови под знаменем Христа, но сейчас, заметьте не путем захвата христианских стран индуистами или мусульманами, а путем возвращения к магистральному для христианства пути милосердия, представить себе толпу христиан убивающих несогласных невозможно. Мусульмане и в намного меньшей степени индусты могут иногда устроить побоище. При этом, что важно они не станут религиозными отступниками. Так что не надо мешать все в кучу.
Дмитрий Любавин: Ivan пишет: Вы эти ролики об "особенностях" религиозной жизни в Индии, которые в этой теме выкладывают, смотрели? У аврамистов Вы думаете ничего нет отвратного в их обычаях с точки зрения индусов. Ортодоскальные индусы считают аврамистов грязными свиньями,которые едят нечистое мясо, пьют спиртное, не моются, несут о Боге всякую околесицу, вступают в незаконные интимные связи, практикуют содомию и пр. . перец пишет: Оставшиеся 10% и есть самая натуральная дикость Никакой дикости. Наоборот. Хиндутва всегда ставит честь и достоинство выше жизни. С их точки зрения - то, что сделал царь Давыд с Вирсавией - лютая дикость и позор, поступок апостола Петра в претории - не заслуживает оправдания. перец пишет: Христианство с момента осования было весьма человеколюбиво. С точки зрения хиндутвы - христианство очень трагично и даже дживадвешно (человеконенавистно).
Федька: Дмитрий Любавин пишет: практикуют содомию Можно подумать что у индуистов этого нет. Дмитрий Любавин пишет: не моются Не моются в нечистотах.
Павел Владимирович: перец пишет: дикость это бить человека за слова Иной раз за слова жесткий ответ держать приходится. А иного за речи и убить - нормально. Lev Grigorevich пишет: Возвеселится праведник егда увидит отмщение Р У Ц Е С В О И У М Ы Е Т В К Р О В И Г Р Е Ш Н И К А нормально Дмитрий Любавин пишет: У аврамистов Вы думаете ничего нет отвратного в их обычаях с точки зрения индусов. Ортодоскальные индусы считают аврамистов грязными свиньями,которые едят нечистое мясо, пьют спиртное, не моются, несут о Боге всякую околесицу, вступают в незаконные интимные связи, практикуют содомию и пр. Содомия - это для педерастов и пархатых Кем "аврамистов" считают язычники - плевать. Если Христьян язышники (индуисты ли, "родноверы" ли, еще какие бесоверы) считают грязными свиньями, то это показывает лишь их песью натуру. Ну, или во истину - свинское их нутро. Нам-то что до того? Если секс-меньшинства считают себя нормальными, то это не значит, что мы должны считаться с педерастами, садо-мазохитами, зоофилами, лесбиянками, некрофилами и прочей поганью. Если кто себя Христианином зовет, то какое ему дело до сатанистов или жидов? И причем тут "не моются"? Дмитрий Любавин пишет: С точки зрения хиндутвы - христианство очень трагично и даже дживадвешно (человеконенавистно). Какое НАМ до ИХ точки зрения дело? Нахрена ОНИ и ИХ идеология нам??? Konstantin, классно! И после этого спрашивают - почему, мол, к относятся как к б ? Помню, на занятии по латыни попросил перевести латинский перевод одной из статей из Талмуда. Там про лишение невинности указательным пальцем девочки, достигшей трехлетнего возраста (речь шла об ортодоксальных жидах)... Перевели мне дословно. Даже близко к тексту не буду тут приводить... Федька пишет: Не моются в нечистотах. Ну да...
перец: Павел Владимирович пишет: Иной раз за слова жесткий ответ держать приходится. А иного за речи и убить - нормально Я знаю, что можно безконечно дискутировать откуда взялось у Вас право убивать, кто отменил заповедь "не убий" и т.д и т.п. Я тут относительно недавно понял для себя, что нормы обычных государственных законов точнее и недвусмысленнее так называемых духовных. Вот давайте посмотрим на Ваше заявление, что за речи убить нормально. Где это убить нормально ? Я не юрист и статьи в Уголовном Кодексе не назову, но и России, и в Европе, и в США и даже в Индии Вам грозит за это длительный тюремный срок, а может и смертная казнь. Потому, что это НЕ НОРМАЛЬНО для людей убивать за слова. И только попав на почву "духовных" законов начинается спор и цитаты из Ветхого Завета и про меч и т.д и т.п. И все здесь не понятно (кажется) то ли можно убивать, то ли нельзя. Очевидная мысль что НИКОГДА нельзя убивать людей за слова есть только в государственных законах, а в "духовных" вроде как об этом еще спор идет.
