Форум » Об инославных » А есть ли никониане в природе? » Ответить
А есть ли никониане в природе?
Konstantin: Считаю что никаких никониан уже несуществует, с 1721 года. Когда император Петр Первый ввел "Духовный регламент" - и создал протестантскую церковь с императором- главой церкви. В 1917 - наплевав на данную клятву, члены Синода, пермым делом вынесли пустующее кресло императора. И "восстановив" потриаршество - провели очередную реформу, которая в свою очередь привела к расколу - обновленчеству. Какое из двух течений более "канонично" - никакое, это две новые структуры - новые церкви. Потом в 1943 году было создана организация РПЦ МП Которая правоприемником ничего быть не может. Так как назвав себя правоприемником дореволюционной Российской Церкви, любая организация называет себя правоприемником части гос аппарата Российской Империи - что есть абсурд.
Ответов - 63, стр:
1 2 All
Федька: Так никониане потому и никониане, что верят как начальство велит. А в дикой природе давно редкость, кое где остатки РПЦЗ которые не присоединились к РПЦ МП. Но они вымирают. Широко встречаются никониане-сергиане, но они могут жить только в зоопарках и национальных парках, так как требуют постоянной подкормки и не выдерживают без охраны конкуренции.
Konstantin: Интересный довод, про начальство). Но ежли по серьезному, специально смотрел "духовный Регламент" - он в сети есть, можно совершенно точно утверждать что Петр Первый провел реформу, после которой церковь стала реформированной. А то что там апостольская приемственность, так в Англиканской или Церкви Швеции - тоже самое все осталось. Еще интересный момент - русский император официально то две церкви возглавлял, Российскую Церковь и Лютеранскую в России. Тоже момент наверно не особо известный. Так что наверно говорить что Российская Церковь с 1721 года была православной все таки не верно. Это как бы без ярлыков - просто констатация факта.
Федька: Konstantin пишет: Интересный довод, про начальство) Так это все староверы знают. Слова Иокима известные. Konstantin пишет: что Петр Первый провел реформу, после которой церковь стала Так реформа Алексея Михайловича это и подготовила. Konstantin пишет: Так что наверно говорить что Российская Церковь с 1721 года была православной все таки не верно. Здесь это все знают и православие в ней закончилось раньше.
Konstantin: Получается, что если староверы так считают - то по определению никакого объединения в природе быть не может. И дело даже не в покаянии, а в том что это по сути другая вера?
mihail: Konstantin пишет: Получается, что если староверы так считают - то по определению никакого объединения в природе быть не может. И дело даже не в покаянии, а в том что это по сути другая вера? Объединение - понятие растяжимое. Или староверы кидаются в объятья к никонам, и становятся- единоверцами. Или же никониане- каются, отвергают еретические лжеучения и их принимают в лоно Церкви Христовой. Кто обливанец- крестят, кто погруженец- 2-м чином (безпоповцы- всех крестят)
Федька: Konstantin пишет: никакого объединения в природе быть не может. В природе нет. Только в лабораторных условиях. Ежели люди покинули Церковь какое может быть объединение? РПЦ МП является организацией типа ОАО в совете директоров которой государственные представители и капитал которой формируется не без бюджетных вливаний. Как можно с ней соединиться? Туда можно устроится на работу, конечно есть и такой способ, что она кого-то "соединит"
Konstantin: Меня довод про начальство убил))) ну не знал я А можно цитату если не трудно) это очень точная мысль) А по поводу покаяния-объединения - это по русски говоря не "чохом" - а в индивидуальном порядке? То есть речь идет не об обЪединении церквей, а о принятии конкретного еретика ИМЯРЕК в лоно Церкви. Я правильно понимаю? Потому что позиция во втором случАе она жесткая!)
mihail: Konstantin пишет: То есть речь идет не об обЪединении церквей, а о принятии конкретного еретика ИМЯРЕК в лоно Церкви. Я правильно понимаю? В християнстве- Церковь токмо одна! И по логике объединять нечего. Можно токмо присоединиться.
