Форум » Об инославных » мудрость Индии (продолжение) » Ответить
мудрость Индии (продолжение)
Lev Grigorevich: "Всё испытывая-хорошего держись"-апостольский призыв ко всякому любящему духовную мудрость. "Для чистого-всё чисто ..."-напоминание всем нам о нашей Настоящей природе. Сознавая это, всякий христианин может верить,что духовное сокровище можно найтись в самом неожиданном месте и из самого непривычного источника. В этой теме выкладываю центральные принципы древнего мистического учения "Тантра" . Для предвзято настроеного читателя пусть это будет ликбез "по-диагонали" по Индийской философии. Все ж лучше говорить и полемизировать о предмете,зная его основы (А сложности перевода никто не отменял :-) Также вот: [quote]AlexandrK цитата: Я не так давно осилил Бхагават Гиту! Рекомендую. Ден цитата: Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы) Дорогие друзья,особо для Вас,а так же для всех любящих священную мудрость открываю новую тему "Священая мудрость Индии" [/quote] Тантра [more] [/more]
САП: Lev Grigorevich христианство, а в след за ним и ислам, отрицает какое либо глубинное единство с инославием, оно утверждает именно свою истинность, а все иные учения именует ересью ведущие в погибель вечную. В этом смысле христианство тоталитарно, этот фундамент заложил Христос, отсюда такая бескомпромиссная борьба с ересями всю историю христианства.
Lev Grigorevich: САП пишет: Lev Grigorevich христианство, а в след за ним и ислам, отрицает какое либо глубинное единство с инославием, оно утверждает именно свою истинность, а все иные учения именует ересью ведущие в погибель вечную. В этом смысле христианство тоталитарно, этот фундамент заложил Христос, отсюда такая бескомпромиссная борьба с ересями всю историю христианства. увы вся авраамическая ветвь идеологически тоталитарна в силу дуализированности внешнего мировосприятия("чистый-нечистый","истинный-еретик".) Горькие плоды сего мы сейчас хлебаем большой ложкой(( Восточный феномен развития(это Япония сначала,потом Китай и Индия)состоялся благодаря цельности мировосприятия изначально заложеной в духовной культуре народов этих стран(хотя родиной дзен-буддизма всё ж считают Индию) Это никак не принижает русскую христианскую и дохристианскую национальную духовную культуру. Да,национальная духовная культура в моем понимании это-Исторически сформированный набор внутренних духовно нравственных(часто безсознательных)интуитивных стереотипов психологически и социально обьединяющих и стабилизирующих как отдельного индивида в его духовно нравственной структуре так и социум данной нации в целом. Как отметил,в моем понимании,главное в духовной культуре ее обьединяющие и стабилизирующие качества. Авраамические религии в своей внешней идеологии нестабильны в силу своей дуалистичности. Заметте,что при уходе англичан из Индии она "предусмотрительно" была разделена с помощью...ислама.(Индия-Пакистан) Что?в индийской идеологии нехватило элементов для большого,серьезного разделения индийского социума?Похоже не нашлось. А в российской среде духовных,культурных и социальных точек разделения более чем достаточно и это абсолютно не в интересах большенства населения нашей страны.Последствия будут самые плачевные,что мы видим на примере Украины. Потому Восток,по моему мнению, нам ценен ,в главном, не как экономический союзник,а как духовно-культурный маяк к забытой и родной для Руси,мудрости единства всех и всего. Что до христианства ислама и иудаизма,то об этом в христианстве исихасткая мистическая традиция,в русском варианте Нил Сорский с его идеей нестяжательства,которая конечно была в основном не о материальных богатствах,а о духовном понятии "приращения".(Кстати почему нестяжатели "проиграли"?!) В исламе- суфизм. В иудаизме-каббала. Вот в авраамической ветви единящии мистические учения.Вывод и популяризация отдельных фундаментально мистических обьединяющих идей этих учений могли бы спасти человечество в целом и иудеохристианосламский мир в частности.Но увы политконьюктура слепа и самоубийственна! Поэтому остается только заниматся собой и тем что в области нашей достижимости. Впрочем выводы индийской мистической мысли и последних опытов в области квантовой физики дают надежду,что проблема решается и без внешнего глобального влияния. Об этом открою отдельную тему о японском анимэ и дзенской фмлософии
САП: Lev Grigorevich не было противостояния между прп.Нилом и Иосифом, прп.Нила использовала партия Варлаама для обоснования секуляризации церковных земель.
