Форум » Об инославных » Возложение венка » Ответить
Возложение венка
AlexandrK: http://www.novozybkov.ru/glaz-naroda/archives/457
Павел Владимирович: Ivan пишет: Гитлер вплоть до конца войны так и не позволил создать ни одного именно русского военного формирования, это большевистская пропаганда РОНА - это не русское формирование? Ivan пишет (про Локотское Русское государственное образование): Которая была одной-единственной А про староверскую зуевскую республику в Беларуси забыли? Причем староверы Зуева воевали до конца 40-х, мало уступая украинским партизанам. Ivan пишет: А украинские и прибалтийские товарищи по собственной инициативе действовали или всё-таки приказы немецкого командования выполняли? В антипартизанских и карательных операциях национальным формированиям была предотавлена максимальная самостоятельность и независимость от военного германского командования, что нередко приводило к конфликтам между, например, лояльными немцам формированиями украинских националистов и немецким командованием... Или, как в Ростове на Дону в 43-м, когда сотня Пустовойтова отказалась выполнять приказ об оставлении обороняемого ж/д вокзала и отступлении из города, захватив немецкого полковника трое суток держала оборону ж/д вокзала, остатки которой пали в рукопашной схватке с в десятки раз превосходящими силами красных, или под Севском, когда командование одной из частей РОНА отказалось выполнить приказ немецкого командования, когда в течение двенадцати часов две роты РОНА сдерживали натиск полка РККА, погибнув в полном составе. Ivan пишет: никто (понимаете? НИКТО) на Западе не собирался и не собирается освобождать русских Никто и не говорит всерьез о диком желании немцев и АГ освободить русских от гнета большевистского... В русской эмиграции (не среди тех, кто под хруст французской булки стонал о плакал о пропавшей России, а среди тех, кто все это время не прекращал борьбы, в том числе вооруженной, против советского союза) широко были распространено мнение, что именно с помощью первого в Европе и в мире вообще национального государства, приоритетами которого были нация и справедливость, будет возможно смести с лица земли большевизм. Никто не питал глупых надежд на то. что Германия или фашистская коалиция пойдет именно в освободительный поход. Но питали надежды именно на возможность построения марионеточного государства с последующим его возвышением и приобретением им самостоятельности. Насколько это было вероятно - сего дня судить нет смысла. Современникам же - тому же Петру Николаевичу Краснову, деятелям "Братства Русской Правды", "Русского Общевоинского Союза", НТСНП и другим эмигрантским белогвардейским (прогитлеровским) организациям было тогда виднее. AlexandrK пишет: многие белые воевали против немцев да-да... Деникин и иже с ним выступили против Германии. Только их меньшинство было. А именно воевало еще меньше. Только вот прислушайся эти деятели еще в гражданскую к словам Петра Николаевича Краснова о необходимости союза с кайзеровскими войсками и о предательстве антанты - глядишь, и сломили бы хребет красному дьяволу. Чтобы понять это и многое другое, стоит почитать мемуары Краснова ("Дон и Добровольческая армия") и сопоставить их с мемуарами того же Деникина, относящимися к тому периоду. именно Деникину благодаря, была проиграна война в европейской части России красным... И этот "герой" еще находил силы и совесть учить русскую эмиграцию в 41-м! К чести, немногие прислушались к его словам... Наталья, я ни разу не сталкивался с этой и подобной цитатой. Дело в том, что к 1941 году в СССР не оставалось ни одного потенциально лояльного к Германии... Нет, не так... Не оставалось ни одного потенциального врага Советской власти из числа бывших деятелей Белого движения или более или менее известных и что-то представлявших из себя царских офицеров. По крайней мере таких. к кому могли бы с таким предложением обратиться. Чего там, когда даже Тухачевских - и тот был давно расстрелян.
Ден: Ivan пишет: Пока сами русские не захотят быть свободными, освобождать их бесполезно. Хм-м-м! А ведь мы с Вами в каких-то вопросах не сходились, помнится... Но в этом полное единодушие. Т.е. вы сказали, только другими словами, что свобода--есть осознанная необходимость. :) Павел Владимирович пишет: остатки которой пали в рукопашной схватке с в десятки раз превосходящими силами красных Знаете, в Крыму, под Керчью есть "бухта морской пехоты" 12 км. шикарнейшего песчаного пляжа. Т.е. примерно сотня метров пляж, а потом крутой склон, метров 10-15 в высоту. И вот в ходе Керченско-феодосийской операции десантные суда подходили к берегу насколько могли и сбрасывали десант. Сколько нес груза десантник можно посмотреть в инете, прикрытия никакого не было. Если смотреть из глубины берега вижно аж сейчас 3 линии немецкой обороны. Последний раз там был в 2006г, так буквально вся земля усыпана осколками, попадаются сгнившие патроны, пули. И подлые красные снова ценой крови хороших немецких солдатиков поубивали. А может простые русские, точнее советские (а штурмовали Керчь дивизии набранные в закавказье) парни не думали о нас, о тех кто в 2013 году будет восхищаться германской армией. Да если б те кто всё это прошёл знали бы что найдутся поклонники фюрера, в колыбели бы душили выродков. Но у нас сейчас свободная, блин, страна. И мне лично, от этого грустно.
