Форум » Об инославных » мудрость Индии (продолжение) » Ответить
мудрость Индии (продолжение)
Lev Grigorevich: "Всё испытывая-хорошего держись"-апостольский призыв ко всякому любящему духовную мудрость. "Для чистого-всё чисто ..."-напоминание всем нам о нашей Настоящей природе. Сознавая это, всякий христианин может верить,что духовное сокровище можно найтись в самом неожиданном месте и из самого непривычного источника. В этой теме выкладываю центральные принципы древнего мистического учения "Тантра" . Для предвзято настроеного читателя пусть это будет ликбез "по-диагонали" по Индийской философии. Все ж лучше говорить и полемизировать о предмете,зная его основы (А сложности перевода никто не отменял :-) Также вот: [quote]AlexandrK цитата: Я не так давно осилил Бхагават Гиту! Рекомендую. Ден цитата: Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы) Дорогие друзья,особо для Вас,а так же для всех любящих священную мудрость открываю новую тему "Священая мудрость Индии" [/quote] Тантра [more] [/more]
Ответов - 183, стр:
1 2 3 4 5 All
САП: Lev Grigorevich христианство, а в след за ним и ислам, отрицает какое либо глубинное единство с инославием, оно утверждает именно свою истинность, а все иные учения именует ересью ведущие в погибель вечную. В этом смысле христианство тоталитарно, этот фундамент заложил Христос, отсюда такая бескомпромиссная борьба с ересями всю историю христианства.
Lev Grigorevich: САП пишет: Lev Grigorevich христианство, а в след за ним и ислам, отрицает какое либо глубинное единство с инославием, оно утверждает именно свою истинность, а все иные учения именует ересью ведущие в погибель вечную. В этом смысле христианство тоталитарно, этот фундамент заложил Христос, отсюда такая бескомпромиссная борьба с ересями всю историю христианства. увы вся авраамическая ветвь идеологически тоталитарна в силу дуализированности внешнего мировосприятия("чистый-нечистый","истинный-еретик".) Горькие плоды сего мы сейчас хлебаем большой ложкой(( Восточный феномен развития(это Япония сначала,потом Китай и Индия)состоялся благодаря цельности мировосприятия изначально заложеной в духовной культуре народов этих стран(хотя родиной дзен-буддизма всё ж считают Индию) Это никак не принижает русскую христианскую и дохристианскую национальную духовную культуру. Да,национальная духовная культура в моем понимании это-Исторически сформированный набор внутренних духовно нравственных(часто безсознательных)интуитивных стереотипов психологически и социально обьединяющих и стабилизирующих как отдельного индивида в его духовно нравственной структуре так и социум данной нации в целом. Как отметил,в моем понимании,главное в духовной культуре ее обьединяющие и стабилизирующие качества. Авраамические религии в своей внешней идеологии нестабильны в силу своей дуалистичности. Заметте,что при уходе англичан из Индии она "предусмотрительно" была разделена с помощью...ислама.(Индия-Пакистан) Что?в индийской идеологии нехватило элементов для большого,серьезного разделения индийского социума?Похоже не нашлось. А в российской среде духовных,культурных и социальных точек разделения более чем достаточно и это абсолютно не в интересах большенства населения нашей страны.Последствия будут самые плачевные,что мы видим на примере Украины. Потому Восток,по моему мнению, нам ценен ,в главном, не как экономический союзник,а как духовно-культурный маяк к забытой и родной для Руси,мудрости единства всех и всего. Что до христианства ислама и иудаизма,то об этом в христианстве исихасткая мистическая традиция,в русском варианте Нил Сорский с его идеей нестяжательства,которая конечно была в основном не о материальных богатствах,а о духовном понятии "приращения".(Кстати почему нестяжатели "проиграли"?!) В исламе- суфизм. В иудаизме-каббала. Вот в авраамической ветви единящии мистические учения.Вывод и популяризация отдельных фундаментально мистических обьединяющих идей этих учений могли бы спасти человечество в целом и иудеохристианосламский мир в частности.Но увы политконьюктура слепа и самоубийственна! Поэтому остается только заниматся собой и тем что в области нашей достижимости. Впрочем выводы индийской мистической мысли и последних опытов в области квантовой физики дают надежду,что проблема решается и без внешнего глобального влияния. Об этом открою отдельную тему о японском анимэ и дзенской фмлософии
САП: Lev Grigorevich не было противостояния между прп.Нилом и Иосифом, прп.Нила использовала партия Варлаама для обоснования секуляризации церковных земель.
Lev Grigorevich: САП пишет: прп.Нила использовала партия Варлаама для обоснования секуляризации церковных земель. САП,при преп.Ниле как и в период Вселенских Соборов,произошло то что описывает текст Библии о избрании царя Израиля.Помните слова Господа:Народ Мой не захотел водительства(прямого!)Моего,а хочет управлятся царём.Будет им царь со всеми вытекающими((Прямой духовно-мистической таинственной власти желающие по стихиям мира сего разделять и властвовать боятся как огня.Потому,что она таинственна,непредсказуемо спонтанна(вдруг избирает в цари пастушков),"необоснованно" милосердна.Её не просчитаешь и с ней не поманипулируешь.В общем опасна для элиты)) потому авраамические мудрецы своевременно приложили культурный прорыв в надёжном научном архивировании неудобных для властвования истин в обтекаемые догматические формы.Так что б и дело совершалось и дух непредсказуемо и не вовремя неоплодотворилси Одновременно маргинализируя случайно появляющихся то там то здесь бродячих мистиков и поэтов,купирую спонтанную народную духовность. Нил Сорский со своей "нестяжательностью" тихо так посягнул на один из главных маркеров -вещественно обозначеную иерархичность власти,на её чувственную символику,предлагая,как мистик-молитвеник духовную власть и силу определять духовной тайне. Если бы этот священный посыл был принят как всеобщий русский духовный христианский путь,Русь сегодня была бы духовно сильнее Индии Китая и Японии. Но не срослось
Федька: Lev Grigorevich пишет: духовно сильнее Индии Это как? На рынках тоже бы как в Индии плакаты стояли -
Lev Grigorevich: Федька пишет: Это как? На рынках тоже бы плакаты стояли Вот в одном маленьком росийском городе считается вполне нормально вполне трезвому мужику поссать на углу в присутствии прохожих дам и детей.Традиция)))А в Германии вполне можно пёрнуть за стойкой в пивном баре никто слова не скажет,-естестственно))Где то нормально посрать около дорожки.Это ж всё не повод отбраковки культуры народов,ась?Федька...
САП: Lev Grigorevich ну, то в стороне или на воздух, а вот вступить в человечье дерьмо неприятно.
перец: Lev Grigorevich пишет: очень нужные и важные вещи для развития цивилизации,которые рожденные виликами еврами пО дару генетического превосходства высшей расы над прочими недочедлвекаминародами,да?Федька.Что стеснятся?Выводы,хоть и не озвучены,а таковы. Ну в прям куда уж генетическому мусорупрочим человецам самостоятельно без водительства высшей расы родить технологии,бюрократию,образование и навыки?Ку-да им! Эта несмешная идеология-прямое порождение иудеохристианоисламского дуализма, отца-родителя всего современного глобального говна,грозящаго потопить всё человечество,окромя сотни-трёх особоизбранной элиты с парой десятком тысяч оставленной обслуги Lev Grigorevich пишет: Это ж всё не повод отбраковки культуры народов,ась Из этого можно сделать вывод - вот же наша русская европеизированная культура все чужое презирает. В этом есть большая доля правды. Но все-таки это часть правды. Русская культура потому и обширна, что питается из многих источников. Для европейцев мы руские слишком азиаты, для азиатов слишком европейцы. Кстати про отбраковку. Индусы, японцы и китайцы такие специалисты по "отбраковке",и в таких диких формах, что примером для нас русских никак служить не могут. Уже говорилось об индийских кастах - дикость разделения людей невероятная, и не надо говорить что это только внешне. Они и внутренне не уважают и не любят низшие касты, они их просто презирают. Японцы - крайние националисты и резали и ели печень врагов без всяких внутренних преживаний еще 70 лет назад. Китайцы убеждены что именно они пуп земли Срединное царство а все остальные варвары. Все это их собственные, а не привезенные кем-то концепции отношений с внешним миром, с не похожими на них людьми. А из Ваших речений выходит, что это мы отбраковываем их а они нас нет. Именно русский мир создал модель сплава западного и восточного. Модель не идеальная, но работающая лет так 1000.
Lev Grigorevich: перец пишет: Из этого можно сделать вывод - вот же наша русская европеизированная культура все чужое презирает. В этом есть большая доля правды. Но все-таки это часть правды. Русская культура потому и обширна, что питается из многих источников Нет никаких многих источников. Есть один Источник,по Евангелию,начала,бытия жизни и смерти всего и всех. Если хочешь быть здоров духовно, психически и физически не верь в разность источников для разных форм жизни и народов.Раздвоеность(растроеность и тд) восприятия себя и окружающей вселенной есть болезнь,ослабляющая человека в частности и человечество в целом. А природа тут же ликвидирует благими естественными божественными механизмами всякую разделенность.Она её не терпит.Катаклизмы,войны,засухи наводнения,землетресения,солнечные бури,болезни-ответ Природы на дуализацию окружающаго естества человеком. Присмотритесь.Гордым особнячком в шоколаде,погрузив в дерьмо "прочих человеков" никому жить не получится. Ответка на такое отношение будет страшной и изнутри природы человека и со внешней среды
перец: Lev Grigorevich пишет: Нет никаких многих источников. Есть один Источник,по Евангелию,начала,бытия жизни и смерти всего и всех. Если хочешь быть здоров духовно, психически и физически не верь в разность источников для разных форм жизни и народов.Раздвоеность(растроеность и тд) восприятия себя и окружающей вселенной есть болезнь,ослабляющая человека в частности и человечество в целом. А природа тут же ликвидирует благими естественными божественными механизмами всякую разделенность.Она её не терпит.Катаклизмы,войны,засухи наводнения,землетресения,солнечные бури,болезни-ответ Природы на дуализацию окружающаго естества человеком. Присмотритесь.Гордым особнячком в шоколаде,погрузив в дерьмо "прочих человеков" никому жить не получится. Ответка на такое отношение будет страшной и изнутри природы человека и со внешней среды Так случилось, что всю жизнь я живу в местах где много христиан-евангелистов для которых один источник Евангелие. Так вот нас русских они воспринимают как людей под сильным восточным влиянием. Это так сказать позновательный взгляд со стороны. Ваша же отповедь о вреде раздвоенности - растроенности у меня вызывает приступ смеха. Происхождение из многих источников не означает отсутствие внутреннего единства. Из двоих родителей происохдит единая личность это знает каждый.Но дело даже не в этом. Индуизм, который Вы тут хвалите за духовность и целостность, с этой самой целостностью не дружит никак. Все может быть всем. Перевоплощение всего во все. Сколько перевоплощений у Шивы ? Там не раздвоение, там по моему раздевятерение. А у Кали сколько ? А ну там можно "раздвоятся" в индуизме это целостность не нарушает. Это у нас нарушает. Хотя почему собственно нам так нельзя ? Думаете в европейской мысли нет умников, что могут сообщить глубокомысленно - это только кажущаяся двоичность, а на самом деле трансцендентное онтологическое единство. Ну вот и пойдет битва двух демагогий. Целостность индуизма - выдуманный и оторванный от самого индуизма конструкт. Индуист расказывающие христианину о единобожии при реальном многобожии индуизма это абсурд. Я Вас почитал и начал думать что индуистов (да и у китайцев с японцами) даже катаклизмов в виде солнечных бурь нет :) Войн нет :) Болезней нет :) Вы это действительно написали :) Вы свою мыслительную концепцию когда на реальную жизнь накладываете оглядывайтесь хотя бы по сторонам, а то смешно получается :)
САП: Lev Grigorevich ох уж эти интеллигентские бредни начала 90-х о прп.Ниле, он был скитник, не покушался на изменение церковных правил о крупных общежительных монастырях, основателем которых был прп.Сергий Радонежский - исихаст.
Федька: САП пишет: он был скитник А я - хатник!
Lev Grigorevich: САП пишет: о прп.Ниле, он был скитник, не покушался на изменение церковных правил Так кто ж говорит о покушении на церковные правила?Нил был мистиком-молитвенником,каких на Руси всегда было много,а такие ни когда не бывали революционерами
Дмитрий Любавин: Lev Grigorevich пишет: Авраамические религии в своей внешней идеологии нестабильны в силу своей дуалистичности. Это правда.
Федька: Lev Grigorevich пишет: Восточный феномен развития(это Япония сначала,потом Китай Феномен развития произошел только после того как на Востоке отложили деревянные мечи в сторону и приняли европейские технологии, европейскую модель бюрократии и европейское образование. А иначе бы японцы до сих пор носили своих стариков в горы помирать, что бы не тратить на них риса, а Китай поставлял на экспорт только супер дешевую рабочую силу сродни работорговли и, простите, срали бы на тротуарах.
Павел Владимирович: А вот мне все равно не понятно - чего эту фигню всю обсуждать на Русском Христианском форуме? На Православном форуме...
Konstantin: Павел Владимирович пишет: чего эту фигню всю обсуждать токмо в познавательных целях, бо при строгом подходе и ереси обсуждать не пристало, честным христианам! Но, кстати, в процессе различных обсуждений - лично у меня уже складываются определенные мысли. Так что кому то это и полезно. А тем кому все ясно - тем да, скучно наверно... Лев, безусловно родство есть, бо мы все от Ноя. Есть пересечение в некоторых моментах между индуизмом и русскими сектами. Но христианство безусловно это иное, чем индуизм. В своем корне.