Lev Grigorevich: САП пишет: прп.Нила использовала партия Варлаама для обоснования секуляризации церковных земель. САП,при преп.Ниле как и в период Вселенских Соборов,произошло то что описывает текст Библии о избрании царя Израиля.Помните слова Господа:Народ Мой не захотел водительства(прямого!)Моего,а хочет управлятся царём.Будет им царь со всеми вытекающими((Прямой духовно-мистической таинственной власти желающие по стихиям мира сего разделять и властвовать боятся как огня.Потому,что она таинственна,непредсказуемо спонтанна(вдруг избирает в цари пастушков),"необоснованно" милосердна.Её не просчитаешь и с ней не поманипулируешь.В общем опасна для элиты)) потому авраамические мудрецы своевременно приложили культурный прорыв в надёжном научном архивировании неудобных для властвования истин в обтекаемые догматические формы.Так что б и дело совершалось и дух непредсказуемо и не вовремя неоплодотворилси Одновременно маргинализируя случайно появляющихся то там то здесь бродячих мистиков и поэтов,купирую спонтанную народную духовность. Нил Сорский со своей "нестяжательностью" тихо так посягнул на один из главных маркеров -вещественно обозначеную иерархичность власти,на её чувственную символику,предлагая,как мистик-молитвеник духовную власть и силу определять духовной тайне. Если бы этот священный посыл был принят как всеобщий русский духовный христианский путь,Русь сегодня была бы духовно сильнее Индии Китая и Японии. Но не срослось
Федька: Lev Grigorevich пишет: духовно сильнее Индии Это как? На рынках тоже бы как в Индии плакаты стояли -
Lev Grigorevich: Федька пишет: Это как? На рынках тоже бы плакаты стояли Вот в одном маленьком росийском городе считается вполне нормально вполне трезвому мужику поссать на углу в присутствии прохожих дам и детей.Традиция)))А в Германии вполне можно пёрнуть за стойкой в пивном баре никто слова не скажет,-естестственно))Где то нормально посрать около дорожки.Это ж всё не повод отбраковки культуры народов,ась?Федька...
САП: Lev Grigorevich ну, то в стороне или на воздух, а вот вступить в человечье дерьмо неприятно.
перец: Lev Grigorevich пишет: очень нужные и важные вещи для развития цивилизации,которые рожденные виликами еврами пО дару генетического превосходства высшей расы над прочими недочедлвекаминародами,да?Федька.Что стеснятся?Выводы,хоть и не озвучены,а таковы. Ну в прям куда уж генетическому мусорупрочим человецам самостоятельно без водительства высшей расы родить технологии,бюрократию,образование и навыки?Ку-да им! Эта несмешная идеология-прямое порождение иудеохристианоисламского дуализма, отца-родителя всего современного глобального говна,грозящаго потопить всё человечество,окромя сотни-трёх особоизбранной элиты с парой десятком тысяч оставленной обслуги Lev Grigorevich пишет: Это ж всё не повод отбраковки культуры народов,ась Из этого можно сделать вывод - вот же наша русская европеизированная культура все чужое презирает. В этом есть большая доля правды. Но все-таки это часть правды. Русская культура потому и обширна, что питается из многих источников. Для европейцев мы руские слишком азиаты, для азиатов слишком европейцы. Кстати про отбраковку. Индусы, японцы и китайцы такие специалисты по "отбраковке",и в таких диких формах, что примером для нас русских никак служить не могут. Уже говорилось об индийских кастах - дикость разделения людей невероятная, и не надо говорить что это только внешне. Они и внутренне не уважают и не любят низшие касты, они их просто презирают. Японцы - крайние националисты и резали и ели печень врагов без всяких внутренних преживаний еще 70 лет назад. Китайцы убеждены что именно они пуп земли Срединное царство а все остальные варвары. Все это их собственные, а не привезенные кем-то концепции отношений с внешним миром, с не похожими на них людьми. А из Ваших речений выходит, что это мы отбраковываем их а они нас нет. Именно русский мир создал модель сплава западного и восточного. Модель не идеальная, но работающая лет так 1000.
