Форум » Об инославных » Vote: Отлучение от причастия добро или зло? » Ответить
Vote: Отлучение от причастия добро или зло?
андрей: http://www.pravmir.ru/protoierey-aleksandr-ponomarenko-ya-ne-derznu-otluchat-prihozhan-ot-prichastiya/ [quote] "Я не дерзну отлучать прихожан от причастия, так как считаю, что священник не наделен такими полномочиями."[/quote] Прав ли священник говоря так, если правила приписывают за определенные грехи отлучать? Как у единоверцев в этом вопросе? Также как и у никониан?
Ответов - 51, стр:
1 2 All
андрей: А чё за новые пункты появились? И кто проголосовал неизвестно за что?
Ден: андрей пишет: И кто проголосовал неизвестно за что? я решил поддержать большинство. Щас вот прочитаю и выскажусь, готовьте бан лист.
андрей: Дмитрий Вячеславович андрей, выпей брома! Выпил. И увидел то, что не ожидал. Ден Будешь и дальше утверждать что я ошибься в выборе?
Ден: андрей пишет: Будешь и дальше утверждать что я ошибься в выборе? это когда я утверждал что ты ошибся в каком-то выборе?!
Ден: андрей пишет: я ошибься в выборе? понял! конечно ошибся! Пить надо только "Зубровку" пиво и прочее--ересь!
Дедушко: Ден пишет: Пить надо только "Зубровку" Это уже сплошная химишь! А значит, ересь! Пить надо виски.
Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: Границу показал никонианский поп, и с ним в принципе все согласились Уйми свои фантазии, андрей! Приведи ссылку, что я согласился с никониянским попом.
Александр_Емельянов: Вопрос поставлен не совсем корректно. Правильный ответ - и да, и нет. Т.к. добро. потому что в соответствии с правилами. А не добро, т.к. для христианина подобное отлучение есть очень прискорбный момент. Отлучение! Страшное понятие.
андрей: Александр_Емельянов Вопрос поставлен не совсем корректно. Правильный ответ - и да, и нет. Поставь как модератор, это 5-м пунктом, а 6 - й убери, потом продолжим.... а то я смотрю уже и за 6=й пункт проголосовали, хотя чем он отличается от 5-го?
Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: Поставь как модератор, это 5-м пунктом, а 6 - й убери, потом продолжим.... А если так будет, то поставьте 7-й пункт, я за него проголосую!
андрей: Дмитрий Вячеславович А если так будет, то поставьте 7-й пункт, я за него проголосую Блин, люди готовы голосовать за что угодно, лишь бы не по правилам В чем тогда различие с никонианами? Ответишь?
Александр_Емельянов: андрей, если я изменю что-нибудь в параметрах голосования, то все ответы рухнут аки не бывшия. Так что... Хотя, все проголосовавшие в пустых пунктах, только подтверждают мою теорию о некорректности вопросов. Всё нормально
андрей: Александр_Емельянов андрей, если я изменю что-нибудь в параметрах голосования, то все ответы рухнут аки не бывшия. Так что... Хотя, все проголосовавшие в пустых пунктах, только подтверждают мою теорию о некорректности вопросов. Всё нормальноДа, все нормально, я уже снял свой запрос.
андрей: андрей Александр_Емельянов цитата: Вопрос поставлен не совсем корректно. Правильный ответ - и да, и нет. Поставь как модератор, это 5-м пунктом, а 6 - й убери, потом продолжим.. Беру слова обратно, не надо ничего менять, получается и так интересно....
Павел Владимирович: Как оно может быть добром, если отлучают? Правильно - это да. Но - Саша верно подметил - добром это не назовешь. Тебя сегодня отлучили, а завтра ты под машину попал... Или инфаркт... Или зарезали тебя в драке... Или камень с Нибиру прилетел...