Федька: Konstantin пишет: Меня довод про начальство убил))) ну не знал я А можно цитату если не трудно) это очень точная мысль) После Никона стал Иоким, в молодости джигит, рубака! Вот он и сказал: "не знаю ни старой веры, ни новой, но как начальницы велят!" Konstantin пишет: а о принятии конкретного еретика ИМЯРЕК в лоно Церкви Осталось опредилиться с лоном
Михайло: Konstantin пишет: Konstantin пишет: Меня довод про начальство убил))) ну не знал я http://www.nnre.ru/istorija/russkie_patriarhi1589_1700_gg/p3.php#metkadoc12
Konstantin: Определяться страшно. Это же не пряник купить в магазине. Тем более сам то я к старой вере никакого отношения в обозримом прошлом не имею. Мои если и были кем - то сектантами- толи штундой толи хлыстами - выяснить пытаюсь). А с другой стороны вообще священниками ) - кое кто и иеромонашествовал на Старом Афоне.
Федька: Konstantin пишет: Тем более сам то я к старой вере никакого отношения в обозримом прошлом не имею. Так что из того? Многие видные деятели старообрядчества разных согласий вышли из никонианства, некоторые и никонианские чины имели
андрей: Konstantin Определяться страшно. Это же не пряник купить в магазине. Это да, решается вопрос в вечности.Тем более сам то я к старой вере никакого отношения в обозримом прошлом не имею. Так таких большинство. Мы вообще раньше атеистами были.
Konstantin: Ну в деятели я точно не пойду)))))))) Свой "опиум народа" потребляю сам)) На удивление - с кем встречался из старой веры, народ оказался добрым и гостеприимным.) с другой стороны смогу ли я соответствовать, в пустую то обещания давать не охота, А кафтан и так пошить можно))) Да и еретические мысле постоянно в голове, то там что то прочитаешь, то тут за сомневаешься. От меня уже РПЦшники сбежали, свидетели иеговы сбежали)) - вопросы начинаешь "неудобные задавать" и все - враг!
Федька: Konstantin пишет: то тут за сомневаешься. А Вы пример с Михаила берите! Вот он редко сумлевается, разве какого числа рассаду помидорную сажать
mihail: Федька пишет: А Вы пример с Михаила берите! Вот он редко сумлевается, разве какого числа рассаду помидорную сажать первую партию посадил... аж сердце заходится. http://mu-pankratov.livejournal.com/169335.html
Федька: mihail пишет: первую партию посадил... Каки сорта?
Konstantin: Легко сказать)
Konstantin: В Америке вон в одном штате коноплю разрешили выращивать, при университете открыли специальность! Романтика)
Федька: Konstantin пишет: В Америке вон в одном штате коноплю разрешили выращивать, при университете открыли специальность! Романтика) Там при некоторых болезнях рецепты на неё выписывают. А вообще в США самые строгие законы по наркотикам (и большие сроки), наши рядом не лежали (кроме конопли). Вот такая романтика.
Konstantin: Вот в одном штате вроде послабление сделали. В Нью-Джерси. Как раз для "медицинских" целей. Кстати очень ценная культура - конопля, у нас все загубили((( Поговаривали о "хлопковом лобби"!
Федька: Konstantin пишет: у нас все загубили Сдуру то дров наломали! Из неё же ткань отличная, веревки, масло! Очень русская культура. Нынче и мак вне закона. Булочка с маком редкость, хлебокомбинаты боятся связываться. И это при первом месте потребления героина в мире.
Konstantin: Кстати отходов от нее вообще нет - все делают, даже горючее. Но в Голландии. Она правда к земле требовательна.
Федька: Konstantin пишет: Но в Голландии. А что в Голландии? В Голландии проживают вполне нормальные люди, Амстердам не вся Голландия. Ежели бы в Голландии все были торчки и завсегдатаи пидропарадов то не было бы такого развитого агросектора.
Konstantin: И я про то! Передачу давно видел - про голландца конаплевода. Вот он показывал продукцию - все что хошь - и даже коржики - нормальные!
Konstantin: Тут как начал читать, что рекомендуют на форуме - дюже интересно. Вот такой вопрос еще возник - прочитал такую штуку (http://www.staropomor.ru/index.html) на сайте Древлеправославной Кафолической Церкви "В еретической церкви уже нет епископов, поставленных по Христианскому Закону. Молиться во «внешней» церкви становится невозможным, в ней нет Христовой Истины и Благодати. Антихристовы служители – никониане и прочие еретики пытаются утешить похоть своего желания новыми попами и архиереями, что тщетно и пагубно. " То есть для этой Церкви все остальные также еретики, включая и РПСЦ?
НиколаИмярек: Konstantin пишет: То есть для этой Церкви все остальные также еретики, включая и РПСЦ? РПСЦ - в первую очередь . Так и на этом форуме - все друг для друга еретики .
