Форум » Об инославных » Возложение венка » Ответить
Возложение венка
AlexandrK: http://www.novozybkov.ru/glaz-naroda/archives/457
Дедушко: Это еще провинциальный уровень, а вот когда к вечному огню (брррр...) возлагают такое... http://www.patriarchia.ru/db/text/2809344.html Причем такие венки видел в нескольких местах Подмосковья у памятников.
Cocpucm: Дедушко пишет: а вот когда к вечному огню (брррр...) возлагают такое... Я, честно говоря, не понимаю, в чем криминал: никонианский патриарх возложил венок к памятнику, символизирующему жертв в войне с германцем (думаю, большинство из них были хотя бы формально чада никонианской лже-Церкви). Никакого противоречия не вижу
Дедушко: Cocpucm Если я не ошибаюсь в церкви никогда не было принято приносить и КЛАСТЬ изображение креста или самый крест у какого-либо предмета культа, неважно религиозного или светского. Нам всем можно было бы уже привыкнуть к этому эклектичному патриархийному ритуалу, но все равно каждый раз оторопь берет. Св.Крест открыто, бесстыдно и торжественно приносится в жертву вечному пламени, вырывающемуся из коммунистической пентаграммы.
Cocpucm: Дедушко, у меня просто картинки не открылись. Если Крест Христов кладут на землю, тады ой...
Дедушко: Cocpucm пишет: тады ой... Тады большой Ой Видео есть, как там все происходит, вот оно
Cocpucm: Дедушко пишет: Видео есть, как там все происходит, вот оно На видео венок с Крестом из цветов ставится на специальную подставку, а не кладется на землю. Т.е. ИМХО никакого поношения Креста Господня не было
Георгий Лоскутов: AlexandrK пишет: http://www.novozybkov.ru/glaz-naroda/archives/457 Одобряю. Придраться абсолютно не к чему. (А где венок от РПсЦ?). Хотя нет, есть к чему придраться - лучше бы могилку подновили.
CCAA: Комментарии там интересные.
Ivan: Самый адекватный коммент: Они чего там с кагором перебрали? И ещё у меня вопрос: при чём тут "Защитники Отечества"? На памятнике же, вроде, вполне понятно написано: "Борцам за рабочее дело, павшим от рук контрреволюции в 1919 году", т.е. это - Гражданская война, и с той, и с другой стороны - соотечественники. Люди, в честь которых сооружён этот памятник, защищали абстрактные ("классовые") идеи, а совсем не Отечество. Или у тех, кто с венком, всё ещё "социалистическое Отечество"? А на Соборах у себя такие правильные вещи говорят...
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: И ещё у меня вопрос: при чём тут "Защитники Отечества"? На памятнике же, вроде, вполне понятно написано: "Борцам за рабочее дело, павшим от рук контрреволюции в 1919 году", т.е. это - Гражданская война, и с той, и с другой стороны - соотечественники. Всё правильно: защита Отечества от криминально настроенных соотечественников. Подобно тому, как милиционеры гибли от рук бандитов, а федералы - от рук ваххабитов.
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: Всё правильно: защита Отечества от криминально настроенных соотечественников. Не помните Вы, что такое Гражданская война. Даже ВИЛу противоречите. Гражданская война — “вооруженная борьба между различными группами населения, которая имела в своей основе глубокие социальные, национальные и политические противоречия, проходила при активном вмешательстве иностранных сил различные этапы и стадии…” (Академик Ю.А. Поляков). В современной исторической науке не существует единого определения понятия «гражданская война». В энциклопедическом словаре читаем: «Гражданская война — организованная вооруженная борьба за власть между классами, социальными группами, наиболее острая форма классовой борьбы» . Это определение фактически повторяет известное ленинское изречение о том, что гражданская война — это наиболее острая форма классовой борьбы. В настоящее время даются различные определения, но суть их в основном сводится к определению Гражданской войны как масштабного вооруженного противостояния, в котором, несомненно, решался вопрос о власти. http://www.grandars.ru/shkola/istoriya-rossii/grazhdanskaya-voyna.html "Наиболее острая форма классовой борьбы", "борьба за власть классов и социальных групп" - о криминальности какой-либо из сторон ничего не говорится, и о защите Отечества - тоже. Георгий Лоскутов пишет: Подобно тому, как милиционеры гибли от рук бандитов, а федералы - от рук ваххабитов. Это - не Гражданская война. См. определения выше. Так что: ничего правильного нет, а вот "социалистическое Отечество", к сожалению, есть.
Георгий Лоскутов: Да, борьба социальных групп. Включая и откровенно криминальные социальные группы.
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: Да, борьба социальных групп. Включая и откровенно криминальные социальные группы. Ivan пишет: "Борцам за рабочее дело, павшим от рук контрреволюции в 1919 году" Где тут про "криминальные группы"? "Контрреволюционеры", на марксистском жаргоне, это не "криминальные группы", это люди, защищающие свои КЛАССОВЫЕ интересы. Были бы там "криминальные группы", написали бы про "бандитов" или "черносотенцев" или ещё что-нибудь в этом духе, а написано - именно про "контрреволюционеров". Да и как могло быть иначе - если крестьяне и казаки просто от продразвёрстки защищались? И - опять же - "борцам за рабочее дело", то бишь - за ВЛАСТЬ, не за Отечество. При чём тут венок "Защитникам Отечества"? Маркс и ВИЛ рыдают в объятиях друг друга, глядя из ада на то, как их верный ученик Георгий Лоскутов гонит отсебятину.
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: это не "криминальные группы", это люди, защищающие свои КЛАССОВЫЕ интересы Защищавшие свои классовые интересы криминальным путем. Ivan пишет: крестьяне и казаки просто от продразвёрстки защищались? Ничего себе - просто! Людей убивали!
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: Защищавшие свои классовые интересы криминальным путем. В Гражданскую войну все её стороны защищают свои классовые интересы совершенно ОДИНАКОВЫМИ путями. Георгий Лоскутов пишет: Ничего себе - просто! Людей убивали! Если ты идёшь "экспроприировать" у людей их законное имущество, будет, скажем так, большой наивностью думать, что тебя встретят хлебом-солью. P.S. "Забавно", - это я уже не только к Георгию Лоскутову, а ко всем, кто эту тему читает, обращаюсь - что в комментах это возложение назвали "примирением". Все противники "красных" оказываются "преступниками", от которых нужно было защищать "Отечество", (на самом деле - только власть "красных") и называется всё это "примирением"!!! Не будь я христианином, обязательно написал бы, куда им нужно идти с таким их "примирением".
Глеб: Ivan пишет: Не будь я христианином, обязательно написал бы, куда им нужно идти с таким их "примирением". Да вы не стесняйтесь, тут на форуме уже все высказались кто что думает про красную чуму.
Ivan: Наталья пишет: Людиии, обЪявили же день согласия и примирения, все! Кончилась гражданская, давноооо, все друг друга простили и помирились, выходной объявлен. Ivan пишет: Все противники "красных" оказываются "преступниками", от которых нужно было защищать "Отечество", (на самом деле - только власть "красных") и называется всё это "примирением"!!! Зачем нам такое "примирение"? Зачем оно нужно нынешней власти - понятно, но НАМ-то оно зачем нужно?
AlexandrK: Видимо имеется ввиду, что после провозглашения Советской Республики, любые вооруженные группы, противодействующие ей на ее территории, попадали в разряд банд-формирований.
Дедушко: AlexandrK пишет: после провозглашения Советской Республики, любые вооруженные группы, противодействующие ей на ее территории, попадали в разряд банд-формирований Так оно и было: литовцы, эстонцы, белорусы, украинцы и ряд великороссийских областей, которые оказывали вооруженное сопротивление до начала 60-х годов прошлого века.
AlexandrK: Дедушко пишет: Так оно и было: литовцы, эстонцы, белорусы, украинцы и ряд великороссийских областей, которые оказывали вооруженное сопротивление до начала 60-х годов прошлого века. Угу. Я удивился, изучая в некотором роде родные места, что на Кавказе указанные банд формирования, так сказать, бились аж до 30-х годов.
CCAA: Нет, не так было. Бандиты у людей продукты отбирали.
Глеб: CCAA пишет: Бандиты у людей продукты отбирали. Грабили то есть, говорите прямо.
CCAA: Глеб пишет: Грабили то есть, говорите прямо. Конечно, грабили, чего уж тут?
Георгий Лоскутов: CCAA пишет: Нет, не так было. Бандиты у людей продукты отбирали. Нет, представители законной власти реквизировали продовольствие у бандитов (бывших некогда крестьянами).
AlexandrK: Георгий Лоскутов пишет: представители законной власти реквизировали продовольствие у бандитов (бывших некогда крестьянами). Не удержусь представители крестьянства реквизировали продовольствие у бандитов (бывших представителями законной власти)
Георгий Лоскутов: AlexandrK пишет: у бандитов (бывших представителями законной власти) А такого не бывает. Либо бандиты - либо законная власть.
Глеб: Георгий Лоскутов пишет: Либо бандиты - либо законная власть. Законная власть - красные большевики. Все кто не красные - бандиты. Логика железная.
Георгий Лоскутов: Глеб пишет: Логика железная. Абсолютно железная. Напомню, именно ЭТА логика лежит в основании современного российского государства, являющегося юридическим преемником СССР.
Глеб: Георгий Лоскутов пишет: Абсолютно железная. Напомню, именно ЭТА логика лежит в основании современного российского государства, являющегося юридическим преемником СССР. Кто ж сомневался. Давно известно что вся краснота давно перекрасилась в цвета либерастизма и дерьмократии
Федька: Георгий Лоскутов пишет: ЭТА логика лежит в основании современного российского государства, являющегося юридическим преемником СССР. Господи! Когда же это ваша власть то наконец уйдет? Неужили с последним глотком русской крови отвалится как пиявка? Теперь еще Рыбий Глаз вздумал соревноваться с Бровеносцем, кто из них дольше просидит...
AlexandrK: Георгий Лоскутов пишет: А такого не бывает. Либо бандиты - либо законная власть. Хе-хе. "Что такое царство без справедливости, как не огромная разбойничья шайка? разбойничьи шайки ведь это маленькие государства" бл. Августин А чтожь за справедливость если власть грабит у крестьян? Увещевать заповедью "не укради" сейчас бесполезно. Христианство нынче не в моде.
Георгий Лоскутов: AlexandrK пишет: А чтожь за справедливость если власть грабит у крестьян? Крестьяне обязаны кормить город. Точка. Иначе - стране конец.
Глеб: Георгий Лоскутов пишет: Крестьяне обязаны кормить город. Точка. Иначе - стране конец. Вот вашей стране и пришел конец. Потому что все были обязаны, а прав никаких.
Федька: Георгий Лоскутов пишет: Крестьяне обязаны кормить Георгий, Вы не забыли? крепостное право то, того... давно уже... Большевички тоже забыли? Потом свое установили, колхозное.
Георгий Лоскутов: AlexandrK пишет: Увещевать заповедью "не укради" сейчас бесполезно. У нас нет заповеди "не помогай голодающим". И еще раз - законная власть не крадет. Она реквизирует для государственных нужд. Это всегда и везде - так и только так.
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: представители законной власти реквизировали продовольствие у бандитов А "бандиты" они потому, что противостояли "законной власти". Гражданская война - это ВСЕГДА борьба за власть; см. труды ВИЛа. Idem per idem это называется, милый коллега. Георгий Лоскутов пишет: Сборы продовольствия для голодающих Которые начали голодать потому, что "законная власть" попыталась полностью уничтожить рынок, и даже - самые деньги. (Не нужно про войну, не нужно - воевали (одновременно с Россией) и другие страны, но никто рынок уничтожить не пытался.) Георгий Лоскутов пишет: Напомню, именно ЭТА логика лежит в основании современного российского государства, являющегося юридическим преемником СССР. А мы это и сами хорошо помним. Именно поэтому и не считаем происходящее в Эрефии капитализмом, и считаем - продолжением деятельности всё тех же коммуняк. Георгий Лоскутов пишет: Крестьяне обязаны кормить город. Точка. Иначе - стране конец. Врёте: не так это звучало в период "военного коммунизма". 1. Кормить нужно не весь город, а только тех, кто покорен коммунякам. 2. Крестьяне обязаны кормить город бесплатно. Георгий Лоскутов пишет: если большевики - не законная власть, а их враги - не бандиты, то конец нашему государственному суверенитету Совершенно верно: вашему "государственному суверенитету" конец - а мы восстанавливаем преемственность с исторической Россией (РИ). Георгий Лоскутов пишет: Это всегда и везде - так и только так. Снова враньё: это и не везде и не всегда - это только при "военном коммунизме".
Георгий Лоскутов: Федька пишет: Когда же это ваша власть то наконец уйдет? А кто тогда придет? Американцы? Китайцы? Сохранится ли тогда у русских свое государство? Не придется ли новым большевикам воевать с новой интервенцией? Ivan пишет: Которые начали голодать потому, что "законная власть" попыталась полностью уничтожить рынок, и даже - самые деньги. (Не нужно про войну, не нужно - воевали (одновременно с Россией) и другие страны, но никто рынок уничтожить не пытался.) Из-за Первой Мировой голодала практически вся Европа. Ivan пишет: Крестьяне обязаны кормить город бесплатно. Крестьяне обязаны кормить город. В этом - спасение страны. А бесплатно или нет - это дело десятое. Когда Россию по-настоящему приперло - и русские рабочие трудились по две смены. И ничего: не жаловались, бунты не устраивали. Ivan пишет: Совершенно верно: вашему "государственному суверенитету" конец - а мы восстанавливаем преемственность с исторической Россией (РИ). Благодарю за откровенное признание. Предлагаю Вам сбегать в американское посольство за подачками грантами. Там таких любят - таких, кто подрывает суверенитет конкурентов США.
Федька: Георгий Лоскутов пишет: А кто тогда придет? Да как же это без "тогда придет" РИ то жила? Жила ведь до того как "придет" в пломбированном вагоне.
Федька: Георгий Лоскутов пишет: И ничего: не жаловались, бунты не устраивали. Первого июня как раз последнее подавление поминали.
CCAA: Георгий Лоскутов пишет: Нет, представители законной власти реквизировали продовольствие у бандитов (бывших некогда крестьянами). Да уж... Что называется "прильпе язык гортани моему". Трудится крестьянин в поте лица, растит урожай, собирает, а после того, как не хочет отдавать добровольно, он еще и бандит. О, параллель на ум пришла! На рынках производственников заставляют за некую "крышу" платить. И их в народе зовут бандитами. Крестьянин, как и любой собственник, вправе сжечь на глазах у всех своё имущество. Это - его право. Неэтично? Разумеется. Но законно. Даже родители могут детям оставить наследство, а могут и не оставить. Их право. А тут приходят посторонние, а ты просто обязан! Неслыханная наглость! Впрочем, что с безбожников требовать? А вот когда рекомые христиане так себя ведут, тогда - конец света.
Георгий Лоскутов: CCAA пишет: Неэтично? Разумеется. Но законно. Потому Советская Россия и похоронила такой закон. И утвердила новый, этичный.