Наталья: Ден пишет: Да если б те кто всё это прошёл знали бы что найдутся поклонники фюрера, в колыбели бы душили выродков. И были бы правы.
Павел Владимирович: Ден, я уже написал выше, что любой подвиг - он подвиг, особенно ратный. В Крыиу тоже бывать пиходилось. Особенно понравилась мне улица Десантников в Коктебеле (сам десантник) и кафаны "Десант" по всей Украине (кстати, пиво "Десант" не очень, по сравнению с "Біле" черниговским, например). И историю крымских десантов знаю. И что с того-то? Была война, где всегда есть место подвигу и место низости и подлости, где проявляется натура человеческая. Война кончилась... СССР победил, НС-Германия проиграла... СССР со временем превратился в РФ, разделенная оккупантами Германия воссоединилась и опять играет первую скрипку в европейской политике, являясь несомненным лидером объединенной Европы... В РФ культивируется культ победобесия с его "георгиевскими ленточками", "ветеранами" (коим на момент окончания войны едва ли 15 лет исполнилось) с георгиевскими крестами и дюжиной юбилейных медалей на груди... В объединенной Европе ветераны WWII еще живут и здравствуют, нянча правнуков и передавая молодежи опыт... Лично мое отношение (и с каждым годом сие мнение лишь крепнет) к СССР такое - территория, бывшая некогда великой державой под покровом Пресвятой Богородицы, захваченная врагом рода человеческого, поработившего население этой территории, бывшее некогда народом, но отвергнувшее Бога. ВОВ - одна из кампаний Второй Мировой войны, в ходе которой решалось, кому сия территория будет принадлежать. Лидеры Белого движения возлагали надежды на то, что германская армия (Вермахт и войска СС, вкупе с добровольческими формированиями) уничтожат власть большевиком, посадив в Москве коллаборационное правительство (по типу правительства Виши во Франции). В будущем именно на основе этой Москвы и планировалось возрождение Отечества - России, Руси. Ни о каком предательстве тут речи и идти не может, ибо Отечество, коему присягали белые эмигранты погибло, уничтожено было большевиками. Присяги антихристову государству солдат и офицеров советского призыва - также недействительны становились после раскаяния. Участие в боях против Красной армии - очищение огнем... Это мое мнение, коего никому не навязываю. Спорить по вопросу сему не собираюсь. И вообще - тему предлагаю прикрыть.
Ivan: Ден пишет: Но в этом полное единодушие. Слава Богу!
Ivan: Павел Владимирович пишет: РОНА - это не русское формирование? 20000 человек. Очень значимая боевая единица в войне, в которой принимали участие МИЛЛИОНЫ человек. Да и создана была эта РОНА по воле Гитлера, или - вопреки? Он, наверное, и не знал о ней ничего - только поэтому она и существовала. Павел Владимирович пишет: А про староверскую зуевскую республику в Беларуси забыли? Ещё одно исключение. А я Вам говорю об общей логике гитлеровского руководства. Да и опять же - староверы, т.е., с точки зрения немцев - "нерусские". Павел Владимирович пишет: В антипартизанских и карательных операциях национальным формированиям была предотавлена максимальная самостоятельность и независимость от военного германского командования Ох! Эти антипартизанские и карательные операции проводились по немецким приказам. Значит немцы за них ответственны. Всё. Только это в приведённой мною цитате, с которой начался этот спор, и говорилось. Павел Владимирович пишет: Никто и не говорит всерьез о диком желании немцев и АГ освободить русских от гнета большевистского... Слава Богу! Тогда - о чём мы спорим? Павел Владимирович пишет: Но питали надежды именно на возможность построения марионеточного государства с последующим его возвышением и приобретением им самостоятельности. Но эти надежды оказались тщетными? Зачем их реанимировать?
Ivan: Наталья пишет: кто из представителей белого движения, оставшихся в живых в СССРе сказал такое, когда к нему обратились гитлеровцы Как-то непонятно - если он находился в СССР, как к нему могли обратиться гитлеровцы? А вообще, "белых", поддержавших СССР в 1941, было достаточно много.
