Форум » Об инославных » Все почитатели царя Николая находятся под клятвою » Ответить
Все почитатели царя Николая находятся под клятвою
андрей: 34. Всякому христианину не подобает оставляти мучеников Христовых, и отходити ко лжемученикам, которые, то есть, у еретиков находятся, или сами еретиками были. Ибо сии удалены от Бога: того ради прибегающие к ним да будут под клятвою.(34. ПР. Лаодакийского собора)
Дедушко: андрей Поясните пожалуйста в чем же лжемученичество Ники 2 (царя Николая)?
Павел Владимирович: Вряд ли он сможет объяснить. Мне вот что интересно - со стороны черногорской секты постоянно какие-то левые высеры. И не понятно - к чему тот или иной, в чем смысл? Они и сами, наверное, того не ведают. Сказал дядька Черногор - пехота пашет
андрей: Дедушко андрей Поясните пожалуйста в чем же лжемученичество Ники 2 (царя Николая)? Ну, если он не еретик (т.е. никоны не еретики), тогда не лжемученик. Верно Павел Владимирович ?
Глеб: андрей пишет: Ну, если он не еретик (т.е. никоны не еретики), тогда не лжемученик. А за какое такое стояние в вере он принял мученическую смерть телесную? Жил себе, жил, попал в руки политических оппонентов которые его промурыжили в ипатьевском доме на казенных харчах. Кушал яички всмятку, читал книжки, играл в шахматы с наследником, устраивал поэтические вечера с дочерьми. Потом всех согнали в подвал и расстреляли из револьверов и винтовок. Чтобы недобитые не страдали покололи штыками. Где мученичество за Христа? То, что закопали не по христиански то конечно, спорить не буду. ps Для Дедушки, я знаю по материалам расследования Соколова.
Дедушко: андрей пишет: если он не еретик (т.е. никоны не еретики), Ошибочка у тя вышла, официяльно в Московском Патриархате они почитаются не как мученики, а как страстотерпцы. Так что жду ответа, критериев определения лжемученичества от тебя. З.Ы. Я знаю о деятельности Ники 2 больше чем ты.
Федька: Это же смотря с какой точки зрения посмотреть. Вот ежели к примеру Павел Владимирович вспомнит молодость и поймав Вас, вставит Вам паяльник и приложит утюжок, то с его и с моей точки зрения у Вас будут лжемучения, а Вам покажется, что мучения совсем взаправдашние.
андрей: Ошибочка у тя вышла, официяльно в Московском Патриархате они почитаются не как мученики, а как страстотерпцы. Так что жду ответа, критериев определения лжемученичества от тебя.Да я и не против, что он никакой не мученик. Просто многие за мученика считают.(неофициально)
Дедушко: Глеб пишет: ps Для Дедушки, я знаю по материалам расследования Соколова. Дело не в материалах следователя Соколова, все гораздо хуже и проще... андрей пишет: Просто многие за мученика считают.(неофициально) Из староверов я никого не встречал, кто Ники 2 почитает за мученика. Разве уже есть такие? Очень интересно...
Глеб: Дедушко пишет: все гораздо хуже и проще... В чем же?
Павел Владимирович: Федька, ну к чему так кошмарить-то? Даже во времена оные так поступали только конченные отморозки... Приличные люди, как правило, убеждали. А как аналогия - андрей с паяльником и под утюгом принимает лжемучения - это да, как раз... Глеб, все было вовсе не так. В лице царственной семьи была убита и похоронена в яме, будучи при том засыпана известью, забросана гранатами, залита кислотой, сама Россия. А отрезанная голова Царя - это ритуальное действо некой секты антихристианской. андрей пишет: многие за мученика считают.(неофициально) Кто? Как жертва антихристу - да, так и было.
