Форум » Об инославных » Возложение венка (продолжение) » Ответить
Возложение венка (продолжение)
AlexandrK: http://www.novozybkov.ru/glaz-naroda/archives/457
Ответов - 42, стр:
1 2 All
AlexandrK: А я таки здесь повотрю свой вопрос, коль та ветка закрыта. Дедушко пишет: Вопрос тут в другой плоскости, просто человек верующий делал выбор, с оружием в руках идти против богоборческой и антихристовой власти и пусть под знаменами вермахта или же с оружием в руках защищать сатанинскую власть Если разговор перевести в религиозную плоскость. Господа староверы, чем для вас власть там Гитлера менее сатанинская? Каричнский типа авторитет? "Это не помешало Москве в дальнейшем называть себя Третьим Римом, не совсем безосновательно, ведь она унаследовала все пороки второго. Все лучшее, пользуясь правом завоевателя, отобрала Оттоманская Порта. " "Первым, кто окончательно утвердил митрополичью кафедру в Москве, был некий Феогност. Как с уважением пишет Монахова, «особая заслуга нового митрополита заключалась в том, что он приобрел грамоту от хана Узбека." Чем больше общаюсь, тем больше убеждаюсь в отсутствии к ряда лиц каких-то религиозных и нравственных ориентиров. Полная каша. Примите сразу кальвинизм и смените гражданство и не мучайтесь. Может таки не врут, носили неции хлеб-соль просвещенному освободителю-Буанапартию?
noble: AlexandrK пишет: Если разговор перевести в религиозную плоскость. Господа староверы, чем для вас власть там Гитлера менее сатанинская? и коммунисты и нациста - дети сатаны. они друг друга стоят
Павел Владимирович: AlexandrK пишет: Господа староверы, чем для вас власть там Гитлера менее сатанинская? не буду говорить от имени всех староверов - не имею права на то - скажу от своего имени: а для меня власть Гитлера не сатанинская, в отличие от власти Сталина и ВКП(б)/КПСС про Англию... Да, Англия - главный интриган в Европе и европейских делах. И что с того? Т.е. если рассказы о массовых изнасилованиях приводятся в английской "Гардиан" - это ложь? А если в американской прессе? Или в германской? А если я сам лично слушал хвастливый рассказ настоящего (не ряженного) ветерана ВОВ - хакаса по нации - о массовом изнасиловании некой балетной женской труппы? Быть может тот ветеран - английский шпигун? Это надо было видеть, как у него во время рассказа текли слюни... По его словам - немки только и ждали его - ускоглазого героя-разведчика, когда он придет и как настоящая советская секс-машина оплодотворит фашистских самок. Это, повторюсь, рассказ ветерана. Английский шпигун?
AlexandrK: Павел Владимирович, не знаю там про рассказы кахасов всяких. Я обоих дедов не застал. От тех кто действительно воевал слышал очень сухие рассказы. Голод, грязь, страх. На войне конечно может быть все. Но в истории про 2 млн. изнасилованных немок Бивора я не верю. Мой дед брал Берлин в 25 лет имея чин майора гвардии. Командуя солдатами 44-45 года призыва. Многие баб еще не нюхали, какие из них насильники. Позиция западных товарищей в отношении России для меня сводится к одной фразе "Карфаген должен быть разрушен". Следовательно исходя из этой их позиции я отношусь ко всему что они делают, в том числе на ниве исторических изысканий. Вся эта вакханалия вскоре сведется к пересмотру итогов WW2, в том числе послевоенных границ. Собственно этот пересмотр и есть причина всех этих "открытий."