CCAA: Георгий Лоскутов пишет: И утвердила новый, этичный. Нет слов. Эпитета подходящего не найти. Мерзее быть не может. Я хоть и против агрессии, но таких надо от общества изолировать. Людоеды, для которых всегда хорошо, если их племя напало на соседнее, победило и съело противников. И всегда плохо, если съели их. Жуть!
Георгий Лоскутов: CCAA пишет: Нет слов. Эпитета подходящего не найти. Мерзее быть не может. Я хоть и против агрессии, но таких надо от общества изолировать. Людоеды, для которых всегда хорошо, если их племя напало на соседнее, победило и съело противников. И всегда плохо, если съели их. Жуть! Нас не съели ни Колчак, ни Гитлер. Хотя они очень старались. И это разумному достаточно.
Георгий Лоскутов: CCAA пишет: А тут приходят посторонние, а ты просто обязан! Не посторонние, а законная власть. Которой граждане обязаны подчиняться в любой стране мира.
CCAA: Георгий Лоскутов пишет: Не посторонние, а законная власть. Которой граждане обязаны подчиняться в любой стране мира. Это - мятежники, свергнувшие законную власть. Еще в древности предупреждали: Бойся, сын мой, Господа и царя; с мятежниками не сообщайся, потому что внезапно придет погибель от них, и беду от них обоих кто предузнает? (Прит.24:21,22)
Георгий Лоскутов: CCAA пишет: Это - мятежники, свергнувшие законную власть. Законную власть свергли в Феврале. Точнее, она сама во многом довела себя до коллапса. Совнарком же был гораздо более законным, нежели тот состав Временного правительства, который был арестован в Зимнем дворце. Ибо Совнарком был поддержан Советами.
Cocpucm: Георгий Лоскутов пишет: Не посторонние, а законная власть. С какого перепугу "законная"??? Большевики захватили власть по праву сильного, законность там и рядом не стояла
Ден: Федька пишет: Финляндия как и Польша вообщето была частью РИ Аляску забыли, ой, батюшки! всё вернут, а Аляску-то забудут... Cocpucm пишет: Большевики захватили власть по праву сильного, законность там и рядом не стояла дык и Романовы на царском престоле весьма сомнительным образом оказались, выборы по всей стране не проводились... а уж нынешняя власть даже исходя из советских законов вообще незаконна. Как только власть начинает издавать свои законы, с этого момента она становится законной.(с) А вот если эти законы ещё и выполняются...
CCAA: Ден пишет: Аляску забыли, ой, батюшки! всё вернут, а Аляску-то забудут... Как же Вы, Ваше Императорство, вовремя!
Михайло: Ден пишет: Аляску забыли, ой, батюшки! всё вернут, а Аляску-то забудут... Да на что Аляску-то, чай её всю выпотрошили, надоть требовать Антарктиду. Благо, что договор в 2048 году по ней заканчивается
Георгий Лоскутов: Cocpucm пишет: Большевики захватили власть по праву сильного И немедленно озаботились ее легитимизацией через Советы - причем очень быстро такую легитимизацию получили.
Cocpucm: Георгий Лоскутов пишет: И немедленно озаботились ее легитимизацией через Советы - причем очень быстро такую легитимизацию получили. Вот только Советы ну никак нельзя назвать законной властью (подобные "советы" и мы можем организовать - но никому же в голову не придет считать легитимными органами). Что сделали любимые Вами большевики с Учредительным собранием (легитимным органом власти, избранным всем населением России) сами помните или напомнить
Георгий Лоскутов: Cocpucm пишет: подобные "советы" и мы можем организовать - но никому же в голову не придет считать легитимными органами Только потому, что сейчас УЖЕ существует худо-бедно, более или менее законная власть. В Феврале же 1917-го законной власти не осталось НИКАКОЙ, и легитимность пришлось выстраивать с ноля, снизу вверх, через систему Советов. Cocpucm пишет: Что сделали любимые Вами большевики с Учредительным собранием (легитимным органом власти, избранным всем населением России) сами помните или напомнить Очень даже помню: большевики вместе с левыми эсерами его покинули - и тем самым лишили его установленного кворума, а, следовательно, и всякой легитимности.
Глеб: CCAA пишет: А тут приходят посторонние, а ты просто обязан! Неслыханная наглость! Впрочем, что с безбожников требовать? А вот когда рекомые христиане так себя ведут, тогда - конец света. Они христиане только пока им это выгодно, а когда невыгодно они напрочь забывают заповедь - "Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего."
Георгий Лоскутов: Глеб пишет: Они христиане только пока им это выгодно, а когда невыгодно они напрочь забывают заповедь - "Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего." А причем тут ближний? Приходит государство - и выдвигает государственные требования.
AlexandrK: Георгий Лоскутов пишет: Приходит государство - и выдвигает государственные требования. Как говорил один товарищ на Нюрнбергском трибунале, нужно правильно подбирать нужные слова. Приходят вооруженные люди от лица чиновников, пришедших к власти в результате переворота, и выдвигают этих самых чиновников требования. В США таких на пороге принято валить. Древняя традиция.
CCAA: Георгий Лоскутов пишет: А причем тут ближний? Приходит государство - и выдвигает государственные требования. Я понимаю, что автор кому-то может не понравиться, но я процитирую. Уж очень точно описал: – О, кого я вижу! – обрадовался он. – Ну, Параска, теперь никуда не денешься, ставь горилку! Он вышел из-за стола, пожал Ревкину руку, похлопал его по спине, помял как следует. – Сидай, друже, сидай, – Худобченко схватил за спинку, поволок по паркету и подтащил к Ревкину ореховый стул. – Вот сыдю тут и думаю: это ж надо, какая роскошь! И хто же в ней жил? Буржуи. А теперь сыдю я, Петро Худобченко, хлопец из хлеборобской семьи. Все ж таки революция не зря, я думаю, совершилась. – Он хлопнул в ладоши, появилась девушка в переднике и наколке. – Натуся, – обратился к ней Худобченко, – Андрею Еремеевичу прибор принеси. Зараз выпьем, борща рубанем. Настоящего. Не то шо у вас, у кацапов, какие-то щти. Капуста да вода. А тут бураки красные, баклажаны, морква, сметана… Войнович. Претендент на престол.
Павел Владимирович: не скоро в Перми предстоит оказаться,,, эксперимент бы провёл: сидят так Лоскутов с семьею, вкушают ужин, тем временем заходють а хату к ним несколько человек,без базараили обосновав нуждою и голодом а Сомали или в спившейся деревне Москвабадская забирают со стола курочку,хлебушек , выгребают продукты из холодильника и морозилки, бьють по мордам и уходють восвояси. Вот посмотрел бы я на физиономию Лоскутова и его реакцию.Либо Лоскутов терпилой окажется и в полицию побежит,либо же возьмёт нож и воткнет его в пузо гостя непрошенного. Но тогда - во втором случае - он уподобляетсебя тем самым, против которых пишет,а зарезанного им - тому,кому красноперые памятников по всей стране понаставили
Глеб: Павел Владимирович пишет: не скоро в Перми предстоит оказаться,,, эксперимент бы провёл: сидят так Лоскутов с семьею, вкушают ужин, тем временем заходють а хату к ним несколько человек,без базараили обосновав нуждою и голодом а Сомали или в спившейся деревне Москвабадская забирают со стола курочку,хлебушек , выгребают продукты из холодильника и морозилки, бьють по мордам и уходють восвояси. Вот посмотрел бы я на физиономию Лоскутова и его реакцию.Либо Лоскутов терпилой окажется и в полицию побежит,либо же возьмёт нож и воткнет его в пузо гостя непрошенного. Но тогда - во втором случае - он уподобляетсебя тем самым, против которых пишет,а зарезанного им - тому,кому красноперые памятников по всей стране понаставили Картина прям перед глазами стоит. После такого любой за кордон засобирается или вступит в белую армию.
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: сидят так Лоскутов с семьею, вкушают ужин, тем временем заходють а хату Я, вообще-то, не крестьянин, и производство продовольствия - это не моя прямая обязанность. Так что пример некорректен. В условиях реального голода я первый же и буду голодать.
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: либо же возьмёт нож и воткнет его в пузо гостя непрошенного У нас есть заповедь "Не убий". Сборы продовольствия для голодающих - это явно не тот случай, когда ее стоит нарушать.
Павел Владимирович: или жену с дочерью гостям предложит и сына на вступление в сию компашку благословит? это - в первую голову- Лоскутову вопрос
Глеб: Павел Владимирович пишет: или жену с дочерью гостям предложит и сына на вступление а сию компашку благословит? Ну если философски рассуждать, то... Все люди братья, жены должны быть общими как у Коллонтай.
Ден_Б: Глеб пишет: Все люди братья, жены должны быть общими как у Коллонтай. А Вы, батенька, троцкист, однако
Павел Владимирович: это философия такая левацкая Лоскутов-то поймёт
Глеб: Павел Владимирович пишет: это философия такая левацкая А то... Философию товагищи в белых перчатках не делают! Это агхиважно!
Георгий Лоскутов: И я неслучайно акцентирую внимание на правопреемственности: если большевики - не законная власть, а их враги - не бандиты, то конец нашему государственному суверенитету.
Глеб: Мдаа, пиявки на русском теле неискоренимы во веки веком...
Наталья: Прочитала название темы: "Возложение венка", зашла, а тут..... опять 25, белые, красные. Людиии, обЪявили же день согласия и примирения, все! Кончилась гражданская, давноооо, все друг друга простили и помирились, выходной объявлен. Я про людей, а не любителей поджигать муравейники... В гражданской войне нет правых и виноватых, есть только всеобщее безумие, уничтожать самих себя за идею (эфир), своих братьев, соотечественников... Р.С. А вот Троцкого конечно по заслугам.
Глеб: Наталья пишет: Кончилась гражданская, давноооо, все друг друга простили и помирились, выходной объявлен Как это кончилась? Я не закончил свои счеты с красной чумой и никогда с красными не примирюсь, они моих предков раскулачивали.
Георгий Лоскутов: Глеб пишет: они моих предков раскулачивали Ради Ваших померших предков Вы готовы раскулачить собственных живых потомков - оставить их без работы, без гражданства, без Отечества, под пятой интервентов (это и Ивана касается). Это даже хуже, чем раскулачить. Еще раз: у современной РФ нет государственного суверенитета без признания законности Советской власти. Даже ядерным щитом РФ обладает исключительно как преемница СССР.
Ден_Б: Георгий Лоскутов пишет: Еще раз: у современной РФ нет государственного суверенитета без признания законности Советской власти А то! Кёнигсберг пришлось бы отдать без вариантов, да и финские территории западной Карелии тоже. Точно так же, как Украине пришлось бы отдать почти четверть территории (была присоединена при Сталине).
Федька: Ден_Б пишет: да и финские территории Финляндия как и Польша вообщето была частью РИ. Это я не к тому что их прибрать надо, а о "суверинитете" Георгия Лоскутова.
Ден_Б: Федька пишет: Финляндия как и Польша вообщето была частью РИ. СССР НЕ БЫЛ преемником Российской империи. СССР "вернул" эти земли уже у суверенных государств. Если считать деятельность совецкой власти преступной, то возражать против перехода этих территорий предыдущему владельцу никто не имеет права (чтобы не быть соучастником военного преступления). Вот такая фигнея получается.
Федька: Ден_Б пишет: СССР НЕ БЫЛ преемником Российской империи. Я думаю, если бы СССР вообще не был, было бы только лучше. Никто бы землю не разбазаривал, что бы потом ее ценой человеческой крови забирать. Так?
Ден_Б: Федька пишет: если бы СССР вообще не был, было бы только лучше. Никто бы землю не разбазаривал, что бы потом ее ценой человеческой крови забирать. Так? Конечно без СССР было бы лучше... а бабушка была бы дедушкой. Но всё это было и ВСЕ договора с территориальными притязаниями нужно рассматривать в прямой связи с коммунистическим режимом. Тоесть "советскую территорию" и международные соглашения "СССР - ..." придётся забыть, если режим был преступный. А при создании РФ и распаде СССР новая Россия юридически обьявила себя преемницей СССР. Куда ж деваться то?
Федька: Ден_Б пишет: ." придётся забыть, если режим был преступный. Во первых не все так просто с территориальными вопросами. Во вторых можно было бы и забыть. Тем паче если признать нынешнию РФ переемницей РИ то возникают новые территоральные вопросы, или забыли? Опять я не к тому, что бы Польшу присоединять
Ден_Б: Федька пишет: Опять я не к тому, что бы Польшу присоединять Да ладно скромничать - к тому. Всё нормально. Лично Вы тут точно не при чём. В любом варианте ваш Калининград и наша Буковина в составе РИ небыли НИКОГДА. И возвращать пришлось бы.
AlexandrK: Ден_Б пишет: В любом варианте ваш Калининград и наша Буковина в составе РИ небыли НИКОГДА. И возвращать пришлось бы. В таком случае Вам возвращать нужно все, ибо такого государства, как Украина не было никогда и вся его территория нахватана у всех по-маленьку.
Ден_Б: AlexandrK пишет: В таком случае Вам возвращать нужно все, ибо такого государства, как Украина не было никогда и вся его территория нахватана у всех по-маленьку. Вот поэтому наши правители и не обьявляют коммунистов вне закона - территории не останется.
AlexandrK: Ден_Б пишет: от поэтому наши правители и не обьявляют коммунистов вне закона - территории не останется А зачем их запрещать? У них утеряно внутреннее содержание. Сейчас левая идея прогрессирует в форме троцкизма и анархизма, а они по сути дряхлеющее розовые имперцы. Просто так совпало, что могущество Империи ассоциируется у них с периодом правления Сталина, а он вроде как номинально большевикъ.
CCAA: Ден_Б пишет: Вот поэтому наши правители и не обьявляют коммунистов вне закона - территории не останется. Перестаньте. Территории "делили" всю историю человечества. И признаются они не по праву наследства, а по праву владения в данный момент. И международные соглашения подпишут, и встречаться будут. С самым людоедским режимом.
Ден_Б: CCAA пишет: Территории "делили" всю историю человечества. И признаются они не по праву наследства, а по праву владения в данный момент. После образования Лиги Наций роль играет форма овладения территорией и согласие местных жить под этой юрисдикцией. Гитлер и иже с ними так делили Чехословакию - кроме прогерманских Судет Польша и Венгрия отхватили спорные территории. В соответствии с международным правом. А Словакия стала независимой. Сейчас ещё интересней - если после референдума народ хотел бы отделиться, а правительство мешеает, то ООН и НАТО имеют право ввести войска. Опять же по международным законам. Главное чтобы народ не было повода обвинить в терроризме. Тогда это уже внуртренний конфликт, а не нарушение прав человека.
CCAA: Ден_Б пишет: Сейчас ещё интересней - если после референдума народ хотел бы отделиться, а правительство мешеает, то ООН и НАТО имеют право ввести войска. Опять же по международным законам. Главное чтобы народ не было повода обвинить в терроризме. Тогда это уже внуртренний конфликт, а не нарушение прав человека. Простите, но у этой международной блудни семь пятниц на неделе.
Ден_Б: CCAA пишет: Простите, но у этой международной блудни семь пятниц на неделе. Прощаю, но прецеденты были.