андрей: Павел Владимирович Как оно может быть добром, если отлучают? Думаешь Василий Великий и.т.д. были сторонниками зла? Если ты знаешь, что за какой то грех тебе придется много попотеть, чтобы загладить его, то сто раз подумаешь совершать или нет..... а ежели ты знаешь, что совершил..... 5 секунд позора, и тебя автоматом разрешают..... то какие проблемы продолжать грешить? Саша верно подметил - добром это не назовешь. Тебя сегодня отлучили, а завтра ты под машину попал... Или инфаркт... Или зарезали тебя в драке... Или камень с Нибиру прилетел...Саша неверно подметил. Если ты принял епитимию и исполняешь её, то смертный грех уже становится не смертным....ибо ты уже исполняешь акт покаяния.... и если не успеешь исполнить, по причине внезапной смерти, то думаю спасешься..... А вот причащаясь лукаво....не думаю Для меня откровение мнение чад РПСЦ
Павел Владимирович: андрей пишет: Для меня откровение мнение чад РПСЦ Это мнение конкретных Васи, Гриши, Пети. В моем случае - это мое личное мнение. Ты-то в фарисействе своем уж седьмого паука доедаешь, наверное А я вот честно говорю, как лично я считаю. Поп не зло творит, когда отлучает от причастия, но и добром, благом сие тоже не назовешь. В моем понимания термина "Добро". Может, у тебя понимание этого слова иное. Это ж тоже политика. Ты за красных, я за Белых, Вася за республику, Маша за Царя, а Яша за мир во всем мире и против смертной казни, и вообще веган и тайный поклонник Мао Цзедуна. Я бы вообще такие тупые и провокационные опросы запрещал, как запрещают тут говорить, например, о преступлениях красноармейцев или о том, что некий известный персонаж, чье имя нельзя называть иначе, чем это принято в официозе, был великим человеком и хотел принести людям блага, коих сами люди не приняли...
андрей: Павел Владимирович Это мнение конкретных Васи, Гриши, Пети. В моем случае - это мое личное мнение.Ды я понял Ты-то в фарисействе своем уж седьмого паука доедаешь, наверное Проигнорирую глупый пост, не против? А я вот честно говорю, как лично я считаю. Поп не зло творит, когда отлучает от причастия, но и добром, благом сие тоже не назовешь.Почему? Неужели не понял, что это благо? Поп, опираясь на правила Церкви, пытается воспрепятствовать твоему "причастию" в осуждение......Слыхал про такое? Или думаешь лукаво причащающиеся, причащаются во благо себе? Ты так думаешь?
Павел Владимирович: Поэтому проголосовал за 6-й пункт, где no comment
Павел Владимирович: А тебе не приходило в голову, что человек идет к причастию уже раскаявшись и оплакав свои грехи? Или двести ударов лбом об землю в день на протяжении хоть полугода, вкупе с гимнастическими упражнениями, но без душевного раскаяния - это лучше? А ну, как обострение геморроя? Или остеохондроз? Тогда как? Все - нет тебе исправления? А война? Каждый день - грех. И каждый день пулю отхватить можешь? Может, как раз на службе перед причастием человек и раскаивается, и оплакивает грехи свои - и вольные, и невольные... Тем более, что и исповедался накануне... Но Андрей Юрич говорит - ты, мол, тыщу земных поклонов не сделал, нет тебе покоя!
андрей: Павел Владимирович А тебе не приходило в голову, что человек идет к причастию уже раскаявшись и оплакав свои грехи?И что ему мешает принять наказание, которое положено? Или он считает что, мол я каюсь.... и все меня должны проститить... Я супер стар! Плевал я на всех древних отцов! Я сказал что каюсь, этого достаточно! Попробуйте не причастите меня! Так??? Ты чего защищаешь? Беспредел? Тебе наплевать на правила Церкви? Я над вами балдею! Честно, честно, я думал, что п.1 будет у староверов вне конкуренции.....я ошибься
Павел Владимирович: андрей пишет: он считает что, мол я каюсь.... и все меня должны проститить... Я супер стар! Плевал я на всех древних отцов! Я сказал что каюсь, этого достаточно! Попробуйте не причастите меня! Ты сам себе выдумываешь вопросы и сам себе на них отвечаешь? Или сам чего-то за кого-то где-то додумываешь? Андрей, завязывай с травой - до хорошего не доведет. андрей пишет: Ты чего защищаешь? Беспредел? Ты сказал. Ты готов ответить за слова? Где я что-то такое говорил? Ты говори, мил человек, да не заговаривайся. А то заставят когда-нибудь свою же блевоту сожрать. Ну, это так - товарищеский совет. И просьба, которую можешь, в принципе, и не выполнять, но я все же попрошу показать мне же, процитировать меня, где я говорил мол я каюсь.... и все меня должны проститить... Я супер стар! Плевал я на всех древних отцов! Я сказал что каюсь, этого достаточно! Попробуйте не причастите меня! Вряд ли ты найдешь хоть что-то похожее. Ты мне сейчас напомнилодну выбывшую отсюда участницу. Она пыталась потом свой форум создать, некоторые даже повелись на это. Но потом пересрались с нею, ибо она всех обвиняла во лжи, клевете, интриганстве и многих других пороках, которые скрыть у себя не могла. Не так давно в одной из соцсетей я ее потроллил. И узнал опять о себе много нового - о своих судимостях, сроках, уголовных похождениях... Думаю, она бы еще чего приплела, но была отправлена в бан. Не знаешь, о ком я? Не вспомнил такую? А ведь ты тоже участвовал в ее играх Оттуда нахватался? Или рыбак рыбака?
