Форум » Об инославных » Папа Римский отрекся от престола?!! » Ответить
Папа Римский отрекся от престола?!!
Олег Хохлов: Папа Римский Бенедикт ХVI заявил о решении отказаться от престола. Как сообщает ИТАР-ТАСС, снятие полномочий с 85-летнего Папы произойдет 28 февраля в 23 часа по мск. Как объяснил понтифик, это решение он принял в силу возраста, так как ему стало тяжело исполнять свои обязанности. Бенедикт ХVI взошел на престол римско-католической церкви в 2005 году. Понтифик стал 265 Папой в истории католической церкви. На момент вхождения на престол Бенедикту ХVI было 78 лет, он стал самым "возрастным" папой со времен Климента XII, который был избран в 1730 году. Кроме того, Бенедикт XVI стал первым Папой римским со времен 17 века, который был избран, будучи деканом Коллегии кардиналов. Он также стал первым кардиналом-епископом, избранным на папство со времен Пия VIII, первым Папой со времен Бенедикта XIII, имевшим сан кардинала до избрания долгое время, первым Папой немецкого происхождения за последнюю почти тысячу лет. Последний раз глава католической церкви отрекался от престола в 15 веке. http://www.rg.ru/2013/02/11/papa-anons.html
Ответов - 246, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Глеб: Ну поменяют шило на мыло...
Олег Хохлов: Даа.. слабеет и мельчает народ... Интересно, он святость и непогрешимость тоже сдает в нафталин, или венец не спадает? Отречение Кодекс канонического права предусматривает право папы отречься от престола. На текущий момент, последним папой, воспользовавшимся этим правом, был Григорий XII в 1415 году. http://www.catholic.ru/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=471
Павел Владимирович: Хотел вот тоже запостить на эту тему тут, но был упрежден Там все круто заворачивается - на смену Бенедикту Шестнадцатому вполне возможно придет ниггер. Во будет картинка - ниггер во главе Ватикана... Т.е. вслед за ниггером-президентов США придет ниггер-понтифик латынянский... Конец Света скоро
Александр_Емельянов: Павел Владимирович пишет: Во будет картинка - ниггер во главе Ватикана... "Ликом черен и прекрасен!"©
mihail: Александр_Емельянов пишет: "Ликом черен и прекрасен!"©
Александр_Емельянов: mihail
Александр_Емельянов: Александр_Емельянов пишет: "Ликом черен и прекрасен!"© Я же говорил! Уже сейчас букмекеры составили список кандидатов на пост главы Католической Церкви, передает портал "Католик.Ру" со ссылкой на "The Evening Standart". Лидером рейтинга считают 64-летнего темнокожего кардинала Питера Тарксона (Peter Kodwo Appiah Turkson) из Ганы. Иерарх с 2009 года возглавляет Папский совет справедливости и мира. зри тута
AlexandrK: Александр_Емельянов пишет: лидером рейтинга считают 64-летнего темнокожего кардинала Питера Тарксона (Peter Kodwo Appiah Turkson) из Ганы Если его изберут папой Россия будет спасена! 1. Даже иерархам РПЦ будет впадлу целовать руку этого афроитальянца, а без этого ни как нельзя лелея пакт о воссоединении. 2. Если даже они переступят чрез себя и станут это делать такое веселье, осмеяние, фотожабление, что "часы патриарха"покажутся детским лепетом. И грянет новый раскол!
НиколаИмярек: AlexandrK пишет: Если его изберут папой Россия будет спасена! 1. Даже иерархам РПЦ будет впадлу целовать руку этого афроитальянца, а без этого ни как нельзя лелея пакт о воссоединении. Я никогда не понимал эти страхи староверов по поводу возможного подчинения МП папскому престолу . Может Вы мне объясните " в чём тут фишка " . Почему такая уния для старовера нежелательна ?
Олег Хохлов: А еще говорят (причем те же источники, что пиарили пусси рает) в подстрочнике сразу к новости, что по чьим-то пророчествам текущий папа предпоследний, а следующий - последний. Француз в офисе сказал, что якобы в Ватикане место последнее осталось под захоронение, вот этот и слился, чтобы не занимать чужое (последнее)... Причем мне нравится, наши пишут как о само собой разумеющимся факте, как в магазин сходить... Еще больше удостоверяюсь в правдивости догадок тут: http://www.molodoj.ru/2013/01/03/shou-trumana-ili-ya-poluchil-etu-rol/ и моих тут: http://www.molodoj.ru/2013/02/04/dokazatelstvo-sushhestvovaniya-boga-ot-protivnogo/
Олег Хохлов: нет, лучше женщину. Или, глядите, как бы на вакантное место всесвятейший наш патриарх не скакнул, пользуясь замешательством сторон...
Павел Владимирович: http://www.modus-agendi.org/news/1427
Олег Хохлов: Вот еще занятная тема, не знал: Правда год не пойму какой.. Католические епископы ФРГ согласовали новые правила выхода из церкви 22.Сен (23:26) ♥ 1,732_ новости МОСКВА, 22 сен – РИА Новости, Виктор Хруль. Конференция католических епископов Германии согласовала со Святым престолом новый регламент выхода из Католической церкви, сообщило в субботу агентство KAI. Святой престол утвердил документ, согласно которому любой католик, который официально заявит органам государственной власти о выходе из Католической церкви, автоматически теряет право участвовать в церковных таинствах, однако эта декларация не означает автоматического отлучения от Церкви, как это было ранее. Ватикан обязал немецких епископов пригласить каждого католика, который пожелал выйти из Церкви и сделал по этому поводу заявление гражданской власти, на беседу о причинах выхода и возможности возвращения. Настоятель прихода, в котором католик участвовал в таинствах, должен как можно скорее после получения информации от властей о выходе из Церкви, позвать его на разговор, у которого могут быть три исхода. Если католик остается при своем решении, то он утрачивает права члена Церкви, если же он пожелает вернуться, то будет вновь принят в ее лоно. Третий случай – наиболее тяжелый – когда человек официально заявит, что он отрицает учение Церкви и не верит в Бога. В этом случае настоятель обязан обратиться к своему епископу с просьбой, чтобы тот начал формальную процедуру отлучения от Церкви, которая может быть прервана в случае, если отрекшийся раскается и выразит желание вернуться в Церковь. В Германии, где существует церковный налог, взимаемый государством, в последнее время участились случаи “гражданского” выхода из Церкви, чтобы не платить налог, при стремлении остаться участником христианских таинств. В частности, один из профессоров канонического права во Фрибурге обратился к властям с заявлением о выходе из Католической церкви как института гражданского права, но при этом он не покидает Католическую церковь как религиозную общину. Этот случай вызвал широкую дискуссию и привел к решению, которое ряд более жестко настроенных немецких епископов назвали “компромиссом и уступкой”, поскольку ранее заявление гражданским властям о выходе из Церкви было достаточным основанием для отлучения от нее. Новые правила вступят в силу с понедельника, 24 сентября. Source :Российское Информационное Агентство "РИА Новости" http://irsolo.ru/katolicheskie-episkopy-frg-soglasovali-novye-pravila-vyxoda-iz-cerkvi/
Михайло: Олег Хохлов пишет: Правда год не пойму какой.. 2012
Олег Хохлов: и вот, только не могу найти причины отлучения подробно до и после 1983 года... Подписанный Иоанном Павлом II в 1983 новый кодекс сохраняет основное содер-жание прежнего при значитель-ном сокращении количества ста-тей (с 2412 до 1752) и причин для отлучений ( с 37 до 7, в т ч. отменено отлучение членов ма-сонских лож). Закрытым оста-ется доступ для женщин к сану священника, запрещено вступ-ление в брак после оформления развода в гражд. учреждениях, санкционирована кремация вме-сто погребения. При отсутствии пункта о санкциях в отношении коммунистов сохраняется запрет священникам занимать поли-тические должности.
Михайло: http://openlibrary.org/books/OL24969527M/Der_Geist_des_Codex_iuris_canonici Олег Хохлов пишет: и вот, только не могу найти причины отлучения подробно до и после 1983 года... Ранее (с 1918 до 1983 гг ) действовал Кодекс Бенедикта XV, ежели верить инету. http://rudocs.exdat.com/docs/index-498778.html
Олег Хохлов: ой как длинно и пространно все... А еще говорят, что в России законы двусмысленные... а есть где-нибудь сравнение 37х7, неужели никто не сравнивал?! Поразительно избирательный интернет стал...
Олег Хохлов: Мне вот интересно про непогрешимость. Если нового изберут и они поспорят о чем-то, кто правее-то?!
Андрей Влад.: Гомофильная политика ведущих европейских государств, да и США уже перевернула сознание обывателя о семейных ценностях, о таинстве брака, о роли женщины и мужчины в семейном союзе. Как только принимается закон о признании однополых браков, сразу возникает вопрос о венчании этих эрзац-пар в храме. И если они получат отказ, то вполне могут оспорить своё конституционное право в суде. Какие-то конфессии уже начали венчать гомосексуалистов. Не исключено, что папа, ощутивший своё бессилие в борьбе против разложения и духовной деградации современного западного общества, решил выразить своей отставкой своеобразный протест, возможно, уступить место более деятельному, более активному борцу за христианские ценности.
Павел Владимирович: Ну, уж коли "возглавляет Папский совет справедливости и мира", то точно папой станет. Сейчас там везде тенденции такие - во главе всего и вся ставить негров, сторонников секс-меньшинств и диалогов с исламским миром и синедрионом. Ниггеры, как правило, и за секс-меньшинства, и за ислам, и за жертв холокоста. Следовательно, этот персонаж самый подходящий. Да и второй не отстает. Найдите три отличия: и Совсем латыны заигрались. Да и у никонов тоже какого-то попа или дьякона как-то по телевизору показывали, тоже ниггер... Ну ничего, скоро можно будет забыть о некогда крестоносной католической церкви
Павел Владимирович: и да, забыл сказать... Вот этот папа ихней, что в отставку идет - Бенедикт какой-то там - вполне так достоин уважения. Просто выжили его. Теперь точно католикам разрешать и аборты, и браки однополые, и трансвеститов до кучи в аббаты наберут...
CCAA: Павел Владимирович пишет: Вот этот папа ихней, что в отставку идет - Бенедикт какой-то там - вполне так достоин уважения. Просто выжили его. Нет, он серьёзно болен. Образованнейший и культурнейший человек. И еще очень порядочный. А тема-то чего ушла в другое русло?
Павел Владимирович: CCAA пишет: Образованнейший и культурнейший человек. И еще очень порядочный Я и имел ввиду его порядочность. Потому, вероятно, и ушел, ибо быть порядочным и быть предстоятелем какой-либо из господствующих церквей ныне (хотя, они там не предстоятели, они там наместники Бога, но тогда тем более) и оставаться при этом человеком чести, пожалуй, невозможно...
Павел Владимирович: Тут вотна статью в Вики навели Пророчество о папах Римских называется там тоже говорят, что Бенедикт XVI последний папан... Дальше, мол, кирдык...
Ден: Павел Владимирович пишет: Бенедикт XVI последний папан... Дальше, мол, кирдык... Стойте! Я собирался, через одну жизнь стать папой римским! жене обещал...
BSergey: а мне без разницы, кто там в папомобиле ездить будет. абсолютно.
Павел Владимирович: BSergey Все бы ничего, но все эти события отражаются и на нашей действительности, так или иначе.
rasergiy: "Молния ударила в базилику собора Святого Петра в Риме в день, когда папа Бенедикт XVI объявил о намерении покинуть Святой Престол через две недели." (Видео) http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2013/02/130212_v_rome_basilica_lightning.shtml
Алексей: А папа римский Бенедикт 16 друг патр. Кириллу Гундяеву.
Дмитрий Вячеславович: Алексей, и что?
Павел Владимирович: мало ли, что друг? хотя, какие там они друзья? именно друзьями априори быть не могут... а вот чести, совести и ума Бенедикту этому хватило уйти вовремя, не дожидаясь, когда Французский суд обяжет католических священников венчать однополые браки... да и время Антихриста, возможно, пришло...
Олег Хохлов: Я думаю, он ушел как раз чтобы общественность пообсуждала что-то кроме однополых браков. Тот же сценарий, что у нас с пусираетом - отвлекают народ, да и только. Ишь ты, оказывается 63% французов типа это одобряют... Повесить бы за одно место таких статистиков, кто втюхивает эту лабуду с экранов. Прав был Сталин, важно не как считать, а кто объявляет результат. А насчет молнии - это 100% фальшивка, снятая сто лет назад. Поди проверь называется : ))
rasergiy: Олег Хохлов пишет: А насчет молнии Дык нагнетают
Ден: Странно, что никто не вспомнил песню В.С. Высоцкого, "лекция о международном положении" 1979г. Я вам, ребяты, на мозги не капаю, Но вот он, перегиб и парадокс: Когой-то выбирают Римским Папою — Когой-то запирают в тесный бокс Там все места блатные расхватали и Пришипились, надеясь на авось, — Тем временем во всёй честной Италии Для Папы кандидата не нашлось. Эх, жаль, на меня не вовремя накинули аркан! Я б засосал стакан и — в Ватикан! Церковники хлебальники разинули, Замешкался маненько Ватикан, И тут им Папу Римского подкинули — Из наших, из поляков, из славян. Сижу на нарах я, в Нарофоминске я. Когда б ты знала, жизнь мою губя, Что я бы мог бы выйти в Папы Римские, А в мамы взять, естественно, тебя Эх, жаль, на меня не вовремя накинули аркан! Я б засосал стакан и — в Ватикан!
AlexandrK: Если вы меня персонально спрашиваете, то отвечу, хотя я собственно пошутил этим постом 1. Я не старовер, я в сомнениях и не знаю где правда, но РПЦ, как организация меня однозначно отвращает 2. Однако прихожанами РПЦ является много из нашего народа 3. Мне кажется, что для России и для нашего народа еще не все потеряно, и вектор движения РПЦ играет определенную роль в том, что дальше будет с нами Католичество не сам цель, а просто ступенька к чему то боле глобальному Так что бы мне не хотелось бы что бы наш народ в русле РПЦ двигался по этому пути Протисте если написал коряво, но как-то так. П.С. ПО ВЗ мне известно, что если кто-то из народа твоего начинает идти во след за астартами и ваалами, то нужно указывать на то, что этот путь не верный, а не класть с прибором.
НиколаИмярек: AlexandrK пишет: я собственно пошутил этим постом Я понял . Просто представился случай задать , именно этот вопрос . AlexandrK пишет: Если вы меня персонально спрашиваете, 1. Я не старовер, тогда не Вас
Наталья: Олег Хохлов пишет: Папа Римский Бенедикт ХVI заявил о решении отказаться от престола. Как сообщает ИТАР-ТАСС, снятие полномочий с 85-летнего Папы произойдет 28 февраля в 23 часа по мск. Отказался и ладно, нам то что? Старенький совсем, устает, он сидит то едва-едва, на лице кроме глубоко безразличной ко всему старости уже ничего не отражается... молодец, что уволился, значит еще что то соображает, а то иногда посмотришь на "занимаемые должности", ощущение, что общество глубоко больно геронтофилией. Я не понимаю только зачем католы повадились в "папы" нанимать глубоких стариков со следами альцгеймера по всему лицу, священнослужитель должен еще иметь силы и ясный ум, чтобы служить, а не сидеть полуживой мумей на католических фиестах.