Дедушко: Ivan пишет: Если бы победил Гитлер, режим, аналогичный нынешнему, возник бы в нашей стране уже в пер. пол. 40-х; только, вместо 9-го мая, мы бы сейчас праздновали "Победу над коммунизмом AlexandrK пишет: Если разговор перевести в религиозную плоскость. Большевизм рассматривался как абсолютное, инфернальное зло. И едва ли с православно-христианской точки зрения он может рассматриваться как-либо иначе. Ибо нельзя иначе оценивать режим, который ставит своей целью полное уничтожение Христианства, и готов к этой цели идти через миллионы и десятки миллионов трупов. В этом смысле, в 1917 г. Россию не просто атаковал коварный враг, германские шпионы или некие предатели. Для православного религиозного сознания уничтожение православной Империи и создание на ее обломках, на крови и муках русского народа, цитадели воинствующего атеизма не могло означать чего-либо еще, кроме начала построения царства антихриста. Борьба с большевизмом изначально явилась борьбой религиозной, борьбой с не просто враждебной, но с поистине сатанинской силой. На фоне этой апокалипсического масштаба схватки гитлеровские претензии на "превосходство" и "главенство", вкупе с русофобской болтовней некоторых нацистских лидеров, выглядели откровенно мелко. Соперничество за те или иные земли и ресурсы в тот момент, когда встал вопрос о дальнейшей судьбе нескольких христианских цивилизаций, едва ли могло занимать по-настоящему религиозные умы. Эта ситуация стала и величайшим искушением для православного русского сознания. Нужно было определиться, что дороже: Небесное Отечество, куда нет пути вне Церкви и вне Православия, или Отечество земное – Отечество в смысле территории, "священных границ", земли, лютиков в полях и окушков в речке. Что важнее: сохранение правой веры, или же березы под Москвой, пусть даже сталинской? Может ли, наконец, Россия быть Россией вне Православия и вне своей исторической культуры, Православием порожденной? Что ценнее: иллюзия "независимости" Родины в виде СССР, или временное ее ослабление или даже утрата суверенитета ради сохранения веры и национальной идентичности? http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=1641 Пора эту тему заканчивать, а то ту скоро закон в Г.Думе примут...
Ivan: Дедушко пишет: просто человек верующий делал выбор, с оружием в руках идти против богоборческой и антихристовой власти и пусть под знаменами вермахта или же с оружием в руках защищать сатанинскую власть прикрываясь национальным патриотизмом, понятием Родина Нет, выбор был другой: ты ЗА свой народ или ПРОТИВ? Гитлер был опасностью не для Сов. власти и социализма (говорят, на место Власова изначально планировали Л.Д.Троцкого, - у нас бы тогда не только "победа над сталинизмом", но ещё и "возвращение к ленинским нормам руководства" состоялось), он был опасностью именно для русских. Если бы победил Гитлер, режим, аналогичный нынешнему, возник бы в нашей стране уже в пер. пол. 40-х; только, вместо 9-го мая, мы бы сейчас праздновали "Победу над коммунизмом".
AlexandrK: А либерализм? По мне это все варианты поклонения твари. В одном случае тварь ставится во главу угла исходя из кровного признака, в другом из социального, в третьем во всех своих многообразных аспектах. Я тут размышлял про "мерзость запустения", про "так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога", про звериное число. А что это как не поклонение человеческой природы самой себе? Даже язычники ставили выше себя, своих потребностей, своей жизни некий высший духовный авторитет. Современный мир полностью пришел к поклонению человеку, его потребностям, признавая только СЕБЯ высшим авторитетом и мерилом добра и зла. Вы почитайте все конституции мира, о чем там говорится. Вот это и есть тварь севшая на святом месте.
Павел Владимирович: хотелось бы мне тоже поговорить со своими обоими дедами - особенно с учетом того. что по разные стороны воевали те, но не судьба - один умер за полгода до моего рождения, второй когда мне не исполнилось еще и трех лет Зато говорил с дедушкой супруги - ветеран он был и инвалид... Немного говорили, увы... Но! Он слова против не сказал ни разу по поводу свастики, что на руке у меня выколота и которую я никогда особо не скрывал. Люблю разговаривать со стариками. С пережившими войну и воевавшими - в особенности. Только вот вряд ли найдешь их среди толп ряженных клоунов на девятомая. Разное приходилось слышать от ветеранов (настоящих). Слыхал и такое (буквально): "Да знал бы я, как оно там все будет дальше - в первый же день перешел бы к немцам и вешал бы их паскуд" (это про коммунистов он говорил). Человек сей закончил войну старший лейтенантом, артиллерист, орденоносец, знавший моего прадеда. Нормальное высказывание ветерана? И оно не единичное. И эти люди не ходили клоунами ряженными на парады и митинги днепобедные... А про немцев отзывались что-то типа - "война была, воевали... Мы люди, они люди... Их на войну погнали, нас погнали". А митинговые все темы - это от красноперых агитаторов, политруков и всякой мрази из заградотряов. Хватит. Я за сим закончил про войну.