Konstantin: Кстати что примечательно по поводу БИ Японии - есть мнение что это просто ритуализированный карго-культ - заимствованные у европейцев навыки возведенные в ранг полурелигии. Еще в конце 19 века исследователи указывали на сходство всяких джиу джитсу со средневековыми европейскими трактатами по борьбе. А в Японии к примеру до сих пор сохранилось боевое искуство обращения с кремнивыми ружьями - полностью ритуализированное, разложенное по полкам но полностью бесполезное.
Lev Grigorevich: Федька пишет: европейские технологии, европейскую модель бюрократии и европейское образование Konstantin пишет: европейцев навыки очень нужные и важные вещи для развития цивилизации,которые рожденные виликами еврами пО дару генетического превосходства высшей расы над прочими недочедлвекаминародами,да?Федька.Что стеснятся?Выводы,хоть и не озвучены,а таковы. Ну в прям куда уж генетическому мусорупрочим человецам самостоятельно без водительства высшей расы родить технологии,бюрократию,образование и навыки?Ку-да им! Эта несмешная идеология-прямое порождение иудеохристианоисламского дуализма, отца-родителя всего современного глобального говна,грозящаго потопить всё человечество,окромя сотни-трёх особоизбранной элиты с парой десятком тысяч оставленной обслуги. Мы надеемся войти в этот "святой остаток"?
Федька: Лёва, а шо могете предлОжить ви с андийцами? Европейская культура основанная на античной научила человека мыть руки и не выкидывать трупы за околицу дома, уже это не мало. И глобальное говно сейчас производится как раз в странах восточной духовности и мудрости. Высокодуховномудрые культуры не произвели на свет ни высоких технологий и не создали гармоничного общества, где страдание людей минимизировано и есть уважение к индивиду.
Konstantin: Наш Данила Филипыч все книги в куль сложил и в Волгу кинул. Так что все это фигня. Нет, все таки нужно, нужно написать серию статей по хлыстам.
Lev Grigorevich: Konstantin пишет: Наш Данила Филипыч все книги в куль сложил и в Волгу кинул Кстати у последователей мистической буддийской школы Макхьямики было очень неоднозначное отношение к чувственным источникам просвещения. Суть отношения заключалась в том,что любая проявленная и зафиксированная истина уже несвободна от искажения в силу сопровождающей проэкцию иллюзорности и искажений.Проще говоря изреченна истина -уже не чистая Истина.Тоже отношение и к книгам.Некоторые последователи Бодхидха́рмы в Китае даже разрушали статуи Будды и уничтожали,как Данила Филипыч, священные тексты. Но мне особо интересно в этом контексте опыт совсем не религиозной науки.квантовой физики под названием "опыт Юнга" с двумя щелями.В этом опыте волновая природа изследуемых обьектов разрушается .....наблюденим.Элементарной фиксацией опыта!Если перефразировать.то можно предположить что духовное "боится" фиксации! Мистический буддизм Макхьямики,устами учителя Нагарджуны [НЕТ НИ ВОЗНИКНОВЕНИЯ, НИ ПРЕБЫВАНИЯ, НИ УГАСАНИЯ] Существование не имеет возникновения, так как оно [уже] есть. Несуществования вообще нет, так как оно отсутствует. Бытия и небытия нет в силу их противоречивости. Поскольку нет возникновения, постольку нет ни пребывания, ни угасания Проще говоря есть только Я. И это Я вмещает в себя весь мир,космос.Он не прирастает и не убывает,не улучшается и не ухудшается. Это и есть недуалистичное отношение к миру. В нравственном смысле идеальный недуалистичный взгляд исключает любое насилие,как абсольтно неуместное,-ведь всё этоУЖЕ ТЫ-и потому,что даже нанося ущерб кому то чему то ты наносиш ущерб себе,потому что ЭТО ТЫ,кому ты наносиш ущерб. Это идеальный взгляд. Но находясь в основе духовного стержня нации он задает очень высокую степень ответственности за мир каждого отдельного индивида.
зина: Константин, настораживает слово НАШ ( Данила Филипыч...). Так Вы хлыстуете? И вообще, их как и скопцов было немало и все о них говорили. А где они , их секты сейчас? Повывелись? В революцию? Статью на стол!
Konstantin: Кстати - куда они делись все после революции - никто внятно сказать не может! Серьезно! Их же очень много было. Осталось на сейчас - одна-две общины! зина пишет: Так Вы хлыстуете? Ни разу не пробовал.
зина: Konstantin пишет: зина пишет: цитата: Так Вы хлыстуете? Ни разу не пробовал.
Konstantin: Вот и спрашивается, накой нам все эти "Макхьямики", когда Может собственных Платонов И быстрых разумов Невтонов Российская земля рождать (Ломоносов) Токмо к качестве изучения, в познавательных целях!
Lev Grigorevich: Konstantin пишет: Вот и спрашивается, накой нам все эти "Макхьямики", когда Может собственных Платонов И быстрых разумов Невтонов Российская земля рождать (Ломоносов) А ДЛЯ ТОГО что б собственных Платонов И быстрых разумов Невтонов не забривали в солдаты в роли пушечного мяса для борьбы с "неверными" в интересах особоизбанных элит.Чтоб мы всех воспринимали как себя и себя как всех и всё.Что б видели абсолютную зеркальную похожесть духа и сущности всех и всего. Это и есть недуалистическая духовная мудрость. Она в том,что мучая и издеваясь над соседом ты терзаешь себя.И это не красивая поэзия,это наука. Даже не религия. Квантовый принцип суперпозиции:любое воздействие на внутренний(или внешний) обьект тут же,мгновенно зеркально резонирует по всей природе. На этом принципе и работают африканскии мистерии Вуду.
Михайло: Lev Grigorevich, я конечно дико извиняюсь, но таки может уже пора поменять в уповании слово "Staroobrydec" на "NewAge"?
Lev Grigorevich: Михайло пишет: я конечно дико извиняюс )))эта фраза мне знакома))) Михайло пишет: но таки может уже пора поменять в уповании слово "Staroobrydec" на "NewAge" Ничего не надо менять. Я И ОТЕЦ-ОДНО Я В ОТЦЕ И ОТЕЦ ВО МНЕ ВЫ ВО МНЕ И Я В ВАС ЦАРСТВО БОЖИЕ ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ(Евангелие) Это ж должен знать каждый грамотный старообрядец,Евангелие,речи Исуса Христа Разве не о том же?...
Михайло: Lev Grigorevich пишет: Разве не о том же?... О мистериях Вуду я в Новом Завете не находил
Lev Grigorevich: )очень хорошо что Вам есть повод посмеяться. Юмор-добрый инструмент. Рад за вас.) Рад что вы согласны с наличием внутреннего единства. Этого достаточно. Остольная шелуха со временем отлетит)
Konstantin: Самый страшный индуист Это русский кришнаист
Дмитрий Любавин: Алексей пишет: Дмитрий, а скажите пожалуйста, вот если в Индии стадо коров заболело чумой ящура, а умерщлять их нельзя, то что в таком случае с ними делают? Надо погуглить "Вспышка ящура в индии" Чессговоря, самому интересно. Konstantin пишет: Самый страшный индуист Это русский кришнаист Замечательное видео подтверждающее тезис Константина.click here На своих обидчиков кришнаиты натравливают Ними прабху click here
Lev Grigorevich: Уууу,стрррашный!!))))
Алексей: Дмитрий, а скажите пожалуйста, вот если в Индии стадо коров заболело чумой ящура, а умерщлять их нельзя, то что в таком случае с ними делают?
Lev Grigorevich: Михайло,о мистериях вуду нет.А о искупительной(заместительной)жертве Одного за всех-есть. Ну....вы поняли?;-)
Федька: Высокодуховная мудрость (людям со слабой психикой, дамам и несовершеннолетним не смотреть!) - https://www.youtube.com/watch?v=J-1UqXM8VOw
Дмитрий Любавин: Беременных забыли упомянуть! Судя по символам на лбу - это щактисты.
Lev Grigorevich: ))на палку с накрученым хозяйством еще и дядька забрался,и х...не оторвался,да наверно и работоспособность сохроняет избыточную после манипуляций))) ..усе! Я окончательно убедился истиности индийских духовных практик! Федьк,пощади старовера!((ато есче одно такое видео и меняю автоподпись на санскрит))))
САП: Lev Grigorevich На такую? ".... राजकुमारी भी कोको ...)))"
Lev Grigorevich: Дмитрий,ну а что мы хотели?человек поменял одежду но остался с прежним отношением к миру и "другим"....это лечится со временем при серьезном и глубоком отношении к предмету.
Lev Grigorevich: А что там речено,САП?..
САП: Lev Grigorevich ваша автоподпись
Lev Grigorevich: ))спасибо,дорогой!..обязательно использую как ответную санкцию на Федькину западну информацьену ахрессию))
Konstantin: Правда о духовности Индии, непосредственно из самой Индии. Предистория: Это статья из жж, русской женщины из Н.Новгорода, вышедшей замуж за индуса. Она проповедница одной их харизматских церквей. Проповедует в Индии вместе с мужем. Пишет в жж крайне редко, последнее время. Так как живет в самой индийской глуши - то правда без прикрас. Недавно узнала, что оказывается, сельское образование в Бенгалии было не таким, как теперь. Сейчас дети загоняются в грязный сарай с низкими неудобными партами, куда не проникает солнечный свет, и электрического света зачастую тоже нет, и там они много лет изо дня в день калечат свое здоровье. А раньше, во времена Британского правительства, под школу отводились комнаты в самом богатом доме в деревне - в доме ламбардара, - крупного землевладельца и вместе с тем назначенного британцами местного налогового инспектора; в Бенгалии их называли мондалами. До сих пор Мондал - частая уважаемая фамилия в Бенгалии. В больших деревнях британцы строили отдельно стоящие школы с большими окнами и, кроме того, вставляли стекла в крышу, делая комнаты еще более освещенными. А в сезон дождей телеграфировали из Калькутты в местные полицейские управления, что сегодня будет пасмурно, занятия следует отменить. Электричества тогда еще не было, телефоны тоже были редки, поэтому констебль на велосипеде объезжал деревни и сообщал учителям прогноз погоды. Когда британцы были выдворены из страны, во всех штатах Индии, где они были, постарались уничтожить все, что связано с их присутствием. Так, например, в некоторых штатах учеников вывели из школ и заставили заниматься, сидя на земле, под деревом баньяна, как в ведические времена. Эту систему застал мой хороший знакомый, специалист по хинди Валентин Петрович, который жил и работал в Индии во времена Раджива Ганди. К счастью, такая деградация коснулась Бенгалии в меньшей степени, ведь там пришли к власти коммунисты, а для них образование было важной частью построения светлого социалистического будущего. Поэтому школ построили великое множество, даже туалеты в школах есть. Но здания маленькие, темные, неудобные, питание отвратительное, кадры зачастую некомпетентные. Сама я с такой школой столкнулась, когда в нее пошел учиться наш Сумит и пришла в ужас. Вот так формируется будущее индийской нации. Ее жж - все об Индийской глубинке click here
Михайло: В ранешние времена читал рассказ один или повесть. Автора сейчас не вспомню. Суть такова: один профессор очень восторгался Средневековьем с его рыцарством, прекрасными дамами, великими королями и высокодуховными нравами. И вот однажды попал туда. Когда же вернулся, его взгляды почему-то сильно поменялись. Вот с чего бы мне этот рассказ пришел на память
Lev Grigorevich: Опять карусель началась:британцы подарили туалеты,электричество и право на существования и тд...)))
Дмитрий Любавин: Церквей в Индии множество. В моей любимой Карнатаке в Бангалоре приход РПЦЗ есть в честь св.Иоанна Златоустого. Lev Grigorevich пишет: Опять карусель началась:британцы подарили туалеты,электричество и право на существования и тд Еще они подарили неведомые ранее массовый голод и массовое уничтожение насаления в случае бунтов и массовый вывоз храмрвых и дворцовых ценностей. Манускрипт Брахма-тарки, дакшинатья-патх (южноиндийский вариант текста) Бхагавата-Пураны тоже, небось, в лондонский музей уволокли. В храм Джаганнатхи, что в Пури англоговорящих не пускают из-за того, что есть предание -бриты притырят идол Джаганнатхи.
САП: Дмитрий Любавин британцы запретили сжигание заживо жен умерших...
Дмитрий Любавин: САП пишет: британцы запретили сжигание заживо жен умерших.. От сати померло больше, чем от голода? Количество обрядов сати ( это добровольное дело) в период британского владычества выросло в 100 раз. Британцы - это кризис- менеджеры - самы вызвали беду, сами "запретили". А под вопли о "страшном обряде", можно и драгоценности притырить.
перец: Дмитрий Любавин пишет: Количество обрядов сати ( это добровольное дело) в период британского владычества выросло в 100 раз. Британцы - это кризис- менеджеры - самы вызвали беду, сами "запретили В этом высказывании какое-то внутренее противоречие. С одной стороны сати - дело добровольное. С другой вроде как англичане влияют на количество сати (аж в 100 раз) т.е. они как бы толи заставляют, толи мотивируют несчастных вдов. И культ Кали наверно при англичанах пошел в рост? Что-то с трудом верится. Англичанам на Индии хотелось подзаработать и это у них получилось. А сваливать на них собственные дикие традиции и правила как-то неправильно. Индия на момент завоевания англичанами уже сотни лет была под пришлыми мусульманами. И голод и грабеж сапровождающийся иноземными вторжениями постянно и до них испытывала. То что англичане подхватили у мусульман эту грабительскую эстафету не означает, что на них можно теперь всех собак повесить и все ужасы диких многобожных обычаев затуманить жалостью к тем у кого драгоценности-бриллианты украли. Красть это плохо. Убивать еще хуже. Самоубийства и их проповедывание как блага - страшный грех.