Димитрiй: Наталья пишет: Я не понимаю только зачем католы повадились в "папы" нанимать глубоких стариков Для того и нанимают, чтобы недолго засиживались на престоле.
САП: Там и наш Алексей Муравьев: http://www.vesti.ru/videos?vid=485993
Наталья: САП пишет: http://www.vesti.ru/videos?vid=485993 У меня не открывается
Ден: САП пишет: Там и наш Алексей Муравьев: Он уже перешел в ИПХС ?
САП: Ден пишет: Он уже перешел в ИПХС ? Имеется в виду по старому обряду Наталья пишет: У меня не открывается Все работает...
Наталья: А у меня антивирусник блокирует
Наталья: ладно, у меня с другим нашим видеп открылось, если обЪективно, как то не очень удалось выступление В. Коровин на Поединке: http://russia.tv/video/show/brand_id/3963/video_id/242604 с 35 минуты его выступление
Дмитрий Любавин: http://www.poznavatelnoe.tv/chetverikova_izmena_vatikan Очень познавательное видео от замечательной тетеньки про финансовую и другие подоплеки оставки Венедетто XVI . С Банками Аброзиано и Ватикано сильно нахимичили в прежние времена - его (папу) и скрутили в бараний рог. Собственно про отставку первые полтора часа, все остальное --про все остальное...
Федька: Дмитрий Любавин пишет: видео от замечательной тетеньки Мда... Дугин преподает в МГУ, "замечательная тетенька" в МГИМО, стоит ли удивляться что эти ВУЗы уже потеряли к себе доверие и уважение. Про ученика Дугина Коровина лучше промолчу...
Дмитрий Любавин: За что Вы к ним так строго? Федька пишет: Про ученика Дугина Коровина лучше промолчу http://www.youtube.com/watch?v=AmI2N3hbCYY&feature=player_embedded Громче кричать надо было?
Федька: Дмитрий Любавин пишет: Громче кричать надо было? Ну вышел Коровин попиарится, он же знает, что правительство Москвы запрещает гей парады (чего орать то?), Жириновский это тоже любит (пиар) и получается талантливей.
САП: Дмитрий Любавин пишет: http://www.youtube.com/watch?v=AmI2N3hbCYY&feature=player_embedded Надо было просто по мордасам пидоров...
Федька: САП пишет: Надо было просто по мордасам пидоров... Да в том то и дело, что там пидоров не было, там белоленточники гуляли, а Коровкин на заказ провоцировал.
САП: Федька пишет: там белоленточники гуляли Ну, значит их защитникам по мордасам было бы дать не грех.
Павел Владимирович: Федька пишет: там пидоров не было, там белоленточники гуляли так самые те пидары и есть... Одни из реальные, другие латентные, третьи потенциальные - потому и вступились за святое для них - за гейпарад
Федька: Павел Владимирович пишет: так самые те пидары и есть... И кто же вам это сказал?
Павел Владимирович: Федька пишет: И кто же вам это сказал? а мне чего у кого спрашивать? коли приличного человека от белоленточника или еще какой радужной или красноперой мерзости и сам отличу
Федька: Павел Владимирович пишет: а мне чего у кого спрашивать? коли приличного человека от белоленточника или еще какой радужной или красноперой мерзости и сам отличу Позвольте узнать признаки, а то очень интересно.
Павел Владимирович: Федька пишет: Позвольте узнать признаки, а то очень интересно. Кто выступает за равноправие с нормальными людьми сексуальных меньшинств - полупокеры (то бишь те же пидары, но еще не чпокнутые Кто шагает с радужными в одних рядах (причем осознанно) - полупокеры Кто против законодательных инициатив направленных на ограничение прав секс-меньшинств - полупокеры среди полупокеров этих немало педерастов явных и латентных кто шагал в одних с ними рядах на маршах тех белоленточных - замарался... Я вовсе не сторонник Путина или властей нынешних россиянских вообще... Но еще больший противник той красноперо-либероидной мрази, что возглавила тот "протест" - всех этих немцовых, удальцовых, навальных, каспаровых, прочих друзей пуссирайот, как и примкнувшей к ним мерзости крыловско-кралинской нацдемовской... Вы, конечно, как я понял, сторонник этих крыловых и кралиных - Ваше дело. Можете и маршировать с ними в одной колонне вслед или впереди ЛГБТ-актива - Ваше дело. Можете высмеивать "злостных фашистов" и прочих честных людей, протестов тех не поддержавших и соратников своих от них удержавших - и это Ваше дело. Мне-то не жалко... Я как мог удерживал. Надеюсь, хоть несколько человек колебавшихся удержал... Вот только вместе с крыловым и кралиным, поддерживаете Вы и "Рашку-Квадратный Ватник" - креатив команды юдика щермана, что "Константином Крыловым" зовется. Ссылок искать не буду - сами Вы человек грамотный, найдете... А нравится Вам белоленточные - так то Ваше дело. Не считаете их пидарами - не считайте... Я лишь свое мнение высказал. И, кстати, высказывал и в лицо людям к митингам причастным Мол, ходили рядом с педерастами - зашкварились, де...
Федька: Павел Владимирович пишет: полупокеры Простите я не понимаю полублатной язык. И мне видимо не понять, почему вы пидоров в каждой строчке поминаете и суете их во все щели, мне они не симпатичны и не интересны. А у вас наблюдается какая-то озабоченность этими персонажами. Павел Владимирович пишет: "злостных фашистов" Простите, это вы не себя ли в фашисты записали? Вы же гопник, и даже крест вы на своей картинке в ЖЖ изобразили с кастетом.
Павел Владимирович: Федька, даже будь я гопником - все лучше, чем быть мусором
Федька: Павел Владимирович пишет: вступились за святое для них - за гейпарад Никто за гей парад там не заступался. А Коровин выступил как провокатор, войдя в толпу и крича. Неужили не понятно? "Пейте свежий самогон"(с)
Глеб: Федька пишет: А Коровин выступил как провокатор А какой Коровин?
Федька: Глеб пишет: А какой Коровин? С рыжей бороденкой, в очках. Протеже Дугина. Что то вроде Хохлова при современном Азиопстве Евразийстве дугинского разлива.
Глеб: Федька который Валерий?
Федька: Глеб пишет: который Валерий? Да он.
Урушевъ: Думаю, бедную Римскую Церковь ждут неприятности и потрясения. Нынешний Папа просто не смог справиться с ситуацией, старый стал, сил нет. А ситуация очень непростая. Очень! Мне, стороннему наблюдателю, кажется, что католики сами себя загнали в тупик, вступив на путь "свободы, равенства, братства". И путь этот приведет их только к крушению Церкви. А спасение одно - отказ от либерализма и возврат к консерватизму.
AlexandrK: Урушевъ пишет: Думаю, бедную Римскую Церковь ждут неприятности и потрясения. Нынешний Папа просто не смог справиться с ситуацией, старый стал, сил нет. А какая там ситуация, коли Кат. Церк. является не более, как частью мировой поп-культуры. Типа кока-колы, Голливуда или Евровидения. Ну или в лучшем случае агенством по устроению благотворительных акций. Проблема христианства в этом общая. Помню боялись все, что католичество захлестнет территорию РФ. И что? Пшик. Нет у людей религиозного чувства и все. Те у которых оно осталось ищет себе другие духовные практики: суфизм там или буддизм с даосизмом. Это самые лучшие. А большинство продолжает колбасится в этом театре между мессой, сериалами, футбольным матчем и выставками пива. И так до полного пробуждения пред отправкой в ящик.
Урушевъ: Хм… Ну, я бы так не сказал. Какая ж этот поп-культура? Все-таки католики очень активно выступают против абортов, противозачаточных средств и прочих безобразий, например, против гомосексуализма. А уж невозможность католиками получить развод и заключить второй брак стала просто притчей во языцех. У нас, староверов, это возможно, а у них нет. А беды Ватикана, как Вы верно заметили, это беды всего христианства, в том числе и наши – старообрядческие. Но если католицизм окончательно рухнет, пойдя по пути либерализма и выродившись в современное англиканство или лютеранство, никто от этого не выиграет. В нынешнем обществе есть всегда недовольные (консерваторы и традиционалисты). И в Европе они есть. Но если в Европе и Америке их пока вполне устраивает католицизм, то, коли он рухнет, все эти люди пойдут либо в крайний протестантизм, либо в ислам. Причем, надо заметить, ислам – наиболее вероятен. Что показывает пример современной Германии, где многие молодые люди принимают именно эту религию, желая идти против общества. Сильная Католическая Церковь, прочно стоящая на позициях традиционализма и консерватизма, пожалуй, это последняя дамба перед исламским наводнением, которое вот-вот захлестнет наш мир. И в наших же интересах сохранение сильного католицизма.
Федька: Господи! Своими бы проблемами обеспокоится, да о своих петрушках-синдерюшках поплакать, ведь уже и не поймешь ржать или рыдать.
AlexandrK: Урушевъ, Ну это вы со стороны социальных процессов смотрите. И я вас хорошо понимаю, и в принципе согласен. Однако меня терзают сомнения вот какие. Принято считать, что все начинается с некого духовного центра в человеке. Там источник и социальных всех явлений. А Запад в данном случае просто копирует форму, внутренне духовно-пустую. Сможет ли этот раскрашенный гроб быть оплотом какой-то там цивилизации? Вопрос. Те же мыслимы куда более искренне-верующие люди, чем западный обыватель. Они готовы отдавать жизни за свои идеалы. Можно назвать ислам ересью, или буддизм. Но за этой ересью все равно стоят глубинные духовные процессы в человеке. Искренность доходит до Неба! (с) Ну вот и столкнутся гроб и огонь. Результат противостояния ясен.
Федька: AlexandrK, Вы идеализируете мусульман. Как только они обрастают жирком и могут иметь своих гурий и мальчиков не земле, ислам для них отодвигается в сторону.
Глеб: Федька пишет: ислам для них отодвигается в сторону. Согласен. По сути мусульмане, так же как и христиане, разделяются на овец и козлищ. У козлищ в приоритете денежные накопления, бытовая роскошь, автомобили, девки (может у кого то животные), отдых(желательно подальше) и все. И предостерегаю от поставления знака равенства между исповедующими традиционный ислам и радикальными группировками.
AlexandrK: Федька, Да не идеализирую. Но обобщать не стоит. Дух ищет свои формы. Не находит одну, берет другую. Одни мальчиков пользуют, другие Фараби и Газали штудируют. Закат Европы (ТМ) вполне объективный процесс, папа римский и Бревик дело не спасут. Должна быть большая ценность, превосходящая человеческую жизнь у людей. В Европе ее нет. Бог Европы - человек и его потребности, т.е. по сути обезьяна. Как говорит Щеглов, социум находится вне Божественного Логоса. А посему конец его как у любого Вавилона будет.
Глеб: AlexandrK пишет: А посему конец его как у любого Вавилона будет. Ну то дело понятное, все течет, все меняется. Кто из римлян думал что многовековая империя исчезнет...
Урушевъ: Да, я смотрю со стороны социальных процессов. Ислам не такая религия, чтобы смотреть на нее со стороны внутренних процессов – духовности, богословия, философии и проч. Ислам совершенно приземленная, социальная, политическая религия. Это, если угодно, религиозное отображение мировоззрения Полиграфа Полиграфовича Шарикова: все у всех отнять и поделить. Вы представляете себе религию с таким лозунгом: грабь награбленное? Я не представляю. Ни христианство, ни буддизм, ни даосизм этому не учат. Учит только ислам. Поэтому и воспринимать его нужно как сводку криминальной хроники, а не как богословское учение. Тем более, что ныне распространяется эта религия на волне неблагоприятных социальных процессов.
Федька: В исламе все намного проще, чем в запутанном христианстве. В исламском раю мусульманина ждут чувственные удовольствия: вечно молодые и девственные гурии, прислуги мальчики, вино. В обыденности мусульманин (бедный) всего этого лишен, тем более двух последних удовольствий на которых наложен запрет на земле самим исламом, но стоит отдать жизнь за ислам (джихад) и ты в "дамках", кроме этого твои родственники приобретают статус родственника святого.
Федька: AlexandrK, Вы уж не хороните Европу. "Приезжаю в Европу, чувствую: хочу жить" Щеглов.
AlexandrK: Федька пишет: AlexandrK, Вы уж не хороните Европу. "Приезжаю в Европу, чувствую: хочу жить" Щеглов. Ну я все понимаю. Тожь не камень, и то горжусь страной то матом крою. То ругаю Запад, то завидую. Однако я вот не понимаю если вернутся к темам обсуждаемым здесь. Если многие считают, что в России воцарился антихрист, то кто воцарился в Европах? Мы то все булькаем, ругаемся, кепим, а там изобилие и благодать. Может все эти томления глупость? Вот без православия, без всяких святых старцев, юродивых, диспутов о вере построили они такое счастье.. Так может и нам отринуть. И ездить ни кому не куда не надо будет, что бы радоваться и жить хотеть.
Глеб: AlexandrK пишет: что бы радоваться и жить хотеть. гадить в золотые унитазы прихлебывая шампанское... Жаль что вы не православный, а то посоветовал бы прочесть притчу о богаче и Лазаре. А так, что с вас взять... Убогое мышление.
AlexandrK: Глеб пишет: Убогое мышление. С этим согласен. А вообще то не призыв был, а вопрос. Притчу читал. Вот мне и не понятно, кто воцарился в Европах, коль такое там изобилие при приложении минимума духовных потуг. И непонятно, как люди считающие, что в РФ воцарился антихрист, могут с вожделением взирать на Европу, где судя по трудам святых мужей антихрист воцарился гораздо раньше. Ну раньше начал трудиться, раньше прибыль получишь...
Глеб: AlexandrK пишет: С этим согласен. А вообще то не призыв был, а вопрос. Притчу читал. Вот мне и не понятно, кто воцарился в Европах, коль такое там изобилие при приложении минимума духовных потуг. Вы, как и многие другие смотрите в Европу. А вы смотрите в Россию. Допустим у вас есть сто тысяч рублей. Вы можете купить картину Васнецова или купить машину. Те, у кого высшим приоритетом является машина вас похвалят, похлопают по плечу и прочее, но те, кто ценит живопись пожмут плечами недоуменно и не оценят. Таким же образом и наоборот. Все дело в приоритетах, а проще каждому - свое. В Писании сказано, нельзя служить Богу и мамоне, что то одно. Европа встала на путь грехов, успешно по нему шагает и скоро европейская цивилизация исчезнет как явление, а территорию Европы заселит разномастное черножелтое человеческое стадо.
AlexandrK: Глеб пишет: Вы, как и многие другие смотрите в Европу. А вы смотрите в Россию Нет не смотрю. Мне тоже хочется пожить в спокойствии и стабильности, однако я понимаю, что вся так называемая европейская цивилизация застряла на первом искушении Христа. В РФ все видно острее, потому что народ не хочет умирать так быстро. Ангел не дает... И если вы прочтете мое первое сообщение по теме, то увидите, что несмотря на то, что сейчас все одним миром мазаны, у РФ есть шанс. А в последующем я написал, что папа Римский с его сообществом гроб раскрашенный и ни как не спасет Европу от краха. Ну а если спасет вместе с Вольтером, Робеспьером, Кантом и т.д. то нужно выбрасывать белый флаг и признать что Россия 1000 лет двигалась не туда. Дело в законе, а не в Благодати. Да и вопроса нет, с диаволом и его искушениями лучше бороться в Баден Бадене, нежели под Рязанью.