CCAA: Ден_Б пишет: В любом варианте ваш Калининград и наша Буковина в составе РИ небыли НИКОГДА. И возвращать пришлось бы. Никто никогда никому ничего в истории не возвращает.
Георгий Лоскутов: CCAA пишет: Никто никогда никому ничего в истории не возвращает. Ой, да бросьте! Эльзас, например, много раз переходил от Германии к Франции и обратно.
CCAA: Георгий Лоскутов пишет: Ой, да бросьте! Эльзас, например, много раз переходил от Германии к Франции и обратно. Он не возвращался, а отбирался победителем.
Георгий Лоскутов: CCAA пишет: Он не возвращался, а отбирался победителем. Так вот и у нас, граждан РФ, хотят всё отобрать в результате новой "холодной войны" (которая в результате может перерасти и в "горячую").
Федька: Георгий Лоскутов пишет: Так вот и у нас, граждан РФ, хотят всё отобрать Кто у Вас, Георгий хочет отобрать, что отобрать?
Георгий Лоскутов: Федька пишет: Кто у Вас, Георгий хочет отобрать, что отобрать? Хотят отобрать государственность, уничтожить и расчленить РФ. Кто? Все те, кто считают большевизм абсолютным злом.
AlexandrK: Ден_Б пишет: если после референдума народ хотел бы отделиться, а правительство мешеает, то ООН и НАТО имеют право ввести войска. Паскудные организации... Надо быть сильным что бы плевать на все эти организации. Правосудие только на постаменте с завязанными глазами. За независимость Каталонии проголосовало 96,2 % избирателей. А воз и ныне там...
Ден_Б: AlexandrK пишет: За независимость Каталонии проголосовало 96,2 % избирателей. А воз и ныне там... Независмимость Каталонии и Страны Басков разрушит конституционный строй в Испании (буквально придётся переписывать конституцию) На это нико не пойдёт. Извне не вмешаются - личное дело Испании.
CCAA: AlexandrK пишет: Правосудие только на постаменте с завязанными глазами Истинно тако! (Особенно в религиозных спорах).
Федька: Георгий Лоскутов пишет: Хотят отобрать государственность, уничтожить и расчленить РФ. Кто? Все те, кто считают большевизм абсолютным злом. Значит я. Это ж надо! И давно это у Вас? Государственность и РФ?
Георгий Лоскутов: Федька пишет: Значит я. Это ж надо! Значит, Вы. Не знаю только, Вы это делаете специально или по глупости? А всё-таки читайте Кургиняна - смотритесь в это зеркало.
Федька: Георгий Лоскутов пишет: читайте Кургиняна - смотритесь в это зеркало. Я в комнату смеха только в детсве ходил. Ходите сами, если у вас есть потребность в кривых зеркалах.
CCAA: Георгий Лоскутов пишет: Так вот и у нас, граждан РФ, хотят всё отобрать А у вас что-то есть? Я хоть и гражданин РФ, но у меня не шиша, потому не пишу "у нас".
Георгий Лоскутов: CCAA пишет: А у вас что-то есть? Хотя бы гражданство - и вытекающие из него отнюдь не эфемерные права.
Федька: Ден_Б пишет: Куда ж деваться то? Нам не знаю. А стране с тем курсом, что идут переемники СССР, боюсь что в нехорошее место.
Георгий Лоскутов: Ден_Б пишет: А то! Кёнигсберг пришлось бы отдать без вариантов, да и финские территории западной Карелии тоже. Точно так же, как Украине пришлось бы отдать почти четверть территории (была присоединена при Сталине). Вот-вот, потеря Калининграда! Плюс ликвидация российского ядерного щита, ликвидация всех международных договоров, заключенных СССР и действующих поныне, лишение места в Совбезе ООН и т.д. и т.п. Включая оскорбление памяти павших советских солдат Великой Отечественной.
Федька: Георгий Лоскутов пишет: Включая оскорбление памяти павших советских солдат Великой Отечественной. Вот давайте про оскорбления памяти не будем. Как ваша власть окаянная оскорбляла так и продолжает оскорблять. Вспоминали и вспоминают к датам и когда им надо. А солдатские кости которые и раньше плугами по пашне распахивали и сейчас лесом зарастающие, прибирают только добровольцы энтузиасты.
AlexandrK: Георгий Лоскутов пишет: Вот-вот, потеря Калининграда! Плюс ликвидация российского ядерного щита, ликвидация всех международных договоров, заключенных СССР и действующих поныне, лишение места в Совбезе ООН и т.д. и т.п. А знаете от чего все ето произошло? Советское руководство давным давно отказалось от построения всемирного интернационала и занялось удовлетворением растущих потребностей трудящихся. Сперва для этого хватало нефти, а затем цена на нефть упала и руководство СССР начало втихую сливать свое влияние в обмен на кредиты. Тем же путем пошли и демократы, так называемые. Страну развалили, пресса свободна, хочешь - открывай чипок, хочешь крышуй его, а вот народ в массе своей стал жить еще хуже. И замаячил на горизонте призрак крснокоричневого реванша. Помните такой термин? И стали брать кредиты в обмен на слив постсоветского наследия. Сколько стоили сербы? 4,5 мрд дол МВФ, если не ошибаюсь?
Федька: AlexandrK, от построения всемирного интернационала отказался еще Джугашвили до войны (практичный был разбойник).
Ден_Б: Федька пишет: AlexandrK, от построения всемирного интернационала отказался еще Джугашвили до войны (практичный был разбойник). Ага попытался сам справиться с вопросом "мировой революции", да не успел - немецкие "товарищи" в 1941 помешали.
CCAA: Георгий Лоскутов пишет: Включая оскорбление памяти павших советских солдат Великой Отечественной. Можно хотя бы советский фильм посмотреть, эдак с 12-й минуты, чтобы увидеть разницу. https://www.youtube.com/watch?v=GVoZWKMI3ts
Глеб: Георгий Лоскутов пишет: Даже ядерным щитом РФ обладает исключительно как преемница СССР. Вы еще скажите что первую ракету запустил СССР.
Федька: Георгий Лоскутов пишет: Даже ядерным щитом РФ обладает исключительно как преемница СССР. Ага, без коммунистов русский народ даже репку бы не смог садить ... Слышали мы это давно, еще при СеСеСеРе.
CCAA: Наталья пишет: зашла, а тут..... опять 25, белые, красные. Людиии, обЪявили же день согласия и примирения, все! Кончилась гражданская, давноооо, все друг друга простили и помирились, выходной объявлен. Людей можно и нужно простить, когда каются и оставляют своё злочестие. А человеконенавистническую идеологию прощать нельзя. Будь моя воля, я бы устроил "Нюрнбергский процесс". Зло нужно назвать злом, осудить. И чтобы всем, кто к тому злу причастен (хотя бы наличием комсомольского билета), было всю жизнь стыдно.
Федька: Какое примерение? Примерение человека с солитером? Позвольте, не хочу!
Георгий Лоскутов: Федька пишет: Какое примерение? Примерение человека с солитером? Позвольте, не хочу! Браво, господин гностик! Благодарю за образцово-показательную откровенность! Почему гностик? Читайте: Кургинян С.Е. Исав и Иаков. В 2 т. М. 2009. Там этот вопрос (как и вопрос о суверенитете РФ) разжеван даже для самых непонятливых.
Федька: Георгий Лоскутов пишет: Читайте: Кургинян Благодарю! Пургиняна не читаю. Это для вас. Кстати, Рябцев тоже любит.
Георгий Лоскутов: Федька пишет: Кургиняна не читаю Зато полностью подтверждаете его теоретические выкладки своей писаниной. Впрочем, Иван подтверждает тоже.
Федька: Георгий Лоскутов пишет: Зато полностью подтверждаете его теоретические выкладки Простите, покорно. Но мне плевать на теоретические высеры великого философа и величайшего ученого и богослова армянского народа Пургиняна. Кстати, почему он в Армении армян не учит? Боюсь, что за такую науку там его бы откургинянили.
Георгий Лоскутов: Федька пишет: Кстати, почему он в Армении армян не учит? Потому, что он коренной москвич.
Ivan: Вот и саморазоблачился Георгий Лоскутов: забыт "периферийный капитализм", забыто уничтожение достижений социализма (якобы ненавистными ему властями Эрефии), забыты нищие наука с образованием, и остались... только чужие аргументы, на которые давным-давно даны исчерпывающие ответы. Разговор я, конечно, продолжу, (не ради Вас, а ради других людей, которые эту тему читают) но - уже с чувством скуки. Я думал, Вы - умнее, хотя бы - оригинальней. Георгий Лоскутов пишет: А кто тогда придет? Американцы? Уже пришли: http://kprf.ru/international/104313.html Георгий Лоскутов пишет: Китайцы? Тоже: http://paranormal-news.ru/blog/kitajcy_navodnjajut_rossiju/2013-04-16-1063 Георгий Лоскутов пишет: Сохранится ли тогда у русских свое государство? Ни СССР, ни Эрефия русскими государствами не являются. Соответствующие пункты Конституций приводить не буду - и так всем известно. Георгий Лоскутов пишет: Из-за Первой Мировой голодала практически вся Европа. Но "военный коммунизм" ввели только коммуняки. Следовательно, причины введения "военного коммунизма" - не в голоде (иначе - он бы по всей Европе распространился), коммуняки только воспользовались голодом как предлогом, чтобы ввести "военный коммунизм" и усугубить голод в разЫ. Георгий Лоскутов пишет: Крестьяне обязаны кормить город. В этом - спасение страны. А бесплатно или нет - это дело десятое. Врёте. До коммуняк (в РИ) крестьяне кормили город, но - делали это за деньги. Именно это обстоятельство коммунякам и не нравилось. Проблемы с продовольственным снабжением возникли именно потому, что коммуняки заставляли крестьян кормить город (точнее - тех в городе, кто им подчинялся) бесплатно. Георгий Лоскутов пишет: Там таких любят - таких, кто подрывает суверенитет конкурентов США. Конечно, конечно. А вот тех, кто "нажитое непосильным трудом" в банках США и Европы размещает, кто там собственность приобретает, кто туда детей перевозит, таких в американском посольстве ненавидят лютой злобой. Нескромный вопрос: Вам за эту грязь "попОстово" платят или помесячно? Георгий Лоскутов пишет: у современной РФ нет государственного суверенитета без признания законности Советской власти Врёте. Даже ЕБН в своих мемуарах признавал, что восстановление преемственности с РИ было (в 1991) возможно. Георгий Лоскутов пишет: Даже ядерным щитом РФ обладает исключительно как преемница СССР. Ещё одно враньё. "Ядерным щитом" Эрефия обладает потому, что сделано всё это русскими руками и на русские деньги. Это - наше, а не ваше. Георгий Лоскутов пишет: Читайте: Кургинян С.Е. Исав и Иаков. В 2 т. М. 2009. Привести ссылочку, где "свечной заводик" этого "патриота" зарегистрирован? А "где сокровище ваше, там и сердце ваше".
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: Нескромный вопрос: Вам за эту грязь "попОстово" платят или помесячно? А Вам? Я свою лечебную грязь распространяю на общественных началах. Ivan пишет: Привести ссылочку, где "свечной заводик" этого "патриота" зарегистрирован? Читал - на Кипре. И что? Кипр - это империалистический агрессор?
CCAA: Георгий Лоскутов пишет: грязь распространяю Оно и видно, что не бальзам.
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: Вот и саморазоблачился Георгий Лоскутов: забыт "периферийный капитализм", забыто уничтожение достижений социализма (якобы ненавистными ему властями Эрефии), забыты нищие наука с образованием Ни в коем случае не забыто. Но ситуация гораздо тоньше. Приведу отрывок из рецензируемого мной сейчас диплома: "Для обеспечения собственной стабильности государственная власть должна выполнять общечеловеческие функции. В этом плане государство призвано выражать интересы всех граждан. Именно поэтому сущность государства связана с сущностью человека, основополагающими гуманистическими принципами. Верность принимаемых властью решений состоит в совмещении двух указанных функций в рамках конкретного политического режима: удовлетворение интересов экономически господствующего класса должно сопровождаться реализацией общечеловеческой функции. Государство должно предоставлять возможность для реализации сущностных сил большинству населения". А что касается конкретно РФ, то недавно я написал следующее: http://yuri-loskutov.livejournal.com/131835.html
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: Я свою лечебную грязь распространяю на общественных началах. Похвалой начальства довольствуетесь? Трогательно. Георгий Лоскутов пишет: И что? Кипр - это империалистический агрессор? Ivan пишет: А "где сокровище ваше, там и сердце ваше". Кипрский патриот - Кургинян, а не - русский.
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: Похвалой начальства довольствуетесь? Трогательно. Мое начальство - моя совесть, мои предки, мой профессионализм. А самое главное мое начальство - Исус Христос.
Федька: Георгий Лоскутов пишет: Мое начальство - моя совесть, мои предки, мой профессионализм. А самое главное мое начальство - Исус Христос. Вы, Георгий, много от Кургеняна взяли. И театральность и сурьезные слова. Вы это делаете специально или по глупости?
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: А самое главное мое начальство - Исус Христос. Не верите Вы в Бога. Приводить Христа в оправдание политически ангажированной пропаганды - это что-то совсем дикое. Во избежание дальнейших богохульств общение с Вами пока прекращаю.
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: Не верите Вы в Бога. Верую.
Георгий Лоскутов: Почему сейчас стоит вой по всему "белогвардейскому" Интернету про это скромненькое новозыбковское возложение веночка? Да потому, что РПЦ МП некие враждебные России заокеанские силы планировали использовать как таран против государственного суверенитета РФ. Отсюда все эти слезы и сопли об убийстве гражданина Романова, о "героической белой гвардии" и т.д. Причем РПЦ МП эту роль уже вроде бы стала отрабатывать ... И тут на тебе: накося-выкуси. Никониане оказались патриотами. (Наверное, Кургиняна хорошо проштудировали, который в указанной книге специально обратился к патриотам-антисоветчикам с призывом образумиться и не рушить Россию в угоду США).
Федька: Пора видно новый плакат писать - Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин, Пургинян в собственных слюнях в профиль на красном знамени.
AlexandrK: Угу.
Федька: Мне не жалко.
Ден_Б: Федька пишет: Мне не жалко.А Кому-то в Москве Калининград отдавать так жалко, что приходится коммунитов терпеть
Георгий Лоскутов: CCAA пишет: А человеконенавистническую идеологию прощать нельзя. Большевизм - не человеконенавистническая идеология. Это непреложный исторический факт CCAA пишет: Будь моя воля, я бы устроил "Нюрнбергский процесс". Это не Ваша воля. Это воля Ваших германских руководителей, которым очень хотелось бы каяться не в одиночку или вообще не каяться. А сделать это возможно, только если опустить СССР до уровня Третьего Рейха, уравнять одно с другим (что есть жалкое, постыдное вранье).
CCAA: Георгий Лоскутов пишет: Это воля Ваших германских руководителей У меня нет руководителей, я сам себе господин. Законы я исполняю, этого достаточно.
CCAA: Георгий Лоскутов пишет: Большевизм - не человеконенавистническая идеология. Это непреложный исторический факт Ага, так я и поверил. Когда Вы были еще ребенком, я на себе уже этот "непреложный исторический факт" испытал.