Konstantin: ну да. что то не так?
Konstantin: Вывод один. До бритов Индию имели мусульмане. Ни чего противопоставить правильная религия не смогла. То есть не сработала организация кастового общества.
САП: Индия из космоса ночью: http://vishwananda.livejournal.com/96108.html
Дмитрий Любавин: Область, именуемая Паращурама-кшетра (Виджайанагарская империя) лучше освещена, чем Орисса, бенгал и пр.
САП: Дмитрий Любавин из-за перенаселенности.
Дмитрий Любавин: перец пишет: А сваливать на них собственные дикие традиции и правила как-то неправильно Традицию эту не считаю дикой. В 90% случаев проводился символический обряд сати. Жена ложилась рядом с костром мужа, потом благополучно вставала и шла домой шраддху (поминовение) совершать. перец пишет: С другой вроде как англичане влияют на количество сати (аж в 100 раз) т.е. они как бы толи заставляют, толи мотивируют несчастных вдов Великое горе, голод побуждал вдовь идти на костер. перец пишет: И голод и грабеж сапровождающийся иноземными вторжениями постянно и до них испытывала Это не так. Англия грабила в промышленных маштабах, что и вызывало массовый голод. перец пишет: все ужасы диких многобожных обычаев затуманить Вот за такое отношение в Индии бьют христиан палками. Какие-такие дикие, многобожные обычаи? Конкретно? САП пишет: Дмитрий Любавин из-за перенаселенности Местность с большим население меньше потребляет?
Ivan: Дмитрий Любавин пишет: Жена ложилась рядом с костром мужа, потом благополучно вставала и шла домой Дмитрий Любавин пишет: Великое горе, голод побуждал вдовь идти на костер. Так всё-таки: вдовы шли на костёр или, полежав рядом с костром мужа, шли домой? Дмитрий Любавин пишет: Англия грабила в промышленных маштабах, что и вызывало массовый голод. Англия перестала их грабить после Второй Мировой, а проблему голода они не решили до сих пор. Засухи тут причина, и - перенаселение, а не английский грабёж. (Хотя грабёж, конечно же, имел место, это - бесспорно.) Дмитрий Любавин пишет: Какие-такие дикие, многобожные обычаи? Конкретно? Вы эти ролики об "особенностях" религиозной жизни в Индии, которые в этой теме выкладывают, смотрели? Накручивать, извиняюсь, член на палку, считая это - прости, Господи - религиозным подвигом, - это, что, проявление высокой культуры?
перец: Дмитрий Любавин пишет: Какие-такие дикие, многобожные обычаи? Конкретно? Ну например те что Вы сами указываете.Дмитрий Любавин пишет: В 90% случаев проводился символический обряд сати Оставшиеся 10% и есть самая натуральная дикость, тем более даже "доброволок" приходилось привязывать, уж больно жарко на костре лежать, вот не привязанные "доброволки " и убегали разрушая все благолепие для прощающихся.Дмитрий Любавин пишет: Вот за такое отношение в Индии бьют христиан палками Это второй в Вашем посте пример дикости. За другое мнение ? Палками ? Ну так нельзя. Добрее надо быть к людям. Вот мне Ваше мнение совершенно не нравится, но если кто-то здесь предложит побить Вас или Ваших единомышленников или единоверцев палками я буду категорически против и буду на Вашей стороне, потому что дикость это бить человека за слова.
Lev Grigorevich: ....дикие многобожные обычаи...мда! "....аще кто не любит Господа Исуса ДА БУДЕТ П Р О К Л Я Т М А Р А Н А Ф А"(послание ап.Павла.Новый Завет)....какой нравственно-оперативный простор открывается этой замечательной цитатой Священного Писания!!.....( В Коране подобного на порядок больше.Отсюда "...акбар" и два пулемета и "неверную" голову долой с плечь... Потому авраамические религии в силу своей дуалистичности не стабильны и более агрессивны как во внутривидовых отношениях так и особенно по отношению к внешним,недуалистичным культурам.Именно благодаря этой избыточной агрессивности(а не "прогрессивной цивилизованости")и завоевывались более миролюбивые страны в том числе Индия. ................................. А еще Христос сказал:"...аще разделится царство в самом себе-как устоять тому царству?"(Евангелие) ................................ подскажите как сохронить целостность самовосприятия если авторитет предания учит,что голова и рот человека-чисты,а ж...а и передок-нечисты?... А потом вдруг читаеш что всеж:"..для чистого- ВСЕ ЧИСТО.."(послания ап.Павла) При таком блуждании богословия ни о какой стабильности нет и речи. И жизнеспособности. Так что ищем то что нас обьединяет а не разделяет и будем здоровы и мирны.
перец: Lev Grigorevich пишет: какой нравственно-оперативный простор открывается этой замечательной цитатой Священного Писания!!.....( В Коране подобного на порядок больше.Отсюда "...акбар" и два пулемета и "неверную" голову долой с плечь... Потому авраамические религии в силу своей дуалистичности не стабильны и более агрессивны Это все пример передергивания. Христианство с момента осования было весьма человеколюбиво. Римский народ обожал гладиаторские бои. Христиане настояли на их отмене. Император Феодосий вырезал по привычке целый город его отлучили. Было затем не мало рек невинной крови под знаменем Христа, но сейчас, заметьте не путем захвата христианских стран индуистами или мусульманами, а путем возвращения к магистральному для христианства пути милосердия, представить себе толпу христиан убивающих несогласных невозможно. Мусульмане и в намного меньшей степени индусты могут иногда устроить побоище. При этом, что важно они не станут религиозными отступниками. Так что не надо мешать все в кучу.
Дмитрий Любавин: Ivan пишет: Вы эти ролики об "особенностях" религиозной жизни в Индии, которые в этой теме выкладывают, смотрели? У аврамистов Вы думаете ничего нет отвратного в их обычаях с точки зрения индусов. Ортодоскальные индусы считают аврамистов грязными свиньями,которые едят нечистое мясо, пьют спиртное, не моются, несут о Боге всякую околесицу, вступают в незаконные интимные связи, практикуют содомию и пр. . перец пишет: Оставшиеся 10% и есть самая натуральная дикость Никакой дикости. Наоборот. Хиндутва всегда ставит честь и достоинство выше жизни. С их точки зрения - то, что сделал царь Давыд с Вирсавией - лютая дикость и позор, поступок апостола Петра в претории - не заслуживает оправдания. перец пишет: Христианство с момента осования было весьма человеколюбиво. С точки зрения хиндутвы - христианство очень трагично и даже дживадвешно (человеконенавистно).
Федька: Дмитрий Любавин пишет: практикуют содомию Можно подумать что у индуистов этого нет. Дмитрий Любавин пишет: не моются Не моются в нечистотах.
Павел Владимирович: перец пишет: дикость это бить человека за слова Иной раз за слова жесткий ответ держать приходится. А иного за речи и убить - нормально. Lev Grigorevich пишет: Возвеселится праведник егда увидит отмщение Р У Ц Е С В О И У М Ы Е Т В К Р О В И Г Р Е Ш Н И К А нормально Дмитрий Любавин пишет: У аврамистов Вы думаете ничего нет отвратного в их обычаях с точки зрения индусов. Ортодоскальные индусы считают аврамистов грязными свиньями,которые едят нечистое мясо, пьют спиртное, не моются, несут о Боге всякую околесицу, вступают в незаконные интимные связи, практикуют содомию и пр. Содомия - это для педерастов и пархатых Кем "аврамистов" считают язычники - плевать. Если Христьян язышники (индуисты ли, "родноверы" ли, еще какие бесоверы) считают грязными свиньями, то это показывает лишь их песью натуру. Ну, или во истину - свинское их нутро. Нам-то что до того? Если секс-меньшинства считают себя нормальными, то это не значит, что мы должны считаться с педерастами, садо-мазохитами, зоофилами, лесбиянками, некрофилами и прочей поганью. Если кто себя Христианином зовет, то какое ему дело до сатанистов или жидов? И причем тут "не моются"? Дмитрий Любавин пишет: С точки зрения хиндутвы - христианство очень трагично и даже дживадвешно (человеконенавистно). Какое НАМ до ИХ точки зрения дело? Нахрена ОНИ и ИХ идеология нам??? Konstantin, классно! И после этого спрашивают - почему, мол, к относятся как к б ? Помню, на занятии по латыни попросил перевести латинский перевод одной из статей из Талмуда. Там про лишение невинности указательным пальцем девочки, достигшей трехлетнего возраста (речь шла об ортодоксальных жидах)... Перевели мне дословно. Даже близко к тексту не буду тут приводить... Федька пишет: Не моются в нечистотах. Ну да...
перец: Павел Владимирович пишет: Иной раз за слова жесткий ответ держать приходится. А иного за речи и убить - нормально Я знаю, что можно безконечно дискутировать откуда взялось у Вас право убивать, кто отменил заповедь "не убий" и т.д и т.п. Я тут относительно недавно понял для себя, что нормы обычных государственных законов точнее и недвусмысленнее так называемых духовных. Вот давайте посмотрим на Ваше заявление, что за речи убить нормально. Где это убить нормально ? Я не юрист и статьи в Уголовном Кодексе не назову, но и России, и в Европе, и в США и даже в Индии Вам грозит за это длительный тюремный срок, а может и смертная казнь. Потому, что это НЕ НОРМАЛЬНО для людей убивать за слова. И только попав на почву "духовных" законов начинается спор и цитаты из Ветхого Завета и про меч и т.д и т.п. И все здесь не понятно (кажется) то ли можно убивать, то ли нельзя. Очевидная мысль что НИКОГДА нельзя убивать людей за слова есть только в государственных законах, а в "духовных" вроде как об этом еще спор идет.
перец: Дмитрий Любавин пишет: Ортодоскальные индусы считают аврамистов грязными свиньями, Дмитрий Любавин пишет: С точки зрения хиндутвы - христианство очень трагично и даже дживадвешно (человеконенавистно Я то в том, что они так считают не сомневаюсь. Это полезно внимательно прочитать тем кто умничает насчет двоичности (добро и зло) христианства и умилительной свободе от этого недуга индуизма. Тут вон какая двоичность вылезла: грязные свиньи и чистые индуисты. При этом надо понимать, что живущие в Индии неприкасаемые по мнению "ортодоксальных индусов"(все из высших каст) тоже свиньи. Поэтому показывать им разврат и содомию этих низших каст бесполезно. Это для них дополнительный аргумент, что все кроме них свиньи и соответственно они правы.
САП: перец дети из высших каст преспокойно учатся в Европе и мешаются с белыми, а у себя на родине поплевывают свысока на подавляющее большинство. Болезни, невежество, голод, дикие обычаи как раз процветают у этой основной серой массы которая перенаселила Индию - низшие касты.
перец: САП пишет: а у себя на родине поплевывают свысока на подавляющее большинство. Болезни, невежество, голод, дикие обычаи как раз процветают у этой основной серой массы которая перенаселила Индию - низшие касты. А чего бы высшим кастам не поплевывать. Их религия наделила от рождения "духовным" превосходством над всеми. Дикие обычаи индуизма идут сверху - брахманы и есть те самые "ортодоксальные индусы". Они следят за тем чтоб касты не перемешивались и "соблюдали". Их вина в сохраненнии бедственного положения низших каст на мой взгляд очевидна.
САП: перец именно, европейцам пожившим в Индии это бросается в глаза.
Дмитрий Любавин: Федька пишет: Можно подумать что у индуистов этого нет. Содоми я в Индии уголовно наказуема. А в так называемых христианских странах, сами знаете. Konstantin пишет: А это колонизаторы виноваты Конечно, веками грабили - вот результат. Нищета и дикость. Федька пишет: Не моются в нечистотах. Индусы тоже как правило не моются в нечистотах. Специальные купальни есть, фонтаны. Португальцы , когда в Индию прибыли - вообще не мылись. Вонючие свиньи-"просветители". Павел Владимирович пишет: Кем "аврамистов" считают язычники - плевать. Аврамисты-это и есть язычники. Почитают народного(языческого) еврейского бога, который по мановению палочки эллинистической философии стал универсальным. Абсолют индусов ни к какому народу не привязан. перец пишет: Тут вон какая двоичность вылезла: грязные свиньи и чистые индуисты Имеется в виду ритуальная нечистота и нежелание от нее избавиться. Как говорится, иди помойся, перестань жрать всякую гадость, не пей - будешь чист ритуально.Так что нечего...Аврамизм пропагандирует жесткий дуализм. САП пишет: перец дети из высших каст преспокойно учатся в Европе и мешаются с белыми Представитель высшей касты никогда не смешается с белыми, и не поедет учиться в Европу). Они за пределы Бхараты неохотно едут.
перец: Дмитрий Любавин пишет: Имеется в виду ритуальная нечистота и нежелание от нее избавиться. Как говорится, иди помойся, перестань жрать всякую гадость, не пей - будешь чист ритуально.Так что нечего Вы тут сказки не рассказывайте. Ритуальная чистота в индуизме не ровна физической чистоте. Мойтесь хоть перемойтесь. Тут важно не осквернится общением с недостойными представителями низших каст. Жизнь сложна и брахману надо выходить и дышать одним воздухом неизвестно с кем. Так вот после этого брахман идет и омывается в Ганге и смывает с себя эту ритуальную грязь. Что касается не прикасаемых,вроде всех здесь присутствующих, то хоть полгода лавируй между какашек по Гангу - ритуально чистым не станешь и все дваждырожденные первые три касты и даже слегка униженные шудры после того как дотронутся до Вас осквернятся ритуально и опять в Ганг.Это неприложный религиозный кастовый закон. Так что утверждение что если ортодоксальный индуист считающий вас грязной свиньей (по вашим словам) увидит, что Вы помылись или ели кошерное немедленно перестанет вас таковой считать - ложь.