Глеб: AlexandrK пишет: Нет не смотрю. Мне тоже хочется пожить в спокойствии и стабильности, однако я понимаю, что вся так называемая европейская цивилизация застряла на первом искушении Христа. В РФ все видно острее, потому что народ не хочет умирать так быстро. Ангел не дает... Да все сдохнут. Я думаю вы не из рериховцев что блеют о великой роли России в сохранении цивилизации на земле? Сдохнут все, рано или поздно, вопрос в том как сдохнуть и куда отправится на Страшном Суде.
Федька: Глеб пишет: гадить в золотые унитазы прихлебывая шампанское... Ну при чем здесь это?! Есть очень простые вещи: свобода (полной от обязанностей быть не может) и элементарная защищенность и равноправие перед законом. Конечно и социальной защищенности с годами хочется.
Глеб: Федька пишет: Ну при чем здесь это?! Есть очень простые вещи: свобода (полной от обязанностей быть не может) и элементарная защищенность и равноправие перед законом. Конечно и социальной защищенности с годами хочется. А если честно, вы из тех, кого сейчас Павел Владимирович описывал и к кому вас тут присовокупил? Я имею ввиду белоленточных либерастов?
Федька: Глеб пишет: и к кому вас тут присовокупил? И к кому он нас тут присукупил? Паша с кастетом только к одному тут присовокупляет всех как Коровин. А на митинг я ходил и в прекрасной компании. С САПом, с Крыловым (РОД который не обзывает всех пидорами, а помогает всем русским националистам в судах, в тюрьмах) с Шевчуком, с Навльным и многими достойными людьми и даже Рябцев ходил . Уважаю и Ройзмана, который Ройзман, но намного более русский, чем вопящие Коровин с Пашей кастетом: "кругом пидоры! пидоры!", потому, что борется с наркобарыгами и отстаивает русских людей которые попали в непростую ситуацию в Сагре. А пидорами, простите не интересуюсь, это Паша любитель.
Глеб: Федька Ройзман хотя и Ройзман, но мне тоже нравится как человек. Когда руководил "город без наркотиков". Теперь не знаю, но не думаю что скурвился. Кому интересно дам ссылки на закачку видео о деятельности фонда еще в начале деятельности.
Федька: Глеб пишет: белоленточных либерастов? На митингах были все партии и объединения, от анархистов, до нацистов. А больше всего было людей ни к какой партии не принадлежащих.
Глеб: Федька пишет: На митингах были все партии и объединения, от анархистов, до нацистов. А больше всего было людей ни к какой партии не принадлежащих. Я уточнил - либерастов. Ну и толерастов тоже.
Федька: AlexandrK пишет: что в России воцарился антихрист, то кто воцарился в Европах? Я так думаю, география тут не при чем. Анчихрист в голове (проф. Преображенского не люблю) и почему то получилось что не смотря на обилие православия и св. старцев наши головы оказались хуже. Может излишне на старцев рассчитывали....
AlexandrK: Федька пишет: Анчихрист в голове (проф. Преображенского не люблю) и почему то получилось что не смотря на обилие православия и св. старцев наши головы оказались хуже Так любой атеист, которым я не являюсь, (использую другую фигуру речи, дабы меня Глеб не заругал) вам скажет, что проблема, как раз в старцах и православии. ПГМ, как принято говорить у атеистов сейчас. Выходит Вольтер прав, а Златоуст нет?
Павел Владимирович: так а про педерастов - не я начал Вы спросили меня о признаках - я Вам ответил
Федька: Павел Владимирович пишет: чем быть мусором Это кто же такие? Павел Владимирович пишет: так а про педерастов - не я начал Вы спросили меня о признаках - я Вам ответил Так вы считаете, что все кто не по вашему думают, думают только о педерастах? Хватит уже их везде совать это даже как-то не здорово.
Федька: Сейчас в отношении Ройзмана состряпали уголовное дело. На Навального тоже.
Глеб: Федька пишет: Сейчас в отношении Ройзмана состряпали уголовное дело Обычный прием. Квачков и прочие. Реалии нашего времени.
AlexandrK: Глеб пишет: Да все сдохнут. Я думаю вы не из рериховцев что блеют о великой роли России в сохранении цивилизации на земле? Сдохнут все, рано или поздно, вопрос в том как сдохнуть и куда отправится на Страшном Суде. Ну вам виднее. я людей не катологизирую, верю в самоназвание. Что касается цивилизации, это вопрос тонкий, что является источником ее возникновения. По крайне мере книга Еноха некоторые сомнения вселяет... Но как там сказано, про тщетность человеческих усилий по увеличению длины волос? Мне понравилась эта фраза и я ее повторю. Если человеческий социум находится вне Божественного Логоса, он обречен, несмотря на все усилия направленные во вне. Древние язычники называли это Законом Неба. Русские "жить по-правде Божией". А вот усилия внутренние могут изменить мир, привести его в соответствие с Небом.
Глеб: AlexandrK В конце своей многотрудной жизни, пройдя буквально через «огонь и воду и медные трубы», И. Солоневич пришел к следующим выводам. «В истоках всей нашей современной культуры стоят десять заповедей пастуха Моисея. «Не сотвори себе кумира, не убий, не укради, не послушествуй на друга твоего свидетельства ложна, чти отца твоего и матерь твою», – и так далее. Это очень старо, совсем не оригинально и для многих не приемлемо вовсе. Но и культуру и жизнь можно строить только на этом. Новый Завет не отменил ни одной из десяти заветов Синая. Но кое-что прибавил: «возлюби ближнего своего». Это все относится к тому сорту “вечных истин”, над которыми так легко и так привычно издеваться. Но это есть мировоззрение – законченное, простое, суровое и ясное. Это, кроме того, есть мировоззрение, проверенное живым и ежедневным опытом тысячелетий. Личная жизь, ушедшая от этого мировоззрения, кончается трагедией, национальная жизнь кончается катастрофой. Мы могли бы сказать, что история современного атеизма снабдила нас всех так недостававшим доказательством бытия Божия – правда, доказательством от противного. Люди хотели построить жизнь без Бога – и люди истребляют самих себя. Жизнь без Бога, без религии оказывается физически невыносимой в пределах десятилетий и практически невозможной для сотен лет». (Сорокин. «За что боролись, братишечки?..»)
Федька: Глеб, а что это за политические партии, какова их программа. Когда в РФ говорят либерал, это совсем другое, чем в Европе, так же с демократами. Вот Егор Гайдар как бы либерал. Сталин о Мао: "Мао как редиска - снаружи красный, а внутри весь белый". Гайдар наоборот, вот те и либерал...
Глеб: Федька пишет: Глеб, а что это за политические партии, какова их программа. Когда в РФ говорят либерал, это совсем другое, чем в Европе, так же с демократами. Вот Егор Гайдар как бы либерал. Сталин о Мао: "Мао как редиска - снаружи красный, а внутри весь белый". Гайдар наоборот, вот те и либерал... Либерали́зм (фр. libéralisme) — идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общественного и экономического порядка. Я же за идеологию в которой права и свободы гражданина должны быть подчинены приоритетам нации представителем которой он является. А государственное устройство должно быть заточено на охранение и приумножение титульной нации, ее культуры и прочее, проживающей на территории этого государства. Как то так. так что я более близок к национал-социализму чем к либерастизму. А партии в России это сборище безпринципных политизированных проституток. Для уточнения скажу что мне очень понятна и близка идея православного фундаментализма. Держите Лоскутова, сейчас начнет клевать.
Федька: Глеб пишет: идея православного фундаментализма. Слово "православного" меня смущает. Какого из православий? А национал-социализм как-то очень быстро кончается, еще при первом поколении... Мне это близко - права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общественного и экономического порядка. Государственное устройство должно быть заточено на охранение и приумножение титульной нации, ее культуры и прочее, проживающей на территории этого государства. Все это прекрасно совместимо.
Глеб: Федька пишет: Какого из православий? Только дораскольного! И никак иначе. С принятием дораскольного православия государственной религией и предоставлением права другим конфессионалам принять старую веру или эмигрировать туда где им будет сподручнее исповедовать свою. Федька пишет: Все это прекрасно совместимо. Ну в идеале конечно, но только без прицела на европейские "общечеловеческие ценности".
Федька: Глеб пишет: Только дораскольного! Это из области фантастики. Глеб пишет: "общечеловеческие ценности" Просто их надо скорректировать, всякие глупости (горячо любимые Коровиным и Пашей Кастетом выкинуть и отправить по адресу в больницу). В Европе были прекрасные политики, которых нам очень не хватало. Франко, Манергейм, де Голь. А у нас в это время руководили вчерашние уголовники, которые народ, а тем паче русских ненавидели.
Глеб: Федька пишет: Это из области фантастики. Это почему же? Выбросить никонское порченое непотребство и заменить дораскольными книгами фантастика?Федька пишет: Просто их надо скорректировать Никаких коррекций. Иначе и заниматься не стоит, все утонет в очередных поисках компромиссов и консенсуса между разными слоями и прослойками.
Федька: Глеб пишет: и заменить дораскольными книгами фантастика? И кто этим будет заниматься? Орденоносная Рогожка? Или мертвая Преображенка?
Глеб: Федька пишет: И кто этим будет заниматься? Орденоносная Рогожка? Или мертвая Преображенка? Желающие найдутся, хоть РПСЦ хоть РДЦ, думаю перед задачей прикончить никонство заключат перемирие. Ладно, что мечтать то? Мы сейчас имеем то что сейчас нас имеет.
AlexandrK: И коль пошла такая пьянка, выскажусь откровенно и по белым лентам. А сей вопрос неразрывно связан с процессами "происходящими" в Европейском Эдеме обильно изукрашенном папой Римским, советом Европы и Гаагским трибуналом. И много там чудес... Я в принципе понимаю, что имел ввиду Павел Владимирович, хоть и облек он это в такую витиеватую форму. И возникают вопросы из мира логики. Я понимаю почему Алексея Михайловича называют "шишом антихристовым" и его сына, и прочих до Ленина. После него уже не шиш, а нечто похуже. Логика ясна, вплоть до представителей нынешней власти. Вот Навальный приходит к власти, а он ее желает, он кто будет? Православный государь? Вряд ли... По ряду причин, включая его вероисповедание. Значит шишом? Так вы идете с одним антихристовым шишом против другого? Где логика? И с кем! Что это за духом отмеченный старец Шевчук? Скоморох бесноватый, типа духовный лидер движения? Друг Кураева ненавистного вам между прочим... Уже было! С Керенским, как новым шишом, с Горьким, как буревестником революции против цитадели зла. И может быть вы правы! Карфаген должен быть разрушен. Я в отличии от Шевчука даром различения духов не обладаю и честно уже не знаю, кто прав, кто виноват, и что делать. Может вы вращаясь столько лет в православных кругах имеете? Возможно... Знаю еще коего, кого кто имеет точно. Как уже многие поняли, я интересуюсь исламом, а точнее феноменом русского ислама. Но я не мусульманин. На этих протестах с недавнего времени веет флаг движения русских мусульман "Мурабитун". Почему они там! А потому, что они знают, что этот путь привет их к Халифату. В каких границах - вопрос открытый. Может как часть Турции, может Кавказ или вообще проект Великого Турана. Их логика понятна. Мусульманин не может быть мусульманином не стремясь к халифату. И создадут, как раз помощью западных товарищей, как противовес Китаю и Индии. Т.е. их шейх Абдулькадыр ас-Суфи , он же британский аристократ Ян Далас, живущий в ЮАР (кстати не интересующийся мальчиками и гуриями), понимает суть вопроса и различает духов веющих над этими сборищами, а как же русские духовидцы? Прошу прощения за все, что написал. Не кого не хотел задеть.
Глеб: AlexandrK пишет: , а как же русские духовидцы? Знаете когда будет все хорошо и правильно? Когда исчезнут все кто мне не нравится. И так думает каждый. Поэтому люди собираются в кучки объединенные общими чаяниями и душат тех кто им мешает. Обычная возня, сильный поедает слабого, слабый прячется и подыскивает подобных себе чтобы задушить сильного. Суета сует, все суета.
AlexandrK: Глеб пишет: Поэтому люди собираются в кучки объединенные общими чаяниями и душат тех кто им мешает Не совсем так. Да, сперва душат, кто им мешает. А потом самый опасный из них душит своих бывших попутчиков. Вы опасны?
Глеб: AlexandrK пишет: Не совсем так. Да, сперва душат, кто им мешает. А потом самый опасный из них душит своих бывших попутчиков. Вы опасны? Самый опасный душит своих попутчиков потому что боится рядом с собой таких же сильных как и он дабы избежать конкуренции и опасности своего собственного удушения. Такой привечает рядом с собой всякую мелкую подхалимную посредственность. И так далее из века в век во всем роде человеческом. Раз пошла такая пьянка честно признаюсь. Считаю что Россия не выдержала испытания расколом и в семнадцатом веке начала загнивать. Теперь она похожа на воняющий гниющий труп собаки на обочине дороги истории как и Европа и все потому что променяли Бога на мир. Будущего ни у России ни у Европы нет.
AlexandrK: Федька пишет: Не видел, хотя каких там только не было. Даже с Чебурашкой. На чебурашку я бы не поставил. Глеб пишет: читаю что Россия не выдержала испытания расколом и в семнадцатом веке начала загнивать. Теперь она похожа на воняющий гниющий труп собаки на обочине дороги как и Европа и все потому что променяли Бога на мир. Будущего ни у России ни у Европы нет. Это примерно то же, что думаю я. Но тем не менее, мне кажется у России есть шанс. У Казакии, Сиберии, Инегрманландии, Московии его точно не будет. Не в территории дело, а в едином пространстве информационном. Украина показала, как можно лепить новые нации.
AlexandrK: чем гадания на кофейной гуще, тем более это более, чем маловероятно. Да я сразу написал, что уже точно не знаю, где правда. Мне кажется неправда везде точнее. Честные выборы? Это для меня что-то непонятное. Какая честность в игре, где манипулируют сознанием? Максимум выборы в которые я верю, это выборы старшего по подъезду.
Федька: AlexandrK пишет: Какая честность в игре, где манипулируют сознанием? Чтобы не обманывали при подсчете, не вбрасывали белютени пачками.
Глеб: AlexandrK пишет: Украина показала, как можно лепить новые нации. Ну так слепить можно все что угодно, чем нынешняя Украина отличается выгодно от нынешней России? Шанс крохотный будет только если у России другая национальная идея, во всем отличная от западного образа жизни. Я пока такой не вижу.
AlexandrK: Федька пишет: Чтобы не обманывали при подсчете, не вбрасывали белютени пачками. Так еще не умеют с сатанинским лоском и красотой, как в Европах или Штатах дела делать. Научаться... Глеб пишет: Ну так слепить можно все что угодно, чем нынешняя Украина отличается выгодно от нынешней России? Не знаю, чем то воротит, в отличии от Белоруссии той же. Можно покапаться в себе и выложить причины, стоит ли. Глеб пишет: Шанс крохотный Ну да, он настолько мал, несложен, прост и бестелесен (с). Тем не менее есть. Меня все таки радует это постоянное беспокойстве, зуд в людях. Нет такой торжественной тишины, как на похоронах... Мой отец как-то сказал в начале 90-х, что нет лучше шанса, чем оказаться достойным Рая, нежели чем в эти времена в России... Ну еще раз прошу извинить, за высказывания, в принципе нечего больше сообщить по теме...