noble: Павел Владимирович пишет: Слыхал и такое (буквально): "Да знал бы я, как оно там все будет дальше - в первый же день перешел бы к немцам и вешал бы их паскуд" (это про коммунистов он говорил). Человек сей закончил войну старший лейтенантом, артиллерист, орденоносец, знавший моего прадеда. Нормальное высказывание ветерана? И оно не единичное. И эти люди не ходили клоунами ряженными на парады и митинги днепобедные... А про немцев отзывались что-то типа - "война была, воевали... Мы люди, они люди... Их на войну погнали, нас погнали". А митинговые все темы - это от красноперых агитаторов, политруков и всякой мрази из заградотряов. Хватит. Я за сим закончил про войну. Золотые слова
Ден: Очень хорошо высказался на эту тему писатель Сергей Лукьяненко. Можно прочесть тута http://dr-piliulkin.livejournal.com/420273.html#comments
зина: может у староверов нет чувства патриотизма как у др.граждан России из-за гонений на них, расселения за границей, в одной статье 2 г. назад читала, что староверы очень органично сжились на Германских землях при лютеранском народе и что где то именно немецкая вера ближе оказалась в жизни староверов,. чем никонианская русская. это было до 1 мировой. я лично воспитана на патриотизме -атеизме и мне трудно понять, когда хвалят гитлеровцев и ненавидят коммуняк.,я против хороших хозяев -немцев на нашей земле, Романовы хозяйничали уже., лучше самим быть хозяевами и сотрудничать просто. Вы же сами писали--- нет власти не от Бога?
Игорь И: На форуме идет восхваление и превозношение фашизма,а админам и дела нет до этого.Ноги моей здесь после этого не будет.Дорогие админы,удалите мой профиль.
андрей: Игорь И На форуме идет восхваление и превозношение фашизма,а админам и дела нет до этого.Ноги моей здесь после этого не будет.Дорогие админы,удалите мой профиль. Круто. Наверно и правда ересь патриотизма имеет место (была тема). За попрание правил вроде никто не изъявлял желание покинуть форум, попрание Небесного это ерунда, а вот попрание земного..... это да! Как говорится земное отечество, ближе Небесного. Верно Игорь? Что то я не слышал ваших реплик, когда кто нибудь попирал каноны и правила Церкви (для вас это наверно пустяки). Зато тут вы герой... (я например не провозношу фашизм, и не люблю коммунистов). Да, ладно...
noble: андрей пишет: Круто. Наверно и правда ересь патриотизма имеет место (была тема). За попрание правил вроде никто не изъявлял желание покинуть форум, попрание Небесного это ерунда, а вот попрание земного..... это да! Как говорится земное отечество, ближе Небесного. Верно Игорь? Что то я не слышал ваших реплик, когда кто нибудь попирал каноны и правила Церкви (для вас это наверно пустяки). Зато тут вы герой... (я например не провозношу фашизм, и не люблю коммунистов). К бардаку увы привыкли мы. Это уже норма, когда попы хвалят коммунизм, когда прихожане молятся на свастику. А тут человек пришел из европейской страны. Для него это дико.
Дедушко: noble пишет: тут человек пришел из европейской страны. Для него это дико В этой европейской стране избавились от всего советского, даже памятники убрали. Так что вряд ли он из этой европейской страны зашел...
Глеб: noble пишет: А тут человек пришел из европейской страны. Для него это дико. А для меня дико когда принимают в закон гомосячие отношения между двумя придурковатыми недочеловеками мужского пола, да еще и разрешают детей воспитывать. Уж лучше Европа начала сороковых годов чем такое.
noble: Глеб пишет: А для меня дико когда принимают в закон гомосячие отношения между двумя придурковатыми недочеловеками мужского пола, да еще и разрешают детей воспитывать. Уж лучше Европа начала сороковых годов чем такое. Не общайтесь с ними. Это, как с Черногором. Нашли, что-то плохое. Объективно нехорошее. И давай педалировать тему. Возьмем к примеру Савву Терентьева. Не любит парень ментов. В России его чуть не посадили. Сейчас, живет в Эстонии. Вот и нелюбовь к русским. Вот Вы серьезно про начало 40-х. Вы домой приходите, а дома нет. И домодчацев тоже. С самолета не видно, кто там еврей, фашист, русский. И Вы готовы всем пожертвовать, чтобы два пидораса друг с дружкой не жили?