Дмитрий Любавин: перец пишет: Вы помылись или ели кошерное немедленно перестанет вас таковой считать - ложь. Ну-ну. Прикольно читать вещателя, который в Индии-то не был и знать ничего не знает. Целая группа низших каст которые перенимали привычки и обычаи высших в последсвии становились высшими кастами. Как например христиане-ориенталы. Мяса не едят, спиртного не пью, экадаши блюдут. За это их уважают. Федька пишет: Удивительная и волшебная страна Индия: при уголовной ответственности за мужеложество имеет целую касту извращенце Не каста, а левотантрическая секта Крьшна-сакхиев. Туды неприкасаемые в основном входят. Их очень часто бьют , иногда избивают до смерти. перец пишет: Что касается не прикасаемых,вроде всех здесь присутствующих, то хоть полгода лавируй между какашек по Гангу - ритуально чистым не станешь и все дваждырожденные первые три касты и даже слегка униженные шудры после того как дотронутся до Вас осквернятся ритуально и опять в Ганг. Сказки не рассказывайте. Мое будущее обиталище в деревне недалеко от Бангалора. Живут тут в основном ортодоксальные брахманы-щакхины. Бывал у них в гостях, угощался за одним столом. Даже в святая-святых - библиотеку пускали, разрешали сканировать книжки. Деревня весьма чистая, опрятная, народ сам пашет землю (брахманы имеют право), выращивает овощи -фрукты-рис, пасет коров, обслуживает 300 храмов. Живут в таких же хворостяных хибарах как неприкасаемые, но без грязи. Прикольное заведение - в селе общественные туалеты - большими фонтаноми. Заглянул в туалет, после сразу в фонтан - через 5 минут уже высох. И между прочим - очищение от скверны дает любой водоем в месте, где слудуют санатана-дхарму. Если нет дхарма - Ганга не поможет.
Павел Владимирович: Дмитрий Любавин, а переведите на русский язык, что там у Вас в строке "упование" написано, да что в подписи...
Konstantin: Павел Владимирович пишет: что там у Вас в строке "упование" написано Он видимо последователь Мадхваачарьи
Павел Владимирович: Konstantin пишет: что то типа "воспевай Вишну, больше всего" Что там про вишну - это мне и гугл перевел, а вот дословно... Konstantin пишет: Он видимо последователь Мадхваачарьи Раньше позиционировал себя как белокрыницкий... Видимо - за время, что тут пропадал, грибочков поел. Только вот зачем тут среди православных и ищущих свой Путь в Православии раскидывать говно индуистское? Ну, нравится поклоняться бисексуальным гермофродитским "божкам" (суть - бесам)... Зачем же жевать эту блевотину там, где собрались, преимущественно, правоверные Христиане? Или в надежде на понимание? В надежде на излечение от бесовства индуистского? Зачем?
Konstantin: Павел Владимирович пишет: бисексуальным гермофродитским ну не все же
Konstantin: Павел Владимирович пишет: да что в подписи... что то типа "воспевай Вишну, больше всего"
САП: Дмитрий Любавин в смысле после дефекации лезут в фонтан зад подмывать? И барышни то же?
перец: Дмитрий Любавин пишет: Ну-ну. Прикольно читать вещателя, который в Индии-то не был и знать ничего не знает. Целая группа низших каст которые перенимали привычки и обычаи высших в последсвии становились высшими кастами. Как например христиане-ориенталы. Мяса не едят, спиртного не пью, экадаши блюдут. За это их уважают Дмитрий Любавин пишет: Сказки не рассказывайте. Мое будущее обиталище в деревне недалеко от Бангалора. Живут тут в основном ортодоксальные брахманы-щакхины. Бывал у них в гостях, угощался за одним столом. Даже в святая-святых - библиотеку пускали, разрешали сканировать книжки. Деревня весьма чистая, опрятная, народ сам пашет землю (брахманы имеют право), выращивает овощи -фрукты-рис, пасет коров, обслуживает 300 храмов. Живут в таких же хворостяных хибарах как неприкасаемые, но без грязи Это все забавные детали. Эти группы каст перемещались вверх по кастовой лестнице давно и проходило это за несколько поколений в период когда кастовая система еще не "затвердела". Что касается личного уважения к христианам не едящим мясо то не надо передергивать. Эти христиане по прежнему несут в себе ритуальную нечистоту для индуистов. Брахманы после встрече с Вами наверняка совершали омовение и очистились от ритуальной скверны. Вы после общения с ними омылись, но от ритуальной скверны не очистились ибо от природы ей обладаете. Нет ни одного человека, что перешел в высшую касту при жизни.В современном индуизме нет процедур перехода. Омовения нужны чтобы карма не ухудшилась и тогда в следующей жизни может и станете кем-то. А так Вы (и я) ритуально нечистое существо или грязная свинья как Вы изволили выразится. Этот простой индуистский принцип Вы своими примерами никак не опровергли. Дваждырожденным ни Вам ни мне не никогда стать это же очевидно. Это особый дар и без этого Вы богам не так милы. И то что неприкасаемых не бьют больше палками и даже садят за один стол конечно большой прогресс сообщенный европейской цивилизацией, но старый добрый индуизм здесь не причем. Это они Вас как европейца уважают. И повторюсь знаки уважения не меняют Вашего низкого религиозного статуса.
Федька: Дмитрий Любавин пишет: Их очень часто бьют , иногда избивают до смерти. Скажите пожалуйста! Прямо как у нас! Правда у нас статью отменили , а в Индии Верховный Суд признал хиджр.
Федька: Дмитрий Любавин пишет: Содоми я в Индии уголовно наказуема. А в так называемых христианских странах, сами знаете. Удивительная и волшебная страна Индия: при уголовной ответственности за мужеложество имеет целую касту извращенцев, которая признана Индийским судом "третьим полом". Эх, Лев Григорич, а Вы говорите дувализма!
САП: В Индии есть реальная проблема голода: http://m.youtube.com/watch?v=xH7TFG65GeU
САП: Индия увеличивает производство мяса буйвола, что позволяет увеличивать его экспортные отгрузки. В 2013-14 году страна может стать крупнейшим экспортером говядины в мире, сообщает Business Monitor International. В 2012-13 году ожидается, что индийское производство мяса буйвола вырастет на 9,8%. В 2013-14 году рост составит еще 4%. Значительный спрос на молоко на рынке страны влечет увеличение поголовья КРС и его забоя. Кроме того, ранее приняты законы позволили активизировать забой буйволов, которые раньше использовались мясной индустрией в меньшей мере. http://www.elidar.ru/node/856
Lev Grigorevich: .....да. А вот еще: ...................... "Возвеселится праведник егда увидит отмщение Р У Ц Е С В О И У М Ы Е Т В К Р О В И Г Р Е Ш Н И К А" (Псалтить.Библия) .......................... Сильно!однозначно!по-нашему!) текст общий для иудеев христиан и мусульман. И главное как злободневно звучит-то!!... Конечно можно предположить что тут есть скрытый толковый смысл. Но не думаю что о нем вспомнят когда надо будет морально и идеологически обосновать геноцид "прочих человеков" ,анестизируя авторитетом священных текстов истерзаную совесть.
перец: Lev Grigorevich пишет: Конечно можно предположить что тут есть скрытый толковый смысл. Но не думаю что о нем вспомнят когда надо будет морально и идеологически обосновать геноцид "прочих человеков" ,анестизируя авторитетом священных текстов истерзаную совесть. Все убедили. Раз нам это предписано то пойдем-ка мы христиане толпой собиратся да чужих геноцидить. Для нас это обычнейшее дело. А если серьезно то не надо уводить разговор в непонятные дебри смешивая тексты, понятия, толкования. На данном историческом отрезке (т.е. здесь и сейчас) мусульмане в основном иноверцев физически ликвидируют. Иногда индуисты устраивают "волнения на религиозной почве" . Христиане же и в начале своего пути и сейчас против насилия и убийств. Принципиально против. Утверждения типа "а вот мусульмане очень даже не против" это не доказательство агрессивности христиан.
Konstantin: Хиндувта осуждае А это колонизаторы виноваты А это описание одной из "духовных практик" Девочки из этой касты не приучены ждать свадьбы, они ждут первого мужчину, который согласится лишить их невинности, заплатив за это. Таков переход во «взрослую жизнь», принятый среди бедиек. Традиционная начальная цена за девственницу на этом рынке — 100 рупий (около 2,5 американских долларов). Но заботливые родители вряд ли продадут свою девочку за эту смехотворную сумму. Они устраивают что-то вроде аукциона, и девочка достается самому щедрому покупателю. Хорошая цена — это около 20 тысяч рупий (свыше 500 долларов). Но бывает, что за особо красивую девочку родители получают до 40 тысяч рупий (больше 1000 долларов). После того как сделка состоялась, мужчина забирает девочку. Он может наслаждаться ею несколько часов или несколько недель — многое зависит от уплаченной суммы. Когда мужчина «насыщается» и отпускает юную путану, начинается праздник, весьма напоминающий деревенскую свадьбу: гости веселятся, вино льется рекой, жарится мясо, а довольный покупатель на прощание раздает подарки родственникам своей недавней «подруги» и дарит ей самой что-нибудь.
Konstantin: Талмуд на латинский перевели?
Павел Владимирович: Konstantin пишет: Талмуд на латинский перевели? У меня книга была про Талмуд с множеством цитат. Выпуск - что-то начало ХХ века. Были цитаты, переведенные на русский, но были и написанные по латыни. Точно не вспомню, почему и откуда латынь именно. Но, как помню из других источников, именно на латынь впервые из европейских языков были переведены книги талмуда еще в позднее средневековье латынскими мнихами.
Lev Grigorevich: Павел Владимирович пишет: А вот меня воинственность Христианства вовсе не пугает и не отторгает и меня не пугает и не отторгает.Это данность Павел Владимирович пишет: ибо Христианство - религия воинов прежде всего, т.е. людей достойных. А есть люди недостойные по-природе?... Павел Владимирович пишет: Не мир Я принес, но меч" о чём и разговор.Будем пить сполна... Павел Владимирович пишет: Меч, приносящий мир а вот это фигу с два!...Всяк взявший мечь-от меча и ляжет.Так что вперёд:Вечный бой-покой нам только снится!)) Павел Владимирович пишет: У меня книга была про Талмуд с множеством цитат. Выпуск - что-то начало ХХ века. Были цитаты, переведенные на русский, но были и написанные по латыни Полезные знания) Но было б лучше,если б вы изучали Каббалу.) Проще бы понимали индусов)) Талмудический свод-внешний,т.с "каноно-догматический") свод для регламентации жизни иудея,типа нашей Кормчей
Павел Владимирович: Lev Grigorevich пишет: свод для регламентации жизни иудея,типа нашей Кормчей Так вот там и регламентировалось (рекомендовалось) лишать трехлетних девочек невинности указательным пальцем правой руки. Даже объяснения были - зачем это делать. Такая вот жидовская "кормчая" Lev Grigorevich пишет: Проще бы понимали индусов)) Так я и так давно уже ничего не осложняю
Lev Grigorevich: Konstantin пишет: это описание одной из "духовных практик" Девочки из этой касты не приучены ждать свадьбы, они ждут первого мужчину, который согласится лишить их невинности, заплатив за это. Таков переход во «взрослую жизнь», принятый среди бедиек. Традиционная начальная цена за девственницу на этом рынке — 100 рупий (около 2,5 американских долларов). Но заботливые родители вряд ли продадут свою девочку за эту смехотворную сумму. Они устраивают что-то вроде аукциона, и девочка достается самому щедрому покупателю. Хорошая цена — это около 20 тысяч рупий (свыше 500 долларов). Но бывает, что за особо красивую девочку родители получают до 40 тысяч рупий (больше 1000 долларов). После того как сделка состоялась, мужчина забирает девочку. Он может наслаждаться ею несколько часов или несколько недель — многое зависит от уплаченной суммы. Когда мужчина «насыщается» и отпускает юную путану, начинается праздник, весьма напоминающий деревенскую свадьбу: гости веселятся, вино льется рекой, жарится мясо, а довольный покупатель на прощание раздает подарки родственникам своей недавней «подруги» и дарит ей самой что-нибудь. KonstantinВы действительно считаете что в данном случае то ,что и как ,описано именно это-"продажа","путана" и тд?....Может есть что то ещё?... Не всё так просто,как нам бы хотелось В авраамической среде и индийской очень разное отношение к соитию.Если просто,то у нас это дело сопровождается понятием "нечистоты"("чистый-нечистый"- разделение единой природы человека на противоборствующие качества),а у индусов-священнодействие,следствие недуалистичного отношения к природе человека.
Павел Владимирович: Lev Grigorevich пишет: Вы действительно не понимаете почему и что в данной традиции происходит? Что происходит? Блядство с малолетства, проституция, возведенная в традицию. Почему? Суть такая.
Lev Grigorevich: Павел Владимирович пожалуйста,пересмотрите сообщения.Я его отредактировал.