Глеб: Павел Владимирович пишет: Глеб, все было вовсе не так. В лице царственной семьи была убита и похоронена в яме, будучи при том засыпана известью, забросана гранатами, залита кислотой, сама Россия. А отрезанная голова Царя - это ритуальное действо некой секты антихристианской. Ну с натягом можно согласиться. Насчет антихристианской секты совершенно согласен. Насчет жертвы не знаю, как то все обыденно, скучно, никакого антуражу...
Ден: Павел Владимирович пишет: сама Россия сама россия год после отречения не сделала ни одной попытки своего бывш. самодежавного государя спасти. Наверное это говорит о чём-то? Только кому говорит и что в итоге слышат? Ах! Одни вопросы.
AlexandrK: Ден пишет: Но нам что Мария С. что Николай Р.,что эрцгерцог Фердинанд всё одинаково Ну так они еще и не русские, кроме как другой концессии. Хотя да, для современного россиянина все одно, что Мария Стюарт, что Мао Дзе Дун. Лишь бы пенсией не обделили, когда отправят на свалку. Помните у Л. Толстого "Война и Мир". Жерков смеется над генералом Маком, разбитым Наполеоном. Князь Андрей ему выговаривает, а затем объясняет свой поступок. -- Как что? -- заговорил князь Андрей, останавливаясь от волнения. -- Да ты пойми, что мы, или офицеры, которые служим своему царю и отечеству и радуемся общему успеху и печалимся об общей неудаче, или мы лакеи, которым дела нет до господского дела. Quarante milles hommes massacrés et l'ario mée de nos alliés détruite, et vous trouvez là le mot pour rire, -- сказал он, как будто этою французскою фразой закрепляя свое мнение. -- C'est bien pour un garçon de rien, comme cet individu, dont vous avez fait un ami, mais pas pour vous, pas pour vous Ден пишет: сама россия год после отречения не сделала ни одной попытки своего бывш. самодежавного государя Вот потому то на этой кляче и ездят с того времени все кому не лень. А кляча заглядывая в глаза просит вспоможения. И надувает губки, если вместо овса дают солому. И будут ездить а потом скормят друзьям с востока и юга.
AlexandrK: Вообще конечно занятная ситуация. Некая объективная реальность (без разницы, какая она по отношению к Николаю 2) определяется частным мнением разных групп верующих. Там свят, там не свят, там мученик, там псевдомученик... Бог исключен из вопроса, но Ему не привыкать. Но какая-то реальность видимо есть, иначе только буддизм! Но это оф-топ... А по теме мнение покойного митрополита РПСЦ. Вполне я думаю взвешенное и без истерики. " Николай II не был чадом нашей Церкви, и соответственно его канонизация была проведена по тем канонам и принципам, которые ныне существуют в РПЦ. Его мученическая кончина, в глазах Господа, думается, заглаживает множество прегрешений, но святость для нас — это нечто не подлежащее сомнению, это безукоризненная чистота, подвиг духа и беззаветное служение Богу. " http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=4293 Со стороны РПЦ тоже вполне корректно - страстотерпец. Это опровергнуть сложно.
Павел Владимирович: Глеб пишет: как то все обыденно, скучно Признаюсь, в этом вопросе меня коробит такой цинизм. Обыденно и скучно вешали добрые люди комиссаров - вот это действительно было скучно. Но оно и должно быть скучно и обыденно. А вот со стороны красноперых было упоение чужими смертями. Про негра или маньячек-жидовок в ЧК говорить не будем? Про китайцев и мадьяр... Те упивались... И убивая красивых, юных и совсем еще чистых девушек-царевен они просто кайф ловили, ибо маньяки - маньяки и есть. Приведись мне участвовать в казни большевиков - без всякого азарта, обыденно, буднично так вышибал из под ног их скамейки... AlexandrK, очень правильная позиция митрополита была приведена. Кончина - мученическая... И мучения не оттого, что пуля в тебя летит, что протыкают твою плоть штыком, что отрезают голову... Мучения в другом - вот рядом с тобой самые дорогие тебе люди, твои дети, твоя жена... И вот они умирают на твоих глазах, а ты ничего уже не можешь поделать... Быть может, в последние мгновения жизни пришло Царю осознание ошибок его, но вспять время не вернуть, увы...