CCAA: Это были тараканы другой породы. А вас всех однопородных надо хотя бы на Марс отправить.
Георгий Лоскутов: CCAA пишет: Это были тараканы другой породы. А вас всех однопородных надо хотя бы на Марс отправить. Браво! Еще один гностик детектед! Теория Кургиняна продолжает подтверждаться. Для нацистов наши патриоты были унтерменшами, а для вас, либерастических гностиков - они являются уже просто унтерами, и даже не меншами.
CCAA: Да, все идеологические вожди для меня нелюди. Я этого никогда не скрывал. А Вы давно на блатной фене говорить научились? И диплом с ученой степенью не мешают? Ай-яй-яй! Стыдно-то как! Не пацан, вроде. И не урка.
Георгий Лоскутов: CCAA пишет: Да, все идеологические вожди для меня нелюди. А для Ленина они - люди, как и все остальные. Ибо Ленин - гуманист, а Вы - гностик. И для Христа они - люди. Христос лучше Ленина, а Вы - в данном основополагающем вопросе - хуже. Соответственно, Вы отстоите от Христа дальше, чем богохульник Ильич.
CCAA: Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого.
Георгий Лоскутов: CCAA пишет: Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Не лукавьте. Для "нелюдей" какая у Вас и Вам подобных может быть свобода?
CCAA: Георгий Лоскутов пишет: Для "нелюдей" Это - словесное определение, вроде чувства брезгливости, не более того.
Георгий Лоскутов: CCAA пишет: Это - словесное определение, вроде чувства брезгливости, не более того. ИНСПИРИРОВАННОГО чувства брезгливости. Причем весьма специфической брезгливости. Причем инспирированного людьми с совершенно определенным - и притом совершенно нехристианским - мировоззрением.
CCAA: Георгий Лоскутов пишет: ИНСПИРИРОВАННОГО чувства брезгливости. Причем весьма специфической брезгливости. Причем инспирированного людьми с совершенно определенным - и притом совершенно нехристианским - мировоззрением. Извините, молодой человек, не марксисту говорить о христианстве. Вам уже Иван Александрович сказал, что в Бога Вы не верите, я могу лишь подтвердить.
Георгий Лоскутов: CCAA пишет: Извините, молодой человек, не марксисту говорить о христианстве. Вам уже Иван Александрович сказал, что в Бога Вы не верите, я могу лишь подтвердить. Если для Вас Богом является капитал, то в капитал я, действительно, не верую.
Павел Владимирович: Лоскутов, не хочу обсуждать даже гуманист вашего сифилитика-педераста. А вот желание провести вышеуказанный эксперимент все усиливается. Философы тоже должны приносить пользу трудовому народу, трудящимся. Не все на наши кровные гужевать, захалявную з/п с мною уплаченный налогов получая и развращая студенчество своим жидо-большевистским гнильем... Быть может, провести эксперимент? Ну, придут к вам пацаны трудящиеся, попросят поделиться чисто по пролетарски так. Не дадите - в рыло зарядят, возьмут излишки - аудио-видео-компьютерную технику, золотишко лишнее экспроприируют у супружницы вашей... Только ж вам сие не по нраву придется, вы ж в ментовку с заявой побежите, да? Вот потому и воздержусь от экспериметнов таких, ибо вальнут еще вас, Лоскутов, во избежание проявлений контрреволюции с вашей стороны (сомневаюсь в вашей сознательности), а за компании и все семейство... Потом оправдывайся, что не подстрекал... Епитимию неси за вас опять же (премию-то навряд ли дадут, я ж не чекист какой красноперый ) Короче, давайте блюйте дальше про доброго сифилитика и педераста-недомерка, постараюсь воздерживаться
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: Ну, придут к вам пацаны трудящиеся А Вы бандюганов с трудящимися-то не путайте. (Равно как и философов с крестьянами). Продотрядовцы реально у станков стояли. И добывали продовольствие не только для себя, но и для таких же голодных философов.
CCAA: Георгий Лоскутов пишет: Продотрядовцы реально у станков стояли А шли б в поле потрудиться? Вместе с философами. А потом бы к ним пришли б другие "у станка стоящие". Нет уж. К станку их после службы в продотрядах не затащить было, они начальниками становились, потом в министерствах работали. А потомки обворованных крестьян, если выживали, как раз у станков и оказывались.
Павел Владимирович: Георгий Лоскутов пишет: А Вы бандюганов с трудящимися-то не путайте так я ж про трудящихся говорю, про настоящих трудящихся - с металлургической "Камастали", да с оптико-механического, чего ж тут про бандюков-то? Пришли бы, спросили бы свое, на которое гужуются красноперые "философы", немного так - золотишка детишкам, хлебушка-колбаски жинкам, тачку для себе - на дачу ездить... Какой уж тут бандитизм-то? Исключительно пролетарское стремление забрать у мироеда-антилихента то, что тот паразит высосал из тела трудового народа вместе с кровушкою... А вот я бы еще на поле все семейство Ваше, Лоскутов, загнал работать за 30 дошираков в месяц... Думаю вот земли взять немного, в работниках нужда будет. Все выращенное трудовому народу пойдет, не сомневайтеся Пойдете семейством своим поработать? Или языком трепать студентам - не в поле вкалывать, не мешки с картохой таскать, не пшеницу жать? Рученьки не под то заточены?
Георгий Лоскутов: Георгий Лоскутов пишет: Продотрядовцы реально у станков стояли. И еще один важный момент: они действовали не от себя лично, а по указанию Совнаркома. Т.е. это не бандитизм, а государственная политика. Более того, продразверстка - то не изобретение большевиков, она началась еще при царе и активно продолжалась при Временном правительстве.
AlexandrK: Георгий Лоскутов пишет: Более того, продразверстка - то не изобретение большевиков, она началась еще при царе Про это забыл. Вы видите разницу между закупкой у крестьян хлеба по фиксированной, установленной государством цене, исключающей спекуляцию во время войны "при царе" и изъятие его бесплатно при военном коммунизме?
Михайло: Не мало пермских философов на картошку гоняли, чай в 90 ужо борьба с урожаем была уже не так напряженна, как при генсеках.
Павел Владимирович: да видал я таких тружеников на уборке урожая (сам, подростком будучи, супротив воли согнаный туда) - лучше б оне вообще там не появлялися (так примерно колхозники отзывались) да и сам я, например, не нанял бы философов урожай собирать
AlexandrK: Не совсем хорошо, когда столько достойных людей атакуют одного человека И сам я среди них... Ради справедливости стоит сказать, что большевики взяли то, что упало. А клятвопреступники, изменники, богоборцы совсем другие люди. Высокопоставленные чиновники и генералы и прочая. Продавшие Государя и страну, находящуюся в войне. Для меня лично они куда противнее. Большевики атеисты были. А ЭТИ вроде как верующие, жалование получали, награды, земли, клятву давали...
Ден_Б: AlexandrK пишет: А клятвопреступники, изменники, богоборцы совсем другие люди. Высокопоставленные чиновники и генералы и прочая. Продавшие Государя и страну, находящуюся в войне. Для меня лично они куда противнее. Большевики атеисты были. А ЭТИ вроде как верующие, жалование получали, награды, земли, клятву давали... Так Николай II самый первый клятвопреступник и есть. В самый ответственный момент отрёкся, думал в стороне отсидеться. А многим потом и идти было некуда, раз царя уже нет.
AlexandrK: Ден_Б пишет: Так Николай II самый первый клятвопреступник и есть. В самый ответственный момент отрёкся Я склонен считать это фальшивкой. Отречение - сложная процедура, согласно закона РИ. Она не была соблюдена. Росписи карандашом на странном документе слишком мало.
Ден_Б: AlexandrK пишет: Она не была соблюдена.Ну да, и самим Николаем в первую очередь. Сложил полномочия экстренно и вопреки всему.
Павел Владимирович: Ден_Б, ежель объективно подходить, то отречение спорным считается и вопросы к тексту есть, и к подписи... Да и не совсем то отречение было, о коем нам твердят уже какой год. Даже официальный текст... Власть была (основываясь на принятой версии) официально передана. Дальнейшее уже не Николая грех... При этом Николая II нисколшько не оправдываю. Вместо того, чтобы вешать нещадно всю эту мразь - Ульяновых, Троцких, Джугашвили, прочую жидо-левацкую мерзость, вешать и выжигать на корню, с ними носились как с дитятами - Шушенское с государственным довольствием (о суровой Сибири пусть лохам рассказывают - Шушенское просто курорт)... Вешали бы их, а студентов пороли бы по голым сракам нещадно, в армию призывали бы, да в Персию сразу куда-нибудь... Живо вся жидовская марксистская и анархическая бакунинская зараза выветрилась бы...
AlexandrK: Павел Владимирович пишет: При этом Николая II нисколшько не оправдываю. Вместо того, чтобы вешать нещадно всю эту мразь - Ульяновых, Троцких, Джугашвили, прочую жидо-левацкую мерзость Так он же НЕ тиран - нарушать законы и вмешиваться в следствие.
Ден_Б: Павел Владимирович пишет: Ден_Б, ежель объективно подходить, то отречение спорным считается и вопросы к тексту есть, и к подписи...Ежели обективно, то по дневникам Нколая видно, что текст отречения он точно писал. Сомнения вызвывают: Поставление Львова во главе Временного правительства. Передача власти Михаилу (он к трону никаким боком попасть не мог). И форма предоставленных документов - явно и ВП и князь Михаил стремились получить прямую преемставенность от Николая (не стесняясь в средствах). А сомнения начали муссировать, когда никоны развернули кампанию продвижения Николая в мученики. Приказали - и засомневались.
AlexandrK: Ден_Б пишет: Ежели обективно, то по дневникам Нколая видно, что текст отречения он точно писал. Не буду ввязываться в холивар, свое мнение я высказал. А у вас естественно может быть свое. Но я считаю эти дневники фальшивкой. Пишут, что целые страницы дословно перенесены из камер-фурьерского журнала (с кем обедал, кого принял и т.д.). Очень большая ставка была. На кону - Империя. Люди рвались к власти серьезные при поддержки серьезных сил. Все должно было казаться законным. Но власть так не передают. Обыватель может верить в росписи карандашом на непонятных листках в холодных вагонах, плачущих на телеэкране Ельциных в раскаянии передающих власть. А я не верю. (с) Станиславский
Павел Владимирович: AlexandrK пишет: А я не верю вот это верно, правильно - не верь, не бойся, не проси Я с какого-то момента перестал как-то акцентироваться на этом моменте. Ибо для меня все ясно заранее - нужно было всю жидо-левацкую и прочую мразь антирусскую вешать нещадно, пороть, да в армию забривать...
Ден_Б: AlexandrK пишет: То-то авторитет. Ден_Б пишет: Сомнения вызвывают: Поставление Львова во главе Временного правительства.
Михайло: Это все от неправильной организации и слабого единения расстроенного излишествами организма городских философов с природой. Вон курсантов колхозники мои знакомы хвалили, а про прочих говорили, что ежели б на месяц - полтора в поля как было в 50-е годы, то толк был бы.
Павел Владимирович: блин, я почти слышу скрип пера и почти вижу текст: "прошу привлечь к уголовной ответственности Павла Владимировича, разжигающего социальную, религиозную, расовую рознь, не принимающего устои нашего государства, отрицающего власть дьявола над собой легитимность советской власти и ее правопреемника - Эрэфии, не желающего склонить голову пред жидовской властью антихриста коммунистической партии и агитирующего против сатаны коммунизма и мира во всем мире..." Пиши, Лоскутов, пиши... Фамилию мою назвать?
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: Пиши, Лоскутов, пиши... А зачем? Я работаю не в жанре доноса, а в совершенно других жанрах.
Павел Владимирович: Николай II тиран? Кошмар... К сожалению, история не имеет сослагательного наклонения...
AlexandrK: Я "НЕ" пропустил.
Павел Владимирович: так уже и не о сумнениях... власть-то передана была а вот чего преемник так поступил - то уже точно ни к Николе II вопрос
Ден_Б: Павел Владимирович пишет: власть-то передана была А вот это уже предательство. Причём буквально "предал" - "передал" . И никтоне знал потом кого слушать - монархистов или "временных"
Павел Владимирович: а разве Временному правительству власть была передана от Мыколы II?
Ден_Б: Павел Владимирович пишет: а разве Временному правительству власть была передана от Мыколы II? По воспоминаниям Шульгина Николай якобы передал власть князю Львову и Временному правительству. А насчёт холивара - я просто имел в виду, что после Николая в стране начался хаос, вызванный (как минимум) слухами об отречении императора. Никто не знал кого слушать. Этим разбродом и воспользовались большевики. А что Николай отошёл в сторону - это и есть предательство. Тут о коммунистах обсуждают и о "предателях офицерах и др.", вот я с сказал.
AlexandrK: Ден_Б пишет: По воспоминаниям Шульгина То-то авторитет. Про него в СССР!!!! целую фильму сняли, где он рассказывает, как оно это было и восхищается достижениями советского строя. Разбойник он! http://www.youtube.com/watch?v=sKPUoLAc2G4
Ден_Б: А если судить по заявлениям в интернете, то дневники императора с камер-фурьерскими журналами читал чуть ли не каждый третий.
Павел Владимирович: вот он, текст: [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/1917_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82_%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%8F_II_%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%82.jpg?uselang=ru[/img] где там хоть слово о передаче властных полномочий Временному Правительству? То, что простительно Лоскутову, не стоит повторять достойному человеку. Перечитайте. Где и в каком месте предательство кого и чего? Только богль от предательства вокруг, которую не скроешь за сухим текстом Манифеста. Боль... И потом - расстрел. Ладно бы самого к стенке поставили. Но девочек... Мальчишку... А потом штыками... А потом молотками... А потом в известь и кислоту... Праздник Лоскутовых... Крови мало... Очень мало... Дьяволу еще нужно было. И по сей день кормят... И крест иных маньяков (Лоскутову до них еще ох как далеко) не останавливает...
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: И потом - расстрел. Ладно бы самого к стенке поставили. Но девочек... Мальчишку... А потом штыками... А потом молотками... А потом в известь и кислоту... Праздник Лоскутовых... Крови мало... Очень мало... Дьяволу еще нужно было. И по сей день кормят... И крест иных маньяков (Лоскутову до них еще ох как далеко) не останавливает... Николашка Кровавый, обслуживая интересы международной элиты, уничтожил МИЛЛИОНЫ русских людей - вот настоящий маньяк. Кто о них поплачется? Первую Мировую сегодня стыдливо не вспоминают, прячут в дальний угол. А ведь были тогда и другие кровавые эксцессы.