Павел Владимирович: Lev Grigorevich пишет: Не всё так просто,как нам бы хотелось Не, иногда хочется просто А уж как в юности-то хотелось! Lev Grigorevich пишет: .Если просто,то у нас это дело сопровождается понятием "нечистоты",а у индусов-священнодействие Во-первых, стоит ли на ИНДУСОВ равняться? Почему не на папуасов, например, или других каких каннибалов из Африки или Океании? Во-вторых, не "нечистота" это, а именно блядство, от слова блуд
Lev Grigorevich: Павел Владимирович пишет: Не, иногда хочется просто А уж как в юности-то хотелось! понимаю понимаю))какже -какже!)) Вот у нас во христианстве а особливо во старообрядчестве какраз всё очень не просто.Ну конечно если всурьёз подходить к Священным Правилам и Канонам. Судя по вашей простоте общения вы этим не парились ни дня,а забили сразу опосля исповеди на всякие воздЕржательные ограничения,И ЖИВЕТЕ КАК ПРИРОДА ВЕЛИТ)))Угадал?))) Думаю да!Потому как выглядите здоровым человеком))) Павел Владимирович Так я и так давно уже ничего не осложняю точно угадал))) Молодец. Вот и индусов со иудеями не осуждайте в их простоте. А вдруг у них есть свои,ВПОЛНЕ СВЯЩЕННЫЕ СМЫСЛЫ,в действиях нами воспринимаемыми как нечистые?... Вообще не надо спешить хаять традиции особливо когда нет желания их понять.А это ведёт прямичком к войнам разделениям генацидам джихадам(в профаннообиходном смысле) И эта неосторожная неглубокость в понимании важных традиций соседей сделает из нас игрушку в руках умных.дальновидных и злых манипуляторов....(
Павел Владимирович: Lev Grigorevich пишет: вы этим не парились ни дня В юности - ни минуты даже Lev Grigorevich пишет: ЖИВЕТЕ КАК ПРИРОДА ВЕЛИТ)))Угадал?))) Не, не угадал... Я так-то дядька хоть и разнузданный в некоторых вопросах, но не до такой степени. Кинуться в пучину блуда и разврата? Не, я столько уже не пью...
Lev Grigorevich: Вот что хотелось бы ещё раз акцентировать. Самое важно то что: ГЛУБИННЫЕ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ДУХОВНЫЕ МИСТИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ ЛЮБОЙ ДРЕВНЕЙ РЕЛИГИИ ОБЯЗАТЕЛЬНО ОДИНАКОВЫ И ЗЕРКАЛЬНО ИДЕНТИЧНЫ. Внимание! Именно ГЛУБИННЫЕ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ДУХОВНЫЕ МИСТИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ. И по другому быть не может.Потому как все и всё имеет один Источник. И та культура которая чётче последует этим священным принципам та и жизнеспособней. Данный полезный обмен мнениями имеет абсолютно естественную тенденцию прейти в "словесный джихад")потому как мы все тут разсуждающие с молоком матери впитали авраамический дуализм и на уровне приобретенного рефлекса оперируем его разрушительными инструментами. И с этим ничего не поделаешь.Это данность (как в ролике с русскими драчунами-кришнаитами)и её надо осознать и признать(для преодоления!)) А поиск спокойной естественности -следствие действия инстинкта самосохранения и,стимулируемого им,интеллектуального напряжения.(Федька,жду рецензию на откровение!))
rasergiy: Lev Grigorevich пишет: ГЛУБИННЫЕ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ДУХОВНЫЕ МИСТИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ ЛЮБОЙ ДРЕВНЕЙ РЕЛИГИИ ОБЯЗАТЕЛЬНО ОДИНАКОВЫ И ЗЕРКАЛЬНО ИДЕНТИЧНЫ. Внимание! Именно ГЛУБИННЫЕ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ДУХОВНЫЕ МИСТИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ. И по другому быть не может.Потому как все и всё имеет один Источник. А эти "глубинные фундаментальные духовные мистические основы" вы, полагаю, зрите своим просветленным оком, выбирая схожие элементы из совершенно несовместимых между собой "древних религий" и компилируя из них некую "мистическую основу", не существовавшую до момента Вашего мощного синтеза... Ваш проницательный взор проникает за шелуху противоречий и видит суть Единого Источника, и в согласии с Источником доносит до нас результат Великого Винтеза. Но я же по грехам не могу узреть подобного мистического единства, хотя мне и хочется подчерпнуть из Вашего бездонного кладезя немножко духовной мудрости. Если отобрать религии по предложенному Вами критерию древности, то покажите пожалуйста эту Мистическую и Духовную Основу между Шумеро-аккадской, Хеттской, Ведической религией Ариев, Буддизмом, Орфизмом, Дионисийскими и Элевсинскими мистериями? (если что-то недостаточно древнее, так мы вычеркнем, а если мало для мощности синтеза, так и добавить не сложно)...
Lev Grigorevich: rasergiy Да ладно Вам) Всё нормально! Наш взор одинаков)Кладезь у нас один. А что не можете узреть-так это потому, что не желаете.Можно понять) Насчет несовместимостей,это смотря что взять за точку зрения....У нас принято начинать с середины,а ))ближе к краю присматриваться запрещено ... Благодарствую! Всё так. rasergiy пишет: А эти "глубинные фундаментальные духовные мистические основы" вы, полагаю, зрите своим просветленным оком, выбирая схожие элементы из совершенно несовместимых между собой "древних религий" и компилируя из них некую "мистическую основу", не существовавшую до момента Вашего мощного синтеза... Ваш проницательный взор проникает за шелуху противоречий и видит суть Единого Источника, и в согласии с Источником доносит до нас результат Великого Винтеза.
rasergiy: Lev Grigorevich Почему не желаю? Я когда то (по невежеству) даже и сам узревал. Но углубление в детали и суть различных религиозных явлений неизбежно рассеивает иллюзии. Хорошо, поясните же тогда - что нужно брать за точку отсчета при сравнении, скажем Буддизма с Дионисийскими мистериями? Или христианства с тантризмом, как это Вы тут делаете? Где эта точка отсчета, кроме Вашего разума, видящего "единые мистические основы" в похожих словах и собственных домыслах? Другой такой же эзотерик тоже ведь найдет "единую мистическую основу", но имея столь же шаткую основу - свой собственный разум - может найти нечто совершенно иное. И вот с ним Вы уже можете и не найти общий язык, если найденная им основа будет отличаться от найденной Вами. Федька Мистические основы всех древних религий одинаковы! Но только в индивидуальных пределах конкретного узревателя, толкователя и домыслителя основ.
Федька: rasergiy пишет: Но только в индивидуальных пределах конкретного узревателя, толкователя и домыслителя основ. Вот имЯнно! Поэтому нечего толковать и тем паче домыслять! Кстати, ни Будда, ни Христос не написали ни строчки!
Ден: Федька пишет: Кстати, ни Будда, ни Христос не написали ни строчки! Зато Лао Цзы написал! Да и мы тоже не мало строк оставили потомкам. Кстати, зачем писать, когда за тобой толпой ходят сектретари-референты фиксирующие каждый шаг? Да и вообще, устное творчество было намного более развито чем книгописательство.
Федька: Ден пишет: сектретари-референты Вот от них то и пошли недоразумения!
Ден: Федька пишет: Вот от них то и пошли недоразумения! ну почему же? Они надиктовали своим ученикам ибо мало кто из ближнего окружения Христа был грамотен, не к Рябушинским-Морозовым-Кузнецовым соблюдающим все заповеди и закон Моисея он пришел, а к тем кто был не охвачен тогдашней церковной оградкой и кому церковно-государственный официоз не гарантировал спасения. Ну и что запомнили рыбаки и плотники, так и передали грамотным, а те записали как умели, а потом через пару веков отцы решили чьи записи правильны, а чьи нет
Дмитрий Вячеславович: Федька пишет: ни Христос не написали ни строчки! Ой-ли?! Ли чо-ли, ли как-ли?!
Федька: Дмитрий Вячеславович пишет: Ой-ли?! Ли-ли.
Lev Grigorevich: rasergiy пишет: Где эта точка отсчета, кроме Вашего разума, видящего "единые мистические основы" в похожих словах и собственных домыслах? Другой такой же эзотерик тоже ведь найдет "единую мистическую основу", но имея столь же шаткую основу - свой собственный разум - может найти нечто совершенно иное. И вот с ним Вы уже можете и не найти общий язык, если найденная им основа будет отличаться от найденной Вами. Ну ....собственно тут Федька сказал правильно Доктор, люди всегда чувствовали в словах "засаду". Отсюда и исихазм в христианстве и дзен в буддизме, суфизм в исламе, но люди непременно скатываются в слова-традиции, это и есть "первородный" грех. Человек от него и стал человеком. Не в словах В Молчании...настоящем ОНО-общее для всех и всего
Федька: "глубинные фундаментальные духовные мистические основы" Мистические то основы одинаковые, а вот язык и толкования разные
Павел Владимирович: А вот меня воинственность Христианства вовсе не пугает и не отторгает, ибо Христианство - религия воинов прежде всего, т.е. людей достойных. "Не мир Я принес, но меч". Меч, приносящий мир. Именно воины принимали Христианскую веру, а уж потом земледельцы и ремесленники. И Христос - Царь, т.е. - прежде всего - Воин.
Konstantin: Лев, думаю для понимания генезиса индийской культуры, необходимо знакомиться прежде всего с тем что накопали ученые. Даже на русском языке есть масса интересных работ, статей, монографий. К примеру перевод Ригведы русским ученым Елизаренковой, в самих книгах после переводов есть ряд ее статей. В статьях она раскрывает многие интересные моменты непосредственно религии ариев, почитайте чему и как поклонялись ранние арии. Что ели, что пили и как жили Вы удивитесь - но такого разгильдяйства как в нонешней Бхарате там нет. Я вас уверяю что сии арии стояли по своему развитию и восприятию к русским гораздо ближе чем к нонешним "обитателям рая". Вообще эта тема сопоставления двух культур и особенно "перенимание" неких нравственных идеалов - очень скользкая.
Lev Grigorevich: Konstantin пишет: Вообще эта тема сопоставления двух культур и особенно "перенимание" неких нравственных идеалов - очень скользкая. Konstantin всё естественное естественно живет в естестве Природы человека,которая у всех одна и абсолютно одинаковая в своем Источнике, Сути. Так что ничего не надо перенимать. Достаточно распечатать естественное состояние благородства и всё станет просто и естественно,как и в своей чистоте учат Св.Писания и подсказывает чистая интуиция и инстинкт самосохранения. А если это священное состояние становится похожим на что то конкретное значит это конкретное максимально "близко к истине") я об этом))
Konstantin: Lev Grigorevich пишет: учат Св.Писания эт вы вольно толкуете
Lev Grigorevich: Konstantin пишет: эт вы вольно толкуете Конечно. И Вам того же желаю. Источник истинного знания находится в нас как и во всех по принципу св.Иоанна Дамаскина "...и так мы будем идти в бесконечность пока не придем к чему-то неподвижному.Ибо Перводвижущее неподвижно,приводящее Своей Неподвижностью всё в движение"(св.Иоанн Дамаскин."Точное изложение Православной веры")
Павел Владимирович: Konstantin пишет: Я вас уверяю что сии арии стояли по своему развитию и восприятию к русским гораздо ближе чем к нонешним "обитателям рая". Так очевидно, что современный индуизм с его кришнами и извращениями варнашрамадхармы не более, чем изврещенная сектаторская трактовка арийской традиции. И еще раз вопрошаю - зачем мы как-то равняться или ориентироваться должны на культуры людоедов, осло**ов, каннибалов или любителей секса с обезьянами (по одной из версий - СПИД пошел именно в результате ритуального спаривания африканских аборигенов с обезьянами)?? Если кто ставит себя на один уровень с такими созданиями - это его проблемы Но при чем тут Христианство? - еще раз вопрошаю...
Lev Grigorevich: Павел Владимирович пишет: И еще раз вопрошаю - зачем мы как-то равняться или ориентироваться должны на культуры людоедов, осло**ов, каннибалов или любителей секса с обезьянами (по одной из версий - СПИД пошел именно в результате ритуального спаривания африканских аборигенов с обезьянами)?? Если кто ставит себя на один уровень с такими созданиями - это его проблемы о ес!...Хто мы а хто они?! Ну вас можно "поздравить". Вы в одном шаге от организации личного геноцида индусов и африканцев. Как и сейчас на Украине:православные христиане,воины с Зап.Украины убеждены что убивают личинки и самок "колорадов"(правда то ж православного исповедания)))(((())))((((...ах да,они ж никниане и католики!!...)))
Lev Grigorevich: Konstantin пишет: Я вас уверяю что сии арии стояли по своему развитию и восприятию Konstantin Восприятие и развитие -это проэкционные категории естественной нестабильности.В принципиальных вопросах духа и мистики втростепенны(хотя и неизбежны по устройству мира)Я об этом уже высказывалсяГлавное изначальная суть Источник,а потом уже развитие и восприятие. А что было до ариев?А откуда пошли ариии?А откуда те от кого ариии? ............................................................................................................. "...и так мы будем идти в бесконечность пока не придем к чему-то неподвижному.Ибо Перводвижущее неподвижно,приводящее Своей Неподвижностью всё в движение"(св.Иоанн Дамаскин."Точное изложение Православной веры") ............................................................................................. Не правда ли,что то похоже на индийское?..)) Зависон в состоянии "восприятия и развития"(без возврашения к их Источнику!) и есть главная проблема духа. Впрочем решаема и без усилий!)) Смертью(Аллилуия).