Глеб: Павел Владимирович пишет: Признаюсь, в этом вопросе меня коробит такой цинизм А что тут такого? Расстреляли и дело с концом. На крюки ведь не вешали за подбородок и не вмораживали медленно в лед. Вот у соловецких отцов у тех мученичество было за Христа.
AlexandrK: Павел Владимирович, да каким бы образом не убили. Народ убивающий помазанников следует архетипу Эдипа и рискует быть стерт с лица земли, и ни какое чтение душеполезных трактатов про "тычинку и пестик" его не спасут. Китайцы не пошли на это, немцы не пошли, турки не пошли. У нас особый свой путь в небытие. Даже Адди увидел в том, что в России убивают помазанников признак глубокой неполноценности.
андрей: AlexandrK Народ убивающий помазанников С каких это пор еретики помазывают от имени Бога? что за бред? Какое помазание у еретиков? Наверно такоеже как и любые другие их таинства.
AlexandrK: андрей пишет: что за бред? Бред это Вы тут несете в каждой теме, переливая из пустого в порожнее. Хотя даже ребенок с элементарным чувством логики скажет, что это бред. Коль вы начали сообщу вам: 1. Совершает таинства Бог, а не поп 2. Бог присутствует в своем сообществе, именуемым Церковь Духом Своим 3. Если вы принимаете попов в сущем сане, значит верите, что что над людьми было совершено таинство, превратившее этих людей в попов Что из этого следует? 1. Если вы считаете, что кроме вас все еретики, снимете рясу, как все нормальные безпоповцы 2. Если вы поп, то хватит всех обзывать еретиками, ибо вы признаете, что в том обществе, откуда к вам бегут попы есть таинства, а не сотряорясания воздуха конечностями, как у шаманов Все остальное ваше "философствование" - толмудизм и лицемерное фарисейство. Которую читать даже скучно. Это логический подход. А есть еще моральный, вам неведомый. Давид не поднял руки на Саула, даже после того, как от него отвернулся Бог и он стал еретиком. Потому, что он помазанник. Но ваша святость естественно затмевает Давида, вопросов нет. Так что скорее всего еретик - вы и по всем статьям. Далее в дискуссию с вами вступать не буду, ибо вы любите "слово за слово". Это для тех написано, кого вы тут охмурять будете.
андрей: AlexandrK Вы монархист? Спорить не буду, я знаю таких людей, бесполезно.
Ден_Б: андрей пишет: AlexandrK Вы монархист? Спорить не буду, я знаю таких людей, бесполезно. Позиция НОРМАЛЬНЫХ монархистов всех времён и народов - Николай 2-й отрёкся от престола и от управления страной в самый кризисный период, так что на момент смерти царём не являлся. Он был просто дворянин Николай Александрович Романов. Потому его спасать особо не рвались.