Cocpucm: Почти все: насколько я понимаю, чада РДЦ для РПСЦ являются раздорниками
Konstantin: Уважаемые, еще вопрос, я уж тут буду писать, чтоб тем новых не создавать. Слышал про "брынскую веру". Даже в электронном виде гдето у меня есть ругательная книжка про это дело. А кто приемник этой самой "брынской веры"? Куда они потом после разгона делись? Это же где то в Калужской области?
mihail: Konstantin пишет: А кто приемник этой самой "брынской веры"? Ето уничижительная обзывалка- пса-Туптало (Дм.Ростовский) всех староверов.
Konstantin: Что еще - опятьже всем спасибо) - не думал что у староверов так хорошо поставлена наука - здорово все про хлыстов расписано. Я тоже литературы прочитал - какая была, но не допер что действительно старчество скорее всего от хлыстовства происходит. ) Не доброе это дело - старчество - плоды его видел((((((
Konstantin: Эт я знаю - просто есть еще книга, как книга ужасов)) - никак ее полностью достать не могу - "Брынский лес" - там чернуха-чернухой - но все равно интересно, именно про общины староверов в Брынских лесах.
Konstantin: есть тама в калужских местах Речка Брынь. Вот что вики пишет - Эта река также известна тем, что в старину на её берегах располагались дремучие леса, носившие название Брынских и упоминающиеся в былинах. В этих лесах скрывались в скитах раскольники, поэтому их иногда официально называли последователями Брынской веры
САП: А не осмиконечном брынском Христос распят бысть (Дмитрий Ростовский Розыск, лист 179.)
Konstantin: Народ оттуда стал разбегаться как раз с приходом туда Демидова. Мне кстати брат деда рассказывал, что мол родоначальник нашей фамилии как раз беглый с демидовских заводов. Я то сначала не поверил, думал так из за совпадения фамилии придумывает, уж больно далеко от урала до курских мест, а тут недавно про эти брынские места и заводы узнал. Интересная зацепка).
САП: Konstantin пишет: Я то сначала не поверил, думал так из за совпадения фамилии придумывает, уж больно далеко от урала до курских мест, а тут недавно про эти брынские места и заводы узнал. Это наименование происходит от искаженного названия лесного массива на границе Костромской и Нижегородской обл.: по названиям сел Большие и Малые Рымы леса в Макарьевском у. Костромской губ. назывались Рымскими. Они были сопредельны керженским лесам, где во времена Димитрия ростовского находилось до 80 скитов, проживало более 2500 иноков. http://semeyskie.narod.ru/en_b.html С Демидовскими заводами это ни как не связано, они заработали в полную силу только после смерти Димитрия Ростовского, который уже описал "Брынскую веру".
Федька: Konstantin пишет: есть тама в калужских местах Речка Брынь. Вот что вики пишет - Эта река также известна тем, что в старину на её берегах располагались дремучие леса, носившие название Брынских САП пишет: лесного массива на границе Костромской и Нижегородской обл.: по названиям сел Большие и Малые Рымы леса в Макарьевском у. Костромской губ. назывались Рымскими. Они были сопредельны керженским лесам Где Калужская губерния, а где Костромская и Нижегородская.
САП: Федька пишет: Где Калужская губерния, а где Костромская и Нижегородская. Иногда встречаются попытки вывести происхождение названия от г. Брянска или от населенной старообрядцами местности Брыни в Калужской губ., но они не имеют достаточных оснований.
Федька: Понятно, что ничего не понятно. Тупталу уже не спросить откуда он это придумал.
САП: Федька пишет: ничего не понятно Ну, скорей это около Керженца, чем в Калужской губ.
Konstantin: Не - САП верно пишет, тут вроде как разночтение. Есть мнение что именно эта книженция про "Брынскую Веру" и тп - она как раз не про ту "брынскую веру" - которая на р. Брыни а про ту которая на Малых Рымах на севере. Хотя сама книга вроде в 1709 года выпуска - а демидовские заводы на р.Брыни появились с 1726 года, как вики пишет - "Брынский молотовый завод, куда по рекам Оке и Жиздре доставлялся для переплавки чугун с Дугненского завода, а Брынские леса использовались в качестве строительного материала и топлива. " Но была и художественная книга про это дело - М.Н.Загоскина, книга правда поздняя 1845 года А вот статья интересная - http://www.proza.ru/2011/03/11/1237
Konstantin: Из статьи еще цитата о Брынских местах "О том, что старая вера оказывала на местное население большое влияние, говорит и такой факт: до 1781 года в Брыни, где имелся железоделательный завод, не было русской православной церкви." И еще "Но давайте вернёмся к годам раскольничества. Для борьбы с раскольниками создавались миссионерские противораскольничьи братства. Одно из таких братств было открыто и в Брыни. Но, несмотря на все предпринимаемые меры, сторонников старой веры не становилось меньше. На 1901-й год их насчитывалось в Брынском отделении 2013 человек, в 1903 – 1998, в 1905 – 2713 человек." - но не факт что связаны они с прошлыми старообрядцами начала 18 века.