Lev Grigorevich: Житейское счастье наси Свободная любовь Положение дел, при котором люди покидают своих родственников, чтобы жить с чужими людьми, кажется мосо непостижимым. Создание новой отдельной семьи путем привычного для нас брака здесь считают делом, которое по определению обречено на провал. У мосо совсем другие обычаи. Впервые о них сообщил автор времен династии Мин (1368—1644) в «Описании провинции Дянь»: «Муж и жена совершенно не встречаются друг с другом в течение дня, но разделяют постель по ночам. Дети не видят своих отцов, пока им не исполнится 10 лет, а жены и наложницы не испытывают ревности друг к другу». Это и есть их знаменитая брачная практика ачжу, редкая в цивилизованном мире и близкая разве что к древней японской «цумадои» («посещение жены»). Слово «ачжу» в переводе означает «близкий (милый) друг». В отличие от обычных супружеских пар мосийские «дружеские» не проживают вместе, а встречаются лишь ночью в доме у девушки. Родившийся в таком «приходящем» браке ребенок остается жить в семье матери, и многие так никогда и не узнают, кто их отец. Задавать подобные вопросы у мосо считается верхом бестактности. Также неприлично ночному гостю обнаруживать свое присутствие. Домашние (особенно мужчины) не должны ничего знать об интимной стороне жизни женщины. Ночные встречи, естественно, ни для кого не секрет, но обычай требует, чтобы «посетитель» пришел, когда все уже спят, и ушел на рассвете, пока никто не проснулся. Соблюсти необходимые приличия женщинам несложно. В отличие от мужчин, которые живут в общих помещениях на мужской половине, у каждой особы женского пола в доме есть своя комната с отдельным входом. Право на личное пространство девочка получает, достигнув совершеннолетия, в 13 лет. В этот день устраивается пышная церемония — юную барышню торжественно наряжают в традиционный костюм и вручают ей ключ от опочивальни, где она будет принимать своих возлюбленных (на практике она начинает это делать значительно позже — после 18 лет). Мальчики того же возраста также участвуют в обряде совершеннолетия — отныне они будут присматриваться к девушкам. Сделав выбор, они сначала обмениваются с избранницей подарками, а затем, договорившись о свидании, начинают посещать ее дом (ни в коем случае не наоборот!), ежедневно возвращаясь к родительнице и сестрам. Вечерами мужчины собираются на берегу озера, ожидая подходящего момента, чтобы отправиться на свидание. Даже если встреча не была назначена заранее, попытать счастья и постучать в заветную дверь может любой, в том числе человек из другой деревни или иностранец. Для женщины мосо это не препятствие, напротив, в высшей степени лестно — значит, слава о ее красоте гремит и за пределами родной деревни (сознание собственной красоты не менее важно для мосийки, чем для женщины любой другой национальности). Незнакомца избранница может выпроводить восвояси, а может и впустить. Во избежание неприятных казусов на двери женской комнаты предусмотрен деревянный крючок, на котором ночной посетитель оставляет шляпу — сигнал другим претендентам о том, что комната занята. Без обид и ревности. Какой смысл ревновать? Утром ночные любовники разойдутся и, возможно, больше не увидятся. Это не значит, что мосо фривольны и неспособны на глубокое чувство. Влюбленные пары могут таким образом встречаться годами, иметь несколько общих детей. Просто их отношения длятся лишь до тех пор, пока живо влечение. Более того, мосо убеждены, что приходящий брак — это и есть настоящая и чистая любовь, потому что к чувству не примешиваются вопросы собственности. Ведь если брак не регистрируется, то совместной собственности нет. Нет ни разводов, ни скандалов с женой или тещей (ведь ни жены, ни тещи тоже нет), а есть только чувство. При расставании женщина теряет только партнера. Дети в материнской семье растут счастливыми и любимыми, окруженные вниманием многочисленных родственников. Женщины мосо с детства знают: любимые могут приходить и уходить, а родные всегда с тобой.
Павел Владимирович: Геноцид?? Т.е. не приятие совокупления с животными, поедание человеческих органов, другие... ммм... нестандартные увлечения , возведенные в ранг религиозной традиции - это первый шаг к геноциду зоофилов и каннибалов, то я ЗА такой геноцид. 282-я в сих словах не прослеживается?
Lev Grigorevich: Павел Владимирович пишет: 282-я в сих словах не прослеживается? Да причем тут 282?Павел.Как бабки наши русские говорили:"быстый сам набежит,а на тихого-нанесёт" Гораздо важней другое. Готовность валить кого то за что то делает тебя в первую очередь обьектом и субьектом геноцида.Тебя и твоих детей. Взявший меч-от меча погибнет.(даже меч моральной готовности и полемической риторики) Не индийская и не африканская истина.
Павел Владимирович: Lev Grigorevich пишет: Взявший меч-от меча погибнет Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя (Иоанн 15,13)
Lev Grigorevich: Павел Владимирович пишет: Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя (Иоанн 15,13 вот и положим душу свою. А чужую(африканскую и индийскую) не тронем.) Хорошо?..))
Павел Владимирович: А ну как решит ниггер какой соседушкой Вашим закусить? Или - упаси Господь! - кем-то из родных? А чего - религиозная традиция у них такая... Или совратит такой из племени тумба-юмба какую родственницу, да СПИДом наградит? Или конкистадоры майя из расизма своего уничтожали? А, быть может, все-таки из христианского человеколюбия - ну никак не могли они принять рек крови и человеческих жертвоприношений на той земле, что освоить решили?
Konstantin: Вот обработка, еуэропейская И никакой екзотики, техно и электро
Lev Grigorevich: Konstantin пишет: И никакой екзотики, техно и электро Спасибо!Хороша песня на ночь.Моя жена Премал любит!!Мне тоже нравится
Konstantin: Или так - это уже наши обработали
Konstantin: В общем как писал Мельников в книге "На Горах" Старики рассказывают, что однажды Потемкин зимой в Москве проживал; подошел Григорий Богослов (25 января. )- его именины; как раз к концу обеда прискакал от Поташова нарочный с такими плодами, каких ни в Москве, ни в Петербурге никто и не видывал. При них записка Андреевой руки: "Сии ананасы тамо родятся, где дров в изобилии; а у меня лесу не занимать, потому и сей дряни довольно".
Lev Grigorevich: Перец,по индусам и их ВНЕШНИМ внутривидовым отношениям,плыз,смотрите контекст моих постов. Уже раз десять говорил тут. Видно ...блокируется)))) Еще раз более конкретно: 1.Христианская (современная)Россия,Европа,Обе Америки,Австралия,исламская (современная)Азия-носители Западной авраамической иудеохристианоисламской дуализированной духовно-культурной модели 2.Индия,Китай,Япония(и прочие)-общества носители Восточной недуалистичной духовно-культурной модели(основанной на дзен-буддийской,даосской,адвайтиской и их производных духовных принципах) ГЛАВНОЕ!Обе модели в мистической первопричинной глубинной основе религиозных духовных принципов НЕДУАЛИСТИЧНЫ и сущностно зеркально идентичны(Это еще называют "единой мировой метафизической традицией") А вот во внешнепроявленых формах развития обществ обозначеная разница очень выражена со всей конкретностью.Даже трагичностью!-Природа на всех уровнях ликвидирует проявленный дуализм во всех формах.Потому общества и личности выбравшие путь разделения идут Домой путем страданий. и конечно хотелось бы что бы естественное неизбежное проявление дуалистичности в локальных формах общественных отношений(начальник-подчиненый),а так же выбор отдельных представителей(даже может многих!) социума, в следствии удаленного образования или успешной внешней пропоганды или агрессивных социальных поровокаций(голодные бунты),не свойственых природному коду моделей взаимоотношений, (которые исключить никак нельзя) не воспринимались как свойственное качество. И еще. Нет желания возвысить Индию и унизить кого то. Нам всем сейчас как никогда надо то что всех обьединяет а не разделяет.
перец: Lev Grigorevich пишет: 1.Христианская (современная)Россия,Европа,Обе Америки,Австралия,исламская (современная)Азия-носители Западной авраамической иудеохристианоисламской дуализированной духовно-культурной модели Все понятно, здесь дуализм.Lev Grigorevich пишет: .Индия,Китай,Япония(и прочие)-общества носители Восточной недуалистичной духовно-культурной модели(основанной на дзен-буддийской,даосской,адвайтиской и их производных духовных принципах) Все понятно здесь дуализма нет.Lev Grigorevich пишет: Природа на всех уровнях ликвидирует проявленный дуализм во всех формах Все понятно Природа означенный в первом случае дуализм ликвидирует. Как Вы в другом месте писали путем землетрясений, града и других неприятностей. Недуалистичная модель Вами не описана на предмет ликвидации из чего логично предположить, что она природой неотторгается. Что неподтверждается наблюдением за погодой и сейсмической активностью. А если и не дуалистическая модель тоже отторгается Природой, то все теория летит в тартарары. Хоть дуалистично хоть недуалистично моделируй все равно землятресения,дождь и скорбь и путь страданий на пути Домой. Вот как бывает с недодуманными умозрительными теориями - одна часть противоречит другой.
Lev Grigorevich: Уф))))ладно,други-братия,пусть будет так как каждый понимает. Желаю всякому человеку без исключения добра какого он себе желает. Ну а Природа откорректирует! (оМ!....оМ!....и вО векИ векОМ!)))))
Федька: Lev Grigorevich пишет: (оМ!....оМ!....и вО векИ векОМ!))))) Хейллилуйя!
Lev Grigorevich: Пааавел))упокоуся!..Не шумкуй!Тема в низу,в инославии,все по понятиям.Дмитрий интересно отвечает,знает Индию,живет там.Да хоть для развития кругозору полезно послушать сведущаго человека.Ну и остатся при своем мнении)))кто неволит,ась?)))
зина: Видела ролик, где жестоко избивают мужчин ( индусы друг друга). Надпись к ролику- так избивают христиан в Индии. Может христиан, может неприкасаемых, не сильно верю названиям роликов. Но жестокость жуткая. Вот. тебе и старая , добрая Индия. У нас тоже не лучше сейчас, но там это как привычная повседневность. Все спокойно взирают. Один политолог- историк говорил, что выбирали народ- претендент на обслуживание золотого миллиарда или миллиона при последних временах. Пришли к выводу- самый подходящий народ - это индусы. Там нормальный человек испытывает депрессняк от жуткой грязи и нищеты и то того как фатально к этим всем явлениям относятся местные жители. ( для сравнения, в Бразилии тоже нищета, но какая то" веселая" ) Именно за кастовое сознание и рабское согласие со своей долей( которое плавно вытекает из индуизма) , индусы являются идеальными претендентами на роль обслуживающего персонала и рабочих при глобальной диктатуре последних времен. Вот такая мысля существует! Дмитрий, на кой ляд Вам эта ужасная религия,.ролик про Варанаси и трупаков в реке- один чего стоит! А эти голые монахи на фестивале! Это же жуть. Т.е - пока отвлеченно под инд. Музыку размышляешь о всяких дхармах- это одно вроде как заманчиво и необычно. Но жить там и с ума сходить потихоньку- это .... Вы же сами про гуру писали- как они изменяют сознание и закабаляют учеников как тряпок. Не явно , а незаметно .Это же оккультные, колдовские практики! Они все там этим владеют при рождении, а другие развивают дальше это непотребство под видом своих учений о освобождении( от здравого ума). Цыганва у нас этим владеет( индусская родня) . Дмитрий, извините за открытое обращение-, но именно Вы мне по моему вопросу конкретно помогли год назад. Что случилось? Отбросьте этот клятый кришнаизм и иже с ним. П.с. Может я чего не поняла. Вы хотите уехать в чистое индийское село? Мама мия, , сколько там белых полоумных шатается в поисках истины! Индусы наверно втайне угорают над ними. Богатые деньги оставляют у гуру, а бедные бейкаются как неприкаянные по ашрамам. Спаси Вас Христос!
Lev Grigorevich: зина пишет: П.с. Может я чего не поняла вы не поняли.Не по тому что не можете,а по закомплексованности и не желанию.А может просто балуетесь,всё понимая))гут,если так)) так что такое дуализм и его последствия. Обьясняю по-западному,в картинках)) а вот так проэцируется реальность в духе дуализма)))
Lev Grigorevich: зина пишет: Видела ролик, где жестоко избивают мужчин ( индусы друг друга) ..Тц-тц..мда!.. ...Знаком был с одной дамой.Так вот она вставала в экстатический ступор при виде мужитского мордобоя.Прям застывала!)))Теряла оирентиры в пространстве!... ...Идешь бывало с ней по городу,а тут два алкохолика дерутся...Всё!Неоттащишь.Хуже чем от витрины с бижутерией!))
Алексей: А знаете, где нет нищеты и грязи? В Китае нет!
зина: Не верю! Докажите-с!