Глеб: noble пишет: С самолета не видно, кто там еврей, фашист, русский. И Вы готовы всем пожертвовать, чтобы два пидораса друг с дружкой не жили? Ну вот опять вы про войну, прям милитарист. Я имел ввиду достаточно четкие христианские ценности в Европе, а так же хорошую расовую платформу в Третьем Рейхе. А закон об охране немецкой крови (или как он там называется) мне вообще нравиться. И мне понятны мотивы древних спартанцев бросавших в обрыв разного рода мутантов.
noble: Глеб пишет: Ну вот опять вы про войну, прям милитарист. Я имел ввиду достаточно четкие христианские ценности в Европе, а так же хорошую расовую платформу в Третьем Рейхе. А закон об охране немецкой крови (или как он там называется) мне вообще нравиться. И мне понятны мотивы древних спартанцев бросавших в обрыв разного рода мутантов. Фашисты тоже люди и ничем принципиально от нас не отличны. Инстинкты и порывы одинаковы у всех людей. Насчет законов, ну Вы представьте, что Вы по ним живете. Хорошо, Вы не еврей. Вы евреев не любите. Мы в России, а не в Израиле, Вам стесняться нечего. А если Вы немку полюбите. Они на нас очень-очень похожи? А немки перед войной жили по всей Руси великой. И в Москве, и в Крыму и в Поволжье и на дальнем востоке. Правнучка какого-то барона Мюнгхаузена, служившего в России. Очень реальная ситуация.
Глеб: noble пишет: Хорошо, Вы не еврей Хорошо что я русский до третьего колена как минимум. noble пишет: Вы евреев не любите. Кто вам это сказал? Я не люблю иудеев, а к евреям я отношусь ровно. Если честно я вообще спокойно отношусь к представителям любой нации мира, но это не значит что я считаю их себе , как русскому, ровней. Они чужие. Вы же не исторгаете бурю гнева когда на вас какнет голубь и не призываете истребить всех голубей? Терпите их как неизбежное в жизни. Так же и мне приходиться мириться с мыслью что на земле живут представители разных народов. Но я - русский, а они все остальное. Да что там говорить про равенство и братство, давайте на вскидку пару десятков негров ученых, поэтов, драматургов, писателей... Мне нравятся немцы, но каждый народ должен жить на своей исторической земле. Немцы на Руси должны быть людьми второго сорта после русских.
noble: Глеб пишет: Кто вам это сказал? Я не люблю иудеев, а к евреям я отношусь ровно. Если честно я вообще спокойно отношусь к представителям любой нации мира, но это не значит что я считаю их себе , как русскому, ровней. Они чужие. Вы же не исторгаете бурю гнева когда на вас какнет голубь и не призываете истребить всех голубей? Терпите их как неизбежное в жизни. Так же и мне приходиться мириться с мыслью что на земле живут представители разных народов. Но я - русский, а они все остальное. Да что там говорить про равенство и братство, давайте на вскидку пару десятков негров ученых, поэтов, драматургов, писателей... Мне нравятся немцы, но каждый народ должен жить на своей исторической земле. Немцы на Руси должны быть людьми второго сорта после русских. Вы имеете право на любую точку зрения. Замечу, что цари держались иных взглядов. Но не в этом суть. Нюрбернгские законы касались запретов на брак с немцами и евреями. т.е. мы бы с вами жениться на арийках бы не смогли.
Федька: noble пишет: Нюрбернгские законы касались запретов на брак с немцами и евреями. Ведь это ж надо!? Законы иудаизма тоже запрещают браки между евреями и гоями ....
Федька: Глеб пишет: давайте на вскидку пару десятков негров ученых, поэтов, драматургов, писателей... Не надо навскидку.... вдруг промажете?