Михайло: http://nggazeta.ru/?p=5038
Konstantin: И есть еще данные от РПЦешной Калужской епархии http://pesochenskoe.blagochin.ru/kaluzhskaja_eparkhija Что кроме поповцев, в Брынских лесах, были и беспоповцы " Беспоповцев в Калужском крае было мало, и они принадлежали в основном к секте Феодосиевцев или перекрещенцев, которую здесь насадил сам рыльский расстрига Феодосий, проживавший в Калуге в 1695 году. Такими же безпоповцами, "бегавшими антихристова пленения" в северо-восточной части Калужского Бора было устроено тайное кладбище." Может они с Федосеевцами путают??? все перепутано(.....
Федька: Konstantin пишет: Может они с Федосеевцами путают??? Не путают, просто так называют. По имени Феодосия Васильевича Урусова.
Konstantin: Федька пишет: Не путают, просто так называют. По имени Феодосия Васильевича Урусова. Нет - Феодосий Васильевич Урусов, он же вроде на севере жил, а эти пишут о неком расстриге из Рыльска, там в Рыльских и Путивльских местах не то что до Раскола, до попадания этих земель в Московию, были пустыни и монастыри, есть такое мнение.
САП: Konstantin пишет: Феодосий Васильевич Урусов, он же вроде на севере жил Феодосий был главой новгородской старобрядческой общины и руководителем новгородских соборов 1692-1694гг., провозгласивших окончательное разделение с никонианами. После этого (1694г.) он со своими сторонниками вынужден был бежать в Речь Посполитую, где осел в приграничной Невельской земле. Здесь, на землях пана Куницкого, в селе Русанове, были основаны обители, в которых спасалось до 600 мужчин и до 700 женщин. Место расположения «Невельского общежительства» можно установить с достаточной точностью. Сейчас это территория Окнийской волости Новосокольнического района, но до 1924 года эти земли действительно входили в Невельский уезд Витебской Губернии. По воспоминаниям стариков-старообрядцев Окнийской волости, еще в начале ХХ века земли к востоку от озера Ассо (у д. Отрадное) звались «Акунищиной» (вполне вероятно, по имени магната Куницкого). На копии карты польского приграничья 1767г., сохранившейся в Варшавском архиве (Mappa graniczna wojewodztwa Poloskiego 1767 roku) явственно указаны земли Кунинского (Куницкого?), расположенные именно в этих местах. http://pomorian.narod.ru/module3/module139.htm Известно, что после девяти лет жизни в Невельском общежительстве выдающийся деятель староверия Феодосий Васильев и его последователи вновь вернулись в Россию и поселились в Вязовской волости Великолуцкого уезда (1708). Об этом, в частности, говорится в главном источнике биографических сведений Феодосия Васильева – «Житии Феодосия Васильева», составленном его сыном Евстратом. Однако до сих пор остается не вполне выясненным вопрос о местонахождении основанных Феодосием в Вязовской волости новых обителей и об их дальнейшей судьбе. Между тем, попытка ответить на данный вопрос привела нас к открытию еще одного значительного духовного центра Древлеправославия в XVIII-XX вв., находившегося на юге Псковщины и до последнего времени остававшегося за пределами научного исследования. Отчасти малая изученность данного региона (прежде всего, Невельский и Себежский уезды) была вызвана тем, что некогда эти земли входили в состав Речи Посполитой, а затем – Витебской губернии, и лишь после 1924 г. вошли в состав Псковской области. Тем самым российские исследователи староверия на Псковской земле, в основном, ограничивались материалами из псковских архивов, не имея доступа к тем делам дореволюционного периода, которые оказались в Национальном Историческом архиве Беларуси. В свою очередь, белорусские исследователи старообрядчества выносили земли Невельского и Себежского уездов за рамки своих исследований, поскольку в нынешнее время они не входят в состав Республики Беларусь. В результате возникла парадоксальная ситуация, когда достаточно значительный район компактного проживания староверов оказался фактически вне поля зрения историков старообрядчества, и столь уникальный исторический материал не был востребован исследователями. Материалы, найденные нами в Национальном Историческом архиве Беларуси в Минске и впервые вводимые в научный оборот, в значительной степени позволят восполнить этот досадный пробел. Первые упоминания о появлении старообрядцев на территории Вязовской дворцовой волости (Чурилово, Бессоново) относятся еще к 1681 г.[1] В 1707 г. земли эти были пожалованы Петром I своему любимцу князю Александру Даниловичу Меньшикову, а уже на следующий год Феодосий Васильев, лично знакомый со «светлейшим князем», получил разрешение переселиться со всей братией на его новые земли. Через торопецкого и великолуцкого коменданта Антония Алексеева А.