AlexandrK: Георгий Лоскутов пишет: Николашка Кровавый, обслуживая интересы международной элиты, уничтожил МИЛЛИОНЫ русских людей - вот настоящий маньяк. Кто о них поплачется? Первую Мировую сегодня стыдливо не вспоминают, прячут в дальний угол. А Когда общаешься с людьми, стоящими на коммунистической платформе, замечаешь, что они весь разговор превращают в митинг. Штампы, образные выражения, изгибы речи. "Миллионы жертв", "Кровавый мясник", "Со всех сторон мы слышим стоны". Вас надо бить фактами и не давать впадать в словоблудие. "Эти акробаты пера, эти виртуозы фарса, эти шакалы ротационных машин" Какие такие миллионы? Всего, погибло в WW1 солдат РИА от 700.000 до 1.300.000. Минимальные - данные Ген. Штаба РИА, максимальные - советские и постсоветские историки. Урланис «Войны и народонаселение Европы» дает 1.200.000. Много ли это? Много. Но сравним с другими странами. Германия - 1.500.000 Франция и Британия, воевавшие вместе - 1.600.000 Австро-Венгрия - 1.400.000 Причем 800.000 Австро-Венгрия потеряла только на русском фронте. Россия же воевала на 3-х фронтах сразу. С 3-мя державами первой величины. Миллионы убитых - это другая война, под другим руководством. РИ потеряла за всю войну, немотря на процессы происходящие в тылу столько, сколько потерял СССР за первые 2 месяца. Один Киевский Котел - 700.000 убитыми, под чуткими руководством тов. Буденного. Знаете почему такие потери?
зина: AlexandrK пишет: . Знаете почему такие потери? почему?
Павел Владимирович: AlexandrK пишет: Знаете почему такие потери? зина пишет: почему? все просто как дваждыдва: еще со времен Петра-Антихриста военачальники иные рассуждают в категории "Русские бабы еще нарожают" и бросают потому бездарно людей в мясорубку дьявола. Так и тогда... Киев обороняли более полутора миллионов красноармецев (вопрос - нафига, коглда фронт быстро катился на восток?), о которых практически забыли (т.е. очень быстро прекратилось снабжение продовольствием и боеприпасами)... Руководство (Сталин - вождь) показало полную свою бездарность. Когда Киев пал, в руках вермахта оказались более миллиона павших духом красноармецев, из которых более шестисот тысяч были просто разоружены и распущены по домам (предварительно у них были отобраны расписки, что они отказываются от всякой вооруженной борьбы против Третьего Райха)... Еще можно привести один из ярких эпизодов (о коем официальная историография предпочитает умалчивать): во времена "прорыва невского пятачка" руководство Ленинграда не придумало ничего лучшего для подъема патриотических настроений антисоветски настроенного населения Ленинграда, как направить студентов на штурмовой прорыв немецких укреплений. Несколько тысяч голодных, едва державших в руках винтовки, с обезумевшими от страха глазами были направлены на немецкие ДОТы... Позади стояли пулеметы мусоров... Ну, студенты с бешенными глазами и криками ура ринулись в атаку... Немецкие командиры, видя весь абсурд действа, дали приказ расступиться... Студенты проникли на пару километров в тыл вермахта, пока поняли, что никто по ним не стреляет. И все сдались в плен не то роте, не то взводу СС, впервые за многие месяцы вкусно и сытно покушав... Потом студенты были отпущены на волю. Большинство отмотали позже срок за проявленное малодушие...
Федька: Павел Владимирович пишет: Большинство отмотали позже срок за проявленное малодушие... За проявленный аппетит . Коммунистическое руководство любило и любит когда солдаты умирают. Что бы "концы в воду".
Павел Владимирович: Глеб пишет: Откуда взялись несколько тысяч студентов? в "Ленинграде" ВУЗ-ов полно было... Вот и собрали студентов. Все ж тогда на учете воинском состояли. Налили им по грамм 100 чистого, дали винтовки и вперед, за Сталина и Ленина. Этот эпизод мне встретился впервые в каких-то мемуарах кого-то из бывших немецких офицеров. Я тогда учился в "Институте истории и права" (из коего был отчислен незадолго до защиты диплома за пропаганду "человеконенавистнической идеологии фОшЫзЬма в стенах учебного заведения"). Потом еще пару раз сталкивался с этими воспоминаниями. Сейчас нет ни времени, ни желания искать ссылки в интернете. Но этот эпизод мне очень тогда запал в душу, почему я его детально и запомнил. Голодные дети с винтовками, пьяные и отчаявшиеся... Федька пишет: За проявленный аппетит Да, именно так... И на суде, вероятно, звучало: Купившись на посулы и возжелав сытно пожрать и сладко поспать, предал идеалы пролетарской революции и г=первого государства рабочих и крестьян... ... виновен... приговорить к двадцати пяти годам восстановления народного хозяйства...
Ден: Павел Владимирович пишет: Немецкие командиры, видя весь абсурд действа, дали приказ расступиться... я аж прослезился. Спасибо родным офицерам вермахта, если бы не вы, то мой дед, глядишь и дожил бы до конца войны и отец с пяти лет бы не пошел работать, да и вообще, Освенцим это еврейская пропаганда. Правда? Павел Владимирович пишет: Налили им по грамм 100 чистого да? а по какой статье кладовщики спирт списали? Вы вообще, представляете сколько бумаги надо извести чтобы лопату солдату выдать для копки окопов?
Павел Владимирович: и еще, пока спать не лег, Лоскутову: настоящие труженики шли в составе той же Ижевской дивизии (с гармоникой и балалайками вместо пуль, ибо ни винтовок не хватало, ни патронов к имеющимся) в рукопашную против втрое превосходивших численностью и до зубов вооруженной "Красной армии" рекрутированных крестьян (тех самых, что через полтора года восстанут супротив народной власти), от настоящих тружеников, от станка в бой вставших, бежали, пятками сверкая, красноперые выродки, в ужасе от "психической атаки" (В фильме про чапаева именно ижевская психическая атака изображалась, только шли там не марковцы, а ижевцы-каппелевцы)
зина: ув. форумчане ,да перестаньте вы, ж... захватили власть окончательно в 17, хотя все партии были сплошными ж..., они в любом случае не проиграли бы и были бы у власти, а наш " русак" пошел на поводу и он тоже виноват, а кто против---то террор безпощадный и только террор. Все же ясно всем, ничего никому не докажете к сожалению. Они потом сами своих уничтожали, у Климова прекрасно написано об этом. О чем спорить? или вы думаете, Бог отлучился на минуту , когда это все произошло ? во франции еще раньше, те же дегенераты действовали, к концу времен оскудевает христианская вера в народах, все по писанию идет. лишь бы нам не растерять ее в информационной цивилизации.
зина: сейчас таже самая власть, но без открытого террора и наверно так будет всегда, если никоны не вытребуют православного царя . только молитва староверов спасет нас, так что не расслабляйтесь с роком и пивком.
AlexandrK: зина пишет: если никоны не вытребуют православного царя А что в том плохого? Мне симпатичен принц Гарри в этой роли С этим колхозом пора завязывать.
Дедушко: AlexandrK пишет: зина пишет: цитата: если никоны не вытребуют православного царя А что в том плохого? Мне симпатичен принц Гарри в этой роли С этим колхозом пора завязывать. А может лучше его и говорят, что он православный, Афону помогает... Принц Майкл Кентский (англ. Prince Michael of Kent, полное имя — Майкл Джордж Чарльз Франклин (Michael George Charles Franklin); род. 4 июля 1942 года) — член британской королевской семьи, внук короля Георга V и королевы Марии...
AlexandrK: Дедушко пишет: Принц Майкл Кентский Старенький он. Нужен человек молодой, с амбициями, страстный, в том числе с желанием противостоять в дальнейшем и своим родичам
зина: Эх, убегаю, работа ждеть.
Глеб: Откуда взялись несколько тысяч студентов? По билетам отбирали? Или под студентами подразумеваются необстреляные новобранцы?
AlexandrK: Справедливости ради лично я не сторонник так же демонизировать советских генералов. Если мы посмотрим на офицерский корпус Германии к 1941 г. мы увидим, что генералами были бывшие полковники и младшие офицеры WW1. Полковниками бывший унтеры. И все они воспитывались генералами WW1. Старший офицерский корпус РККА в лучшем случае бывшие унтера. Мы потеряли поколение офицеров с опытом WW1. Те, кто пошли служить Советской стране, занимали незначительные должности, кроме Шапошникова и многих к 30-м подчистили. Где Свечин, где Снесарев, где Слащев? Школа и училище даст номинального офицера, но не сделает им. Это будет возможно хороший офицер мирного времени, служака. Но для войны нужны хищники. В мемуарах советскх генералов мы видим низкую инициативу офицеров, не желание брать ответственность, осторожность. Хищниками советские офицеры стали к 42-43 годам. Школа эта стоила дорого. Как сказал один товарищ. В 17 году было потеряно главное - компетентное управление на всех уровнях власти и во всех сферах. А от того все перегибы и извращения. Вы пошли вырвать зуб, вам параллельно ломают челюсть. Можно винить врача, но другого то нет!
Павел Владимирович: принц Гарри - он вообще-то неплохой пацан, но англичанин... Хто ж ведает - що у него на уме... Хотя, лично мне он тоже премного симпатичен... Но англиканин он - и этого достаточно
Глеб: Не надо нам царя. Военная хунта спасет Россию.
Дедушко: Глеб пишет: Военная хунта спасет Россию. Ага, тогда нам нужен свой Карл Густав Эмиль Маннергейм.
AlexandrK: Глеб пишет: Не надо нам царя. Военная хунта спасет Россию Прошу на меня обижаться, но боюсь не какой хунты не получится. Не того калибра люди. Какие путчисты из колхозников. Нужен чужеродный элемент, что бы на него люди смотрели им стыдно было за свое скотство. И на него б ровнялись. Станете вы ровняться на вашего соседа по дому?
Ден_Б: AlexandrK пишет: Вы видите разницу между закупкой у крестьян хлеба по фиксированной, установленной государством цене, исключающей спекуляцию во время войны "при царе" и изъятие его бесплатно при военном коммунизме? Простите, но разница только в том, что при царе в сёлах не стреляли. Фиксированная цена не окупала продукцию - просто скупали за безценок.
Глеб: Все лучше чем слащавенький царишко из британской семейки Адамсов. У себя сифилис развели что военные боятся по форме на улице появиться и нам того же некоторые желают. Есть уже два в одном.
Глеб: Опять все русское плохое, а вот заграничное хорошее. Ну давайте будем искать. Мне лично нравится военный период в Японии. Солидно, мужественно. Не совковый колхоз. Юкио Мисима чем хуже совковых героев после сотки наркомовских?
AlexandrK: Яжь не говорю, что русское плохое. Просто мы, если сказать мягко, опростились очень, и не замечаем сами того.
Глеб: Потому что ценностей не осталось как и на западе. Вся жизнь это побольше заработать и побольше потратить. У кого не получается начинают пить, нюхать и колотся. Нация еще шевелится, но уже пахнет мертвечинкой. Рецепт воскресения знаю, но не скажу, а то Лоскутов уже наверное расстрельные списки готовит. )
Федька: Дэн, на спирт бумаги идет меньше, чем на лопату. И процесс много интересней.
AlexandrK: Т.е. разницы между понятиями "бесплатно" и за "фиксированную цену" вы не видите? Добалю тогда, что продразверстка в РИ носила добровольный характер и касалась госзакупок. Параллельно существовал и рынок. Что собственно в конечном итоге ее и подкосило. Кроме того по ценам ниже рыночных закупался прежде всего хлеб некоторые виды круп. Советские чиновники изымали все. И даже такое нарушение законов рынка смущало правительство РИ, но приходилось на это идти - война. В других воюющих странах эти меры были предприняты с начала войны и все равно наступил голод. В РИ голод не наступил, а наступил тогда, когда "за рояль" сели другие люди. Привыкшее играть на барабане. Правительство РИ отменило бы все это сразу же после войны, а правительство СССР закупало продукты у населения за бесценок до конца своего существования. Это опять же все о профпригодности. Одно дело вырвать зуб, что конечно больно, но необходимо, другое дело сломать при этом челюсть.
Ден_Б: AlexandrK пишет: Т.е. разницы между понятиями "бесплатно" и за "фиксированную цену" вы не видите? Добалю тогда, что продразверстка в РИ носила добровольный характер и касалась госзакупок. Параллельно существовал и рынок. Что собственно в конечном итоге ее и подкосило. Кроме того по ценам ниже рыночных закупался прежде всего хлеб некоторые виды круп. 2 декабря 1916 года опубликован приказ «О разверстке зерновых хлебов и фуража, приобретаемых для потребностей, связанных с обороной», Развёрстка была принудительная ПОДВОРНО. Буквально шли по дворам и выкупали. Вот Вы пишете "бесплато" и "за фиксированую цену".... Вот представьте: Вы вложили двести рублей, а Вам заплатили сто двадцать по фиксироваой цене... Если бы это было с Вашим карманом, то и Вы посчитали бы, что разницы никакой.
AlexandrK: Я вам уже ответил. 100 раз одно и тоже писать не буду. Свои слова "вложили двести рублей, а Вам заплатили сто двадцать по фиксироваой цене" прошу подтвердить данными статистики.
Ден_Б: AlexandrK пишет: Я вам уже ответил. 100 раз одно и тоже писать не буду. Тогда какой смысл в статистике?
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: Верую. Это Ваши слова. А вот - Ваши дела. Георгий Лоскутов пишет: Николашка Кровавый, обслуживая интересы международной элиты, уничтожил МИЛЛИОНЫ русских людей Когда мы говорим о Второй Мировой войне, в которой тоже погибли МИЛЛИОНЫ русских людей (много больше миллионов, как Вам справедливо напомнил AlexandrK), тов. Сталин в этих жертвах оказывается не виноват. Но если мы говорим о Первой Мировой - виноватым во всех жертвах может быть только Николай 2-ой. Двойные стандарты налицо: требования, которые мы предъявляем Николаю 2-ому, мы не предъявляем тов. Сталину, и наоборот - послабления, которые мы делаем тов. Сталину, не распространяются на Николая 2-го. Одной этой Вашей фразы (а подобных только даже на этом форуме можно найти десятки) достаточно, чтобы понять, что Вы и не христианин, и не учёный. Вы - простите великодушно - шестёрка у паханов. Паханы приказали ("валить" Николая 2-го) и шестёрка, наплевав на совесть, логику, исторические факты, усердно исполняет, что приказано. Дело не в Николае 2-ом, (который, разумеется, был не самым лучшим монархом в русской истории, а м.б. - и самым плохим, поскольку при нём удалось уничтожить русское государство) а в Вас. Вы думаете, что цитированной фразой Вы сказали что-то о нём, а на самом деле этой фразой Вы охарактеризовали себя. Вы расписались в том, что у Вас две "истины": одна - для друзей (тов. Сталин), другая - для врагов (Николай 2-ой). А это значит, что единой для всех Истины, с Вашей т.з., не существует. А это (единая для всех Истина) и есть Христос.