САП: Процент вегетарианцев среди индийского населения очень высок, и составляет порядка 30%; мало того, даже невегетарианцы в Индии потребляют очень мало мяса. Но вот сердечно-сосудистые заболевания в этой стране имеют масштабы национального бедствия: на полуострове Индостан смертность от таких заболеваний - самая высокая в мире (Goyal & Yusuf). Исследователи выделяют целый ряд причин такого печального положения дел - от курения до низкой физической активности индусов. Как свидетельствует анализ имеющихся данных, очень важным фактором риска здесь являются особенности индусского рациона: так, индусы едят преимущественно высокоуглеводистые продукты (рис, пшеница), и, как это ни удивительно, мало овощей и фруктов (особенно свежих: для индийской кухни характерны термически обработанные овощи). Кроме того, в Индии предпочитают жареную пищу и потребляют очень много топленого масла (пожалуй, единственный продукт животного происхождения, с которым связывают "сердечные проблемы" индусов). Кстати, примечательный факт: в ходе выполнения очередной программы по изучению причин столь катастрофического положения с сердечно-сосудистыми заболеваниями исследователи пытались, в том числе, найти связь между невегетарианским способом питания и более высоким риском сердечно-сосудистых заболеваний (Gupta). Не нашли. А вот обратную закономерность – более высокое артериальное давление у вегетарианцев – у индусов действительно обнаружили (Das et al). Одним словом, полная противоположность устоявшемуся мнению. Очень тяжелое в Индии и положение с анемией: этим заболеванием страдают более 80% беременных женщин и примерно 90% девочек-подростков (данные индийского Управления медицинских исследований). Среди мужчин дела обстоят несколько лучше: как выяснили ученые Исследовательского центра при Мемориальном госпитале в Пуне, несмотря на то, что уровень гемоглобина у них довольно низок, анемия как таковая встречается редко. Плохо обстоят дела и у детей обоих полов (Verma et al): около 50% из них анемичны. Причем списать подобные результаты только на бедность населения нельзя: среди детей из высших слоев общества частота анемии ненамного ниже, и составляет около 40%. Когда же сравнили частоту анемии у хорошо питающихся детей-вегетарианцев и невегетарианцев - то у первых она оказалась почти вдвое выше, чем у вторых. Проблема анемии в Индии настолько серьезна, что индийское правительство было вынуждено принять специальную программу по борьбе с этим заболеванием. Низкий уровень гемоглобина у индусов напрямую и не без оснований связывают с низким уровнем потребления мяса, что приводит к снижению содержания железа и витамина В12 в организме (как уже говорилось выше, даже невегетарианцы в этой стране едят мясо в среднем раз в неделю). http://nm2000.kz/news/2009-06-08-17243
Алексей: Зина, а чего доказывать-то?! Если бы в Китае была нищета и грязь, что об этом бы писали в СМИ. А в телепередачах из КНР видно, что все китайцы одеты опрятно, нищеты и грязи у них нет.
САП: Алексей ну, там в трущобах больших городов как в Мск. было на Черкизовском рынке. Чисто это или нет? Или вот так, чисто или нет? http://art-assorty.ru/3553-fotograf-brian-cassey.html
зина: Алексей, просто читала , что в китае экологическое загрязнение очень высокое. Может и не бытовой мусор, но грязь ядовитая и опасная. Бедные индусы, не едят коров, а для поднятия гемоглобина нужно именно красное мясо- говядина. Издержки вероисповедания.
Алексей: Зина, говядину-то в Индии точно не едят. Но, наверное, едят баранину, буйволятину и свинину. Да-да, в Индии держат свиней. Не удивляйтесь. Об этом написано в книге "Экономическая География Зарубежных Стран". Так что, должно быть, там едят свинину.
САП: Алексей в Гоа свинину едят, они ж католики.
зина: Да будет вам известно, гемоглобин повышает только говядина в полном расцвете лет!
Ivan: Например, когда меня спрашивают, почему я не воспринимаю всерьёз незападные цивилизации, мне для ответа достаточно вспомнить новеллу лорда Дансени "Мои беседы с деканом Спэнли"... Признаться, я не читал у лорда Дансени ни строчки, но мне посчастливилось посмотреть экранизацию его "Декана Спэнли" с Сэмом Нейлом и Питером О'Тулом. Действие этого очаровательного фильма 2008 года происходит в начале ХХ века, вскоре после англо-бурской войны. Там есть чудесная сцена, в которой заинтересовавшиеся темой реинкарнации джентльмены обращаются к живущему в Англии респектабельному индусу, кажется, радже (он носит клетчатый пиджак и не расстаётся с клюшкой для крикета). Англичане говорят ему: "Мы хотим спросить Вас о Вашей религии." Индус переспрашиваeт: "О крикете?" Джентельмены уточняют: "Нет, о переселении душ". На что индус даёт великолепный ответ: "Переселение душ - это для масс. Меня оно не интересует. Я верю только в крикет"... Почему незападные элиты верят только в крикет? Потому что крикет, в отличие от их собственных игр, создан с любовью, и в него хочется играть. А кому может хотеться сыграть в игру "подорви себя гранатой и попади в рай с гуриями?" Такие игры элита всегда оставляет народу. http://bohemicus.livejournal.com/93999.html Это я - не для того, чтобы кого-нибудь пнуть или обидеть. Просто - очень жаль, когда простодушные русские люди, вместо того, чтобы интересоваться тем, чем действительно стОит интересоваться, т.е. крикетом, ловятся на всякую попсУ. О крикете я - абсолютно серьёзно. Религия есть то, что греет душу. Так вот крикет, поскольку он сделан с любовью, т.е. - для себя, душу греет, а всякие "метемпсихозы", сделанные для масс, - ни разу.
Федька: Отлично сказано! Ivan пишет: Просто - очень жаль, когда простодушные русские люди, вместо того, чтобы интересоваться тем, чем действительно стОит интересоваться, т.е. крикетом, ловятся на всякую попсУ. О крикете я - абсолютно серьёзно. Религия есть то, что греет душу. Так вот крикет, поскольку он сделан с любовью, т.е. - для себя, душу греет, а всякие "метемпсихозы", сделанные для масс, - ни разу. Напишу золотом и вставлю в рамку!
Konstantin: Их нравы
Lev Grigorevich: вот!..Надо поблагодарить Ивана за короткое и хлесткое именование западной внешней религиозности и "духовной" культуры-"религия крекера"!))) религия комфорта и достатка.И ее интелектуальные производные способные существовать лишь в стерильных условиях(конечно за чужой счет) комфорта и достатка, потому что нежизнеспособны в простой естественной среде.Нестабильность ее обеспечивается паразитическим дуализмом на всех уровнях социальной проявлености:ведь мой покой и достаток будет обеспечен за счет чей то нищеты и страдания.Ведь так?..конечно.Ведь есть избранные-неизбранные,чистые-нечистые,свободные-рабы.Всяк знай свой шесток!да?.. Я-избранный чистый свободный,ты-неизбранный нечистый раб!Ша!Я РЕШИЛ!ты будеш согласен!да? Да хрен с два!..Ты тоже чувствуеш себя избранным чистым и свободным вне зависимости от комфорта и достатка. Это знание внутреннего благородства всего и всех сидит глубоко и крепко в каждом.Именно оно и сопротивляется двойным стандартам дуалистического мировосприятия во всех его проявлениях(сознательно и безсознательно). Так называемое,чувство справедливости. Его сейчас любят приписывать особо русскому народу. Но оно присуще всем.
Ivan: Lev Grigorevich пишет: Надо поблагодарить Ивана за короткое и хлесткое именование западной внешней религиозности и "духовной" культуры-"религия крекера"!))) религия комфорта и достатка Ох, Lev Grigorevich. Во славу Божию. P.S. Кстати, Вы понимаете, что, если людям всё время повторять, что комфорт и достаток это плохо, то они (люди эти) так никогда этих комфорта и достатка не достигнут? Вы правда хотите, чтобы русские так и остались неустроенными и нищими?
Lev Grigorevich: Ivan да кто ж против комфорта и достатка?...Оно всегда хорошо. Но мы то тут о высшей глубинной духовности пытаемся говорить. Сиречь,о нашем родном,изначальном,не теряемом и неминуемом. к комфорту и достатку в материальном его проявлении это имеет лишь частично следственное отношение. Но за комфорт,когда человек В ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ(с туалетом и без,с клюшкой и без!)от внутреннего неотемлемого Покоя,и достаток основанный на не отъемлемой самодостаточности внутреннего благородства. За такие комфорт и достаток-обееми руками) Ну а если при этом и материально,то и хорошо,..но как у ап.Павла"могу и в богатстве и в бедности"ну помните?Но не в ущерб. А вот если комфорт и достаток это условие и единственное духовности то это уже не то. Страшные моральные антиприродные преступления против своего существа лишь бы сохранить...нет не жизнь даже,а уровень достатка.Плевать на соседей,народы!Миллионы людей в расход?! запросто!.. Вот следствия дуализированного уродства западной модели.ИндивиДУАЛИЗМ!Так следующей жертвой такого подхода станешь ты,я...Уже к нашему дому в очередной раз подбирается эта беда.(даже если ты сидишь в глухой деревне,живешь на деньги от дорогой московской квартиры,и состоишь на государьевой службе)))
Ivan: Lev Grigorevich пишет: Ivan да кто ж против комфорта и достатка? Извините - Вы. Сами пишете: Lev Grigorevich пишет: А вот если комфорт и достаток это условие и единственное духовности то это уже не то. Комфорт и достаток есть именно необходимое (но - не единственное) условие духовности. Потому, что в отсутствие комфорта и достатка (т.е. в состоянии неустроенности и нищеты) человек думает плохо, а точнее - вообще не думает, некогда ему это делать. А "духовность" без работы мысли - это зомбированность. Lev Grigorevich пишет: Миллионы людей в расход?! запросто!.. И кто в реальной истории такое творил? Как раз именно те, кто проповедует "духовность" без комфорта и достатка: Ленин, Сталин, Пол Пот. Англичане в Индии творили, конечно же, страшные вещи. Но они, хотя бы, творили их осмысленно - во имя процветания своей страны, т.е. страдания индийцев имеют оправдание в нынешнем благосостоянии Великобритании. Конечно, индийцы вряд ли с этим согласятся, но понять это (логику англичан) можно. А во имя чего загубили миллионы русских Ленин со Сталиным? В чём оправдание тем страданиям? В яхте Абрамовича? Так не его эта яхта - украл он те деньги, на которые её приобрёл. И любая юридически добросовестная экспертиза это подтвердит. Пресловутые "космос-бомба-балет" также в качестве оправдания в современных условиях не подходят. Бессмысленно загубленные миллионы людей - вот к чему ведёт Ваша "духовность". И кстати - абсолютно логично. Если отдельных людей по истине нет, если есть (по истине) только Первоединое, то чего эти "иллюзии" жалеть? Lev Grigorevich пишет: ИндивиДУАЛИЗМ! Чисто для расширения кругозора. Корень в "индивидуализме" - "индивид". В переводе с латыни (individuum) - "неделимый". Т.е. никакого "ДУАЛИЗМА!" тут нет.
Lev Grigorevich: А западная дуалистичная иудеохристианоисламская модель мироустройства полностью исчерпана. ВСЕ! Только совсем упоротый западник может не видить что ей не жить. И перед смертью она утащит за собой немало жертв.Но то что сдохнет-это однозначно. На смену придут недуалистические мировоззренческие платформы Востока. (глубинные принцыпы авраамических религий так же недуалистичны)
Ivan: Спаси Христос, Олег Валентинович.
Lev Grigorevich: Спасибо,Иван. Честно,прямо,понятно...)) ...вы знаете,а вот в чем разница между американском спецназовце в боевом экзоскилете с системой кондиционирования и жизнеобеспечения навигации современным оружием и талибом зарытым в песок с АКМ просто воюющем без всякого намека на комфорт?.. Это метафора,конечно. запад проиграет все именно благодаря своей "селиконности",уходу от естественности жутко диссанирующей с природой человека в целом. ...мы все сейчас наблюдаем эту агонию распада сей нестабильной системы.К сожалению в какой степени мы встроены в эту распадающуюся систему в той степени нас ждут потрясения.А инструмент встраивания был именно эгоистичный индивидулизированный паразитический комфорт и достаток. Те кто меньше от них зависят те и победят
САП: Lev Grigorevich Запад погибнет во Втором Пришествии, не раньше, а до этого он так и останется "Золотым миллиардом", а весь остальной мир будет завидовать и подражать ему, выпрашивая крохи с его стола.
Ivan: Lev Grigorevich пишет: ...вы знаете,а вот в чем разница между американском спецназовце в боевом экзоскилете с системой кондиционирования и жизнеобеспечения навигации современным оружием и талибом зарытым в песок с АКМ просто воюющем без всякого намека на комфорт?.. Знаю, конечно. В отношении к ним их начальства. Американский спецназовец для своего начальства - ценность; по крайней мере, по закону к нему нужно так относиться. А талиб, по законам шариата - ничтожный червь, недостойный целовать даже пыль с подошв падишаха. Отсюда - вся разница между ними. Талиб боевой экзоскелет тоже с удовольствием одел бы - да только кто ж ему позволит? Ничтожный червь и должен чувствовать себя ничтожным червём - а в экзоскелете мало ли какие ему мысли в голову придут, ещё и возгордится чего доброго? Соответственно, чтобы у него даже мыслей таких (про экзоскелет) не возникло, ему втюхивают про то, что "пиндосы тупые", "порабощены своим комфортом", а вот мы, суровые талибы! ну и т.д. и т.п. Lev Grigorevich пишет: ...мы все сейчас наблюдаем эту агонию распада сей нестабильной системы Сея нестабильная система (европейская цивилизация) существует уже две с половиной тысячи лет; первые европейцы - древние греки. Lev Grigorevich пишет: Те кто меньше от них зависят те и победят Победят те, кому будет что защищать. Что защищать талибу, у которого всё имущество - гурии в раю, я не представляю.