Глеб: AlexandrK пишет: Тем не менее есть. Да, отчаиваться не будем, это грех. Может после нас на Руси будет построен великий росиянский халифат и всем будет хорошо и счастливо. Да, разговор исчерпался.
Федька: AlexandrK пишет: Так еще не умеют с сатанинским лоском и красотой, как в Европах или Штатах дела делать. Так людям надо настаивать на малом, потом на большем. А коли так рассуждать так и ничего не изменится и будете ждать конца или чуда.
Урушевъ: При чем тут XVII века и Раскол? Россия загнивала до Раскола так же, как и после него. Думать, что до 1652 года на Руси текли молочные реки в кисельных берегах, может только наивный человек. Ничего такого там не было. Было позднее Средневековье, безграмотность, разврат, пьянство и прочие прелести, которые подробно описал св. Аввакум. Трупом собаки Россия стала только сейчас, даже не в 1917 году, а позже. Но для меня это не решенный вопрос. Может, она стала трупом в 1917, а может, в 1985 или 1991. По мере приближения старости, я начинаю пересматривать свои взгляды на историю. И с тем моментом, когда Россия слиняла (как писал Розанов) я пока не определился. Наверное, она слиняла в 1894 году.
Глеб: Урушевъ пишет: При чем тут XVII века и Раскол? Россия загнивала до Раскола так же, как и после него. Думать, что до 1652 года на Руси текли молочные реки в кисельных берегах, может только наивный человек. Я так понимаю это реплика в мой адрес потому и отвечаю. Конечно, до раскола не текли молочные реки, были сложности, было пьянство и прочее, но это ваше мнение, у меня же мнение другое, у другого третье. Приведу как пример мнение Павла Аллепского - "Усердие москвичей к посещению церквей велико, царь и царица ведут внутри своего дворца более совершнный образ жизни, чем святые: все время в посте и молитве... Не успели мы сесть за стол после обедни, как ударили ко всенощной... Вошли в церковь в 3 часа, а вышли в 10 часов . .. Мы вышли из церкви, умирая от усталости ... Во время службы русские стоят, как статуи молча, тихо, делая непрерывно земные поклоны... Они превосходят своим благочестием подвижников в пустыне." Это пример современника и очевидца, вы же ни тем ни другим не являетесь. Можно еще привести как образец слова Аввакума - "Нощию правило келейное отцы узаконоположиша, кто сколько может: или поклонов 300, или 600, или 1000, с ними ж и Исусовы молитвы: или 6 сот и седьмое богородице, или вдвое или втрое, как кто хощет и может. А церковнаго правила пения отнюдь не поколебати. Хощеши ли слушати, как у меня бывало? Внимай жо, я тебе стану вякать. Да не сам собою изволил, но от отец искусных навыче. Егда вечерню с павечернею отпою, после ужины правило начну: павечерницу и 4 канон Исусу и акафист с кондаки и искосы: «Воду прошед» и «Ангелу», и тропари канонов и молитвы, таж «Достойно», «Трисвятое» и «Нескверную», и еще «Трисвятое» и «Даждь нам», и рядом «Боже вечный», и все молитвы спальныя и отпуст, и «Ослаби, остави» вместо прощения, и «Ненавидящих»; таж 50 поклон за живыя и за мертвыя. Благословлю да и роспущу черемош. Паки начинаю начало правилу поклонному: «боже, очисти мя» и молитвы; и проговоря «Верую» и огонь погасим; да и я, и жена, и иные охотники ну же пред Христом кланятца в потемках тех: я 300 поклон, 600 молитв Исусовых да сто богородице, а жена 200 поклон, да 400 молитв, понеже робятка у нее пищат. Довершим правило, прощение проговоря, да и спать взвалюсь, — один я спал. Когда обедню пою, тогда опасно сплю: сам добуду огня да книгу чту. Егда время приспеет заутрени, не спрашиваю понамаря, сам пошел благовестить. Пономарь прибежит, отдав колокол, пошед в церковь и начну полуношницу. Докамест сходятся крылошаня, а я и проговорю в те поры. Прощаются, — ино бог простит, а которой дурует, тот на чепь добро пожаловать: не роздувай уса тово у меня. Таже завтреня на всяк день с кажением по чину и чтение 4 статьи, а в воскресной день 6 статей по данной мне благодати толкую, чтучи. В рядовыя дни заутреня, 4 часа, а в полное 5 часов, а в воскресенье всенощное 10 часов. После завтрени причастное правило час говорю сам, а церковное пение сам же, и чту и пою единогласно и на-речь пою, против печати слово в слово: крюки те в переводах тех мне не дороги и ненайки те песянныя не надобе ж. И отпев обедню, час поучение чту. И после обеда 2 часа усну и, встав, книги до вечерни чту, сидя один. А обедню, прости, плачючи служу, всякую речь в молитвах разумно говорил, а иную молитву и дважды проговорю, не спешил из церкви бежать, — после всех волокусь. И болящих маслом соборовал — единогласно же пел, и мертвых погребал — единогласно ж пел, и келейное и церковное все единогласно ж правило было у меня, и в пути едучи и пеш идучи — единогласно все. ДА НЕ СОБОЮ Я ЗАТЕЯЛ ТАК" (выделено мной). А теперь скажите положа руку на сердце есть ли хоть один такой праведник в РПСЦ или РДЦ? Потому и считаю что по сравнению с нынешним положением, (мягко говоря аховым), тогда было подлинное благочестие в большей части русских православных христьян, теперь же осталась только обрядность, но глубины уже нет. И Смута здесь ни причем совершенно, как не пострадало благочестие при ордынском периоде.
Ден: Глеб пишет: Вошли в церковь в 3 часа, а вышли в 10 часов представляете, ни телевизоров, ни интернета, книги издаются только церковные, сказки все уже переслушены по 100 раз. А в сутках каждый день 24 часа. Вот и занимали их как могли. Глеб пишет: А теперь скажите положа руку на сердце есть ли хоть один такой праведник в РПСЦ или РДЦ? см. выше и плюс к тому --это попоская работа служением именуемая. А есть такие люди--миряне. они в поте лица зарабатывают на хлеб свой и всего удовольствия прийти домой, посидеть часик в сети, да спать чтоб завтра снова встать утром и на работу. Конечно это грубая проза, а так хочется полёта, простора и ещё чего-то.
НиколаИмярек: Глеб , достойный ответ ! +1
Урушевъ: Приведенные Вами примеры, конечно, очень интересные, но совершенно не характерные для той эпохи. Павел Алеппский, может, и ходил на службы, которые ему казались утомительными, но 99 % населения на них ни ходило. Не надо обольщаться! Вы почитайте других иностранцев, как они описывают русское благочестие той эпохи. Как русские ходят по храму во время службы, как они обсуждают в храме свои дела. Ну, и все такое прочее. А протопоп Аввакум, простите, это вообще не пример. Если Вы помните, его избивали и изгоняли за благочестие. Ибо его благочестие никому не было нужно. Он своей ревностью и правдолюбием всех утомлял и раздражал. А рядовые священники и миряне того времени были самыми обыкновенными людьми, 18 часов в сутки занятыми заработком хлеба насущного. И все это благочестие было им по барабану. Потому и произошел Раскол, потому большинство населения и не пошло за староверами, потому нас сейчас 1 % от населения России.
AlexandrK: Урушевъ пишет: рядовые священники и миряне того времени были самыми обыкновенными людьми, 18 часов в сутки занятыми заработком хлеба насущного. А разве может возложить Бог бремя на человека, которое превышает бремя необходимое просто на выживание? Или является существенной частью оного. Мне всегда было интересно, читая про столь длительные молебны, правила утрение, вечерние, часы, как они предусматривали, что человеку нужно собственно есть, кормить семью, платить боярину,князю,строить и воевать?
Павел Владимирович: Федька пишет: Это кто же такие? А это гопники с малиновым удостоверением в кармане, которые гопничество свое правоохранительством зовут... Федька пишет: Паша с кастетом С Вами, Федька , на брудершафт выпивать не приходилось, Олежкой Вас не кличу. Что до гопничества - обоснуйте. То, что было в юности - не в счет. Да и - как было уже ранее говорено - ни единой судимости не имел. Аватарку в ЖЖ Вам не понять, а объяснять сие Вам, Федька, не имею желания, ибо это все равно, что бросать жемчуг свиньям. Свои национал-социалистические убеждения я не скрываю. Как не скрываю и отношения своего к таким фигурантам, как Кралин, Крылов, Навальный и прочая мерзость, типа Бабурина того же... Что до Ройзмана, то ровно отношусь к нему. Есть у нас с ним общие знакомые (хотя лично с ним не знаком пока)... Про помощь "РОД"-а всем русским националистам в тюрьмах - это ложь, "РОД"-ом же и распространяемая. Если пиар на чужих проблемах при отсутствии реальной какой-то помощи (финансовой, продуктовой и т.д.) называть поддержкой, то русский народ больше всего поддерживает... Жириновский. Он же ж "за бедных, за русских". Я, Федька, немало знал и знаю людей из правого движения, и потому знаю, о чем говорю. Как это Вы, Федька, еще "Русский Вердикт" вкупе с этим "РОД"-ом не помянули Ну да ладно, открою Вам одну жуткую тайну - русским националистам, что сроки отбывают из дурости своей или по сфабрикованным делам, на допросах с пристрастием (мусора это умеют, ведь мы-то с Вами, Федька, знаем о том ) других сдавших или же продержавшихся - не помогает никто, кроме близких их, подельников, на воле оставшихся, да друзей друзей. Более того - большинство "узников совести" являются обычными уголовными преступниками. Да-да, теми самыми "гопниками", отбывающими сроки за убийства, грабежи, поджоги и даже теракты. Я вот не осуждаю их и не оправдваю. А вот некие деятели "РОД"-а и "Русского Вердикта" как раз подначивают зачастую и провоцируют иных податливых на пропаганду молодых людей. "РОД"-у и им подобным структурам очень выгодно наличие "узников совести", Тот же Крылов получает сколько-то часов принудительных работ, в то время когда наслушавшийся подобных речей пацан уезжает в лагеря на годы. И тот же Крылов со-товарищи изобретает "веселый" и "креативный" бренд "Рашка - Квадратный Ватник". Обалдеть, какие "русские националисты"! Шевчук? Очченно достойный тип... Либерал до мозга костей... Да-да, такой же, как и прочие Каспаровы и иже с ними... Еще другого "достойного" "русского националиста" Навального вспомнить надо было, Федька. И с ним еще парочку организаторов, типа Миши-двапроцента, Сергея Удальцова... Мне понятен протест честных людей. Но участие в акциях, организованных и возглавляемых такой мерзостью, как тот же Боря Немцов - это увольте... Развели вас, участников массовки. Впрочем, когда-то в прошлом году я писал об этом - Хвост вильнул Собакой. Жизнь плоха без лоха, не так ли? Вот и развели многих достойных людей как лохов. Бывает. Только выводов не вижу И лозунг - "За честные выборы" вполне актуален был на думских выборах. Однако же проглотили так спокойно. А президентские - вполне честно проходили. И альтернативы ни одно из "оппозиционных движений" не выдвигало никакой абсолютно - ни Навального, ни кого еще. Им нужны были акции протеста. Им нужен был замес. И они недовольны, что так вот все сдулось... AlexandrK верно заметил про упорно игнорируемый большинством факт - присутствие и усиление активности мусульман. Русские мусульмане - это может похуже чеченских периода 90-х показаться. Время их на подходе. И страсти вокруг "исламских катакомб" разгораются уже нешуточные. А мы все - национал-демократия, "Рашка-квадратный Ватник", евразийцы против гей-парадов, Навальный, Путин... Не хотел трогать тему ислама на нашем Христьянском форуме, да и случая не видел. А вот AlexandrK правильно и вовремя обратил внимание. Да, именно так и есть. У нас в свое время сильно турки хакасов влекли в ислам. Выгнали тех турок. Тем временем - недавно совсем, с неделю назад рассказывали - в Красноярске умма (так, кажется, это зовется) "русских мусульман Красноярска" появилась. И парни там все сплошь русские, бывшие скины да фанаты. Не курят, не пьют, спортом занимаются и истово молятся аллаху своему. Откуда это? Да отсюда же все - мы тут рубимся между собою, а молодежь, в язычестве разочаровавшись, в РПЦМП справедливо дьявола видящая, в ислам обращается - там про силу говорят, про братство. Пока еще они не со всеми муслимами братья. Но долго ли осталось? И это в Новосибирске тоже, в других городах крупных. А следом и в менее крупных, а там в мелких будет. Процесс идет. Мы тут рубимся - иконы мол неверно печатать, еще о чем-то... А рубиться-то за детей надо. Не с белыми ленточками (кстати, историю "белой ленты" все знают?) на гей-парады Навального, Удальцова и Немцова ходить... Не сраться надо белокриницким с беглопоповцами, а объединяться. Презрев мелочное во имя великого. Детей воспитывать. Чтобы не в ислам шла молодежь, не в "русский ислам", а в русское Христьянство. Не учить "подставь щеку", а напоминать про "не мир, но меч"... И за хулу на веру чтобы били дети без разговоров. И... Да много что... Но это мое мнение. У кого-то оно иное. Бог с вами. Федька, сколь угодно можете стебаться, гопником, уголовником, еще как-то звать меня (пока границ не перейдете) - Бог судья Вам. А меня простите Христа ради, коли мусором обидел Вас, или если считаете, что к педерастам белоленточным приплел... Простите Христа ради...
AlexandrK: Павел Владимирович пишет: Тем временем - недавно совсем, с неделю назад рассказывали - в Красноярске умма (так, кажется, это зовется) "русских мусульман Красноярска" появилась. И парни там все сплошь русские, бывшие скины да фанаты. Не курят, не пьют, спортом занимаются и истово молятся аллаху своему. Да, ислам аккумулирует сейчас "людей поступка" и как ультра-правых так и ультра-левых. Причем в инетах вершина айсберга. В основном предпочитается живое общение. В Москве одних домашних мечетей тысячи. Один покойный Саид Бурятский (Тихомиров), равен тысячам мул на содержании РФ. Это уже символ. И совсем не случайно именно те, кто попытались перейти от разговоров к делу, я имею ввиду Приморских партизан (не даю им оценки) приняли в тюрьме ислам. И не странно, что Аминат Сапрыкина, взорвала шейха Саида Афанди, впринципе доброго безобидного старца. Когда власть падет, многие ужаснутся встретившись с российской реальностью, и она будет другая нежели представляют.
Федька: AlexandrK пишет: "Мурабитун" Не видел, хотя каких там только не было. Даже с Чебурашкой.
Федька: AlexandrK пишет: типа духовный лидер движения? Да нет, он не напрашивается. AlexandrK пишет: Вот Навальный приходит к власти Зачем гадания на кофейной гуще, тем более это более, чем маловероятно. Люди вышли разной направленности и главный лозунг был: Не мухлюйте на выборах. Зачем развивать свои теории о том кто лидер и прочее. Просто люди не хотят быть обманутыми. Вот я думаю никому не нравится когда его обсчитывают в магазине или на рынке? Не надо относится к власти как к сакральному (ну нет православного царя и не будет), это должна быть бухгалтерия, проголосовали - подсчитали - выдали результат, не враки, а результат. Вот и все.
AlexandrK: П.С. Павел Владимирович и Олег Валентинович?, не угодно ли вам примириться?