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: Когда мы говорим о Второй Мировой войне, в которой тоже погибли МИЛЛИОНЫ русских людей (много больше миллионов, как Вам справедливо напомнил AlexandrK), тов. Сталин в этих жертвах оказывается не виноват. Но если мы говорим о Первой Мировой - виноватым во всех жертвах может быть только Николай 2-ой. Двойные стандарты налицо: требования, которые мы предъявляем Николаю 2-ому, мы не предъявляем тов. Сталину, и наоборот - послабления, которые мы делаем тов. Сталину, не распространяются на Николая 2-го. Одной этой Вашей фразы (а подобных только даже на этом форуме можно найти десятки) достаточно, чтобы понять, что Вы и не христианин, и не учёный. Вы - простите великодушно - шестёрка у паханов. Паханы приказали ("валить" Николая 2-го) и шестёрка, наплевав на совесть, логику, исторические факты, усердно исполняет, что приказано. Дело не в Николае 2-ом, (который, разумеется, был не самым лучшим монархом в русской истории, а м.б. - и самым плохим, поскольку при нём удалось уничтожить русское государство) а в Вас. Вы думаете, что цитированной фразой Вы сказали что-то о нём, а на самом деле этой фразой Вы охарактеризовали себя. Вы расписались в том, что у Вас две "истины": одна - для друзей (тов. Сталин), другая - для врагов (Николай 2-ой). А это значит, что единой для всех Истины, с Вашей т.з., не существует. А это (единая для всех Истина) и есть Христос. 1.) Я крещеный христианин православного исповедания. Это неотменимо. 2.) Вы сами ведете себя как шестерка проекта с условным названием "Перестройка-2". Но я корректнее Вас, ибо не подвергаю сомнению Ваше православное исповедание, и только удивляюсь - кого только у нас в Церкви нет! 3.) Николашка угробил много русских людей (мне встречалась цифра в 3 300 000 российских жертв 1МВ, но если даже и 1 300 000 - это всё равно очень много) за интересы мировой элиты, войну спровоцировал, войну проиграл. Сталин угробил много русских людей за их собственные интересы, войну при этом не провоцировал, а всячески оттягивал, войну выиграл. Это принципиальная разница.
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: Я крещеный христианин православного исповедания. Это неотменимо. Ну почему же? Вот, дай Бог, признает какой-нибудь будущий Собор РПсЦ несовместимость Православия и марксизма, и придётся Вам выбирать. И если Вы выберете марксизм, и Вас анафематствуют, - Ваше крещение останется только поводом для ностальгии. Георгий Лоскутов пишет: Вы сами ведете себя как шестерка Какой же Вы глупый! Вы думаете, что я просто обзываюсь, и обзываетесь в ответ? Шестёркой я называю человека, который в своём служении ("Великому Делу", разумеется) готов на подлости. И, точно так же, паханом я называю человека, который от имени "Великого Дела" заставляет творить подлости. Это - не обзывалка, это - квалификация, милый коллега. Вот, например, чтобы далеко от этой темы не отходить, зашла у нас речь о продразвёрстке. И тут же Вы начали рассказывать, что продразвёрстка была необходима для голодающих, что хлеб отбирали, чтобы накормить голодных. А ведь это - ложь, наглая ложь, нужная Вам, чтобы обелить "дело Ленина". Открываем статью ВИЛа "Удержат ли большевики государственную власть?" http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/VLADLEN/VIL_01.HTM и находим там следующее: Хлебная монополия и хлебные карточки созданы не нами, а воюющим капиталистическим государством. Оно уже создало всеобщую трудовую повинность в рамках капитализма, это - военная каторжная тюрьма для рабочих. Но и здесь, как и во всем своем историческом творчестве, пролетариат берет свое оружие у капитализма, а не “выдумывает”, не “создает из ничего”. Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность являются в руках пролетарского государства, в руках полновластных Советов, самым могучим средством учета и контроля, таким средством, которое, будучи распространено на капиталистов и на богатых вообще, будучи применено к ним рабочими, даст невиданную еще в истории силу “приведения в движение” государственного аппарата, для преодоления сопротивления капиталистов, для подчинения их пролетарскому государству. ВИЛ цинично признаёт, что "большевики" хлебную монополию будут (когда придут к власти) именно использовать. Создавалась она для одних целей (накормить голодных), а они будут её использовать для других. "Большевики" превратят её в "средство учёта и контроля". Т.е. - голодные тут совершенно не при чём, точнее - используются как повод, но целью не являются. Продразвёрстка нужна для того, чтобы сосредоточить весь хлеб в руках "большевиков", которые таким образом получают возможность принуждать любого. ВИЛ, конечно же, говорит о "капиталистах и богатых вообще", но это - явное лукавство. Хлебная МОНОПОЛИЯ, она на то и МОНОПОЛИЯ, что распространяется на всех. Если хлеб отберут у богатых, то у бедных его тем более не будет, т.е. - "большевики" будут контролировать и принуждать всех. При Сов. власти на истфаке в курсах "История КПСС" и "История СССР" эту статью упоминали обязательно. Предположим, что у вас эти курсы преподавали уже плохо. Но ведь эта статья упоминается и приводятся цитаты из неё ещё и в работе Солоухина "Читая Ленина", которая была очень популярна в 90-ые и которую читал всякий человек интересующийся отечественной историей. Т.е. - эту статью Вы просто не можете не знать. Следовательно, что Вы делали, когда "на голубом глазу" рассказывали нам о голодных, якобы заботясь о которых Сов. власть отбирала хлеб? Так что, шестёрка - Вы, а я, слава Богу, - нет. Для того, чтобы защищать то, что представляется мне истинным, мне нет нужды прибегать к лжи, умолчаниям и нарушениям логики. Даже ещё проще: меня за "ВИЛа" можно, разве что, только в лени упрекнуть, потому, что это просто аббревиатура. А вот Ваш "Николашка" - это глумление над человеком. Вот и делайте вывод, кто из нас шестёрка.
Павел Владимирович: Ivan пишет: эта статья упоминается и приводятся цитаты из неё ещё и в работе Солоухина "Читая Ленина", которая была очень популярна в 90-ые и которую читал всякий человек интересующийся отечественной историей. Т.е. - эту статью Вы просто не можете не знать. Так Лоскутов историей не интересуется вовсе. В школе біла у него престарелая учительница-коммунистска, преподававшая историю так, как научили ее во времена ее послевоенной (или военной) юности. Именно в таком виде Лоскутов историю впитал в себя, заразившись большевистской некрофилией и коммунистическим фетишизмом, перенеся свои юношеские фантазии как раз-таки на престарелую, но строгую историчку. В итоге и вібрал он философию, ибо тут можно (вібрав то или иное направление и концепцию) біть марксистом до конца и ни о каком критическом анализе собітий и фактов даже не разсуждать... Что поделаешь - такие вот они, юношеский фантазии, такие вот комплексы неполноценности... так и хочется привести слова из песни популярной в начале 90-х панк-группы "Х...З..." "ода отражению"... Как раз про Лоскутова и ему подобных
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: Это - не обзывалка, это - квалификация, милый коллега. Аналогично. Павел Владимирович пишет: Так Лоскутов историей не интересуется вовсе. Я, вообще-то, историк по образованию. И потому знаю цену всяким Солоухиным и Солженицыным.
Павел Владимирович: Георгий Лоскутов пишет: вообще-то, историк по образованию а это что-то меняет? я вот тоже историк и что? а каких только историков я повидал - жуть жуткая порой Солженицын писал о том, что видел, Суворов-Резун - описал свои выводы. Что еще? Конечно, "Краткая история ВКП(б)" ни в какое сравнение не идет. Как и "Развитие капитализма в России" или "Что делать?" Ленина... Только вот работать с источниками, философ вы наш, так и не научились... Ну да ладно. Флаг вам в руки и барабан на шею Что же до вашего глумления над памятью Митрополита нашей Церкви... Мне вот опять же хочется перейти на личности - как бы вы, Лоскутов, отнеслись к глумлению над памятью вашей мамы, ваших дедушки и бабушки например в вашем ЖЖ, где вы выложили фотографии?
Ivan: Дедушко пишет: Это утверждение очень близко к большевицкой пропаганде То, что Гитлер вплоть до конца войны так и не позволил создать ни одного именно русского военного формирования, это большевистская пропаганда? То, что РОА так и осталась пропагандистским фантомом, это большевистская пропаганда? Казаков не предлагать - их немцы "нерусскими" считали. Разве что РОНА... Но это - капля в море. Павел Владимирович пишет: что же до колхозов и оккупации... мне посыастливилось общаться с людьми, оккупацию пережившими никто никаких ужасов не рассказывал Дедушко пишет: Про колхозы и прочее пропустим, так как это эмоциональный агитпроп. А вот - типичное распоряжение германских военных властей в оккупированной Белоруссии: Уборку и обмолот хлебов производить существовавшим до сего времени порядком, т. е. коллективно... Руководство уборкой возлагается на председателей колхозов, указания и распоряжения которых обязательны... К уборке хлеба привлекать всех единоличников, насчитывая им трудодни Загорулько М. М., Юденков Л Ф. Крах плана «Ольденбург» (о срыве экономических планов фашистской Германии на временно оккупированной территории СССР). М., 1980 Дедушко пишет: На это можно ответить образованием Локотской республики Которая была одной-единственной. Если Гитлер действительно хотел освободить русских, почему этот опыт (этой республики) не получил распространения? Дедушко пишет: в таких операциях немцы не участвовали, а были задействованы части из украинских националистов и прибалтийских граждан А украинские и прибалтийские товарищи по собственной инициативе действовали или всё-таки приказы немецкого командования выполняли? Соответственно - какая разница, кто именно там принимал участие? Дедушко пишет: но политику проводил не он, а например прибалтийский немец Розенберг А дальше идут рассказы о том, как Розенберг восхищался русской культурой. Историческая аналогия: римляне до того восхищались греческой культурой, что даже от своей отказались, однако это нисколько не помешало им завоевать Грецию и вполне искренне презирать современных им греков. Дорогие Дедушко и Павел Владимирович, никто (понимаете? НИКТО) на Западе не собирался и не собирается освобождать русских. И это - очень здравомысленно. Потому, что невозможно сделать человека свободным насильно. Пока сами русские не захотят быть свободными, освобождать их бесполезно.
Наталья: Ivan пишет: никто (понимаете? НИКТО) на Западе не собирался и не собирается освобождать русских. плюс 100. Ivan пишет: Потому, что невозможно сделать человека свободным насильно. Не основная причина. Главное, а зачем другому полюсу "сильный русский"? Русь им нужна была слабая, с небольшим количеством оскотиненного населения для обслуги сырьевых производств.
Ivan: Наталья пишет: Главное, а зачем другому полюсу "сильный русский"? А зачем Великобритании сильный "Континент"? Зачем Германии сильная Франция? Зачем США сильная Европа? Дело в том, что в "Клуб белых народов" входят только силой. За красивые глаза и примерное поведение туда не берут. А для этого и необходимо, чтобы народ (нация) захотели быть свободными, т.е. - захотели жить так, как живут свободные народы.
Наталья: Ivan пишет: "Клуб белых народов" входят только силой. За красивые глаза и примерное поведение туда не берут. А для этого и необходимо, чтобы народ (нация) захотели быть свободными, т.е. - захотели жить так, как живут свободные народы. Клуб белых народов?))))) как пафосно романтично , да только вот.... история вносит некоторые поправочки. Россию ВСЕГДА на протяжении ВСЕЙ своей истории воевала с другими "белыми народами", а они с ней, ну и друг с другом все всегда воевали. Никакого клуба никогда не было, были только временные союзы, в зависимости от политических интересов и игр закулисных кукловодов. А свободными хотели стать только РАБЫ, белые в положении АА никогда не были, чтобы рабски лелеють мечты о свободе... У русских проблема скорее, "спящей воли", которую нужно было разбудить и уже давно.
AlexandrK: Наталья пишет: Клуб белых народов?))))) как пафосно романтично , да только вот.... история вносит некоторые поправочки. Россию ВСЕГДА на протяжении ВСЕЙ своей истории воевала с другими "белыми народами", а они с ней, ну и друг с другом все всегда воевали. Никакого клуба никогда не было, были только временные союзы, в зависимости от политических интересов и игр закулисных кукловодов. А свободными хотели стать только РАБЫ, белые в положении АА никогда не были, чтобы рабски лелеють мечты о свободе... У русских проблема скорее, "спящей воли", которую нужно было разбудить и уже давно. Согласен! Но в основном "англичанка гадит"на континенте столетиями. С их нью-иудаизмом. Насчет свободы... Мне же кажется наоборот в РФ ее слишком много. А мало ответственности. Напоминает пир во время чумы. "Жги, все равно все сгорит!" Воли нет... Мы яко стадо лишенное пастыря. "Поражу пастыря и рассеются овцы". Волю народа воплощают в действие лидеры. Но нет ни лидеров ни народа.. пока...
Павел Владимирович: AlexandrK пишет: Насчет свободы... Мне же кажется наоборот в РФ ее слишком много. А мало ответственности. Напоминает пир во время чумы. "Жги, все равно все сгорит!" в этом плане я бы хотел привести цитаты из "АБВ" Сергея Алексеева, но не буду (и времени нет, да и книга сия не христьянская, мягко говоря). Там описывается период в Хазарии, когда каган дал свободу хазарам. Я вот впервые когда читал "АБВ", прямо ручкой подчеркивал и на полях выносил что-то типа "прямо как в РФ с начала 90-х" и т.п. Кто читал, тот знает, о чем я
Ivan: Наталья пишет: Клуб белых народов?))))) как пафосно романтично Это просто описательный термин. Как "Клуб 27" - просто список людей, умерших в 27 лет. Наталья пишет: Россию ВСЕГДА на протяжении ВСЕЙ своей истории воевала с другими "белыми народами" И с "жёлтыми народами" она тоже воевала - и что? Наталья пишет: Никакого клуба никогда не было, были только временные союзы, в зависимости от политических интересов и игр закулисных кукловодов. "Дайте мне другой глобус"? Бесполезно обижаться на людей за то, что они таковы. Других (лучших) европейцев всё равно не будет. Следовательно, если русские хотят вернуться в число европейских народов, они должны научиться взаимодействовать с именно этими европейцами (сколь бы "ужасными" они ни были). Наталья пишет: А свободными хотели стать только РАБЫ, белые в положении АА никогда не были Вообще-то, то, что у нас называлось "буржуазными революциями", т.е. - события 17 - 19 веков в европейской истории, это именно освобождение европейских народов - от ничем не ограниченных монархов, от сословной зависимости и пр. Они себя, в то время, ощущали именно рабами всего этого. А у нас ничего аналогичного не произошло. Вместо всего этого нам подсунули ВОСР.
Дедушко: Ivan пишет: Пока сами русские не захотят быть свободными, освобождать их бесполезно. Тогда хотели, но сил собственных уже не было. А так по воспоминаниям княгине Урусовой в Можайске немцев встречали с цветами, как освободителей, в Боровске выстелили ковровую дорожку и встречали с хлебом-солью и т.далее... Вопрос тут в другой плоскости, просто человек верующий делал выбор, с оружием в руках идти против богоборческой и антихристовой власти и пусть под знаменами вермахта или же с оружием в руках защищать сатанинскую власть прикрываясь национальным патриотизмом, понятием Родина (хотя при царях другой был клич За Веру, Царя и Отечество, а сейчас За Родину, За Сталина - разница вроде существенная), из двух зол выбирали меньшее.