Глеб: noble пишет: Нюрбернгские законы касались запретов на брак с немцами и евреями. т.е. мы бы с вами жениться на арийках бы не смогли После принятия закона немцы с евреями понятно. А вообще система была достаточно гибкой, согласно таблицам. Федька пишет: Не надо навскидку.... вдруг промажете? Не промажу. Я таких не знаю. Вы знаете?
noble: Глеб пишет: Не промажу. Я таких не знаю. Вы знаете? я тоже не припомню. но на негретянке Вы же имеете право жениться. В одном согласии даже можно жениться на единоверной негретянке. Зарплату не принес - на ужин съест.
андрей: Кстати, если брать во внимание скольким человекам был закрыт доступ в Царство Небесное, то тут "православный" царь Алексей Михайлович сделал гораздо больше Гитлера. Миллионы православных превратил в еретиков. А Гитлер лишал только земной жизни. (наверно это для вас сложно, простите, что не так)
андрей: Блин, сейчас подумал, что мне припишут одобрение фашизма. Говорю сразу, я не одобряю. Просто глупо рвать рубаху на себе показывая какой ты борец против фашизма, не реагируя при этом на попрание правил и канонов Церкви (не замечал в этом вопросе ревности Игоря).
Глеб: Фашизм-это форма гос. устройства, если так можно выразится, и государственная идеология. Если с религиозного форума рыча уходят из за формы гос. устройства то видимо для человека это архиважно, важнее чем религия.
андрей: Глеб Фашизм-это форма гос. устройства, если так можно выразится, и государственная идеология. Если с религиозного форума рыча уходят из за формы гос. устройства то видимо для человека это архиважно, важнее чем религия.Похоже на то.
noble: По поводу небесного из той же серии. Это тоже стало нормой, подачивать принять тоталиттарные законы, целоваться с еретиками. Курсу 10 лет. Люди успели прийти и воцерковиться там, где так жить принято. по-сути, Андрей, это наш с Вами приватный разговор. Я не хотел идти сюда, пока Вы не сказали, хотя бы одного человека из болота вытащим. вот это я и хочу сказать Игорю. Не оставляйте нас. Фашисты и коммунисты Вам скажут "благодарю", если Вы уйдете.
Павел Владимирович: Дедушко, замечательная цитата статьи с "Портал-Кредо"! Примерно то, о чем говорю и я. Хоть и решил я уже закончить с этой темой, но теперь не могу удержаться. чтобы не процитировать окончание той статьи, приведенной Вами: Третий Рейх был единственной силой, готовой бороться против безбожной большевицкой власти. Встали также, как когда-то святой Александр Невский стал на колени перед Бату-ханом, чтобы, потеряв государственную независимость, сохранить свою веру… И если прав был Александр Невский, если прав был Даниил Московский – то правы были и те, кто тогда, в тот самый длинный день 1941 года, отказались признать своей Родиной богоборческий СССР. Ибо для христианина Родина лишь начинается на земле, но продолжается – на небе. И иногда нужно поступиться землей, чтобы не лишиться неба. А раз так, то те православные русские люди, кто выбрал несоветский флаг в войне 1941-45 гг., не были предателями. И они не ошибались – по крайней мере, в рамках своей религиозной системы ценностей. По-другому поступить они не могли. И они, несомненно, заслужили того, чтобы их мерили той мерой, которой они сами отмеряли свою жизнь. (выделено мной) а про Игоря И, поставившего мне минус "за расизм", но обидевшегося на "гетерохромофилию", Дедушко пишет: вряд ли он из этой европейской страны зашел... И тут я опять же согласен. Из СССР - да, но не из европейской страны Эстонии. И дело не в неприятии некоего "фашизма" или моего "расизма" (хотя я не расист, а расиалист, что несколько различается), а в советском образе мышления и воззрения на ряд вопросов. Это не хорошо и не плохо, это просто данность. noble пишет: вот это я и хочу сказать Игорю. Не оставляйте нас. Фашисты и коммунисты Вам скажут "благодарю", если Вы уйдете. Мне вот вовсе нет дела до присутствия или отсутствия на форуме Игоря И. Мне лично не за что будет благодарить его, если он уйдет. Скорее наоборот. Ну, да ладно... Выходу из темы про венки и про войну, ибо так договориться можно до явных нарушений РФ-законодательства