AlexandrK: Наталья пишет: "Если бы вы пришли лет 20 назад, все было бы возможно, а сейчас большевики уже построили государство, это уже стала страна, и какая бы она не была - это наша страна". Я кажется читал эту цитату где-то и вроде она принадлежала безымянному человеку, бывшему офицеру гражданской. Отказался сотрудничать из известных Деникин и вообще многие белые воевали против немцев. Автор известной песни "Мой конь" Туроверов даже в иностранном легионе.
AlexandrK: Наталья пишет: "Если бы вы пришли лет 20 назад, все было бы возможно, а сейчас большевики уже построили государство, это уже стала страна, и какая бы она не была - это наша страна". Вспомнил и нашел! Это мемуары Гудериана. " О настроениях, господствовавших среди русского населения, можно было. между прочим, судить по высказываниям одного старого царского генерала, с которым мне пришлось в те дни беседовать в Орде. Он сказал: "Если бы вы пришли 20 лет тому назад, мы бы встретили вас с большим воодушевлением. Теперь же слишком поздно. Мы как раз теперь снова стали оживать, а вы пришли и отбросили нас на 20 лет назад, так что мы снова должны начать все сначала. Теперь мы боремся за Россию, и в этом мы все едины". 1942 год
mihail: AlexandrK пишет: Вспомнил и нашел! Это мемуары Гудериана. Робята! Завязывали бы вы с етими мемуарами... допрыгаемси, закроют нахрен Форум.
Павел Владимирович: mihail, да и не закроют, быть может, но про завязывайте - то верно чего нам - побалакать больше не о чем, кроме как о фюрере да красных дьяволах?
Наталья: Павел Владимирович пишет: как о фюрере да красных дьяволах? Павел Владимирович, да при чем тут красные, белые, серые, зеленые и вообще идеологическая палитра? Немцы не монархию приходили восстанавливать, и не веру предков, а уничтожать народ для захвата территории. Это то же самое как когда в деревне все перессорились, деруться друг с другом, гадости соседям делают, сараи друг другу жгут, но если их придут бить из соседнего села, с целью поубивать всех и захватить дома, землю, скотину, тут разом забудутся все внутренние свары, хотя бы на время и объединившись плечом к плечу будут отстаивать свои кровные отеческие земли и территории. А перебежчик к врагам в мелочной надежде отомстить соседу, и с мечтами, что пришлые победят его деревню и ему кусок от соседской земли кинут - всегда будет восприниматься мразью и предателем. Есть нормы и пределы совести, которые не переступаемы.
Наталья: mihail пишет: Робята! Завязывали бы вы с етими мемуарами... допрыгаемси, закроют нахрен Форум В смысле? А что такого в этой цитате?
Наталья: Павел Владимирович пишет: Наталья, я ни разу не сталкивался с этой и подобной цитатой. Дело в том, что к 1941 году в СССР не оставалось ни одного потенциально лояльного к Германии... Нет, не так... Не оставалось ни одного потенциального врага Советской власти из числа бывших деятелей Белого движения или более или менее известных и что-то представлявших из себя царских офицеров. По крайней мере таких. к кому могли бы с таким предложением обратиться. Чего там, когда даже Тухачевских - и тот был давно расстрелян. Павел Владимирович, было такое. AlexandrK пишет: Вспомнил и нашел! Это мемуары Гудериана. " О настроениях, господствовавших среди русского населения, можно было. между прочим, судить по высказываниям одного старого царского генерала, с которым мне пришлось в те дни беседовать в Орде. Он сказал: "Если бы вы пришли 20 лет тому назад, мы бы встретили вас с большим воодушевлением. Теперь же слишком поздно. Мы как раз теперь снова стали оживать, а вы пришли и отбросили нас на 20 лет назад, так что мы снова должны начать все сначала. Теперь мы боремся за Россию, и в этом мы все едины". 1942 год Да, я тоже нашла. Тут в тексте опечатка, это в Орле было. "Воспоминания солдата", принадлежащие знаменитому Гейнцу Гудериану. 3 октября 1941 года его танковая армия захватила Орел, и там состоялся разговор, явно произведший на германского военачальника очень сильное впечатление (цит. по смоленскому изданию 1998 года, с. 338): "О настроениях, господствовавших среди русского населения, можно было судить по высказываниям одного старого царского генерала, с которым мне пришлось в те дни беседовать в Орле, Он сказал: "Если бы вы пришли 20 лет назад (то есть в 1921-м,- В. К.), мы бы встретили вас с большим воодушевлением. Теперь же слишком поздно. Мы как раз теперь снова стали оживать... Теперь мы боремся за Россию, и в этом мы все едины"....
AlexandrK: Аминь! А то чем больше пишу, тем больше вкрадывается подозрение, что наживаю дурную карму.