андрей: Ден_Б Позиция НОРМАЛЬНЫХ монархистов всех времён и народов - Николай 2-й отрёкся от престола и от управления страной в самый кризисный период, так что на момент смерти царём не являлся. Он был просто дворянин Николай Александрович Романов. Потому его спасать особо не рвались.Ну, у нормальных монархистов позиция, номальная,
андрей: AlexandrK Так что скорее всего еретик - вы и по всем статьям.Ваша позиция ясна, кто считает никонов еретиками _ сам еретикДалее в дискуссию с вами вступать не буду, сПРАВЕДЛИВО, ЧТО ТОЛКУ ОБЗЫВАТЬ ДРУГ ДРУГА ЕРЕТИКАМИ? (ЧТО ТО БАРАХЛИТ КОМПЬЮТЕР, ВМЕСТО ОБЫЧНОГО ПИШЕТ КАК ЗАГЛАВНЫЕ БУКВЫ)
Павел Владимирович: я вот все думаю иной раз - а чего это народ мой так любит терпилою быть? Вместо того, чтобы хаму челюсть снести, бегут в полицию ныть... Вместо того, чтобы грабителю нож в брюхо воткнуть, терпеливо сносят... Вместо того, чтобы умереть достойно, унеся на тот свет хоть сколько-то врагов, дают глотки резать спокойно так... Так вот оттуда все это - с таких вот рассуждений. Не мученик, мол, тот... А тот не правильный мученик, ибо мало мучился, а вот там - там мученики... Глеб пишет: Расстреляли и дело с концом. На крюки ведь не вешали за подбородок и не вмораживали медленно в лед. Вот у соловецких отцов у тех мученичество было за Христа И что? Соловецкие старцы несколько лет с оружием в руках за Христа ратовали. Не факт мучениченичества на первый план бы выдвинуть, а факт их боротьбы. А мученичество - это уже как апогей, как высшая степень сопротивления. Именно так я еще понимаю... А то уже не первый раз встречаю - мало, мол. мучился... И от людей, христьянами себя именующих. Самим-то не стыдно, ребята? "Николай не за Христа был убиен, а лишь за дворянство свое, за кровь свою и честь" - этого мало? Ибо честь его - Царя Русскаго - без веры и не честь была вовсе. А что еретик - так оно верно, еретик. Но AlexandrK правильно привел пример про Саула. Какая-то погань инородная, какие-то пролетарии, какая-то пьянь подзаборная, мерзость несусветная будет решать судьбы моей страны и моего народа? А Царь... Ну да, еретик... Но он Царь. Отрекся? Что же, не буду спорить, хотя иные и оспаривают... Так что же - весь род его под корень? Детей штыками? Девчушек, мальчонку? То был акт жертвоприношения Сатанаилу. И еще раз повторю - 95 лет назад не семья Царя убита была, а Россия, Русь уничтожена - расстреляна, проткнута штыками, обезглавлена, забросана гранатами, засыпана известью и залита кислотой. С того самого времени история России окончена. России больше нет. И вся боротьба после - это лишь попытки реанимировать... Но реанимацией тут не поможешь. Только воскресение. А это, как известно, лишь Господу по силам и лишь в Его Воле. А пока... Мы тут рядимся... А Сатанаил смеется, пожирая разлагающуюся плоть моего народа.
андрей: Павел Владимирович "Николай не за Христа был убиен, а лишь за дворянство свое, за кровь свою и честь" - этого мало? Чтобы стать мучеником за Христа конечно мало. Церковь Христову непризнавал, значит отвергал Того, Кто эту Церковь основал.Я вас не понимаю.Мы должны повиноваться властям, но обоготворять еретическую династию, которая боролась против Церкви Христовой это уж слишком.
Федька: Павел Владимирович пишет: Соловецкие старцы несколько лет с оружием в руках Старцы видимо бельцы были, Вы про бельцов? А если про иноков, то это какие то падре Туки
Александр_Емельянов: Дедушко пишет: они почитаются не как мученики, а как страстотерпцы В полиелеосном величании наименование одно - страстотерпцы (не помню как в Общей минее, но вероятно также). Федька пишет: то это какие то падре Туки Валентиныч, а мне вообще понравились исторические и литературные аналогии в этой теме: М.Стюарт, о.Тук... Я тут вспомнил про М. Антуанетту и про Дюбари. Их-то уж точно жальчее - они-ж всёж-таки красивыя были
Глеб: Федька пишет: падре Туки С дубинкой и мехом вина.
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: России окончена. России больше нет. Есть!
Павел Владимирович: Георгий Лоскутов пишет: Есть! Где?