Lev Grigorevich: Насчет греков .....напомнили мне фразу нашего публициста о "великой европе" как смеси елинской культуры и великого иудаизма)) ...Что то тут есть!..да,вроде понял.От елинской культуры почти ничего не осталось.Осталось только "великий" подход в отношении к себе подобным....Впрочем,какие они "мне подобные"?!..)вон я лизнул палочку и дорогой аппарат показал пару благородных ген))...всехь остальных в расход или оказать велию честь на обслугу.Да?..да нифига подобного!..каких пару ген?!..одна гена!Так более исключительней,да и конкурентов на избранность поменьше будет.,И да,у кого две гены их того...тоже в расход)) Так что забудте о сказке про "золотой миллиард"-чванливую ложь. Все со всеми существенно взаимосвязаны. Это уже наука.(закон квантовой суперпозиции) Или все или никто!.. Все по сути является Одной Природой,проявленые разности форм внутри которой являются и исчезают внутри этой Единой Природы. Я и Отец-ОДНО Я В ОТЦЕ И ОТЕЦ ВО МНЕ ВЫ ВО МНЕ И Я В ВАС
Lev Grigorevich: Едрит-растутдыт! Ну надо же! А мы с Федькой думали,что срач и нищета только в нечистой Индии со Китаем))) оказывается в богоизбранной Великобритании тоже))) Трущобы Британии, 40 лет назад Фотографии жизни в трущобах, снятые в 1960—1970-х годах, на днях опубликовала Daily Mail. До недавнего времени они были запрещены для широкого просмотра. Оказывается, и на Западе существовали запреты такого рода. В то время за чертой бедности в Великобритании проживало 14 процентов семей. Сегодня — 15. это нас обьединит!))) о!да смотрите какой срач кругомбеспорядок и книга на полу!..(да,это потому что мы не доконца интегрировались в Европу))) Как же мы все далеки от истинночистоой духовности)) Нет наверное всё ж внешняя чистота не мерило и этолон духовных ценностей как отдельного человека,так и народов в целом P.S хотя увы уже Индиязаразилась цивилизацией))
зина: Лев Григорьич, Лев Григорьич... куда Ви котитесь? Философия до добра не доводит! Достаточно одной таблэтки!, и не более! Уж на Великую Британию и на сибирский Ериват замахнулись!
перец: В новостях было :) В Индии богиня Хадимба согласилась с решением Верховного суда Индии запрещающим массовое жертвопринашения животных. Настоятель ейного храма сообщил, что пообщался с богиней и та дала добро на отмену жертвопринашений в ее честь и соответственно признает решения суда. Хадимба - это официальная местная демоница и на нее кто-то подал в суд. Во как даже демоны решения судов уважают:) Мудрость Индии:)
зина: Вот он экуменизм в действии! Даже хадимбе приходится быть толерантнее.
зина: В этом ролике избивают ногами толпой христиан лежащих на дороге. У меня папа, свекр, муж, сват и брат( прямо как присказке) военные. Меня драка не удивляет, хотя жалко мужиков всегда. Не могу смотреть когда неравная драка. Т.е. толпой на одного или по техническим причинам человек не может ответить избивающим. Почему индусы - христиане предпочли избиению себя, ? Наверно дело в христианском смирении или банальной трусости или может это неприкасаемые , а не христиане( в ролике нарушали название). В любом случае индусы как и все довольно агрессивны и жестоки. Надоели эти" сопли " про индусов улыбающихся и добрейших всех на свете.
зина: Дима, позвоните.
Lev Grigorevich: Рекомендую фильм. Ряд смыслов и практик общественного служения сейчас бы применить в России. А в отношении "портнеров" -сопротивление ненасилием...Смогли же индусы!.. В общем фильм,как индусы прогнали англичан из Индии))
Павел Владимирович: Lev Grigorevich, ты действительно веришь, что благодаря бойкоту англичанка ушла из Индии? А мне казалось иногда, что ты умнее
Lev Grigorevich: Павел Владимирович пишет: ты действительно веришь, что благодаря бойкоту англичанка ушла из Индии? ...фильму то посмотрел?...Посмотри.Правда он художественный,но опорные точки тогдашних реальных процессов там просматриваются
Lev Grigorevich: Ложки нет.Ложка-Я. ВСЁ-Я И Я-ВСЁ Я И ОТЕЦ-ОДНО(Евангелие) Я В ОТЦЕ И ОТЕЦ ВО МНЕ ВЫ ВО МНЕ И Я В ВАС(Евангелие) я всё и я ничто -одно и тоже НЕТ НИ ВОЗНИКНОВЕНИЯ, НИ ПРЕБЫВАНИЯ, НИ УГАСАНИЯ] 4 Существование не имеет возникновения, так как оно [уже] есть. Несуществования вообще нет, так как оно отсутствует. Бытия и небытия нет в силу их противоречивости. Поскольку нет возникновения, постольку нет ни пребывания, ни угасания.(Нагарджуна)
САП: В индийском штате Уттар-Прадеш жители деревни приговорили 23-летнюю Минакши Кумари (Meenakshi Kumari) и ее 15-летнюю сестру к изнасилованию за то, что их брат сбежал с замужней женщиной. Об этом сообщает правозащитная организация Amnesty International. Семья Кумари принадлежит к низшей касте далитов — «неприкасаемые». Брат девушек по имени Рави (Ravi) влюбился в женщину из более значимой касты джатов. В марте молодой человек сбежал со своей возлюбленной, которую за месяц до этого насильно выдали замуж за другого, пишет The Mirror. По решению деревенского совета, куда входят одни мужчины, девушек необходимо изнасиловать и выставить обнаженными на всеобщее обозрение, чтобы «отомстить за проступок брата». До принятия этого решения девушки с родственниками, почувствовав опасность, спешно покинули деревню, расположенную в округе Багхпат. Через неделю разгневанные селяне разорили их дом. Правозащитники из Amnesty International обратились к индийским властям с просьбой немедленно вмешаться и защитить сестер Кумари. Как отметили в организации, отец девушек также добивается, чтобы полицейские обеспечили охрану возлюбленной его сына, которая сейчас ждет ребенка. Индийская деревня — оплот традиций и консерватизма. Несмотря на то что кастовая система в Индии официально отменена, именно на ней строится вся система власти в сельской местности. Старейшины из деревенских советов управляют селами практически неограниченно. Именно они организуют групповые изнасилования и убийства «во имя чести семьи», а также бойкоты, когда семья становится изгоем в своей деревне. Их допускают обратно в общество только после сурового наказания. Деревенские советы стали в индийской прессе символом отсталости и косности и в 2011 году были официально распущены постановлением верховного суда, но нелегально продолжают действовать до сих пор. http://m.lenta.ru/news/2015/08/28/indian_rape/
Lev Grigorevich: САП пишет: организация Amnesty International. САП пишет: пишет The Mirror САП пишет: Правозащитники из Amnesty Internationa САП так значит на оснований инфо сих адамантов права можно сделать вывод...ну..какой?.. Что во ВСЕЙ Индии нет мудрости,а одни "убийства чести" и изнасилования?))
САП: Lev Grigorevich что дикари не просвещенные западной культурой индусы.
Lev Grigorevich: САП пишет: что дикари не просвещенные западной культурой индусы оу,йес! Вы про эту культуру?)) «За что?» За то, что их родители не выполняли дневную норму по сбору каучука для «всего цивилизованного мира». Ничего личного, просто бизнес. В 20-ом веке. Обратите внимание, что перспектива получить через 10-15 лет безрукое поколение совершенно не смущала «общечеловеков», разносчиков просвещения и цивилизации. Им вообще было плевать, будет это поколение или нет. Кстати, в результате «цивилизации», «просвещения» и «бремени белого человека» население той страны сократилось ВТРОЕ менее чем за полвека. «Общечеловеки» такие «общечеловеки»… Надпись на памятнике королю Бельгии: «Я начал работу в Конго в интересах цивилизации и ради блага Бельгии» Леопольд II То ли Конго не входило в понятие «цивилизации», в интересах которой там начал «работу» просвещённый европейский монарх, то ли «интересы цивилизации». Хотя, кто сказал, что одно исключает другое? А как вы думаете: случись чего, как именно будет «начата работа» в России? «Цивилизация» пришла в Конго в конце XIX века, когда при поддержке банковских кругов была учреждена Международная Африканская ассоциация под руководством бельгийского монарха. Сотрудники ассоциации незамедлительно отправились в Африку, где заключили полтысячи договоров с неграмотными вождями местных племён, став полноправными хозяевами земли, ресурсов и 25 миллионов чернокожих рабов на абсолютно законных для любого цивилизованного европейца основаниях. Европейские капиталисты очень быстро посчитали, какие баснословные прибыли может принести каучук, добываемый в Конго. И тем самым подписали смертельный приговор местному населению. Метрополия грабила стремительно и безжалостно, используя всю мощь научно-технического прогресса для вывоза ресурсов и пресечения попыток туземцев вырваться из колониального рабства. К концу XIX века норма выработки каучука была такой, что коренному африканскому населению приходилось работать по шестнадцать часов в сутки, обеспечивая своим «цивилизаторам» до 700% (семисот процентов) прибыли. Согнанные с родной земли, изнуряемые тяжёлой работой, жестоко наказываемые надзирателями туземцы массово гибли. За тридцать лет население Конго сократилась практически вдвое, и к 1905 году насчитывало около пятнадцати миллионов человек, а к началу Первой мировой войны сократилось до 12, таким образом, УМЕНЬШИВШИСЬ ВДВОЕ !!! Два года спустя в Конго были обнаружены алмазы, ещё через пятнадцать лет уран, благодаря которому два десятилетия спустя будет реализован американский атомный проект. Проведённая в 1924 году перепись населения насчитала в Конго уже... лишь 10 миллионов жителей. В то время, как «большевистскими варварами» строилось первое в мире социалистическое государство - братство народов, чуть ли не во главу угла ставившее развитие национального языка и культуры в союзных республиках. «Цивилизованные европейцы» продолжали относиться к населению Конго хуже, чем ко скоту, констатируя опасность полного вымирания туземцев и превращения Конго в безжизненную пустыню. И лишь каким-то чудом этого не произошло. Бельгия потеряла контроль над Конго лишь в 1960 году, после обретения страной независимости, хотя о какой независимости могла идти речь в условиях, когда экономика страны оставалась на 100% в руках западного капитала ........................ так что не надо ля-ля о великой просветительной роли запада и его "белого человека"...
САП: Lev Grigorevich , ага, сколько англичане сил положили чтобы извести в Индии обычай сжигать жен живьем с умершими мужьями
Lev Grigorevich: САП пишет: Lev Grigorevich , ага, сколько англичане сил положили чтобы извести в Индии обычай сжигать жен живьем с умершими мужьями да ладно,успокойтесь. Хорошие ханкличане.Вон Гарри Потера сочинили Пост закончился всем любителям европейских ценностей (без иронии))))
Lev Grigorevich: вот вам САП ещё про белую цивилизацию...И какое там место для россиян))
САП: Lev Grigorevich дык, так и есть, россияне по западной классификации относятся к варварству, так до революции русские дворяне относились к простонародью. А сейчас так относится правящий класс и примыкающий к ним "креативный".
АлександрМ: смотрите какая секта есть в индии, татуируют все тело именем Рама: Татуированная каста В православии почему-то такой традиции нет, хотя было бы удобно крест татуировать и ничего не носить на шее. Прямо на лбу на месте третьего глаза нататуировать всем священникам! как думаете много ли священников осталось после такого указа?
САП: АлександрМ это коптский обычай:
rasergiy: Если взять такую до мозга и костей "Православную" Россию, где большинство населения "Православные", то почему же у нас такой трэш на каждом углу!? Можно не напрягаясь сделать многодневную видео подборку духовных и психологических девиаций наших родных сограждан, так что эти бедные аскеты накручивающие на палку поблекнут от нашей запредельной суровости. А что уж там про приговор к изнасилованию? Мужики все норм, в рамках своего понимания чести и закона рассудили, вполне цивилизованно провели суд, рассказали "приговоренным" о своем решении, так что это все напоминало не приговор, а предупреждение с правом согласиться или убежать. Простите, но у нас такое делают без предупреждений. Просто берут и делают, так что уже не убежать. Тут без экскурса в исторические реалии индусов, без конкретизации предмета обсуждения можно такого бреда наворотить, что любой нормальный индус, волею судеб узревший эти наши излияния сложит об их авторах обоснованно негативное мнение. Потому что то, что творится у самих этих авторов на родине, ничем не лучше, а в деталях бывает и похуже. Вообще это обсуждение мне напомнило сей опус: Простите Христа ради!
Федька: Вот - вот, и пошло-поехало, одни надиктовали, другие переписали, потом еще переписали, да перевели 16 раз ...да истолковали ... потом истолковали истолкованное ...
Федька: А потом появился Непротиворечивый Разум Святых отэц. И такой непротиворечивый, что только Игорь Кузьмин смог в нем разобраться, а папа Римский до сих пор блуждает в тумане аки ёжик.
Ден: Федька пишет: что только Игорь Кузьмин смог в нем разобраться, а папа Римский до сих пор блуждает в тумане аки ёжик. Вот видишь! Сразу видно преимущество правильного складывания пальцев . А претендующий на "вселенскость" папа до сих пор не может, потому его Гундяев и завстречал. !
rasergiy: Ден, Лао Цзы не хотел писать, но его вежливо попросили на заставе, и у него не осталось другого выхода....
Ден: rasergiy пишет: Лао Цзы не хотел писать, но его вежливо попросили на заставе, и у него не осталось другого выхода.... я помню как он сопротивлялся, руками-ногами размахивал, но против лома нет приёма, сказал я ему и он смирился и написал.
Федька: Доктор, люди всегда чувствовали в словах "засаду". Отсюда и исихазм в христианстве и дзен в буддизме, суфизм в исламе, но люди непременно скатываются в слова-традиции, это и есть "первородный" грех. Человек от него и стал человеком.
полная версия страницы