Lev Grigorevich: перец пишет: Из этого можно сделать вывод - вот же наша русская европеизированная культура все чужое презирает. В этом есть большая доля правды. Но все-таки это часть правды. Русская культура потому и обширна, что питается из многих источников Нет никаких многих источников. Есть один Источник,по Евангелию,начала,бытия жизни и смерти всего и всех. Если хочешь быть здоров духовно, психически и физически не верь в разность источников для разных форм жизни и народов.Раздвоеность(растроеность и тд) восприятия себя и окружающей вселенной есть болезнь,ослабляющая человека в частности и человечество в целом. А природа тут же ликвидирует благими естественными божественными механизмами всякую разделенность.Она её не терпит.Катаклизмы,войны,засухи наводнения,землетресения,солнечные бури,болезни-ответ Природы на дуализацию окружающаго естества человеком. Присмотритесь.Гордым особнячком в шоколаде,погрузив в дерьмо "прочих человеков" никому жить не получится. Ответка на такое отношение будет страшной и изнутри природы человека и со внешней среды
перец: Lev Grigorevich пишет: Нет никаких многих источников. Есть один Источник,по Евангелию,начала,бытия жизни и смерти всего и всех. Если хочешь быть здоров духовно, психически и физически не верь в разность источников для разных форм жизни и народов.Раздвоеность(растроеность и тд) восприятия себя и окружающей вселенной есть болезнь,ослабляющая человека в частности и человечество в целом. А природа тут же ликвидирует благими естественными божественными механизмами всякую разделенность.Она её не терпит.Катаклизмы,войны,засухи наводнения,землетресения,солнечные бури,болезни-ответ Природы на дуализацию окружающаго естества человеком. Присмотритесь.Гордым особнячком в шоколаде,погрузив в дерьмо "прочих человеков" никому жить не получится. Ответка на такое отношение будет страшной и изнутри природы человека и со внешней среды Так случилось, что всю жизнь я живу в местах где много христиан-евангелистов для которых один источник Евангелие. Так вот нас русских они воспринимают как людей под сильным восточным влиянием. Это так сказать позновательный взгляд со стороны. Ваша же отповедь о вреде раздвоенности - растроенности у меня вызывает приступ смеха. Происхождение из многих источников не означает отсутствие внутреннего единства. Из двоих родителей происохдит единая личность это знает каждый.Но дело даже не в этом. Индуизм, который Вы тут хвалите за духовность и целостность, с этой самой целостностью не дружит никак. Все может быть всем. Перевоплощение всего во все. Сколько перевоплощений у Шивы ? Там не раздвоение, там по моему раздевятерение. А у Кали сколько ? А ну там можно "раздвоятся" в индуизме это целостность не нарушает. Это у нас нарушает. Хотя почему собственно нам так нельзя ? Думаете в европейской мысли нет умников, что могут сообщить глубокомысленно - это только кажущаяся двоичность, а на самом деле трансцендентное онтологическое единство. Ну вот и пойдет битва двух демагогий. Целостность индуизма - выдуманный и оторванный от самого индуизма конструкт. Индуист расказывающие христианину о единобожии при реальном многобожии индуизма это абсурд. Я Вас почитал и начал думать что индуистов (да и у китайцев с японцами) даже катаклизмов в виде солнечных бурь нет :) Войн нет :) Болезней нет :) Вы это действительно написали :) Вы свою мыслительную концепцию когда на реальную жизнь накладываете оглядывайтесь хотя бы по сторонам, а то смешно получается :)
САП: Lev Grigorevich ох уж эти интеллигентские бредни начала 90-х о прп.Ниле, он был скитник, не покушался на изменение церковных правил о крупных общежительных монастырях, основателем которых был прп.Сергий Радонежский - исихаст.
Федька: САП пишет: он был скитник А я - хатник!
Lev Grigorevich: САП пишет: о прп.Ниле, он был скитник, не покушался на изменение церковных правил Так кто ж говорит о покушении на церковные правила?Нил был мистиком-молитвенником,каких на Руси всегда было много,а такие ни когда не бывали революционерами
Дмитрий Любавин: Lev Grigorevich пишет: Авраамические религии в своей внешней идеологии нестабильны в силу своей дуалистичности. Это правда.
Федька: Lev Grigorevich пишет: Восточный феномен развития(это Япония сначала,потом Китай Феномен развития произошел только после того как на Востоке отложили деревянные мечи в сторону и приняли европейские технологии, европейскую модель бюрократии и европейское образование. А иначе бы японцы до сих пор носили своих стариков в горы помирать, что бы не тратить на них риса, а Китай поставлял на экспорт только супер дешевую рабочую силу сродни работорговли и, простите, срали бы на тротуарах.
Павел Владимирович: А вот мне все равно не понятно - чего эту фигню всю обсуждать на Русском Христианском форуме? На Православном форуме...