AlexandrK: Я здесь схож с вами в ощущениях. Но копая так, когда же "Россия слиняла" мы перебирая даты окажемся при открытии, что ее ни когда и не было. (это я сам себе на подобные мысли противоречу). Розанов был экзальтированный человек, его ощущения на грани истерики. Тут или закономерный ответ, что мы пришли к тому, к чему не могли прийти иначе. Ибо такой вектор развития Россия в самом ее начале. Либо что-то не понимаем и дело именно в нас, а не в людях 1917 г.
Урушевъ: Розанов просто красиво выразил некрасивую мысль. Ему казалось, что Россия слиняла в 1917 году. А мы-то таких «линек» сколько пережили? 1985, 1991, 1993… Но Раскол тут ни при чем. И Петр I, на которого обычно всех собак вешают, ни причем. Тут что-то другое… Смутное время, Борис Годунов, Иван Грозный… Обычно говорят, что если бы не было Раскола 17 века, не было бы и революции 17 года. Но Раскола не было бы, если бы не было Смутного времени. Он его прямой продукт. А кто виноват в Смутном времени? Бояре Романовы? Борис Годунов? Иван Грозный? Есть о чем подумать.
НиколаИмярек: История - наука продажная и , мягко говоря , неточная . Я так понимаю , что мы с Глебом предпочитаем историю , принятую Церковью , а неции могут предпочитать на выбор , какую им вздумается . Благо их много сейчас историй этих , каждые пол года - новая ... И все на неопровержимых фактах зиждемые . Демократия , господа ! Пользуйтесь ! Но и мы попользуемся ... надеюсь не возражаете
AlexandrK: Вы можете выразить более понятно смысл своей тирады?
НиколаИмярек: AlexandrK пишет: Вы можете выразить более понятно смысл своей тирады? Нет , никак не могу . Давние злоприобретенные душевные недуги не позволяют . Вот исцелюсь , - обязательно выражу .
AlexandrK: Ну я понял, действие духа...
НиколаИмярек: AlexandrK пишет: действие духа... скорее воздействие монитора .
AlexandrK: НиколаИмярек пишет: скорее воздействие монитора . Хорошо ли сваливать, на конечно китайский монитор, плоды действия духа в в Вашей организации?
НиколаИмярек: AlexandrK пишет: Вашей организации Это Вы про "Союз меча и орала" ?
НиколаИмярек: AlexandrK пишет: плоды действия духа в в Вашей организации? Давайте , всё-таки договоримся , что это у меня злоприобритенные душевные недуги , а не у Вас , а то так мы окончательно запутаемся ... мне доктор перед сном волноваться не велел .
AlexandrK: НиколаИмярек пишет: Давайте , всё-таки договоримся , что это у меня злоприобритенные душевные недуги , а не у Вас , а то так мы окончательно запутаемся ... мне доктор перед сном волноваться не велел . Поскольку вы переделали свой пост. Скажу откровенно. Коль вы начали нечто говорить, так говорите до конца, а не кривляетесь. Так мужчины делают, даже без бороды. А то так нечто ляпнули, а потом подмигиваете, и скалитесь. У нас принято на прямой вопрос отвечать, а не рассказывать про свои недуги. Ибо у нас, в отличии От НАТОспасаемого Израиля во главе страны шиш антихристов говорят стоит, и от того докторов личных не имеем по бедности. Обходимся народной медициной.
НиколаИмярек: AlexandrK , доброе утро . Не знаю , кто это - вы , и что у вас там принято . Я Россию с конца 17века за страну не считаю , народ проживающий на этой территории в абсолютном большинстве своём к русским , в моём понимании , имеет весьма отдалённое отношение . Никонианин и демон - понятия для меня тожественные , разница , только в том , что первый может покаяться , второй - нет . На политику , Нато , Израиль мне , вообще н..рать , как и на весь ваш антихристов социум . Не знаю чего Вы ко мне прицепились и чего от меня хотите . Но я отвечаю , подмигиваю и т.д. кому хочу , что хочу и когда хочу . И мой Вам совет угомонитесь . Впрочем , если Вам нравятся грубости , можете продолжать в том же духе .
ПВ: НиколаИмярек пишет: Я Россию с конца 17века за страну не считаю , народ проживающий на этой территории в абсолютном большинстве своём к русским , в моём понимании , имеет весьма отдалённое отношение . Любите, девушки, простых романтиков В Израиле русских, им срать на всё.
НиколаИмярек: ПВ пишет: В Израиле русских, им срать на всё. А на что срут русские в Лифляндии ? Вот Ваших детей чему в школе учат ? Как воспитывают ? А антихрист , он где по Вашему царствует , только в московской патрирхии ? В Лифляндии не царствует ? Отрёкся от престола ? ПВ пишет: Любите, девушки, Скажите а есть сейчас новопоморцы - иноки , ну или хотя-бы неженатые(незамужние) по религиозным соображениям ?
ПВ: НиколаИмярек пишет: А на что срут русские в Лифляндии ? А в Лифляндии русские стараются не срать, там где живут и тем более на историческую родину. Вот Ваших детей чему в школе учат ? Как воспитывают ? Математике, химии, географии, литературе, родному и иностранным языкам. В местах компактного проживания, в деревнях, дополнительные занятия по "духовной этике" - официальное название предмета. Скажите а есть сейчас новопоморцы - иноки , ну или хотя-бы неженатые(незамужние) по религиозным соображениям ? Иноков среди поморцев не знаю. Но, извините, никак не хочу Вас обидеть. Те единичные случаи пришедших в старопоморское согласие, которые знаю, мужчины не совсем здоровые в сексуальном плане (точнее совсем здоровья нет) или пережившие сложные жизненные моменты во взаимоотношениях с женщинами. С женщинами проще, грубо говоря - брачный неликвид. Извиняюсь, ничего личного, только констатация личных наблюдений.
НиколаИмярек: ПВ пишет: Но, извините, никак не хочу Вас обидеть. Какие обиды . Это экуменический форум . ПВ пишет: А в Лифляндии русские стараются не срать, там где живут и тем более на историческую родину. А я думал , что христьяне - прежде всего граждане Небесного Иеросалима . Вы не ответили на мой вопрос об антихристе . Ваше сообщество , ещё не отменило его всемирное воцарение ? Социальные институты в его юрисдикции или нет ? ПВ пишет: Математике, химии, географии, литературе, родному и иностранным языкам. В местах компактного проживания, в деревнях, дополнительные занятия по "духовной этике" - официальное название предмета. У меня,- отца троих детей школьного возраста старших и младших классов , другие сведения . ПВ пишет: Те единичные случаи пришедших в старопоморское согласие, которые знаю, мужчины не совсем здоровые в сексуальном плане (точнее совсем здоровья нет) или пережившие сложные жизненные моменты во взаимоотношениях с женщинами. С женщинами проще, грубо говоря - брачный неликвид. Такое ощущение , что новопоморцев с конца 18го века , кроме возможности половой жизни в сообществе , вообще , ничего не интересует . И вера и причины перехода в другую веру, - всё основано , только на этом .
mihail: НиколаИмярек не горячись.
НиколаИмярек: mihail пишет: НиколаИмярек не горячись. Благодарю ! Тут и правда без оперативного вмешательства администрации было не обойтись .
ПВ: НиколаИмярек пишет: А я думал , что христьяне - прежде всего граждане Небесного Иеросалима . ............, но гражданином быть обязан!!!!!! Обожаю такую политико-правовую терминологию из уст срущего на все социумы, правовые и юридические нормы. Такое ощущение , что новопоморцев с конца 18го века , кроме возможности половой жизни в сообществе , вообще , ничего не интересует . И вера и причины перехода в другую веру, - всё основано , только на этом . Отчасти это верно. Видимо и крах федосеевщины произошел по этой простой причине. Женщины предпочли радость материнства и семьи, не в виде греха или блуда. Но видимо, только безбрачнику и отцу трех детей, дано истинное понимание роли половой жизни в сообществе и статуса матери своих детей
НиколаИмярек: ПВ пишет: ............, но гражданином быть обязан!!!!!! Гражданином чего? антихристова царства ? Я устал спрашивать : новопоморцы отменили своё признание воцарения последнего антихриста в 1666 году ? ПВ пишет: Но видимо, только безбрачнику и отцу трех детей, дано истинное понимание роли половой жизни в сообществе и статуса матери своих детей Я вижу , Вас больше интересует моя скромная персона , чем основы вероучения "безпоповских сообществ" и своего собственного в том числе . Пожалуй удовлетворю Ваше любопытство . Я - неофит . Я - холст . У моих детей разные матери . Двое старших живут со мной .
ПВ: НиколаИмярек пишет: Я устал спрашивать : новопоморцы отменили своё признание воцарения последнего антихриста в 1666 году ? Не отменили. Гражданином чего? антихристова царства ? Вы живете в Израиле нелегалом и у Вас вообще нет никакого гражданства? Я вижу , Вас больше интересует моя скромная персона Никак не интересует. Я - неофит Этого можно было даже не писать и так понятно по комсомольскому задору в своей непримиримости к врагам брачной революции.
НиколаИмярек: ПВ пишет: своей непримиримости к врагам брачной революции. нет ! именно к новопоморцам , и ещё задолго до брачной революции . Брачный вопрос я и сам разрешил для себя буквально на днях . Ну что ж , в целом я удовлетворён нашим диалогом . Благодарю ! А вот в продолжении - смысла не вижу , а то и Вы будете удовлетворены . А это в мои планы не входило .
ПВ: НиколаИмярек пишет: нет ! именно к новопоморцам Горе-то какое, как же нам жить теперь. А учитывая, что таких непримиримых борцунов с брачниками всего полтора человека и те из неофитов, то это даже не смешно, это уже трагикомично.
Наталья: ПВ пишет: А в Лифляндии русские стараются не срать, там где живут и тем более на историческую родину. Спаси Христос! Самое нелепое, что с.....е это идет из того государства, которое было создано благодаря той стране, в которую теперь можно с....ть
САП: НиколаИмярек пишет: Скажите а есть сейчас новопоморцы - иноки , ну или хотя-бы неженатые(незамужние) по религиозным соображениям ? Вроде трое оставалось: http://aleko.staroobrad.info/2008/01/10/inocheskaya-obitel-staroverov-pomorcev-na-rudnom-altae/
Глеб: НиколаИмярек пишет: Я Россию с конца 17века за страну не считаю За православную страну?
НиколаИмярек: Глеб пишет: За православную страну? А я Русское государство без Православия не мыслю . Значит , вообще , ни за какую не считаю .
Глеб: НиколаИмярек пишет: А я Русское государство без Православия не мыслю . Значит , вообще , ни за какую не считаю . +1
Урушевъ: Я думаю, мы имеем дело с историческим мифом – русское благочестие до патриарха Никона, называется он. Большинство, которое, кстати, было безграмотно, ничего такого не делало. Эти люди не молились сутками. Та картина маслом и сыром, над которой принято лить крокодиловы слезы, написана в житиях святых иноков. Как жили рядовые миряне, например, крестьяне из деревни Гадюкино, мы не знаем. Мы только можем предположить, что они жили в курных избах, ели репу, пили брагу и умирали рано. Но их жизнь не интересовала тогдашних писателей, они ее не зафиксировали. А то, что описано в житиях, потому и зафиксировано, что удивляло и поражало современников. О том, что не все так молились, как протопоп Аввакум, свидетельствует и небольшое количество сохранившихся печатных и рукописных книг. А иконы? Вы видели крестьянские избяные иконы 16 или 17 века? И я их не видел
Глеб: Ден пишет: представляете, ни телевизоров, ни интернета, книги издаются только церковные, сказки все уже переслушены по 100 раз. А в сутках каждый день 24 часа. Вот и занимали их как могли. Так может путь в храм лежит через удаление от себя досужих развлечений как то телевизор, чтение беллетристики, походы в кино и театр, мальчишники и прочее? Тут уж выбирает каждый сам, как говорится там где начинается мирское заканчивается духовное. Или - или... Урушевъ пишет: Приведенные Вами примеры, конечно, очень интересные, но совершенно не характерные для той эпохи. Павел Алеппский, может, и ходил на службы, которые ему казались утомительными, но 99 % населения на них ни ходило. Не надо обольщаться! Вы почитайте других иностранцев, как они описывают русское благочестие той эпохи. Как русские ходят по храму во время службы, как они обсуждают в храме свои дела. Ну, и все такое прочее. Я и других читаю, просто Павел Аллепский в своих путевых заметках совершенно объективен, дает оценки, часто неприглядные как в отношении русских (обиралово, жадность, лизоблюдство перед власть придежащими так и в отношении своего посольства (когда они трясясь от ужаса сидели неделями в Коломне(если память не изменяет) во время эпидемии боясь даже на задний двор по легкому сходить. И самое главное он описывает религиозную сторону жизни русских того времени в отличии от других иностранцев которых тогда интересовало только производство и торговля (немцы, англичане и голландцы). Так что не верить ему у меня лично оснований нет. Но это, повторяюсь, мое мнение, у вас же понятно свое. Хотя, между нами, мнение человека который пишет молитвы на компе вечером под чашечку кофе у меня не вызывает интереса. Урушевъ пишет: А протопоп Аввакум, простите, это вообще не пример. Если Вы помните, его избивали и изгоняли за благочестие. Ибо его благочестие никому не было нужно. Он своей ревностью и правдолюбием всех утомлял и раздражал. А рядовые священники и миряне того времени были самыми обыкновенными людьми, 18 часов в сутки занятыми заработком хлеба насущного. И все это благочестие было им по барабану. Потому и произошел Раскол, потому большинство населения и не пошло за староверами, потому нас сейчас 1 % от населения России. Вы меня недопоняли. Аввакума я привел как пример к нынешнему священству РПСЦ и РДЦ. Разумеется трудно применим пример Аввакума к нынешним мирянам, даже не спорю. Оно и тогда было нечто выдающимся, но раскол произошел как раз из за того, что население Руси стояло за благочестие, ему было не плевать как вы нам тут пытаетесь рассказать. Еже ли бы всем было плевать все дружно ушли бы за Никоном и дело с концом, не так ли? Какая разница то по вашему? Ан нет, по всем источникам новины не приняли не менее трети от тогдашнего населения России, ушли в раскол. Значит не по барабану было? При наличии общей базы фактов дающих картину вы делаете неверные выводы которые кажутся верными пропущеные через призму мировоззрения современного обывателя. Это называется софистика. Урушевъ пишет: А то, что описано в житиях, потому и зафиксировано, что удивляло и поражало современников. О том, что не все так молились, как протопоп Аввакум, свидетельствует и небольшое количество сохранившихся печатных и рукописных книг. А иконы? Вы видели крестьянские избяные иконы 16 или 17 века? И я их не видел Меня можно конечно оспорить, но обычно в таких случаях я привожу в пример самый верный пример(прошу прощения за каламбур) - семью Лыковых. Жили хуже некуда, небыло ничего, жрали траву и кору, но имели богослужебные и душеспасительные книги вроде той же "Слово о старчестве" (просил Георгия выложить пару страниц чтобы интересующимся посмотреть, но видимо ему некогда) и молились и веровали как в давние времена. Поэтому не надо городскому бумагомарателю живущему в современной городской квартире переживающему за свои авторские гонорары с брошюрок, знающему о старой вере поверхностно принижать древлее благочестие наших предков.