Павел Владимирович: андрей пишет: я думал, что п. Индюк тоже думал, когда ходил по двору напыщенный и поучил глупых куриц правильной жизни. Да вот в суп попал, а куры... А куры дальше нестись продолжали
Дедушко: андрей пишет: Я над вами балдею! Честно, честно, я думал, что п.1 будет у староверов вне конкуренции.... Оркестр играет траур... Я считаю, что духовнику виднее накладывать епитимью или нет, а так чисто теоретически подходить, то сколько можно людских жизней поломать, уже третию неделю слушаю истории про безобразия патриархийных (никоно-сергиянских) попов...
андрей: Павел Владимирович Ты тут много понаписал, но я так и не понял твоей позиции. Пример: чувак совершил прелюбодеяние.... пришел, полкаялся, его надо причастить без епитимии????? Дмитрий Вячеславович Тоже так считаешь???? Дедушко Тоже так считаешь????
Дедушко: андрей пишет: Пример: чувак совершил прелюбодеяние.... пришел, полкаялся, его надо причастить без епитимии????? А если он избежал из-за этого более тяжкого греха, самоубийства? Пришел, покаялся....
андрей: Дедушко А если он избежал из-за этого более тяжкого греха, самоубийства? Пришел, покаялся....И что дальше? Если избежал, значит Бог помог.... Хочешь сказать что Бог отменяет правила, которые сам же дал через св. отец? Ты вообще об чем говоришь?
Дедушко: андрей пишет: Хочешь сказать что Бог отменяет правила, которые сам же дал через св. отец? Ты вообще об чем говоришь? Я не говорю и не утверждаю, что ты мне тут приписываешь , а тебе советую перечитать зачало про жену взятой в прелюбодеянии... и ответы Исуса Христа на вопрос книжка какая самая большая заповедь. Вот тогда и правила будут в полном согласии с Христовым учением, а то у нас в народе говорят, " закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло".
Jora: Дедушко пишет: а тебе советую перечитать зачало про жену взятой в прелюбодеянии... Тогда ещё не было свода канонов, по инерции продолжался ВЗ, и Господь поступил вопреки указанию ВЗ, м.б., готовя людей к его отмене. Неужели Отцы, составляя каноны, меньше любви имели, чем мы, живущие в 21 веке? Тема и правда злободневная. "Главное - любовь", "щас время другое", а каноны - сухая буква, нечто вроде заведомо невыполнимых предписаний ВЗ. Этим сегодня оправдываются значительные поблажки к брадобрийцам, некрещённым, невенчанным, курящим... А в чём именно состоит любовь Христова? В соблюдении заповедей - цитаты слишком известны, чтобы их приводить. Если начать отступать от соблюдения Правил - где остановимся, где эта граница? Тот же ревизионизьм выйдет, что и у новопасхалистов.