Konstantin: Павел Владимирович пишет: чего эту фигню всю обсуждать токмо в познавательных целях, бо при строгом подходе и ереси обсуждать не пристало, честным христианам! Но, кстати, в процессе различных обсуждений - лично у меня уже складываются определенные мысли. Так что кому то это и полезно. А тем кому все ясно - тем да, скучно наверно... Лев, безусловно родство есть, бо мы все от Ноя. Есть пересечение в некоторых моментах между индуизмом и русскими сектами. Но христианство безусловно это иное, чем индуизм. В своем корне.
Konstantin: Кстати что примечательно по поводу БИ Японии - есть мнение что это просто ритуализированный карго-культ - заимствованные у европейцев навыки возведенные в ранг полурелигии. Еще в конце 19 века исследователи указывали на сходство всяких джиу джитсу со средневековыми европейскими трактатами по борьбе. А в Японии к примеру до сих пор сохранилось боевое искуство обращения с кремнивыми ружьями - полностью ритуализированное, разложенное по полкам но полностью бесполезное.
Lev Grigorevich: Федька пишет: европейские технологии, европейскую модель бюрократии и европейское образование Konstantin пишет: европейцев навыки очень нужные и важные вещи для развития цивилизации,которые рожденные виликами еврами пО дару генетического превосходства высшей расы над прочими недочедлвекаминародами,да?Федька.Что стеснятся?Выводы,хоть и не озвучены,а таковы. Ну в прям куда уж генетическому мусорупрочим человецам самостоятельно без водительства высшей расы родить технологии,бюрократию,образование и навыки?Ку-да им! Эта несмешная идеология-прямое порождение иудеохристианоисламского дуализма, отца-родителя всего современного глобального говна,грозящаго потопить всё человечество,окромя сотни-трёх особоизбранной элиты с парой десятком тысяч оставленной обслуги. Мы надеемся войти в этот "святой остаток"?
Федька: Лёва, а шо могете предлОжить ви с андийцами? Европейская культура основанная на античной научила человека мыть руки и не выкидывать трупы за околицу дома, уже это не мало. И глобальное говно сейчас производится как раз в странах восточной духовности и мудрости. Высокодуховномудрые культуры не произвели на свет ни высоких технологий и не создали гармоничного общества, где страдание людей минимизировано и есть уважение к индивиду.
Konstantin: Наш Данила Филипыч все книги в куль сложил и в Волгу кинул. Так что все это фигня. Нет, все таки нужно, нужно написать серию статей по хлыстам.
Lev Grigorevich: Konstantin пишет: Наш Данила Филипыч все книги в куль сложил и в Волгу кинул Кстати у последователей мистической буддийской школы Макхьямики было очень неоднозначное отношение к чувственным источникам просвещения. Суть отношения заключалась в том,что любая проявленная и зафиксированная истина уже несвободна от искажения в силу сопровождающей проэкцию иллюзорности и искажений.Проще говоря изреченна истина -уже не чистая Истина.Тоже отношение и к книгам.Некоторые последователи Бодхидха́рмы в Китае даже разрушали статуи Будды и уничтожали,как Данила Филипыч, священные тексты. Но мне особо интересно в этом контексте опыт совсем не религиозной науки.квантовой физики под названием "опыт Юнга" с двумя щелями.В этом опыте волновая природа изследуемых обьектов разрушается .....наблюденим.Элементарной фиксацией опыта!Если перефразировать.то можно предположить что духовное "боится" фиксации! Мистический буддизм Макхьямики,устами учителя Нагарджуны [НЕТ НИ ВОЗНИКНОВЕНИЯ, НИ ПРЕБЫВАНИЯ, НИ УГАСАНИЯ] Существование не имеет возникновения, так как оно [уже] есть. Несуществования вообще нет, так как оно отсутствует. Бытия и небытия нет в силу их противоречивости. Поскольку нет возникновения, постольку нет ни пребывания, ни угасания Проще говоря есть только Я. И это Я вмещает в себя весь мир,космос.Он не прирастает и не убывает,не улучшается и не ухудшается. Это и есть недуалистичное отношение к миру. В нравственном смысле идеальный недуалистичный взгляд исключает любое насилие,как абсольтно неуместное,-ведь всё этоУЖЕ ТЫ-и потому,что даже нанося ущерб кому то чему то ты наносиш ущерб себе,потому что ЭТО ТЫ,кому ты наносиш ущерб. Это идеальный взгляд. Но находясь в основе духовного стержня нации он задает очень высокую степень ответственности за мир каждого отдельного индивида.