AlexandrK: К теме Шмелева. Кстати он "никонианин", как и Ильин и Достоевский. Нашел полностью цитату: "Никакое иноземное нашествие не может быть для Родины хуже, чем власть ленинцев и сталинцев. СССР однозначно не Россия, а враг России. И если страну завоюют немцы в худшем случае это будет смена одной интервенции другой - менее опасной, ибо не способной маскироваться под русский патриотизм. В лучшем же немцы станут не оккупантами, а союзниками." Т.е. не все так однозначно. Интересные места из переписки Шмелева с Бредиус-Субботиной. Знай крепко: н и ч е г о н е и з м е н и л о с ь. Близится пора, когда опять начнут поливать грязью «эспас жеографик» и «исторический нонсенс», этих «кочевников без истории, культуры...» это «историческое недоразумение». И какой-нибудь обсосанный хлыщ задаст тебе вопрос: «а скоро ли вы, сударыня... станете настоящей... “иностранкой”?» "Врачи со шприцами, митроносцы с самолетами, б о г и-Салманассары с... циан-кали!и... что еще? Это ли не бедлам всесветный?! И вокруг всего этого — журналисты-юбиляры, и орет все-лгун XX века — радио, и «разлагается» атомический всемертвец. В былое время такой «ансальб» завершался или потопом, или серным ливнем, тонула Атлантида... — все-таки масштабчик космического представления, а ныне... — капсюль с циан-кали, — тарантелла людо--е-дов на морде своего Вождя с его метрессой под гром руко-плесканий... чертям тошно" "Десятки миллионов испепелили, отравили, сгноили, истомили... и все сие «покрыли»... капсюлькой с циан-кали! Правда, и х, гноителей, жестоко покарали... браво и хвала! Но... дальше?.. Мы — в тупике?.. Дорог не видно, тьма." 1945 год.
Павел Владимирович: AlexandrK пишет: К теме Шмелева достойный человек был Шмелев А что никониянин, как Достоевский или Ильин - так что? Цитата приведенная Дедушко, вполне справедлива и объективно отражает действительность. Более полное цитирование Вами, AlexandrK, ее лишь подтверждает. продолжая мысль.
Павел Владимирович: тут еще один своеобразный, но и логичный взгляд на девятоемая современников
AlexandrK: Какую? Что в худшем случае еще одна интервенция? Как бы вы с ней справились? Старух с граблями в бой послали? Или про "тарантеллу людо--е-дов на морде своего Вождя" принявшего капсулу с цианистым калием и этим закрывшим вопрос про "десятки миллионов" загубленных впустую людей?
Павел Владимирович: AlexandrK, еще несколько слов про "Генеральный план ОСТ" и мне совсем станет скучно... Причем старухи с граблями-то? Ладно... Сказал же, что выхожу... Но нет, все неймется мне. Короче, прекращаю со своей стороны обсуждение бреда о планах по вырезанию всех славян, освобождению земли и порабощению выживших. Скучно уже читать повторение безграмотных агитационных клише времен моей учебы в школе. Я вот являюсь членом одного сообщества, где просто запрещены обсуждения религиозных вопросов и вопросов Второй Мировой войны (в плане - кто прав был, кто виноват). И это хорошо. Ибо не вызывает ссор и показывает, насколько иные тупы, что не в состоянии мыслить критически и выйти за пределы обусловленных коммунистическим или либерально-демократическим идеологическим воспитанием границ, взглянув на мир и историю критически и с высоты знания. Короче, постараюсь про войну и венки не говорить
AlexandrK: Ну и я не буду говорить В некотором роде я автор сего безобразия, так прошу и закрыть ветку, дабы не нагнетать страсти.
Федька: http://www.youtube.com/watch?v=SSAWxrimEuE
Федька: Зато они поют и пляшут здорово!
Глеб: Федька пишет: Зато они поют и пляшут здорово! Топанье ногами с целью поднять как можно больше пыли вы называете танцами? Я пас...
Федька: Глеб пишет: Топанье ногами с целью поднять как можно больше пыли вы называете танцами? Нет, ну конечно не Нежинский с Цискаридзе, но зажигает http://www.youtube.com/watch?v=7peS5jw1nIU
Михайло: Глеб пишет: Топанье ногами с целью поднять как можно больше пыли вы называете танцами? Не танцами, а плясками, ибо: Федька пишет: и пляшут здорово!
полная версия страницы