Наталья: AlexandrK пишет: Аминь! А то чем больше пишу, тем больше вкрадывается подозрение, что наживаю дурную карму Да, не волнуйтесь, карму мы вам щеткой и доместосом очистим
Павел Владимирович: И еще, в заключение... Если спросить меня, на чьей стороне мои симпатии в ВОВ, то я бы ответил: на стороне Локотьской Руси и Зуевской староверческой республики в Беларуси, на стороне Казачьего Стана, на стороне партизан ОУН/УПА и "лесных братьев" Прибалтики, на стороне казаков-добровольцев и РОНА Т.е. вермахт и СС - это только вермахт и СС (имею ввиду общие СС). А перечисленные выше формирования и образования - это антисоветские национальные образования и формирования, воевавшие с упорством обреченных, геройски погибавшие, но так и не сломленные.
Дедушко: Павел Владимирович пишет: Если спросить меня, на чьей стороне мои симпатии в ВОВ, то я бы ответил: на стороне Локотьской Руси и Зуевской староверческой республики в Беларуси, на стороне Казачьего Стана, на стороне партизан ОУН/УПА и "лесных братьев" Прибалтики, на стороне казаков-добровольцев и РОНА Вот как раз на эту тему недавно высказался Дмытро Корчинский на Латвийском телевидение, там с 12 минуты он про староверов вещает, минуты две.
Павел Владимирович: ну, а кто читает по-английски, предлагаю ознакомится (кому-то уже в очередной раз) вот с этим: http://www.guardian.co.uk/books/2002/may/01/news.features11 (Я читал в переводе) Подобного о немецком том же зверстве более или менее правдоподобного не встречал. А вот с прошедшими оккупацию разговаривал и специально акцентировал внимание на этом вопросе. Ни разу ни от кого не услышал ничего даже отдаленно напоминающего описываемое в "Гардиан" в вышеупомянутой статье, как и в других материалах. Кто-то даже скажет - это ж мол немцы, а солдат звереет де... Очень такой христианский взгляд, черезчур христьянский, да...
AlexandrK: ну, а кто читает по-английски, предлагаю ознакомится (кому-то уже в очередной раз) вот с этим: Это же Бивор Как раз в тему "Англичанка гадит"...
AlexandrK: Если поискать опусы британской пропаганды о России за всю историю, то можно найти и не такие перлы. Вот опус англичанина Джерома Горсея в "Записки о России", который во многом оказал влияние на восприятие европейцами личности Ивана Васильевича и русских вообще. 16 век. "Царь, вернувшись в Великий Новгород, где оставалась его добыча и пленные, хотел отомстить его жителям за измену и коварство, так как он был особенно разгневан на этот город за его присоединение к недовольной знати; он ворвался туда с тридцатью тысячами своих татар и десятью тысячами своей охранной стражи, которые обесчестили всех женщин и девушек, ограбили и захватили все, что находилось в этом городе, его казну, сосуды, сокровища, убили людей, молодых и старых, подожгли их склады, хранилища товаров, воска, льна, сала, кожи, соли, вин, одежды и шелка; растопившиеся сало и воск залили стоки на улицах, смешиваясь с кровью 700 тысяч32 убитых мужчин, женщин, детей; мертвые тела людей и животных запрудили реку Волхов (Volca), куда они были сброшены. История не знает столь ужасной резни. Разрушенный такими действиями город был оставлен безлюдным и пустынным, а царь вернулся с армией и пленными из Ливонии в город Москву. По пути он приказал своим военачальникам и другим чиновникам (officers) выгнать из городов и деревень в округе на 50 миль людей всех сословий: дворян, крестьян, купцов, монахов, старых и молодых, с их семьями, добром и скотом и отправить их очистить и населить разрушенный Новгород. Это было новой казнью, так как многие из них умерли от чумы, зараженные воздухом города, в который они попали; такая мера не могла пополнить население, хотя много людей разного возраста были согнаны туда из отдаленных мест." 700.000 убитых. При населении Новгорода в пару-тройку десятков тысяч. Или возьмем графа Суворова. Заметка о Суворове, опубликованная в английской газете "The Times" от 26 января 1818 года "Российская биографическая записка о Суворове (Suwarrow) содержит странные и любопытные детали. Хотя свирепость его распоряжений хорошо известна по ужасным жертвам Очакова 2, Измаила 3 и Праги 4 (где 60000 поляков были принесены в жертву его мстительности 5), иногда он демонстрировал куда более экстравагантный пыл жестокости. В отношении французов, в особенности, он испытывал некий род яростного отвращения. " "почести не могут смыть позора прихотливой жестокости с его характера и заставить историка писать его портрет в каких-либо иных красках, кроме тех, что достойны удачливого сумасшедшего милитариста или ловкого дикаря."
полная версия страницы