протопоп Андрей: Глеб пишет: раскол произошел как раз из за того, что население Руси стояло за благочестие, ему было не плевать как вы нам тут пытаетесь рассказать. Еже ли бы всем было плевать все дружно ушли бы за Никоном и дело с концом Основная масса и пошла. Вторая четверть 17 века связана с подъемом национального и религиозного самосознания на Руси. Много было падших, но и светильников воссияло множество. Раскол провел четкую грань.
Глеб: протопоп Андрей пишет: Основная масса и пошла. Честный отец, основная масса - понятие растяжимое. По разным источникам до трети не пошло, а побежало на Урал, Сибирь, Турцию, Дальний Восток и далее...
Урушевъ: Глеб пишет: Поэтому не надо городскому бумагомарателю живущему в современной городской квартире переживающему за свои авторские гонорары с брошюрок, знающему о старой вере поверхностно принижать древлее благочестие наших предков. Вот это правильно
mihail: Глеб пишет: Поэтому не надо городскому бумагомарателю живущему в современной городской квартире переживающему за свои авторские гонорары с брошюрок, знающему о старой вере поверхностно принижать древлее благочестие наших предков. не хорошо переходить на личности! Тем более не зная человека! К Вашему сведению, почти все книги, выпущены автором безплатно. Надо бы извиниться.
Глеб: mihail пишет: Надо бы извиниться. Прошу господина Урушева извинить меня за переход на личности (был несдержан), вас лично я знаю только по интервью разным мелким периодическим изданиям и со слов людей которые вас ОЧЕНЬ хорошо знают.
Урушевъ: mihail пишет: не хорошо переходить на личности Я так понимаю, для большинства участников форума - это единственный способ общения
AlexandrK: НиколаИмярек пишет: AlexandrK , доброе утро . Доброе утро. Не знаю , кто это - вы , и что у вас там принято . Я Россию с конца 17века за страну не считаю , народ проживающий на этой территории в абсолютном большинстве своём к русским , в моём понимании , имеет весьма отдалённое отношение . Не буду спорить, у всех есть право на подобное мнение. Только в этом нет ни какого подвига. Ксюша Собчаг тоже так считает. Однако я понял, что вы не русский, коль на 300-т летнего старца не тянете. А коль так, то нам все равно, что вы считаете. На политику , Нато , Израиль мне , вообще н..рать , как и на весь ваш антихристов социум . Но проживать то вы предпочитаете не под Рязанью. Чехов тоже предпочитал спасать душу в Баден Бадене. И вот я читаю ваши посты уж лет 5 в разных соц сетях и поражаюсь. Читал в свое время и авву Дорофея. Он говорил, что каждый человек, как луч Солнца. Чем ближе к источнику света, тем ближе к людям другим. Не нужно соглашаться с их воззрениями, но вы же реально людей считаете демонами. Это ваш внутренний мир таков? Каким духом вы исполнены то? Не страшно? В "Прирожденных убийцах" Стоуна шаман говорит про главного героя: "Он заблудился в мире демонов"... И я не никонианин к вашему прискорбию. Я - христианин. И не куда примкнуть не могу, ибо вижу вам подобных везде. А читал что в Церкви Христовой Дух Божий. Я не считаю это метафорой. Не знаю чего Вы ко мне прицепились и чего от меня хотите . Но я отвечаю , подмигиваю и т.д. кому хочу , что хочу и когда хочу . И мой Вам совет угомонитесь . Впрочем , если Вам нравятся грубости , можете продолжать в том же духе . Прошу меня извинить. Впал в гнев. Но как человеку, поверьте испытываю к вам глубокую симпатию.
САП: Глеб пишет: бумагомарателю
Глеб: Это че такое, я уже извинился по настоянию михаила еще в обед и что то он не счел необходимым поставить галку. Давайте еще подтяните других админов и каждый по галке поставьте за одно слово, будет четыре и бан на неделю, слабо чтоли? Я вам поставил минус из личной неприязни . Советую еще переработать установления царевны Софьи применительно к правилам форума.
САП: Глеб пишет: я уже извинился по настоянию михаила еще в обед Мне Урушев на вас пожаловался в 17ч. и я только вернулся к компу, про ваши извинения мне ни чего не известно.
Глеб: САП пишет: Мне Урушев на вас пожаловался в 17ч. и я только вернулся к компу, про ваши извинения мне ни чего не известно. Так посмотрите переписку на форуме. Что за манеры жаловаться. Если я не вхожу в число почитателей господина Урушева и считаю слишком мелким уровень его статеек в мелкие газетенки я что, должен ему трафить? У каждого свое мнение. Примененный мной термин не относится к брани, а за переход на личности я извинился.mihail пишет: цитата: Надо бы извиниться. Прошу господина Урушева извинить меня за переход на личности (был несдержан), вас лично я знаю только по интервью разным мелким периодическим изданиям и со слов людей которые вас ОЧЕНЬ хорошо знают. "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) безпоповец крещеный в поповстве. Благодарствую-
САП: Глеб пишет: Так посмотрите переписку на форуме. Пропустил, простите, галку снял.
Глеб: САП пишет: простите, Бог простит и вы меня простите. Так же прошу повторно извинить и г-на Урушева за переход на личности, был несдержан.
AlexandrK: Уж я не знаю как оно у вас там называется... в Израиле...
НиколаИмярек: AlexandrK пишет: Уж я не знаю как оно у вас там называется... в Израиле... Оно это что ? Монитор , организация или действия духа . ... право не знаю . За десять лет пребывания в этой стране , я так и не приступил к изучению иврита ...
протопоп Андрей: Ну, если треть побежала, то две трети-то проявили согласие. Две трети по отношению к одной трети, это, все-таки, основная масса А уж из духовенства вообще мало кто противостал.
Глеб: протопоп Андрей пишет: две трети-то проявили согласие Это из той категории что в Лапотищах Аввакума дубасили. Зачем им Бог, их идол свиная поджарка и бутылка браги, им любой безумец кто не безумствует вместе с ними. Сколько Епископов подписало новины и сколько не подписало? Один ли Павел? А знаем то мы только Павла. Сколько было народу на палеостровской гари? А знаем только их "предводителя". И священство бежало, и иноки с монастырей... Воистину последние времена наступали.
протопоп Андрей: Глеб пишет: Сколько Епископов подписало новины и сколько не подписало? Один ли Павел? А знаем то мы только Павла. Все подписали. Их имена ведь вполне известны, не так много тогда епископов было. Павел умер до начала реформ. Александр Вятский разве что потом стал противиться. Глеб пишет: Сколько было народу на палеостровской гари? А знаем только их "предводителя". И священство бежало, и иноки с монастырей... Воистину последние времена наступали. Бегство не было разрозненным и не за раз. Все восставшие друг с другом связаны были. Есть староверские синодики, в которые имена священнослужителей собраны. Если и упущен, кто, то один-два. Если бы большинство на стороне староверов бы было, то не утвердилась бы реформа.
Глеб: протопоп Андрей пишет: Все подписали. Их имена ведь вполне известны, не так много тогда епископов было. Павел умер до начала реформ. Александр Вятский разве что потом стал противиться. У меня другие сведения. Иереи - "Логгин Муромский, из-за которого официально начался конфликт Неронова с Никоном, был расстрижен еще 1 сентября и сослан в Муром с запрещением служить в церкви. Через год этого боголюбца уже не стало[64]. Даниил Костромской, участвовавший в подаче челобитной царю, был выслан в Астрахань, где и скончался в земляной тюрьме[65]. Ермил Ярославский запрещен в служении и сослан[66]. Протопоп Даниил Темниковский был посажен в бывший никоновский Новоспасский монастырь, где он, кажется, и скончался[67]. Петр Моисеев, Семен Бебехов и многие другие верные прихожане Неронова были сосланы или посажены в тюрьму. Протопоп Семен Трофимов, товарищ Неронова по службе в Нижнем Новгороде, должен был бежать[68]. Несколько раньше, в июле, Никон приказал арестовать и бросить в тюрьму Герасима Фирсова, известного соловецкого писателя, который упорно сопротивлялся Никоновским нововведениям[69]. Приблизительно в то же время был уволен и арестован протопоп Михаил Рогов, последний боголюбец на Печатном дворе, составитель Кирилловой Книги. Никон опять-таки умно обвинил его не в неповиновении патриарху, а в ошибках, сделанных на работе[70]. Священник Михаил, служивший в Богородичнином монастыре в Москве, был посажен в тюрьму. Два других священника-волжанина были схвачены полицией патриарха и пропали без вести. Протопоп Гавриил, заменивший в Нижнем Новгороде протопопа Неронова, был арестован и казнен[71]. Лазарь, протопоп Романово-Борисоглебского собора, скрылся у игумена Никанора в монастыре Св. Саввы Сторожевского, но позже был найден и сослан в Сибирь." ([51] Аввакум. Сочинения... С. 15. [52] Это общее мнение историков раскола. См.: Смирнов П.С. История русского раскола старообрядства. СПб., 1895. С. 37; Ивановский Н.И. Указ. соч. С. 33—34; Каптерев Н.Ф. Первые церковно-реформаторские действия патриарха Никона // Богословский вестник. 1908. Т. 2. № 6. С. 184; Pascal P. Op. cit. P. 212; Карташев А.Ф. Очерки... Т. II. С. 151. [53] Аввакум. Сочинения... С. 15. [54] Письмо Неронова к о. С. Вонифатьеву от 13 июля 1652 г. см.: Материалы для истории раскола... Т. I. С. 99, 100; Аввакум. Сочинения... С. 15 (у последнего несколько другая версия: "Время приспе страдания, подобает вам неослабно страдати"). [55] Содержание этого первого протеста против никоновских новшеств, написанного в последних числах февраля 1653 года, известно по позднейшему письму Аввакума к о. Ивану Неронову от 14 сентября того же года. См.: Материалы для истории раскола... Т. I. С. 23. Ср.: Аввакум. Сочинения... С. 15. [56] См. роспись спора протопопа Ив. Неронова с патриархом Никоном: Материалы для истории раскола... Т. I. С. 47—49. [57] Там же. С. 48, 50. [58] Там же. С. 42. [59] Там же. С. 43 и сл. [60] Там же. С. 47—49. [61] Там же. С. 50; Аввакум. Сочинения... С. 16. [62] Там же. С. 23 (письмо Аввакума прот. И. Неронову от 14 сентября 1653 года). [63] Там же. С. 21, 31; Àввакум. Соч. С. 17, 247. [64] Аввакум. Сочинения... С. 17, 247. [65] Там же. [66] Материалы для истории раскола... Т. I. С. 31—32. [67] Аввакум. Сочинения... С. 16. [68] Материалы для истории раскола... Т. I. С. 31—32. [69] Там же. Т. III. С. 81. [70] Там же. Т. I. С. 155. [71] Там же. С. 32. [72] Там же. С. 32—33. Епископы - "Следующим важным шагом Никона было признание русской церковью необходимости пересмотра русских печатных книг по старым церковнославянским и греческим материалам. В конце марта или в начале апреля 1654 года, точная дата не указана в документах, он созывает поместный русский собор. Открывая собор, патриарх сказал, что при учреждении московского патриархата русская церковь обязалась следовать заповедям Христа, соблюдать постановления вселенских соборов и быть согласной в догматах и уставах с греческой церковью[74]. Затем были прочитаны деяния Константинопольского собора 1593 года, санкционировавшего учреждение московского патриархата. После этого Никон отметил разночтения между новогреческим и русским, — основанном, как мы это теперь знаем, на древнегреческом — уставами и запросил, угодно ли собору исправить печатные богослужебные книги “по старым харатейным и греческим” книгам. Собор согласился с доводами патриарха, и только епископ Павел Коломенский заявил, что не согласен на исправление некоторых мест русских книг. Соборное постановление было запротоколировано и подписано двадцатью девятью из тридцати пяти участников собора, причем епископ Павел сделал под своей подписью оговорку, фактически аннулировавшую его согласие. Таким образом, семь, как раз одна пятая всех участников собора, отказались санкционировать предложение патриарха[75]. Один из этих семи, Вонифатьев, уцелел, о судьбе других пяти не сохранилось известий, а епископ Павел сейчас же после собора был арестован, избит клевретами Никона, сослан на север, в Новгородскую область, и там по-видимому или задушен, или заморен голодом[76]." [73] Смирнов П.С. История русского раскола... С. 43; Белокуров С. Арсений Суханов. С. 412—414; Медведев С. Известие истинное. С. 11. [74] Христианское чтение. 1881. Т. II. С. 428—430. [75] Макарий (Булгаков). История русского раскола... С. 189. [76] Дело о патриархе Никоне. СПб., 1897. С. 449; Павел Алеппский. Указ. соч. Т. II. С. 154.
протопоп Андрей: Глеб пишет: У меня другие сведения. Я, к сожалению, не понял, в чем мои слова не соответствуют приведенной Вами цитате.
Глеб: протопоп Андрей пишет: Я, к сожалению, не понял, в чем мои слова не соответствуют приведенной Вами цитате. Вы написали что Все подписали. На что я вам сказал что у меня сведения (там, где подчеркнуто в моем сообщении) что не все подписали.
протопоп Андрей: Глеб пишет: На что я вам сказал что у меня сведения (там, где подчеркнуто в моем сообщении) что не все подписали. Так это не тот Собор. Этот 1654 года Собор был посвящен активизации книжной справы и сам по себе ничего предосудительного не имел, почему и еп. Павел вполне согласился с его решением с определенной оговоркой. Литургическая реформа начата была собором 1656 года и возразивших, насколько я знаю, не было.
Глеб: протопоп Андрей пишет: еп. Павел вполне согласился с его решением с определенной оговоркой. После чего его отпинали и выслали? Надо разобраться...
Глеб: протопоп Андрей пишет: Так это не тот Собор. Этот 1654 года Собор был посвящен активизации книжной справы и сам по себе ничего предосудительного не имел, почему и еп. Павел вполне согласился с его решением с определенной оговоркой. Литургическая реформа начата была собором 1656 года и возразивших, насколько я знаю, не было. епископ Коломенский (3-й этого имени), хиротонисан 17 октября 1652 из игуменов Боровского Пафнутьева мон., был на соборе 1654, низложен в декабре того же года и сослан в Палеостровский мон., где и скончался. Если там собственно ничего особого небыло, а литургика начала менятся в в 1656 году за что же тогда так жестоко со всеми Никон разделался?
протопоп Андрей: Почему со всеми? Лишь с Павлом за то что он посмел сделать преписку к своей подписи, что не по-никонски править книги, а по харатейным древним образцам. И литургика действительно не правилась по решениям собора 1654 года. Да и собор этот никогда еретическим не считался, ибо на нем ничего правленного не утверждали, но лишь обсуждали саму возможность справы. А вот собор 1656 года утвердил Скрижаль, утвердил новый Потребник.