Ден: Павел Владимирович пишет: Вместо того, чтобы Ах, сегодня мне приятно слышать такие слова, но реальность... знаете, элементарное дело, в МСК изменили дату подачи показаний счётчиков воды, и в рассчётном документе появились огромные тонны якобы истраченной жидкости. А всё стоит денег, мне приписали лишних полторы тыщи. Пошел в единый рассчётный центр, и что выясняется? А то что если я не заплачу по этой платёжке, то мне не сделают перерасчёт на след. месяц и не вернут деньги, а просто исправить данные и выдать новую бумагу они не могут, а если недоволен иди, записывайся на приём к начальству и этому начальству подавай свои жалобы. И вот я вместо того чтобы дать в морду невинной тётке за стеклом, или обругать матом отсутствующее начальство пошел и заплатил, ибо это быстрее и дешевле, жалко денег, но зато в след. месяце платить придётся меньше. Так вот и весь народ. Столкнулся с произволом и быстро понимаешь, что ничего, абсолютно ничего ты сделать не сможешь, только потратишь свои нервы и здоровье.
САП: Ден пишет: в МСК изменили дату подачи показаний счётчиков воды, и в рассчётном документе появились огромные тонны якобы истраченной жидкости. А по подробней?
Ден: САП пишет: А по подробней? показания надо сдавать до 20 числа текущего месяца. ЕПД за июль уже всем давно разослали, там якобы среднее арифметическое по воде, мне потребляющему 5-6 кубов в сумме в мес. выставили 19 и 33 достойный повод чтобы в рабочее время пойти пообщаться в ЕИРЦ?! Можно правда позвонить, съэкономить время, Люди! Учитесь у евреев, они не повторяют ошибки если предупреждены . У нас же большинство прочитает и пойдёт убедиться самолично.
САП: Ден пишет: показания надо сдавать до 20 числа текущего месяца. А, дык, это уже давно так.
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: Где? Где Россия? Везде, где живет русский народ. Можно напридумывать какие-то постмодернистские конструкции о том, что в нашей истории является Россией, а что - нет, но всё это - не более, чем произвольные субъективистские фантазии. А объективная реальность такова, что каждая эпоха в отечественной истории органично вытекала из разложения предыдущей. И каждая из этих эпох - часть РОССИЙСКОЙ, НАШЕЙ истории. И даже если субъективистски подходить к своему многострадальному Отечеству как к говяжьей вырезке на рынке ("это - беру, это - не беру"), то всё равно даже при таком подходе самый строгий (но более-менее честный!) консерватор обязан признать, что Россия ЕСТЬ. Вот, например, на днях я прошел крестным ходом в Шамарах - вместе с двумястами нашими христианами во главе с митрополитом Корнилием. Если Шамары - где существует крепкая верой традиционная старообрядческая община с семьями по 6-10 детей - не Россия, то что тогда Россия? Павел Владимирович пишет: я вот все думаю иной раз - а чего это народ мой так любит терпилою быть? Вместо того, чтобы хаму челюсть снести, бегут в полицию ныть... Вы спрашиваете, почему русский народ так любит государственность? Потому, что государство (т.е. совокупность организованных "терпил") - это великая сила. Вот кавказские абреки - традиционно не "терпилы", но они несколько раз крепко получали по зубам от Государства Российского - и те из них, кто после этого выживали, сами превращались в "терпил", как бы им это ни претило. Терпение - это великая христианская добродетель. И Господь дает победу тем людям, которые этой добродетелью обладают. Я знаю, что казаки традиционно презирают эту христианскую добродетель. И где сейчас казаки, где сейчас эти "не терпилы", которые всячески куражились над русскими рабочими в 1905-м? Русские рабочие дали тогда "не терпильский" ответ - взялись за оружие, самостоятельно, по-анархистски пошли на баррикады - и закономерно проиграли. Но немного терпения - и вот уже государство рабочих и крестьян, государство "терпил" из Подмосковья, Нижнего и других староверческих мест дает казачеству по зубам в Гражданскую, в коллективизацию, и окончательно - в Великую Отечественную. После этого большинство казаков (т.е. все те, кто выжили) сами превратились в "терпил", т.е. в государственных людей. Ибо бандиты могут унизить, уничтожить одного "терпилу", другого, десяток, сотню, даже тысячу, но против миллиона организованных "терпил" они бессильны. В государстве их бандитская неизбежная участь - это тюрьма, могила или превращение в "терпилу". Известный писатель Герман Садулаев дал очень точное описание русских (ему, как чеченцу, со стороны виднее): "Самая большая ошибка - это пренебречь русскими. Посчитать русских слабыми. Обидеть русских. Никогда не обижайте русских. Русские никогда не бывают так слабы, как вам кажется. Не дай Бог изгнать русских или отобрать что-то у русских. Русские всегда возвращаются. Русские вернутся и вернут своё. Но когда русские возвращаются, они не умеют рассчитать силу и применить её пропорционально. Они уничтожают всё на своём пути. Не обижайте русских. Иначе, когда русские вернутся на землю с могилами их предков, живущие на этой земле будут завидовать своим предкам - мёртвым". И еще одно адекватное описание русских от Германа Садулаева, рекомендую: http://www.odnako.org/blogs/show_25768/
Федька: Георгий Лоскутов пишет: что каждая эпоха в отечественной истории органично вытекала из разложения предыдущей. Верно. Сейчас последняя стадия разложения коммунистического трупа, эта гадость-месиво и вытекает и растекается.