Д. Меньшиков дал лист на имя Феодосия Васильева и его помощника дворянина Захария Бедринского[2], по которому староверам была обещана «в вере их вольность» и разрешено молиться по старопечатным книгам. С помощью столь могущественного покровителя федосеевцы получили не только возможность открыто исповедовать старую веру, но и защиту от мирских и духовных властей. В Вязовской волости были устроены две общежительные обители – мужская и женская – по образцу прежде бывших невельских. Число насельников, которое в Невельском общежительстве достигло почти полутора тысяч человек, с каждым годом умножалось, и возникали серьезные проблемы с обеспечением такого количества насельников продовольствием. Согласно некоторым сведениям, именно здесь Феодосий встречался с царевичем Алексеем Петровичем, тайно сочувствовавшим старой вере и приезжавшим послушать службу по старому чину. Однако в этих местах федосеевцам пришлось прожить недолго. Из-за неурожаев и эпидемии моровой язвы, истребившей значительное число насельников в 1710 г., наступило «великое оскудение и нужда», и Феодосий был вынужден искать более удобного места. В том же году благодаря ходатайству сподвижника Феодосия дворянина Негановского федосеевцы получили во владение от князя Меньшикова Ряпину мызу под Юрьевом Ливонским (ныне Тарту). Однако на новое место они переселились уже после мученической смерти Феодосия Васильева в Новгороде в 1711 г. http://pomorian.narod.ru/module5/module182_1.htm
протопоп Андрей: САП цитирует Алексеева: новгородских соборов 1692-1694гг., провозгласивших окончательное разделение с никонианами.
Михайло: протопоп Андрей пишет: В 1692 году вожди новгородских бес-поповцев под водительством дьячка Феодосия Васильева со-звали местный собор, чтобы обсудить действия и учение не-коего поповца отца Ивана Коломенского, который, уже за русским рубежом, в принадлежащей в то время шведам Нар-ве, служил литургию, венчал своих прихожан, не перекре-щивал переходивших в его общину «никониан», принимал в нее в сане сущем «никонианских» иереев, и даже не мешал своим последователям поддерживать дружеские отношения с православными, говоря, что «несть греха в сообщении с неверными никонианами» Это первое письменное высказывание беспоповщинских взглядов касалось частных, а не общих вопросов, и не явля-лось еще общей декларацией их взглядов на мир и на цер-ковь, но и оно уже отчетливо показывало, как далеко от пра-вославия уходило радикальное крыло противников патриар-шей, «никоновской» церкви. Прежде всего бросается в гла-за, что при перечислении участников собора на первом ме-сте были «учителя из простецов», а не духовные лица, пере-шедшие в их движение из православной церкви. Этим как бы подчеркивался принцип учительного равенства всех чле-нов беспоповской церкви, учительства мирян и не признавался особый клир церкви. Затем все решения принимались на со-боре от имени всех его участников, включая и простецов не учителей, а не только духовных руководителей согласия. Третьим важным решением, принятым этим первым новго-родским собором, было запрещение браков и чадорожде-ния членами беспоповской церкви. По их решению, ввиду от-сутствия благодати, священства и таинств, брак был невоз-можен, а внебрачное сожительство и рождение детей явля-лось грехом. Четвертой важной чертой этих решений было строгое запрещение общения членов беспоповской церкви с представителями окружающего их мира, будь это никониа-не, поповцы или иноверные. Кто не повиновался этому постановлению, тех было решено «из чину изметать и отлу-чать». Наконец, в этом приговоре совершенно неожиданно новго-родские отцы сделали довольно резкий иконоборческий вы-пад: священники «никонианской» церкви в нем названы «идоложрецами», а их служение перед иконами сравнивает-ся с приношением жертв самому сатане. Правда, их, федосеевские иконы, остаются ««святыми», но резкость тона этих замечаний наводит на мысль, что федосеевцы могли пользоваться богословской стилистикой протестантских пи-сателей. http://klikovo.ru/db/msg/6895 Приговор или уложение Новгородскаго собора 1694 года http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/131-1-0-384
Konstantin: Да не все наверно.. я не про себя. Мы раньше в Кургане жили, городок такой в Зауралье, а мама у меня учительницей работала. Так там у нее в школе девочка-ученица была, в платочке ходила. Из каких то видимо старообрядцев! и это в середине 80-х. Не боялась!