AlexandrK: Дедушко пишет: Вопрос тут в другой плоскости, просто человек верующий делал выбор, с оружием в руках идти против богоборческой и антихристовой власти и пусть под знаменами вермахта или же с оружием в руках защищать сатанинскую власть Если разговор перевести в религиозную плоскость. Господа староверы, чем для вас власть там Гитлера менее сатанинская? Каричнский типа авторитет? "Это не помешало Москве в дальнейшем называть себя Третьим Римом, не совсем безосновательно, ведь она унаследовала все пороки второго. Все лучшее, пользуясь правом завоевателя, отобрала Оттоманская Порта. " "Первым, кто окончательно утвердил митрополичью кафедру в Москве, был некий Феогност. Как с уважением пишет Монахова, «особая заслуга нового митрополита заключалась в том, что он приобрел грамоту от хана Узбека." Чем больше общаюсь, тем больше убеждаюсь в отсутствии к ряда лиц каких-то религиозных и нравственных ориентиров. Полная каша. Примите сразу кальвинизм и смените гражданство и не мучайтесь.
Ден: Георгий Лоскутов пишет: только удивляюсь - кого только у нас в Церкви нет! вот точно! К счастью наша Единая Святая и Соборная столь малочисленна, что всех нас таких разных очень помалу, чтоб мы начали кучковаться по интересам. Вот никониянам хуже, их много и потому возникают всякие "братства" и движения.
Дедушко: Ден Ну у нас в деревне, что не дом то свой соглас :)
Ivan: http://germanych.livejournal.com/252332.html Нашёл интересную запись в ЖЖ; извиняюсь за маты в последней её части, где автор описывает нашу действительность. Точнее - интересна не столько сама запись (излагаются там вещи вполне общеизвестные), сколько - последовавшее за ней обсуждение. (Очень рекомендую не полениться и посмотреть комменты.) В ЖЖ автора набежали советские патриоты, и в ходе дискуссии с ними выяснились следующие интересные вещи. Мировоззрение советского патриота (его гордость за страну) базируется на трёх аксиомах: а) любое начальство всегда нарушает законы; б) начальство имеет право нарушать законы; в) если начальник не нарушает законы, он - лох. Кмк, сформулировав эти аксиомы, мы можем понять, почему советские патриоты не понимают нашу критику, точнее - почему наша критика вызывает у них столь глубокое возмущение. Они не понимают, с чем мы сравниваем поведение советских вождей. Для них, начальство, не нарушающее законов, - это абсурд, то, чего никогда не бывает. Поэтому, во-первых, наша критика представляется им беспочвенным издевательством, во-вторых, любые идиотства и подлости начальства представляются им абсолютно оправданными. С т.з. Георгия Лоскутова, мы хотим, чтобы ВИЛ вёл себя как лох, а это, конечно же, чудовищное оскорбление!
Ден_Б: Ivan пишет: Мировоззрение советского патриота (его гордость за страну) базируется на трёх аксиомах: а) любое начальство всегда нарушает законы; б) начальство имеет право нарушать законы; в) если начальник не нарушает законы, он - лох. Позволю себе маленькое уточнение: а) любое начальство всегда нарушает законы (это правда). б) начальство меет ВОЗМОЖНОСТЬ при слабом контроле нарушать законы. в) если начальник не нарушает закон, то он долго не продержится в системе. Там нет таких, что не умеют в фекалиях плавать. Это реальность номенклатурного управления. Причём абсолютно любого. Коммунисты ли кто ещё - никакой роли не играет. Ну Сталин сам такой был, систему понимал хорошо, и чистил гангрену не заботясть о наркозе. Николай был к такому не годен, вот и попал... Вот такие остатки советского менталитета, пронесённые до нашего времени.
Ivan: Ден_Б пишет: Это реальность номенклатурного управления. Причём абсолютно любого. Если Вы это - про советских людей, полностью согласен. Если - про "вообще", нет. На Западе люди ещё в 17 - 18 в.в. весьма трезвомысленно осознали, что с грешной природой человека поделать ничего нельзя, а поэтому - искать лучших бесполезно, среди наличных людей лучших нет. А отсюда был сделан вывод: людей, попавших во власть, нужно непрерывно контролировать. Пока у них (на Западе) и то, и другое получается - не искать лучших и контролировать.
Георгий Лоскутов: При этом я пишу в русле нашей церковной традиции: стоит только вспомнить, как отнеслась наша Церковь (по крайней мере, в подавляющем своем большинстве) к Николашке в 1917-м и к Сталину в 1945-м.
AlexandrK: Георгий Лоскутов пишет: При этом я пишу в русле нашей церковной традиции: стоит только вспомнить, как отнеслась наша Церковь (по крайней мере, в подавляющем своем большинстве) к Николашке в 1917-м и к Сталину в 1945-м. Смело!
Павел Владимирович: Георгий Лоскутов пишет: Сталин угробил много русских людей за их собственные интересы а почему бы в интересах Вашей семьи, Лоскутов, не зарезать Вас именно? Семья тогда Ваша будет получать пенсию по утере кормильца, например. Жилищные условия, опять же улучшаться. Одним ртом меньше станет. Сплошные блага для Вашей семьи Вы вообще нормальный, Лоскутов? И человек, сказавший такое, еще зовет себя христианином Георгий Лоскутов пишет: При этом я пишу в русле нашей церковной традиции Такая традиция может быть лишь в разновидностях сатанизма. "Сдохни ты сегодня, а я завтра", "Меньше народа - больше кислорода" и т.. - все в интересах народа, чего уж там, да во славу демонов красного дьявола. AlexandrK пишет: Смело А красноперые вообще смелые, когда за спинами баб и детей.
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: а почему бы в интересах Вашей семьи, Лоскутов, не зарезать Вас именно? Я не солдат Великой Отечественной и не гражданин СССР. Наши предки пали не просто так, а за правое дело, в условиях социализма. Так что сравнение некорректно.
Павел Владимирович: ну вот Лоскутов - опять "некорректное сравнение". Не думаю, что миллионы убиенных. лишенных родни, гнивших в лагерях, лишенных Родины согласились бы с Вами. Так вот во имя идеалов коммунизьму, во имя грядущего торжества сатанинских коммунистических идей отдайте себя в жертву, чего уж там... Вы ж считаете победу коммунизма правым делом, так сложите голову за нее. То-то и оно - философствовать можно сколько угодно, но вот кровушку пролить, жизнь отдать за дело Ленина и прочих пеерастов и вырожденцев, возглавлявших борьбу за торжество пролетарских идей и жидовскую власть - это уж пусть крестьяне дохнут, рабочие, солдаты, но не философы... Есть в Сибирии такие места, как бывший Ачинский уезд Енисейской губернии - ныне это в частности Ужурский, Назаровский, Шарыповский, Балахтинский районы Красноярского края. Часть населения их состояла из казаков и крестьян, часть из инородческого элемента. После революции и почти окончания Гражданской войны в этих районах и на территории нынешних Ширинского, Аскизского, Боградского и Ордженикидзевского районов Хакасии вспыхнуло крестьянско-козацкое восстание, в течение пяти лет не дававшее покоя красноперым. Целыя война, где русаки и инородцы (хакасы сейчас) воевали с Гайдаром, Лениным, Троцким и прочей красной мразью. В ходе этой войны Красной армией и ЧОНами (это такие тогдашние СОБРы и спецназы ВВ) было уничтожено 100% (СТО ПРОЦЕНТОВ!!!)инородческого населения нынешних Назаровского, Ужурского, Шарыповского и почти сто процентов Балахтинского районов. Десятки родов и семей! Зарублены, расстреляны, утоплены в Чулыме, Енисее, в озерах. На Черном озере до недавнего еще времени местные не рыбачили, ибо крупная и жирная рыба вскормлена трупами хакасов и казаков. Это об освоении Сибири коммунистами. Сейчас прибежит и обвинит меня в искажении фактов. Только он по богомерзким коммунячьим учебникам учился, а мне довелось еще говорит со свидетелями тех страшных годов. И мне вполне понятна реакция казаков и хакасов на пленных красноармейцев и чоновцев, приехавших не ведомо из каких далей восстанавливать революционный порядок - ставили этих красных героев на колени и рубили шашкой голову. Кто отрубал с первого раза - тот молодец. А уж кто одним ударом напополам повдоль мог разрубить чоновца - тот вообще красавчик. Когда у тебя всех родных под лед Чулыма или Черного озера спустили - тут не до гуманизма по отношению к тому, кто расстреливал и топил твоих родных. Шашкой по шее и нормально. Такое вот мирное шествие советской власти и освоение Сибири. это мой текст в одной веток этого форума
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: Вы ж считаете победу коммунизма правым делом, так сложите голову за нее. В тех исторических условиях, которые сложились сейчас, делу коммунизма моя голова нужна в несколько ином качестве Однако оба моих деда за дело коммунизма рисковали своей головой на полях Великой Отечественной - и я считаю их поведение в тех условиях правильным.
Павел Владимирович: Георгий Лоскутов пишет: сейчас, делу коммунизма моя голова нужна в несколько ином качестве Конечно, где уж вам, философам, голову-то свою драгоценную подставлять под пули или топор палача, за вас дедушки уже "рисковали":оба моих деда за дело коммунизма рисковали своей головой В этом и есть вся ваша гнилая коммунистическая натура Для вашего обслуживания всегда найдется пехота из верных рабов. "Сдохни ты сегодня, а я завтра" - ваше кредо...
AlexandrK: Вообще конечно, отказавшись от православного (пусть имеющего ряд заблуждений), но не богоборческого государства ряд лиц, в том числе высокого сана, оказались в дурацком положении. Они уровняли себя с любой сектой, любым сатанинским сообществом. В 17-м был осуществлен акт купли-продажи . Купив либерализм они уже внесли аванс в виде тысяч погибших. Основная часть платы будет внесена потом. Коль все равны, так одинаково и взыщется.
AlexandrK: Несколько оптимистично звучит на фоне мирового кризиса. Вопрос. А как давно "трезвомыслящие люди" начали контролировать власть? Истоки - да, Французская Революция. Вы ее поклонник и всех ее завоеваний? Не пойму, какие претензии к Лоскутову? А в остальной Европе, когда эти "трезвомыслящие люди" получило доступ к контролю власти? Примерно в то же время, когда да нее добрались Керенский и Ленин. В это время пали: Германская Империя, Австро-Венгерская, Османская, Китайская. Какое совпадение! И что странно сохранилась Британская! А кто же эти "трезвомыслящие люди"? Вы думаете власть в Европе принадлежит политикам и ей наделяет народ? Что бы наделять чем-то нужно это иметь. Какая власть может быть у толпы? Такая же как у груды кирпичей. Власть в Европе принадлежит нескольким крупным семьям-кланам, которые наделяют ей политиков на короткое время иживут за счет эксплуатации осколков европейских государств. Вас смущает высокий уровень жизни? Всегда ли было так? Нет. Просто "здравомыслящие люди " заметили, что толпу нужно кормить, развлекать и забивать голову всякой шнягой. Пусть еда - ГМО, пусть развлечения - порнография, пусть духовные лидеры - шарлатаны. К тому уже Европа пожирает запасы своего имперского величия. Грабили колонии несколько сот лет. А теперь европейские политики меняют эти ценности на бумагу. Да и вещи стали дешевле и менее качественнее. Мы поглядим когда Европа останется в руках с одной бумагой. А почему мы живем плохо? Наверное потому, что мы проиграли "Большую Игру" и мы колония. Хорошо жить весь земной шар не сможет - не хватит ресурсов. США уже потребляет их половину и столько же наносит ущерба окружающей среде. Так что обеспечить сносную жизнь обслуживающему персоналу - можно, а всем нельзя. Хотите лучше жить или отберите у другого или езжайте в доминион. Нет желания объявить войну Британии к примеру? И не у кого нет. А посему "Слушайте свои "Валенки", как в одном анекдоте.
Ivan: AlexandrK, у нас с Вами разный тезаурус.
Дедушко: С Днем Памяти. В этот день 72 года назад, в день Всех Святых, в земле российской просиявших, лучшие сыны России и Европы, представители одиннадцати европейских христианских армий, выступили в тяжелый крестовый поход против богоборческого большевизма с целью освобождения народов России из под гнета красных чудовищ и предотвращения расползания по Европе и миру красной чумы. Началась освященная всеми европейскими поместными православными церквами (Первоиерарх столь близких нам старообрядцев, митрополит Белокриницкий Иннокентий (Усов) составил очень резко-антибольшевистское толкование на Откровение Иоанна Богослова. Его труд под названием «Апокалипсические чудовища» истолковывал эту книгу Священного Писания чрезвычайно ярко применительно к тому историческому моменту. Образы красного дракона, зверя и лжепророка очень убедительно описывались и соотносились в книге с советской властью и антихристианским гонением на веру. В свою очередь борцы против советской власти наделялись качествами ангельского воинства. Книга митрополита нынешнему читателю может показаться насыщенной политическими суждениями, однако при беспристрастном прочтении такое толкование могло казаться очень убедительным. Надо заметить, что старообрядческий митр. Иннокентий пользовался большим уважением митр. Антония (Храповицкого). Во время войны митрополит Иннокентий со своей старообрядческой паствой находился на румынской земле, и многие верующие старообрядцы убежденно сражались в румынской армии. http://anton-tg.livejournal.com/807721.html) всееропейская контртеррористическая операция, преследовавшая гуманитарные, экономические, санитарные, политические и религиозные цели - ликвидацию очага международного левого терроризма, власти коммунистических разрушителей и убийц, выступавших после осуществленного ими социального и этнического геноцида в России в рамках программы "экспорта революции" главными устроителями и спонсорами балканской, французской, немецкой и испанской левой террористической резни. Для всех христиан, независимо от конфессий и юрисдикций, день 22 июня, день начала освобождения от богоборческого ига и богоборческой угрозы - праздник, дарующий надежду на жизнь. Не праздником он является только для тех, чьи родные воевали в той войне на стороне богоборцев. И кто, вопреки Евангелию, ставит их, родную для них, кровь выше торжества христианской веры и свободной жизни для всех христиан России и Европы. Такой человек тем самым отказывается от солидарности христиан и предает все поместные церкви в истории, вступая на путь кровной солидарности с коммунистическими сродниками против солидарности в вере, т.е. в область тьмы. Такой "христианин" поступает как советский нацист, для которого родная кровь погибших коммунистических сродников важнее свободы для миллионов русских и европейских христиан от советского ГУЛАГа и свободы исповедания ими веры в воскресшего Христа. Нацизм состоит в поддержке крови против веры. И именно в этом - еще один парадокс сегодняшнего дня. http://anton-tg.livejournal.com/1180944.html
Павел Владимирович: Дедушко, а вот где бы найти упомянутую работу владыки Иннокентия (Усова)? Искал - никак не могу найти в сети, хотя. я думаю, должна быть.
Александр_Емельянов: Павел Владимирович пишет: где бы найт В разное время видел самиздатовские перепечатки.
Дедушко: Павел Владимирович пишет: где бы найти Мне тоже не попадалась пока, может когда-нибудь кто-то выложит данный труд в интерсеть.