Глеб: протопоп Андрей пишет: А вот собор 1656 года утвердил Скрижаль, утвердил новый Потребник. Наученный неудачным опытом проведения своих новшеств в порядке личных распоряжений и несомненно встревоженный сопротивлением боголюбцев, Никон после расправы с Нероновым и его друзьями действует гораздо осторожнее. В течение следующих трех лет он тщательно подготовляет задуманную им унификацию русского устава с новогреческим, и только поместный русский собор 25—31 марта 1655 года под давлением патриарха постановляет принять предложенные ему изменения устава и церковных обычаев. Сразу же после ссылки и разгрома боголюбцев Никон сосредоточивает свое внимание на создании аппарата, способного подготовить его нововведения и издать новые богослужебные книги. В самом начале 1654 года Печатный двор переходит под полный контроль патриарха, и в нем теперь безраздельно и неограниченно господствуют грек Арсений, чудовский старец Евфимий, старец Матвей, завзятый враг боголюбцев, сыгравший важную роль при ссылке Неронова протопоп Адриан, не бывший в штате двора, но игравший ведущую роль в “исправлении книг” Славинецкий и несколько более мелких агентов Никона. Начатое в 1652 году собирание древних книг и документов продолжается. В 1653 году к этому собранию присоединяются более пятисот книг, привезенных Арсением Сухановым с Востока, около двухсот старых уставов и служебников присылают восточные патриархи, афонский монастырь, со своей стороны, посылает пятьдесят старинных богослужебных книг. Немало ценных материалов было послано другими иерархами и монастырями[73]. Следующим важным шагом Никона было признание русской церковью необходимости пересмотра русских печатных книг по старым церковнославянским и греческим материалам. В конце марта или в начале апреля 1654 года, точная дата не указана в документах, он созывает поместный русский собор. Открывая собор, патриарх сказал, что при учреждении московского патриархата русская церковь обязалась следовать заповедям Христа, соблюдать постановления вселенских соборов и быть согласной в догматах и уставах с греческой церковью[74]. Затем были прочитаны деяния Константинопольского собора 1593 года, санкционировавшего учреждение московского патриархата. После этого Никон отметил разночтения между новогреческим и русским, — основанном, как мы это теперь знаем, на древнегреческом — уставами и запросил, угодно ли собору исправить печатные богослужебные книги “по старым харатейным и греческим” книгам. Собор согласился с доводами патриарха, и только епископ Павел Коломенский заявил, что не согласен на исправление некоторых мест русских книг. Соборное постановление было запротоколировано и подписано двадцатью девятью из тридцати пяти участников собора, причем епископ Павел сделал под своей подписью оговорку, фактически аннулировавшую его согласие. Таким образом, семь, как раз одна пятая всех участников собора, отказались санкционировать предложение патриарха[75]. Один из этих семи, Вонифатьев, уцелел, о судьбе других пяти не сохранилось известий, а епископ Павел сейчас же после собора был арестован, избит клевретами Никона, сослан на север, в Новгородскую область, и там по-видимому или задушен, или заморен голодом[76]. Хотя решения этого собора и говорили только о сравнительном изучении русского устава по старым спискам и исправлении в случае расхождения с этими старыми списками, Никон отдал распоряжение Печатному двору немедленно приступить к исправлению русских богослужебных книг по новым греческим изданиям. 1 апреля 1654 года начинает печататься новое издание Служебника, а 25 апреля сдается в печать совершенно новая книга Скрижаль, или свод церковных законов, причем эта книга печатается на основе венецианского издания греческого текста, напечатанного в 1574 году, экземпляр которого был послан Никону патриархом Паисием[77]. Дальнейшим мероприятием Никона была посылка запроса к патриарху Константинопольскому о разногласиях между русским и греческим уставами, причем в этом запросе Никон выставлял своих противников врагами греческой церкви и мятежниками. Запрос повез грек Мануил. Он выехал из Москвы в мае 1654 года и, получив ответ патриарха, одобренный местным константинопольским собором, вернулся в Москву в начале 1655 года[78]. Как обычно, не дожидаясь ответа, Никон продолжал переделывать русский устав. Заметив, что в восьмом члене символа веры греческое слово кириос (kyrios) переводилось русскими как “Господь истинный”, Никон, опираясь только на мнение Славинецкого и Арсения Грека, не запрашивая в этом важном вопросе даже мнения собора русских иерархов, приказывает переделать перевод на “Господь” и ввести это новое чтение в печатавшиеся книги[79]. В марте 1655 года он уже публично выступает против старинного русского перстосложения. В Неделю православия он приглашает сослужить ему во время торжественного богослужения пребывавших в Москве патриархов Антиохийского Макария и Сербского Гавриила и во время проповеди делает резкий выпад против русского перстосложения. Затем он попросил патриарха Макария высказаться по этому вопросу. Макарий подтвердил через переводчиков, что на греческом Востоке крестятся тремя перстами и что русским перстосложением там не пользуются. Во время этой же службы произошла безобразная сцена, когда Никон приказал принести ему иконы, написанные на новый “западный” лад и отобранные им у бояр. Он начал разбивать эти иконы о каменный пол церкви и приказал жечь обломки. Вслед за этим греческие владыки возгласили анафему тем, кто такие иконы покупал и держал на дому. На этот раз присутствовавший при этой сцене царь Алексей Михайлович не выдержал и попросил Никона не сжигать, а хотя бы закапывать эти иконы. Видимо, и Никону стало стыдно за свое безобразное поведение, и он уступил царю[80]. Через три недели, на пятой неделе поста, 25—31 марта Никон созывает русский собор с участием все тех же патриархов-гостей. К этому времени Славинецкий и другие приспешники Никона успели приготовить целую программу изменений устава и подготовить новый текст Служебника. Необходимо отметить, что в этих подготовительных работах кроме Никона не участвовал ни один епископ. Собор, помня страшный пример расправы с Павлом Коломенским и видя твердую поддержку Никона царем и двумя патриархами-гостями, принял все поправки, но, как пишет Павел Алеппский, все же немало членов собора заявляло, что не примут новые книги и обряды, а будут держаться старых: “Мы их приняли издревле”. Да и что могли рассмотреть в несколько часов собраний собора его русские участники. Во время этого собора, по словам Павла Алеппского, патриарх Никон подчеркнуто заявил: “Я русский и сын русского, но моя вера и убеждения греческие”. Что знал он о греческих убеждениях и греческой богословской науке! Через два месяца после собора 1655 года грек Мануил возвратился из Константинополя с ответом патриарха Константинопольского, подписанным помимо патриарха Паисия (не смешивать с уже упомянутым Паисием Иерусалимским) еще двадцатью четырьмя митрополитами и четырьмя епископами. Патриарх и собор дали очень осторожный и умный ответ, видимо, уже зная о неудержимой страсти Никона переделывать весь русский обряд. Патриарх отвечал, что, конечно, все догматы и главные черты обряда русской и всех поместных церквей должны соответствовать решениям вселенских соборов и все православные христиане должны быть едины в исповедании веры. Он указывал на книгу “Исповедание веры”, составленную в Киеве и исправленную Константинопольским собором, как на верное руководство в вопросах догмы и устава. Отвечая на вопрос Никона, как надо креститься, патриарх тактично отвечал, что на Востоке все имеют обычай креститься тремя перстами, считая их за символ св. Троицы. Но он решительно умолял Никона прекратить начавшуюся в русской церкви смуту и добавлял, что каждая поместная церковь имеет свои особенности в обряде и различные традиции. “Не следует думать, будто наша православная вера извращается, если кто-нибудь имеет чинопочитание несколько отличное в деталях, не являющимися ни существенными различиями, ни членами веры. Лишь бы соглашаться в важных и главных вопросах со вселенской церковью”[81]. Антиохийский патриарх Макарий тоже боялся, что увлекающийся и не переносящий возражений характер Никона может привести к серьезным осложнениям в церкви, и говорил своему сыну, дьякону Павлу Алеппскому, бывшему вместе с ним в Москве: “Бог да даст ему чувство меры”[82]. К сожалению, Макарий приехал в Россию не для того, чтобы мирить Никона с консервативной оппозицией, а с целью получения финансовой поддержки от русского правительства. Зная, что денежная помощь русского правительства восточной церкви зависит от Никона, он старался во всем ему угодить и ни в чем не перечить. В результате денежной зависимости от Никона приехавшие “за милостынью” восточные патриархи шли на все, лишь бы угодить своему щедрому другу, и в начале 1656 года приняли участие в очень недостойных демонстрациях против русского обряда и его сторонников, в частности Неронова. Во время богослужения на Неделе православия следующего года, 24 февраля 1656 года, все три патриарха Никон, Макарий и Гавриил снова вместе служили в Успенском соборе. Когда дьякон возгласил анафему всем противникам православия, то по настойчивым настояниям Никона патриарх Макарий вышел перед царем и народом и, показав греческое перстосложение, сказал, что так подобает креститься всем православным христианам, а кто так не делает, “тот проклят”. Вслед за Макарием проклятие повторили патриарх Гавриил и никейский митрополит Григорий[83]. Новый собор, собравшийся 23 апреля, снова при участии трех патриархов узаконил трехперстное знамение и еще раз отлучил от церкви всех отказывающихся креститься по-гречески[84]. Так были ли кто нибудь кто мог авторитетно возразить Никону? Небыло.
протопоп Андрей: Глеб пишет: Так были ли кто нибудь кто мог авторитетно возразить Никону? Небыло. Глеб, так и я же о том, что никого не было - все сдались.
Глеб: протопоп Андрей пишет: Глеб, так и я же о том, что никого не было - все сдались. Так вот и я о том же, что все подписали потому что небыло кому возразить на попрании старой веры на соборе и Павла Коломенского небыло, на на соборе же по книжной справе вместе с Павлом выступили и другие и причем без оговорок. Вот такие тонкости. А то все смешали в доме облонских.
протопоп Андрей: Так Павел-то не научными аргументами возразил, но верой, а прочие уже без него смалодушничали, чем и о своей вере свидетельство дали.
Глеб: протопоп Андрей пишет: Так Павел-то не научными аргументами возразил, но верой, а прочие уже без него смалодушничали, чем и о своей вере свидетельство дали. Ну так не у всех вера крепка как тогда так и сейчас. Хотя читая прения Павла Коломенского с Никоном обратил внимание на ясный ум и трезвость мысли у обоих оппонентов. Всем рекомендую.
протопоп Андрей: Глеб пишет: Всем рекомендуюСсылочку бы
Глеб: протопоп Андрей пишет: Ссылочку бы http://www.fayloobmennik.net/2666415
Дедушко: Измена в Ватикане. Заговор против христианства и национальных государств. Интервью Ольги Четвериковой о сути глобалистических процессов проводимых мировой финансовой олигархии Четверикова Ольга Николаевна, кандидат исторических наук, доцент кафедры истории и политики стран Европы и Америки МГИМО, начав, рассказ об изменениях, постепенно проводимые в Римо-Католической Церкви и приводящие к низложению и подчинению папского престола глобалистам, далее весьма доходчиво рассказывает о механизмах подчинения мировой финансовой элите государств мира. Рекомендуем для просмотра всем, кому не безразлична судьба России, и кто хочет понять суть происходящих в России политических, экономических и прочих разрушительных процессов… Далее тут --- http://k-istine.ru/morals/demographia/demographia_chetverikova.htm
НиколаИмярек: Спаси Господи ! Судя по всему , только в Сибири и жизнь .
САП: НиколаИмярек пишет: Судя по всему , только в Сибири и жизнь . Это Казахстан - Рудный Алтай.
протопоп Андрей: Это Восточная Сибирь, к Казахстану эта часть лишь при большевиках отошла.
САП: протопоп Андрей пишет: к Казахстану эта часть лишь при большевиках отошла. Я к тому, что это не РФ.
Наталия: Есть решение выделить средства и направить людей для организации помощи в ремонте здания обители. Неизвестно, помогли ли ?
Дмитрий Любавин: Книжка Ратцингерова " Введение в христианство" просто отличная. Любителям интеллектуального чтения категорически рекомендуется.
CCAA: У Папы Бенедикта XVI есть хороший рассказ про клоуна. Тот, кто сегодня пытается говорить о проблемах христианской веры перед людьми, которые не сжились изнутри — по профессии или благодаря традиционному воспитанию — с церковным языком и церковной мыслью, очень быстро заметит всю диковинность такой затеи. Вскоре у него может возникнуть ощущение, что его ситуация довольно-таки верно описана в известной притче Киркегора о клоуне и горящей деревне. К ней недавно вновь обратился Гарвей Кокс в своей книге «Город без Бога?»1 В этой истории говорится, как в одном датском бродячем цирке возник пожар. Директор послал уже наряженного для выступления клоуна в соседнюю деревню за помощью, поскольку существовала опасность, что огонь перекинется на деревню через поле сжатого и сухого хлеба. Клоун побежал в деревню и попросил жителей, чтобы они как можно скорее отправились к горящему цирку и помогли тушить огонь. Но поселяне приняли клоуна всего лишь за превосходный трюк, чтобы заманить как можно больше народу на представление. Они аплодировали и смеялись до слез. Клоуну же было не до смеха. Тщетно заклинал он людей понять, что это не представление, не трюк, что это горькая правда, и цирк горит на самом деле. Его мольбы лишь усиливали хохот. Люди находили, что он отлично исполняет свою роль, — до тех пор, пока огонь не перекинулся на деревню. Помогать было уже поздно; деревня сгорела вместе с цирком. В нем несколько иной смысл и несколько иная цель, которую преследуют оба автора. А у меня по прочтении появилась совсем иная мысль. Думаю, форумчане меня хорошо поймут. Бывает, клоун пытается говорить об Истине, но, пребывая в костюме клоуна, он остается для слушателей клоуном. Для того, чтобы твое слово услышали, необходимым условием является исключительно христианская нравственность. Теория, слова, ссылки - пустое. Если сам человек не заслуживает уважения, его будут воспринимать только лишь клоуном.
САП: 13.18
CCAA: Да, кстати, по названию темы. Это называется не отрекся от престола, а ушел на покой.
Дмитрий Любавин: Рокфеллеры с Ротшильдами жесткую операцию провели - взяли под свой контроль банк Ватикано. Еще бы - 3 трилл. у.е. -мимо них просто не пройдешь. Папа эту войну проиграл, пришлось уходить.
CCAA: Дмитрий, у него - рак мозга, он доживает последние дни, решил уйти на покой, какая война, какой проигрыш? Папа - тоже человек, как мы с Вами.
Дмитрий Любавин: CCAA пишет: Дмитрий, у него - рак мозга, он доживает последние дни, решил уйти на покой, какая война, какой проигрыш? Честно говоря, не верю. Не похоже по внешнему виду, да рак (в мозгу чаще всего опухоли доброкачественные) мозга в таком возрасте явление не частое. Вот у преп.Иосифа Волоцкого была краниофарингиома - это подтвеждено. Да и по Житию можно догадаться - полностью ослеп и был парализован до смерти..
САП: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qyNfUwKFLGg#! Езеров о папе
САП: Встреча двух пап.