андрей: Jora Неужели Отцы, составляя каноны, меньше любви имели, чем мы, живущие в 21 веке?Судя по голосованию - меньше... Тема и правда злободневная. "Главное - любовь", "щас время другое", а каноны - сухая буква, нечто вроде заведомо невыполнимых предписаний ВЗ. Этим сегодня оправдываются значительные поблажки к брадобрийцам, некрещённым, невенчанным, курящим... А в чём именно состоит любовь Христова? В соблюдении заповедей - цитаты слишком известны, чтобы их приводить. Если начать отступать от соблюдения Правил - где остановимся, где эта граница?Границу показал никонианский поп, и с ним в принципе все согласились
Дедушко: андрей пишет: Границу показал никонианский поп, и с ним в принципе все согласились Не согласились с твоим толкованием, ты как пришедшие саддукеи ко Исусу Христу, прилип со своим вопросам к нам, а чья жена по воскресение будет, ибо ее семь братьев имели? Разницу чуешь? Может тебе в попы пойти?...
Дедушко: Jora пишет: Господь поступил вопреки указанию ВЗ ,м.б., готовя людей к его отмене. И как отменили В.З.? Jora пишет: Неужели Отцы, составляя каноны, меньше любви имели, чем мы, живущие в 21 веке? Это у нас стало любви меньше чем у тогдашних св. Отцов ибо их правила лепим бездумно. Jora пишет: Тема и правда злободневная. "Главное - любовь" Голубые нотки слышу я? Jora пишет: А в чём именно состоит любовь Христова? В соблюдении заповедей - цитаты слишком известны, чтобы их приводить. Сразу видно семинариста, задал риторический вопрос и сам на него ответил.
Jora: Дедушко пишет: их правила лепим бездумно. Во-во. Дедушко пишет: И как отменили В.З.? Не отменили, а ему пришёл конец с наступлением Нового.
Александр_Емельянов: Jora пишет: Тогда ещё не было свода канонов, по инерции продолжался ВЗ, и Господь поступил вопреки указанию ВЗ, м.б., готовя людей к его отмене. Господь поступил не вопреки. Камнем мог побить только тот, кто сам не повинен этому греху (не всякому, а именно этому). Так что Господь и грешницу спас, и фарисеев обличил.
Дмитрий Вячеславович: Наш андрей аки Дон Кихот, сам выдумывает "ветряные мельницы", с ними борется, а поверженный от них наземь, считает, что он победитель!
андрей: Дмитрий Вячеславович Наш андрей аки Дон Кихот, сам выдумывает "ветряные мельницы", с ними борется, а поверженный от них наземь, считает, что он победитель!Ты лучше об своем православии подумай Ежели у вас с Пашей есть что то круче правил Церкви.... Ты здесь полную ахинею несешь....плюешь, вместе с Пашей, на правила... а значит и на св. отец
Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: Ты здесь полную ахинею несешь.... Отвечу словами Дедушко. Дедушко пишет: Я не говорю и не утверждаю, что ты мне тут приписываешь андрей пишет: плюешь, вместе с Пашей, на правила... а значит и на св. отец андрей, выпей брома!
Ден: андрей пишет: Ответишь? в обряде. Павел Владимирович пишет: Или камень с Нибиру прилетел... этих сразу в рай забирают, как и странн дырников. андрей пишет: Для меня откровение мнение чад РПСЦ ты ещё моё мнение не слышал... вот прежний поп меня послушал, расстригся из монахов, распрощался с поповством и ушел к женщине жить... Павел Владимирович пишет: уж седьмого паука доедаешь, кстати, паук--это тот же краб, но лесной... Павел Владимирович пишет: Или двести ударов лбом об землю в день на протяжении хоть полугода даже обремененная хозяйством жена протопопа Аввакума совершала много больше земных поклонов в день! Павел Владимирович пишет: А куры дальше нестись продолжали Ты тоже завёл кур? Могу поделиться опытом знатного куровода. андрей пишет: чувак совершил прелюбодеяние.... ну зачем так строго? может слабость нашла , или естественная надобность в сём деянии резко возникла... ну и вообще, без согласия второй стороны это уголовщина получится. андрей пишет: пришел, полкаялся а зачем каяться, ежели собираешься совершать это снова и снова? Вот как закончится возможность совршать сие, так и каяться надо, а можно просто ещё раз покреститься на смертном одре и принять монашество, и всё. андрей пишет: без епитимии всё зависит от твоих отношений с попом андрей пишет: андрей пишет: есть что то круче правил Церкви.... у всех есть, у каждого --жена!
Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: Выпил. Но промахнулся с бутылкой и принял чего-то психоактивного. андрей пишет: И увидел то, что не ожидал. Ты видишь только то, что хочешь видеть. Твои неуемные фантазии задолбали, если честно. Вот где ты вычитал в сей теме, что я андрей пишет: Ты здесь полную ахинею несешь....плюешь, вместе с Пашей, на правила... а значит и на св. отец Приведи конкретную ссылку, балаболка фантазер ты наш!
mihail: андрей пишет: Прав ли священник говоря так, если правила приписывают за определенные грехи отлучать? Как у единоверцев в этом вопросе? Также как и у никониан? Андрюха, Талмуд табе в ухо! Стал бы ты чтоль попом... слышал что в РДЦ не сложно при желании. Соберешь пяток бабушек в Воронеже и будешь ставить експерименты с голосованиями!
Дедушко: mihail пишет: Андрюха, Талмуд табе в ухо! О! Главный фюрер форума приехал! Сейчас начнется
mihail: Дедушко пишет: О! Главный фюрер форума приехал! Сейчас начнется
Александр_Емельянов: mihail, привет! Ты и на портрэте загорелым после отпуска выглядишь!
андрей: Дедушко Не согласились с твоим толкованием, п.1 плохой? Не надо отлучать по правилам Церкви?Дмитрий Вячеславович Ты видишь только то, что хочешь видеть. Это в смысле что никому правила Церкви неинтересны? Дык это видно из голосования Ты об чем? Уйми свои фантазии, андрей! Приведи ссылку, что я согласился с никониянским попом. Тут и без ссылок понятно за п.1 проголосовал только я mihail Андрюха, Талмуд табе в ухо! Стал бы ты чтоль попом...Не-е-е боюсь, слишком большая ответственность....при принятии сана % спасения уменьшается в разы.... что прокатит мирянину, не прокатит священнику.... это очень серьезно...
Дедушко: андрей пишет: Не надо отлучать по правилам Церкви? Пойди в попы и тогда будешь знать ответ на сей вопрос.
андрей: Дедушко Пойди в попы и тогда будешь знать ответ на сей вопрос.Я ответ знаю. Если бы был попом, то отлучал бы от причастия по правилам.... конечно с максимальной икономией на сколько возможно....
Дедушко: андрей пишет: то отлучал бы от причастия по правилам.... конечно с максимальной икономией на сколько возможно....
Павел Владимирович: Андрей, вот ты сказал слово, тебя за него спросили. Ты же, заместо того, чтобы сказать - перебрал, мол, погорячился, - начинает задницей крутить. Вот уже кроме меня, тебя и другие люди спрашивают - где те слова, которые ты приписываешь? Завязывай с травой...
Ден: андрей Андрюха! Приход РДЦ тебе в ухо, брюхо, вместо треуха! Открывай в натуре церкву! а при ней магазинчик сувениров откроем, я их тебе оптом буду с Крыма привозить, место там одно знаю...
андрей: Павел Владимирович Андрей, вот ты сказал слово, тебя за него спросили. Ты же, заместо того, чтобы сказать - перебрал, мол, погорячился, - начинает задницей крутить.Ты об чем? Где я чего перебрал? Я за правила Церкви и проголосовал за п.1. Задницей не кручу. Как Церковь решила, так и думаю.... Вот уже кроме меня, тебя и другие люди спрашивают - где те слова, которые ты приписываешь?Я выводы делаю из голосования, если выводы неправильные, то прошу извинить Ден андрей Андрюха! Приход РДЦ тебе в ухо, брюхо, вместо треуха! Открывай в натуре церкву! а при ней магазинчик сувениров откроем, я их тебе оптом буду с Крыма привозить, место там одно знаю...Блин, опасное дело... ежели я возьмусь, то толерантничать не буду и на компромисы не пойду....а это никому не нужно...
Ден: андрей пишет: ежели я возьмусь тогда давай поставим аппарат, пригласим Павла Владимировича и будем гнать освященный продукт. никаких налогов!
полная версия страницы