перец: Дмитрий Любавин пишет: Ортодоскальные индусы считают аврамистов грязными свиньями, Дмитрий Любавин пишет: С точки зрения хиндутвы - христианство очень трагично и даже дживадвешно (человеконенавистно Я то в том, что они так считают не сомневаюсь. Это полезно внимательно прочитать тем кто умничает насчет двоичности (добро и зло) христианства и умилительной свободе от этого недуга индуизма. Тут вон какая двоичность вылезла: грязные свиньи и чистые индуисты. При этом надо понимать, что живущие в Индии неприкасаемые по мнению "ортодоксальных индусов"(все из высших каст) тоже свиньи. Поэтому показывать им разврат и содомию этих низших каст бесполезно. Это для них дополнительный аргумент, что все кроме них свиньи и соответственно они правы.
САП: перец дети из высших каст преспокойно учатся в Европе и мешаются с белыми, а у себя на родине поплевывают свысока на подавляющее большинство. Болезни, невежество, голод, дикие обычаи как раз процветают у этой основной серой массы которая перенаселила Индию - низшие касты.
перец: САП пишет: а у себя на родине поплевывают свысока на подавляющее большинство. Болезни, невежество, голод, дикие обычаи как раз процветают у этой основной серой массы которая перенаселила Индию - низшие касты. А чего бы высшим кастам не поплевывать. Их религия наделила от рождения "духовным" превосходством над всеми. Дикие обычаи индуизма идут сверху - брахманы и есть те самые "ортодоксальные индусы". Они следят за тем чтоб касты не перемешивались и "соблюдали". Их вина в сохраненнии бедственного положения низших каст на мой взгляд очевидна.
САП: перец именно, европейцам пожившим в Индии это бросается в глаза.
Дмитрий Любавин: Федька пишет: Можно подумать что у индуистов этого нет. Содоми я в Индии уголовно наказуема. А в так называемых христианских странах, сами знаете. Konstantin пишет: А это колонизаторы виноваты Конечно, веками грабили - вот результат. Нищета и дикость. Федька пишет: Не моются в нечистотах. Индусы тоже как правило не моются в нечистотах. Специальные купальни есть, фонтаны. Португальцы , когда в Индию прибыли - вообще не мылись. Вонючие свиньи-"просветители". Павел Владимирович пишет: Кем "аврамистов" считают язычники - плевать. Аврамисты-это и есть язычники. Почитают народного(языческого) еврейского бога, который по мановению палочки эллинистической философии стал универсальным. Абсолют индусов ни к какому народу не привязан. перец пишет: Тут вон какая двоичность вылезла: грязные свиньи и чистые индуисты Имеется в виду ритуальная нечистота и нежелание от нее избавиться. Как говорится, иди помойся, перестань жрать всякую гадость, не пей - будешь чист ритуально.Так что нечего...Аврамизм пропагандирует жесткий дуализм. САП пишет: перец дети из высших каст преспокойно учатся в Европе и мешаются с белыми Представитель высшей касты никогда не смешается с белыми, и не поедет учиться в Европу). Они за пределы Бхараты неохотно едут.
перец: Дмитрий Любавин пишет: Имеется в виду ритуальная нечистота и нежелание от нее избавиться. Как говорится, иди помойся, перестань жрать всякую гадость, не пей - будешь чист ритуально.Так что нечего Вы тут сказки не рассказывайте. Ритуальная чистота в индуизме не ровна физической чистоте. Мойтесь хоть перемойтесь. Тут важно не осквернится общением с недостойными представителями низших каст. Жизнь сложна и брахману надо выходить и дышать одним воздухом неизвестно с кем. Так вот после этого брахман идет и омывается в Ганге и смывает с себя эту ритуальную грязь. Что касается не прикасаемых,вроде всех здесь присутствующих, то хоть полгода лавируй между какашек по Гангу - ритуально чистым не станешь и все дваждырожденные первые три касты и даже слегка униженные шудры после того как дотронутся до Вас осквернятся ритуально и опять в Ганг.Это неприложный религиозный кастовый закон. Так что утверждение что если ортодоксальный индуист считающий вас грязной свиньей (по вашим словам) увидит, что Вы помылись или ели кошерное немедленно перестанет вас таковой считать - ложь.