САП: Блаженнейший Христофор, митрополит Чешских земель и Словакии, отрекся от престола, об этом он заявил на сегодняшнем заседании Священного Синода Православной Церкви в Чешских землях и Словакии - сообщает сайт panoptikon.org со ссылкой на Чешское телевидение. По словам секретаря Оломоуцко-Брненской епархии Романа Юриги свое решение митрополит обосновал необходимостью сохранить единство Церкви. В последнее время митрополит был обвинен в нарушении монашеских обетов. Он отрицал все обвинения и указал, что готовит определенные юридические шаги для очищения своего имени. О том, что у Блаженнейшего Христофора будто бы есть несколько любовниц и прижитые с ними дети, сообщил чешский телеканал Nova. Журналисты указывали, что у митрополита были отношения с супругой одного из приходских священников, которые продолжались семь лет. И это была не единственная женщина. С другими у него также есть дети, всего около десяти. Митрополит указал, что у него есть всего две дочери – Екатерина и Сусанна, — которые родились еще до принятия им монашеских обетов. Он считает, что обвинения связаны с тем, что православная церковь должна в рамках церковной реституции получить около 4 млн. евро. Решение о низложении митрополита было принято на заседании Синода еще 3-го апреля. Его подписал и сам Блаженнейший Христофор, после чего подписал и доверенность, по которой управление церковью перешло к архиепископу Оломоуцко-Брненскому Симеону – самому старшему по хиротонии архиерею. Впрочем, доверенность митрополитом была отозвана на следующий день после подписания. Позиция большинства членов Синода, изложенная в обращении от 8-го апреля, такова: «Мы настаиваем на действительности решения Синода от 3 апреля, которое вступило в силу и действительно до тех пор, пока не будет отозвано Синодом». Митрополит Христофор занял Пражскую архиепископскую кафедру в 2000 г. после смерти митрополита Дорофея, а митрополитом Чешских земель и Словакии был избран в 2006 г. после смерти митрополита Николая. http://www.pravmir.ru/mitropolit-cheshskij-xristofor-otreksya-ot-prestola/
Дмитрий Любавин: Слава Тебе, Г-споди! Имел (если только это не клевета) связи с женщинами, а не с мужиками.. Это в своем роде радует....
Димитрiй: Дмитрий Любавин пишет: связи с женщинами этого-то ему и не простят никогда...
Дмитрий Любавин: Димитрiй пишет: этого-то ему и не простят никогда... Да, митрополит оказался сексуальным меншинством. По мнению многих европейских правозащитников, геев и демократических журналистов ...женщины - фиииии!!!
Дмитрий Любавин: Между прочим-между прочим.....http://ru-news.ru/art_desc.php?aid=9680
andrej280964: думаю,что отречение является этапно- знаковым и символично -мистичным в истории человечества.,сравнимое с убийством Николая-2 и его семьи...
Наталья: andrej280964 пишет: знаковым и символично -мистичным в истории человечества.,сравнимое с убийством Николая-2 и его семьи... Это чем же? Сравнимое? За отречением их папы (старенького, уставшего, и уже едва говорящего дедушки, в отличии от здорового, молодого, но очень впечатлительного предателя - Николая Романова) в католическом мире не последует кровавая каша с вовлечением миллионов людей, вверенных ему Богом.
andrej280964: Наталья но я говорю о этапно- знаковом и символично -мистичном в истории,простите,но долго объяснять,и предполагаю быть забитым камнями....а современникам сейчас хуже,чем пролившым кровь в то время,по слову:небойтесь убивающих тело,но бойтесь убивающих душу.,сейчас такой святости недопустят. Наталья пишет: вверенных ему Богом а вы действительно в это верите?
Наталья: andrej280964 пишет: Наталья но я говорю о этапно- знаковом и символично -мистичном в истории. Андрей, все эти рассказаны о знаках кабалы в ипатьевском доме, масонском обряде убийства и бла-бла-бла годами.... только такие сказители никак не могут понять одного закономерного явления бытия - причинно-следственную связь. Не будь слабовольного трусливого предателя - не было бы и ипатьевского дома. Не понятно? Он даже бежать оттуда БОЯЛСЯ, когда люди рискуя СВОЕЙ жизнью пытались спасти и продолжить его никчемную. Он БЕЖАТЬ побоялся, ждал пока его кто-нибудь ПОХИТИТ и за него его "сбежит". За него его спасут, но, чтобы в случае провала, он был ни при чем, и хорошим перед ревсоветом, а виноваты и отвечали, в случае чего спасители. Степень человеческой бессовестности и подлости - поразительна, и учитывая, что он все же был не просто человек - крестьянин, купец, помещик, а руководящее (соответственно ответственное за все) лицо страны (благами которой он и его многочисленное германское семейство с радостью и безмерно много пользовалось), то и все невзгоды он обязан был нести сам, лично.
Наталья: andrej280964 пишет: а современникам сейчас хуже,чем пролившым кровь в то время,по слову:небойтесь убивающих тело,но бойтесь убивающих душу.,сейчас такой святости недопустят Рили? Да, много тяжелее сидеть на мягком диванчике с ноутбуком попивая кофеек, и если бы не Пост, то и колбаска колечками на тарелочке лежала бы. Уж так тяжело, тяжелее некуда, чем те, кто после революции в кровавой воронке годами... У кого в семье один эсер, другой коммунист, третий анархист, четвертый.....и все в братоубийственной свистопляске годами туда-сюда, но живым никто не вернулся. Много тяжелее, когда по раскулаченному пути-переселению из 13 детей выживали трое и те инвалиды от недоедания, тяжелее, конечно, чем спать в мерзлых землянках и не видеть конца и края, когда все это закончиться... andrej280964 пишет: но бойтесь убивающих душу.,сейчас такой святости недопустят Вы серьезно считаете, что братоубийство и вообще человеческое убийство при разборках внутри своего дома (страны) спасает душу?
Наталья: andrej280964 пишет: любая смерть вовремЯ,и спасительна для души-перед Богом. Мы не про смерть говорили, а про убийство и убийцу. Не увиливайте. вопрос был конкретный, на ваши слова andrej280964 пишет: .а современникам сейчас хуже,чем пролившым кровь в то время так повторю на ваше утверждение свой вопрос: Наталья пишет: Вы серьезно считаете, что братоубийство и вообще человеческое убийство при разборках внутри своего дома (страны) спасает душу? Ответьте пожалуйста, конкретно.
зина: наталья,это Ваше мнение насчет Царя Николая или все староверы можно сказать соборно так считают? я спорить не собираюсь,просто интересно как воспринимают святость ц.Николая 2,он же распечатал алтари как глава государства.
Федька: зина пишет: все староверы можно сказать соборно так считают? Как это "соборно"? Никаких соборных решений по Николаю ни одно согласие не принимало, всем известно, что он еретик. Как человека незаконно репрессированного его и паче его семью, прислугу и доктора, конечно жалко, но никто святым его не считает. Не самый плохой царь из Романовых, хоть и романовской крови в нем и не было уже, но ошибок роковых совершил много.
андрей: зина интересно как воспринимают святость ц.Николая 2 Также как и "святость" других никонианских "святых". Если они истинные святые, тогда староверы неправы. (святые могут быть только в Церкви Христовой, вне ее - лжесвятые. Это азбука). Если свят Николай 2, Серафим Саровский и.т.д., тогда не свят Аввакум, Сергий Радонежский и.т.д.
Cocpucm: зина пишет: как воспринимают святость ц.Николая 2 О какой святости Вы говорите??? С точки зрения любого древлеправославного согласия Николай Романов - еретик.
Ден: зина пишет: или все староверы можно сказать соборно так считают Староверы как и все остальные--всего лишь люди. Со своими страстями, заблуждениями и привязанностями. Святых среди нас пока не обретается, а если таковые и есть, то в инет они не выходят. Так что мнение у каждого своё. Моё вот весьма часто совпадает с Натальиным.
зина: я считала,что ц.семью никто не пытался освободить по-настоящему.
зина: кучу книг прочла про них,хотя не разделяла эйфории по поводу особой святости царской семьи.Очень жалко детей всегда было ,и смерть и после смерти ужасно все с ними было.
Наталья: зина пишет: наталья,это Ваше мнение насчет Царя Николая или все староверы можно сказать соборно так считают? Вы о чем конкретно? зина пишет: кучу книг прочла про них,хотя не разделяла эйфории по поводу особой святости царской семьи.Очень жалко детей всегда было ,и смерть и после смерти ужасно все с ними было. есть такая песня, в ней слова: "мне не жаль расстрелянной царской короны, а мне жаль расстрелянных русских людей"/ Ужасно было ВСЕМ, а не только царским детям, миллионы детей приняли мученическую смерть в том обезумевшем от крови временном отрезке постреволюционных событий, возникших благодаря трусости и предательству одного человека. И для меня лично, жизни и трагедии не царских детей вызывают жалость не менее чем романовских, те хотя бы пожить хорошо успели, и их имена знают, поминали и поминают, а сколько малышей погибло за которых никто и никогда ни одной свечки не поставил и не поставит, ушли как "исторический мусор"...
andrej280964: Наталья пишет: Вы серьезно считаете, что братоубийство и вообще человеческое убийство при разборках внутри своего дома (страны) спасает душу? любая смерть вовремЯ,и спасительна для души-перед Богом.. простите,но мы мыслим в разных направлениях,думаю нестоит обострять дискуссию. Наталья пишет: а сколько малышей погибло за которых никто и никогда ни одной свечки не поставил и не поставит, ушли как "исторический мусор"... в этих словах обнаруживается отсутствие веры в Бога...
Федька: andrej280964 пишет: любая смерть вовремЯ,и спасительна для души-перед Богом.. Эх! Терпел, да не утерпел, что за странное учение? Смерть это черта которая уже подведена. «В чем Я найду вас, в том и буду судить» » (гл. 47). «Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет» Спасительна жизнь и вера, а после подведения черты (смерти) уже все: "в гробу не поделаешь"(с) Кому спасительна, а кому и в ад.
Наталья: Федька пишет: Эх! Терпел, да не утерпел, что за странное учение? Олег Валентинович, это для многих обычное сейчас, внешневерский российский протестантизм: все кто умер, но в Бога (в какой форме и содержании для них не важно) верил - те, сразу в рай...
Федька: Наталья пишет: те, сразу в рай Вот так сразу? Католики и те выдержку дают, что бы некоторые помучились в очереди
Наталья: Федька пишет: Вот так сразу? Католики и те выдержку дают, что бы некоторые помучились в очереди Так это ж католики, а у россиян удостоверение льготника героя страдальца, да еще навыки без очереди проходить
Наталья: andrej280964 пишет: а сколько малышей погибло за которых никто и никогда ни одной свечки не поставил и не поставит, ушли как "исторический мусор"... в этих словах обнаруживается отсутствие веры в Бога... Это в вашем понимании, и конечно, вы обнаружите отсутствие - ибо вера ваша, как вы обЪяснились в соседней ветке, что верите как большинство неций: "верю что свыше Бог есть, но ни к какой конфессии не принадлежу, никакого вероисповедания не исповедую". Поэтому я с вами согласна: andrej280964 пишет: простите,но мы мыслим в разных направлениях, абсолютно, для меня Господь - истинный Бог, а не размытый абстрактный абсолют высшего разума, как для вас. И если вам нравиться молиться на канонизированного РПЦшными деятелями очередной их коммерческий проект по раскрутке предателя страны и русского народа, молитесь себе, но не стоит давать свои личные оценки в области, в которой вы сами, как лицо не имеющее и малейшего отношения к духовному сану, совершенно не разбираетесь, так что действительно, не стоило бы нагнетать.
andrej280964: Наталья пишет: Мы не про смерть говорили, а про убийство и убийцу В том-то и вся суть-,мне предпочтительней говорить о смерти,как об одной из величайших таинств Бога.а механизм историко-геополиттехнологий приводящий к братоубийству мне неинтересен и неимеет смысла..Бог призывает человека к себе в момент полной утраты волевого потенциала движения души к Нему,тем самым спасая её.. Наталья пишет: не стоит давать свои личные оценки в области, в которой вы сами, как лицо не имеющее и малейшего отношения к духовному сану, совершенно не разбираетесь, Конечно-если статус сана даёт возможность разбираться в духовных вопросах-то вы правы.
Федька: andrej280964 пишет: Бог призывает человека к себе в момент полной утраты волевого потенциала движения души к Нему,тем самым спасая её.. Кто Вам это сказал?
Наталья: andrej280964 пишет: В том-то и вся суть-,мне предпочтительней говорить о смерти Не в этом суть, а в том, что вы не можете ответить за свои утверждения и начинаете вилять и обвинять, мне предпочтительней общаться с людьми, которые понимают о чем они говорят и могут обосновать свои утверждения. Вы же не можете, потому уходите от ответа, и начинаете судить и обвинять, что показывает крайне поверхностное владение вопросом, про моральную же сторону деликатно умолчу.
andrej280964: Натальяпростите Христа ради,но никоем образом нехотел никого обидеть,и благодарю вас за зделанные мне замечания-думаю,что это мне на пользу будет.. согласен в своей некомпетентности-постараюсь держаться в рамках.Благодарю вас.Спаси Христос.
зина: его предателем считают за отречение от престола и по др.причинам?
Федька: За отречение.
зина: я это уже поняла ,Андрей ,благодаря Вашему терпеливому внушению.Возвращайтесь в рпсц--и будете примером для меня, а то ваш уход быстрый из рпсц меня смущает,слишком просто как то .
зина: как и все святые рпц после раскола---это самое трудное для меня,не могу понять и принять пока, воспринимаю как предательство памяти этих людей.
зина: cocpucm,а можно убрать из моего лс город проживания.я не знала что он всем будет видим,у меня есть для этого основания.? Сама не умею.
CCAA: Попробуйте удалить самостоятельно. В самом верху страницы, где Сайт Форум Участники у Вас должно быть профиль Зина. Нажимаете, заходите. Убираете город, потом вводите свой пароль. Нажимаете на "Редактировать профайл". Должно исчезнуть.
зина: сейчас проверим
зина: ССАА, благодарю.
Дмитрий Любавин: И паки, между прочим- между прочим...click herehttp://zpravy.idnes.cz/teplicky-pravoslavny-knez-evzen-freimann-nesmi-slouzit-pk9-/domaci.aspx?c=A130416_163242_usti-zpravy_alh Это прот.Евгений Фрейман ,по наущению которого Христофор был вынужден уйти с митрополичего престола в Праге.Дааа...ууууж....св.пророк Исайя про таких писал " выражение лиц их свидетельствует против них"...а Михаил наш Афанасьевич булгаков говорил " за одно только выражение лица можно давать лет 10 тюрьмы"
Павел Владимирович: а мне вот песня дюже нравится про двух ангелов - из староверческого духовного пения...
Махров: andrej280964 пишет: Натальяпростите Христа ради,но никоем образом нехотел никого обидеть,и благодарю вас за зделанные мне замечания-думаю,что это мне на пользу будет.. согласен в своей некомпетентности-постараюсь держаться в рамках.Благодарю вас.Спаси Христос. Эк мужика скрутило, а можно поантересоваться у компутетного необычайно вежливого участника, вежливый участник, а отчего у табе самовар на столе стоить и часы с кукушкой, ась? Знамо дело , што самовары на Русь Петр с Голандии привез, а часы те еще с Кукуя повелись, ответь уж, но кумпутетно и без виляний.
Jora: Махров Не "тыкайте" малознакомому человеку, тем более, женщине.
Федька: Махров пишет: самовар на столе стоить и часы с кукушкой, ась? Знамо дело , што самовары на Русь Петр с Голандии привез, а часы те еще с Кукуя повелись, ответь уж, но кумпутетно и без виляний. Вообще то никакого самовара Петр из Голландии не привозил, самовар имеет восточное происхождение. Про часы с кукушкой из Кукуя оригинально! От часов с маятником маются, а часы советской марки "Слава" изготовил первый герой соц.труда Слава ТрУду. Исто.чник Махровая энциклопедия.
Махров: На Руси не выкали, а раз жонщина тода пешите правильно - вежливАЯ участниЦА и не путайте, поди разберись... щас много разных бугорчатых.
Глеб: Как так не выкали если еще в летописях писано "иду на вы". И мы сейчас живем , а не в средние века.
полная версия страницы