зина: Константин, настораживает слово НАШ ( Данила Филипыч...). Так Вы хлыстуете? И вообще, их как и скопцов было немало и все о них говорили. А где они , их секты сейчас? Повывелись? В революцию? Статью на стол!
Konstantin: Кстати - куда они делись все после революции - никто внятно сказать не может! Серьезно! Их же очень много было. Осталось на сейчас - одна-две общины! зина пишет: Так Вы хлыстуете? Ни разу не пробовал.
зина: Konstantin пишет: зина пишет: цитата: Так Вы хлыстуете? Ни разу не пробовал.
Konstantin: Вот и спрашивается, накой нам все эти "Макхьямики", когда Может собственных Платонов И быстрых разумов Невтонов Российская земля рождать (Ломоносов) Токмо к качестве изучения, в познавательных целях!
Lev Grigorevich: Konstantin пишет: Вот и спрашивается, накой нам все эти "Макхьямики", когда Может собственных Платонов И быстрых разумов Невтонов Российская земля рождать (Ломоносов) А ДЛЯ ТОГО что б собственных Платонов И быстрых разумов Невтонов не забривали в солдаты в роли пушечного мяса для борьбы с "неверными" в интересах особоизбанных элит.Чтоб мы всех воспринимали как себя и себя как всех и всё.Что б видели абсолютную зеркальную похожесть духа и сущности всех и всего. Это и есть недуалистическая духовная мудрость. Она в том,что мучая и издеваясь над соседом ты терзаешь себя.И это не красивая поэзия,это наука. Даже не религия. Квантовый принцип суперпозиции:любое воздействие на внутренний(или внешний) обьект тут же,мгновенно зеркально резонирует по всей природе. На этом принципе и работают африканскии мистерии Вуду.
Михайло: Lev Grigorevich, я конечно дико извиняюсь, но таки может уже пора поменять в уповании слово "Staroobrydec" на "NewAge"?
Lev Grigorevich: Михайло пишет: я конечно дико извиняюс )))эта фраза мне знакома))) Михайло пишет: но таки может уже пора поменять в уповании слово "Staroobrydec" на "NewAge" Ничего не надо менять. Я И ОТЕЦ-ОДНО Я В ОТЦЕ И ОТЕЦ ВО МНЕ ВЫ ВО МНЕ И Я В ВАС ЦАРСТВО БОЖИЕ ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ(Евангелие) Это ж должен знать каждый грамотный старообрядец,Евангелие,речи Исуса Христа Разве не о том же?...
Михайло: Lev Grigorevich пишет: Разве не о том же?... О мистериях Вуду я в Новом Завете не находил
Lev Grigorevich: )очень хорошо что Вам есть повод посмеяться. Юмор-добрый инструмент. Рад за вас.) Рад что вы согласны с наличием внутреннего единства. Этого достаточно. Остольная шелуха со временем отлетит)
Konstantin: Самый страшный индуист Это русский кришнаист
Дмитрий Любавин: Алексей пишет: Дмитрий, а скажите пожалуйста, вот если в Индии стадо коров заболело чумой ящура, а умерщлять их нельзя, то что в таком случае с ними делают? Надо погуглить "Вспышка ящура в индии" Чессговоря, самому интересно. Konstantin пишет: Самый страшный индуист Это русский кришнаист Замечательное видео подтверждающее тезис Константина.click here На своих обидчиков кришнаиты натравливают Ними прабху click here
Lev Grigorevich: Уууу,стрррашный!!))))
Алексей: Дмитрий, а скажите пожалуйста, вот если в Индии стадо коров заболело чумой ящура, а умерщлять их нельзя, то что в таком случае с ними делают?
Lev Grigorevich: Михайло,о мистериях вуду нет.А о искупительной(заместительной)жертве Одного за всех-есть. Ну....вы поняли?;-)
Федька: Высокодуховная мудрость (людям со слабой психикой, дамам и несовершеннолетним не смотреть!) - https://www.youtube.com/watch?v=J-1UqXM8VOw
Дмитрий Любавин: Беременных забыли упомянуть! Судя по символам на лбу - это щактисты.
Lev Grigorevich: ))на палку с накрученым хозяйством еще и дядька забрался,и х...не оторвался,да наверно и работоспособность сохроняет избыточную после манипуляций))) ..усе! Я окончательно убедился истиности индийских духовных практик! Федьк,пощади старовера!((ато есче одно такое видео и меняю автоподпись на санскрит))))
САП: Lev Grigorevich На такую? ".... राजकुमारी भी कोको ...)))"
полная версия страницы