Дмитрий Любавин: перец пишет: Вы помылись или ели кошерное немедленно перестанет вас таковой считать - ложь. Ну-ну. Прикольно читать вещателя, который в Индии-то не был и знать ничего не знает. Целая группа низших каст которые перенимали привычки и обычаи высших в последсвии становились высшими кастами. Как например христиане-ориенталы. Мяса не едят, спиртного не пью, экадаши блюдут. За это их уважают. Федька пишет: Удивительная и волшебная страна Индия: при уголовной ответственности за мужеложество имеет целую касту извращенце Не каста, а левотантрическая секта Крьшна-сакхиев. Туды неприкасаемые в основном входят. Их очень часто бьют , иногда избивают до смерти. перец пишет: Что касается не прикасаемых,вроде всех здесь присутствующих, то хоть полгода лавируй между какашек по Гангу - ритуально чистым не станешь и все дваждырожденные первые три касты и даже слегка униженные шудры после того как дотронутся до Вас осквернятся ритуально и опять в Ганг. Сказки не рассказывайте. Мое будущее обиталище в деревне недалеко от Бангалора. Живут тут в основном ортодоксальные брахманы-щакхины. Бывал у них в гостях, угощался за одним столом. Даже в святая-святых - библиотеку пускали, разрешали сканировать книжки. Деревня весьма чистая, опрятная, народ сам пашет землю (брахманы имеют право), выращивает овощи -фрукты-рис, пасет коров, обслуживает 300 храмов. Живут в таких же хворостяных хибарах как неприкасаемые, но без грязи. Прикольное заведение - в селе общественные туалеты - большими фонтаноми. Заглянул в туалет, после сразу в фонтан - через 5 минут уже высох. И между прочим - очищение от скверны дает любой водоем в месте, где слудуют санатана-дхарму. Если нет дхарма - Ганга не поможет.
Павел Владимирович: Дмитрий Любавин, а переведите на русский язык, что там у Вас в строке "упование" написано, да что в подписи...
Konstantin: Павел Владимирович пишет: что там у Вас в строке "упование" написано Он видимо последователь Мадхваачарьи
Павел Владимирович: Konstantin пишет: что то типа "воспевай Вишну, больше всего" Что там про вишну - это мне и гугл перевел, а вот дословно... Konstantin пишет: Он видимо последователь Мадхваачарьи Раньше позиционировал себя как белокрыницкий... Видимо - за время, что тут пропадал, грибочков поел. Только вот зачем тут среди православных и ищущих свой Путь в Православии раскидывать говно индуистское? Ну, нравится поклоняться бисексуальным гермофродитским "божкам" (суть - бесам)... Зачем же жевать эту блевотину там, где собрались, преимущественно, правоверные Христиане? Или в надежде на понимание? В надежде на излечение от бесовства индуистского? Зачем?
Konstantin: Павел Владимирович пишет: бисексуальным гермофродитским ну не все же
Konstantin: Павел Владимирович пишет: да что в подписи... что то типа "воспевай Вишну, больше всего"
САП: Дмитрий Любавин в смысле после дефекации лезут в фонтан зад подмывать? И барышни то же?
перец: Дмитрий Любавин пишет: Ну-ну. Прикольно читать вещателя, который в Индии-то не был и знать ничего не знает. Целая группа низших каст которые перенимали привычки и обычаи высших в последсвии становились высшими кастами. Как например христиане-ориенталы. Мяса не едят, спиртного не пью, экадаши блюдут. За это их уважают Дмитрий Любавин пишет: Сказки не рассказывайте. Мое будущее обиталище в деревне недалеко от Бангалора. Живут тут в основном ортодоксальные брахманы-щакхины. Бывал у них в гостях, угощался за одним столом. Даже в святая-святых - библиотеку пускали, разрешали сканировать книжки. Деревня весьма чистая, опрятная, народ сам пашет землю (брахманы имеют право), выращивает овощи -фрукты-рис, пасет коров, обслуживает 300 храмов. Живут в таких же хворостяных хибарах как неприкасаемые, но без грязи Это все забавные детали. Эти группы каст перемещались вверх по кастовой лестнице давно и проходило это за несколько поколений в период когда кастовая система еще не "затвердела". Что касается личного уважения к христианам не едящим мясо то не надо передергивать. Эти христиане по прежнему несут в себе ритуальную нечистоту для индуистов. Брахманы после встрече с Вами наверняка совершали омовение и очистились от ритуальной скверны. Вы после общения с ними омылись, но от ритуальной скверны не очистились ибо от природы ей обладаете. Нет ни одного человека, что перешел в высшую касту при жизни.В современном индуизме нет процедур перехода. Омовения нужны чтобы карма не ухудшилась и тогда в следующей жизни может и станете кем-то. А так Вы (и я) ритуально нечистое существо или грязная свинья как Вы изволили выразится. Этот простой индуистский принцип Вы своими примерами никак не опровергли. Дваждырожденным ни Вам ни мне не никогда стать это же очевидно. Это особый дар и без этого Вы богам не так милы. И то что неприкасаемых не бьют больше палками и даже садят за один стол конечно большой прогресс сообщенный европейской цивилизацией, но старый добрый индуизм здесь не причем. Это они Вас как европейца уважают. И повторюсь знаки уважения не меняют Вашего низкого религиозного статуса.
Федька: Дмитрий Любавин пишет: Их очень часто бьют , иногда избивают до смерти. Скажите пожалуйста! Прямо как у нас! Правда у нас статью отменили , а в Индии Верховный Суд признал хиджр.
полная версия страницы