андрей: Konstantin Да не все наверно.. я не про себя. А я про себя и свою семью.
alexa: У наместника Богородице-Рождественского монастыря епископа Муромского Нила на северо-востоке Москвы угнали внедорожник Lexus. http://lenta.ru/news/2013/03/13/away1/
протопоп Андрей: О соборах я этих знаю, меня удивила приписка, что они провозгласили окончательное разделение с никонианами. Если окончательное разделение было в 1692 году, то значит до этого времени его не было, значит священство от никонов поставленное до этого года было законным?
САП: протопоп Андрей пишет: Если окончательное разделение было в 1692 году, то значит до этого времени его не было, значит священство от никонов поставленное до этого года было законным? Это цитата из статьи Юрия Николаевича Алексеева (глава администрации Окнийской волости), привел не исправляя ради описания мест проживания Феодосия.
alexa:
alexa: ЕЩЁ ЛИ «РУССКАЯ», НАСКОЛЬКО «ПРАВОСЛАВНАЯ» КОГДА-ТО ЦЕРКОВЬ, ИЛИ ВРЕМЯ НОВОЙ ПАСТВЫ Видимо, сильно поторопились те критики, что, обвиняли РПЦ в инертности и закоренелости миссионерских методов. В последнее время все чаще в информационном поле появляются новые «политические» предложения от чиновников в рясах. Очередным сомнительным посылом к мирянам стало предложение Всеволода Чаплина не бояться новых членов общества, а помогать им адаптироваться, назвав умение принимать новых людей признаком силы общества и одним из залогов его эффективного развития. Знаете, о ком говорит отец Всеволод? Вряд ли сразу догадаетесь. Он говорит о гастарбайтерах из Средней Азии. Михаил Потепкин http://modus-agendi.org/articles/1677
Павел Владимирович: alexa, а мне в статье понравилось последнее предложение: Единственное, что утешает, верю, что остались еще в монастырях, пустынях да скитах иноки - чуждые политики, общества, «ролексов», представительских автомобилей и светских раутов, отмаливающие наши грешные души…
alexa: Павел Владимирович Не вем. В том вот "монастыре", точней, даже в "монастыре" и ближайшем "храме" рпц мп, кроме урок и блядей никаких иных не увидал я и не слыхал, что таковые тама есть.
Павел Владимирович: alexa, это где спецдевки по 300 рупий? alexa пишет: кроме урок и блядей Как пел в одной песне Александр Новиковведь бляди это тоже часть народа
alexa: Павел Владимирович Но не в храме же! Бляди пусть их! Но храмовая проституция-то зачем православию? Пусть и никониянскому извращённому. Но не настолько ж!
alexa: Павел Владимирович пишет: это где спецдевки по 300 рупий? Бывший пионерский лагерь неподалёку от станицы Запорожская. По дороге в посёлок Береговой. Там попы и "матушки" от рпц мп землю выкупили. Сделали что-то вроде монастыря. Держат там девчонок и парней подростков из неблагополучных семей со всей России. И приторговывают мясом своих "воспитанниц" и "воспитанников".
Ден: alexa пишет: И приторговывают мясом своих "воспитанниц" и "воспитанников". слишком сложно, а сложные системы неустойчивы, здесь же сбойнуть может кто угодно от "воспитанницы" до потребителя рекомых услуг. Достаточно одного заболевшего и шарашка накроется. Посему--не верю
alexa: Ден пишет: Посему--не верю Хочешь проверить? Ден пишет: а сложные системы неустойчивы Теоретик, вижу, ты великий, Ден. Но, как там в фильме с Куравлёвым грузин сказал о сауне: "Он слышал! А я видел"! (Это когда герой Куравлёва на замечание грузина о пьянке и многом прочем, происходящем в сауне, теоретически заметил: ты, грузан, не прав. Сауна, мол, это всего лишь баня. Я, мол, читал.)
полная версия страницы