Глеб: Георгий Лоскутов пишет: что Россия ЕСТЬ. России нет. Есть территория на которой раньше существовала Россия как государство русских, а теперь на этой территории проживают все кому не лень притащить сюда свою арбу. Говорить о России на ее исторической территории так же нелепо как утверждать что современная Италия является правопреемницей Западной Римской Империи. Если вам еще не понятно обратитесь к примеру Японии. Япония является государством японцев, а эрэфия это мультинациональная сборная солянка.
AlexandrK: Георгий Лоскутов пишет: И еще одно адекватное описание русских от Германа Садулаева, Садулаев льстит, мне думается. Сама по себе рождаемость и хождение в крестных ходах нацию не создаст. Негры в Африке доже хорошо размножаются и осуществляют разные религиозные мероприятия, согласно их верованиям. Но что с того? Вопрос сможет ли народ находить в себе пассионарных лидеров, идти за ними, изменять мир, бросать вызов другим нациям. Как пример Рюрик. О славянах осбо не чего не было слышно до его появления. Но вот приходит Рюрик и чрез некоторое время русы и славяне идут на Царьград. Все равно, что Вашингтон или Лондон, если с сегодняшнем днем сравнивать.. Вот г-н Алоизыч наоборот указывал, что русские достигли наибольших успехов под руководством иноплеменников. Немцев в Российской Империи и евреев в СССР. Убери, говорил он, этот элемент, и они опять вернутся к своему обычному "естественному", незамысловатому образу жизни на лоне природы. Разные мнения есть так что...
САП: AlexandrK пишет: О славянах осбо не чего не было слышно до его появления. …Было нашествие варваров, росов — народа, как все знают, в высшей степени дикого и грубого, не носящего в себе никаких следов человеколюбия. Зверские нравами, бесчеловечные делами, обнаруживая свою кровожадность уже одним своим видом, ни в чём другом, что свойственно людям, не находя такого удовольствия, как в смертоубийстве, они — этот губительный и на деле, и по имени народ, — начав разорение от Пропонтиды и посетив прочее побережье, достигнул наконец и до отечества святого (св. Георгия), посекая нещадно всякий пол и всякий возраст, не жалея старцев, не оставляя без внимания младенцев, но противу всех одинаково вооружая смертоубийственную руку и спеша везде пронести гибель, сколько на это у них было силы. Храмы ниспровергаются, святыни оскверняются: на месте их [нечестивые] алтари, беззаконные возлияния и жертвы, то древнее таврическое избиение иностранцев, у них сохраняющее силу. Убийство девиц, мужей и жен; и не было никого помогающего, никого, готового противостоять… (начало 830-х годов)
Ден: AlexandrK пишет: и евреев в СССР Говорят из мавзолея тоже вынесли еврея. евреи все, евреи, кругом одни евреи...(с)
полная версия страницы