AlexandrK: В этот день 72 года назад, в день Всех Святых, в земле российской просиявших, лучшие сыны России и Европы, представители одиннадцати европейских христианских армий, выступили в тяжелый крестовый поход против богоборческого большевизма с целью освобождения народов России из под гнета красных чудовищ и предотвращения расползания по Европе и миру красной чумы. Вообще-то старик Алоизыч в своем бессмертном труде "Моя Борьба" по-иному изложил цели похода на восток. Обращаю ваше внимание, что с 1939 г по 1941 г. "лучшие сыны России и Европы, представители одиннадцати европейских христианских армий" умудрились видимо " с целью освобождения народов ... из под гнета красных чудовищ" объявить войну: Польше, Бельгии, Нидерландам, Норвегии, Дании, Люксембургу, Югославии, Греции,. Со стороны "красных чудовищ" выступили Британская империя со сателлитами и Франция. Война сопровождалась ограблением завоеванных стран. Материальные ценности в конечном счете оказывались в банках Швейцарии и США. Эх, чем старее, тем больше не люблю людей почему-то.... П.С. Тут все про благодать говорят. А чем объяснить, что благодать так странно действует? По одну сторону фронта попы говорят одно, а по другую другое... Опасение это вызывает... А пока вот наш идеал нормального человка: П.П.С. Совершенно верно, на завоеванных русских территориях немцы сохраняли или создавали колхозы.
Павел Владимирович: AlexandrK, хоть убрал, что это я цитировал Тут Дража Михаилович на фото, если не ошибаюсь? Лично мне все же ближе такие вот персоны: ну и некоторые другие (фото привел, какие нашел за пару-тройку минут) Хотя и Махаилович вполне достойный человек. Что же до АГ, то книгу помню прекрасно. Как и обстоятельства начала WWII. Не все так однозначно - расширение жизненного пространства и пр. ІІІ Райх был в колце врагов - какие слабее, какие сильнее. Работы Резуна (Суворова) тоже не лишены логики, и объяснения его по вынужденности начала кампании против СССР лично я считаю верными. Германии не оставалось выбора - не начни они в июне, начал бы СССР в июле. Ну, да это сегодня уже не принципиально. Живем в другом мире и другом измерении. Власть звезды окончательно установилась над миром, а крест был попран у подножия мавзолея кумира лоскутовых...
Ден_Б: AlexandrK пишет: Вообще-то старик Алоизыч в своем бессмертном труде "Моя Борьба" по-иному изложил цели похода на восток. И как же он изложил? И в какой главе, озвучить сможете? Вы где " Майн капмф" покупали?
Павел Владимирович: Ден_Б пишет: И как же он изложил? И в какой главе, озвучить сможете? см. "Mein Kampf" том 2-й, гл. XIV "Восточная политика" Лично у меня сейчас (прямо передо мной - специально для Вас из шкафа достал) книга издательства "Витязь" (кажется, это из последнего издания, год примерно 2001-й) Так же о восточной политике говориться в "Тайной второй книге" (у меня в смартфоне есть, все никак не соберусь читать)
Ден_Б: Павел Владимирович пишет: см. "Mein Kampf" том 2-й, гл. XIV "Восточная политика" Ну хоть один пишет о чём понимает.... Я уж грешным делом думал, что опять заезженный "Мюнхен" цитировать будут.
AlexandrK: Ден_Б пишет: И как же он изложил? И в какой главе, озвучить сможете? Вы где " Майн капмф" покупали? Я читал эту книгу лет 15 назад. Тогда она продавалась на лотках. Ознакомился, сделал выводы, повторно читать не собираюсь. Книга достаточно сухая и нудная.
Ден_Б: AlexandrK пишет: Я читал эту книгу лет 15 назад. Это совсем не минус, поверьте. Но поминать всуе лучше то, что читал недавно. Я сам этому правилу стараюсь следовать, и другим рекомендую.
Павел Владимирович: Ден_Б пишет: поминать всуе лучше то, что читал недавно а если "Хождение по мукам" читал лет двадцать пять тому, но, тем не менее, помню сюжетную линию и характеристики персонажей, то что? Или та же "Моя Борьба", прочитанная полностью дважды и несколько раз частями, но уже годы назад? Ну, или там "О национальной гордости великоруссов" Ленина или "Происхождение христианства", "О диктатуре пролетариата" Каутского читал в годы студенческие, но суть-то в памяти осталась А можно и "читать книгу, видеть фигу" Так что от давности лет прочитанного мало что меняется
Ден_Б: Павел Владимирович пишет: но суть-то в памяти осталась Главная проблема бесед на исторические темы, что у каждого "где-то тама" в памяти "суть" осталась... И начинают такие "сути-нёры" (что оставшуюся в голове суть всем предлагают) про сорок тысяч генералов расстрелянных молоть с самым серьёзным видом. Хотя речь шла о сорока тысячах УВОЛЕННЫХ из армии за известный период. Даже признаваемый Вами Суворов про это писал.
Дедушко: AlexandrK пишет: старик Алоизыч в своем бессмертном труде "Моя Борьба" по-иному изложил цели похода на восток. Изложить-то изложил, но политику проводил не он, а например прибалтийский немец Розенберг и там всякие другие... То есть имеем декларацию теорию, и практику, которая не очень совпадет с теорией.
Ivan: Дедушко пишет: с целью освобождения народов России из под гнета красных чудовищ А вот - другое мнение: http://sputnikipogrom.com/russia/2579/lost_hopes/ Разумеется, все надежды были обмануты. Социалисты всегда обманывают, и национал-социалисты исключением не стали. Вместо того, чтобы немедленно сформировать Русскую освободительную армию, они переморили голодом миллионы военнопленных. Вместо того, чтобы дать свободу землепашцам — продолжили их грабить, кое-где даже сохранив колхозы. Вместо создания местного самоуправления — понасажали всюду администраторов из числа «проверенных партийцев», смотревших на местных как на животных. Да вдобавок на пару с советскими интернационал-социалистами развернули — в виде партизанской войны — социалистическое соревнование по истреблению мирных жителей.
Дедушко: Ivan Попробуем осмыслить данное мнение по тезисам. чтобы немедленно сформировать Русскую освободительную армию, они переморили голодом миллионы военнопленных. Это утверждение очень близко к большевицкой пропаганде, так как есть Данные взяты их капитального труда «История Второй мировой войны» генерала Курта фон Типпельскирха, служившего во время войны в генеральном штабе сухопутных сил Германии. Конечно, советским патриотам образца 2009 года, немецкий генерал не указ. Однако никто ещё до сих пор не опроверг выверенные и точные цифры Типпельскирха и вот они какие: Сражение Дата окончания Пленные (чел.) Танки Орудий Белостокский двойной котёл (Белосток и Минск) 10 июля 328 898 3 332 1 809 Первомайск-Новоархангельск-Умань (быол захвачено в плен 2 командующих армиями) 8 августа 103 000 317 858 Могилев-Орша-Полоцк-Невель-Смоленск 5 августа 310 000 3 000 3 000 Рославль 8 августа 38 000 250 250 район Мозыря 24 августа 78 000 144 700 Киев 26 сентября 665 000 884 3 718 Черниговка 10 октября 100 000 212 672 Вязьма 13 октября 663 000 1 242 5 412 Итого 2 285 898 9 381 16 419 Точной цифры пленных «малых котлов» и просто сдававшихся на милость победителя, определить невозможно. Всего по немецким данным к осени 1941 года у них в руках оказалось около 3 миллионов человек. Это оказалось скорее неприятным сюрпризом, поскольку у немцев просто не было продовольствия, чтобы накормить такое количество свалившихся им на голову пленных. Всем нам с детства известны фильмы и книги про то, в каких невыносимых условиях томились пленные красноармейцы в немецком плену, буквально подыхая с голода. Это правда, так оно и было на самом деле. Но штука в том, что это всё было результатом не какой-то особой звериной жестокости немцев, а просто им нечем было кормить пленных. Кто минимально представляет себе, что такое вопросы интендантского снабжения, тот поймёт, что даже при всём желании, даже в мирное время решить задачу размещения и кормёжки трёх миллионов человек – крайне непросто. А время было не мирное, да и, говоря откровенно, у немцев не было никакого резона как-то особенно заботиться о пленных красноармейцах, если сам товарищ Сталин сказал, что они никакие не пленные, а предатели и что с ними будет его не интересует. Вот такой вот добрый дядя: взял и объявил предателями, заслуживающими смерти, почти три миллиона своих недавних граждан. И ещё один момент. Немцам просто негде было взять провиант для питания пленных, поскольку продовольствие для вермахта присылалось централизовано с немецкой педантичностью и ни про какие лишние три миллиона ртов в бумагах ничего не говорилось. А на захваченной территории с питанием было туго. Почему туго? А товарищ Сталин и тут подсуетился. Вот фрагмент обращения Иосифа Виссарионовича: «Нужно угонять весь подвижный железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять врагу ни килограмма хлеба…». Многим наверное памятны пронзительные кадры из фильма «Они сражались за Родину», когда остатки полка отступают ночью через полыхающие хлебные поля. Так выполнялся приказ не оставлять врагу ни килограмма хлеба. Вполне понятна при этом гневная реакция крестьян из фильма – ведь отступление Красной Армии обрекало их на голодную смерть зимой в силу уничтожения урожая. Вождя народов конечно же такие мелочи не волновали. Он считал, что отступая, надо оставить врагу только выжженную землю. То, что тем самым ужасный удар наносится по живущему на этой земле населению, Иосифа Виссарионовича волновало мало. У а уж о том, что заодно на голодную смерть обрекались миллионы советских пленных – это уж Вождя Народов точно волновать никак не могло. Интересно, что когда в начале 1945 года Гитлер решил применить ту же самую схему, уничтожая всю инфраструктуру в полосах наступления союзников, министр промышленности Шпеер посчитал это безумием и саботировал приказы Гитлера, начав разрабатывать планы о том, как бы закачать в вентиляцию бункера отравляющий газ. В СССР ничего подобного не было. Советские комиссары беспрекословно выполняли все, даже самые безжалостные по отношению к своему населению, приказы Сталина. Цитаты из http://wrlfck.livejournal.com/919487.html Далее... Про колхозы и прочее пропустим, так как это эмоциональный агитпроп. На это можно ответить образованием Локотской республики, лидерами которой были Воскобойник и Каминский. Да вдобавок на пару с советскими интернационал-социалистами развернули — в виде партизанской войны — социалистическое соревнование по истреблению мирных жителей. Насколько я помню, в таких операциях немцы не участвовали, а были задействованы части из украинских националистов и прибалтийских граждан, особенно это проявилось в родной мне Белоруссии. Так же надо учесть, что были и террор со стороны отрядов НКВД по отношению к мирным гражданам на оккупированных территориях, см. Шкаровского, и еще действовали в то время чисто национальные партизанские отряды, как например отряд Бельского, про которого с ужасом вспоминают местные жители Белоруссии до сих пор, очень кровавая слава тянется за ним.
Павел Владимирович: щас-щас, уже бежит хвилософ наш, он уж тут всем вам покажет, как нужно родину любить! Дедушко, я отбросил уж давно все попытки что-то кому-то разъяснить, кроме советов прочесть то-то и то-то... А Вы приводите еще цитаты А я тут буквально сегодня ночью смотрел кадры хроники первых дней войны - немецкие солдаты вместе с красноармейцами пленными задействованы на земляных работах, колонна пленных красноармейцев шествует без всякого (!) конвоя, пленные красноармейцы свободно отдыхают сидя, стоя, лежа, в то время, когда мимо проходят вражеские войска, крестьянски занимаются своим исконным трудом не взирая на оккупацию... Я вот не люблю уже спорить, дискутировать на тему второй мировой, ибо оппоненты мыслят штампами и рассуждают клише, выпущенными во времена советской власти и подхваченными властью нынешней, критически мыслить и рассуждать не в состоянии...
Ден: Павел Владимирович пишет: ибо оппоненты мыслят штампами и рассуждают клише ну да. Мои бабушки мне врали, я знаю. и отец с матерью врали мне о войне. На самом деле немецкие солдаты были добрые, хорошие и ласковые, и оставались бы такими до конца войны если бы не партизаны... Вот одного не пойму, ну чё армии вермахта забыли на территории СССР?!
Павел Владимирович: Ден пишет: чё армии вермахта забыли на территории СССР?! как что? защищались от большевиков есть такое понятие - превентивный удар 22 июня 1941 г. от Р.Х. Германские армии нанесли именно превентивный удар. Конечно, никто не ставил целью освободить бывшую Россию от большевиков и дать свободу Русскому народу, равно и другим народам России. Но и освоение жизненного пространства на Востоке уже не являлось главной целью войны. Германия, воюющая итак по целому ряду направлений, вряд ли выдержала неминуемый удар Красной армии, концентрация частей и соединений которой вдоль западной границы достигала максимального предела и ежедневно росла на протяжении всей весны-начала лета 1941 года. Для понимания причин войны нужно отнестись к прошедшим событиям хладнокровно и скептически. У меня тоже родные войну ту прошли - бабушка в оккупации была, один дедушка и грамоту Сталина за воинские подвиги свои, окромя орденов и медалей всяких (что мы с брательником в детстве порастаскали, да на всякие детские глупости поразменяли) имел. Зато другой дедушка в 42-м в плен попал, в 46-м из Канады репатриирован был, потом осужден, и, в итоге, батя мой родился на спецпоселении... И я к войне той отношусь исключительно как к продолжению гражданской - с одной стороны, и как к одной из кампаний всей второй мировой войны - с другой стороны. Героизм же - он всегда остается героизмом. И хоть русский солдат подвиг совершил (не важно - в Красной армии он служил или в ВС КОНР, например, в РОНА или Кавалерийском корпусе Ваффен-СС), хоть американец, хоть немец... Подвиг - он подвиг и есть. Ратный подвиг - в особенности.
AlexandrK: Павел Владимирович пишет: есть такое понятие - превентивный удар концентрация частей и соединений которой вдоль западной границы достигала максимального предела и ежедневно росла на протяжении всей весны-начала лета 1941 года. Когда был подписан план "Барбаросса"?
Ден: Павел Владимирович пишет: как что? защищались от большевиков вообще, если задуматься, то и коммунизм и национал-социализм порождения западной христианской цивилизации. И то и другое учение призывали только к хорошему, на практике их последователи занялись массовым уничтожением человеков.
noble: Ден пишет: вообще, если задуматься, то и коммунизм и национал-социализм порождения западной христианской цивилизации. И то и другое учение призывали только к хорошему, на практике их последователи занялись массовым уничтожением человеков. вот именно
cergiy: Георгий Лоскутов пишет: еретик быстренько хоть бы Бога побоялись, раз уж никого не уважаете.
Павел Владимирович: cergiy пишет: хоть бы Бога побоялись какого Бога могут бояться большевики суть слуги анчихристовы? Все разговоры о православии, и Боге у них лишь ширма. И коммент о владыке Иннокентии яркий тому показатель. Т.е. все, что не вписывается в марксистко-сатанинскую концепцию и моровоззрение - это якобы "ересь". Поешь осанна диаволу красному - правильный "христьянин", объявляешь анафему человеконенавистническому и богоборческому антихристову режиму - "еретик". Таких как раз в нынешней РПЦМП (кураевское крыло) полно. Сталин - чуть ли не святой... Советская Власть - не богоборческая. не атеистическая, а "богомданная" и "благословенная". Тьфу, какая мерзость!
Павел Владимирович: хотелось бы очень почитать очень бы хотелось
Павел Владимирович: шукаю
Павел Владимирович: что же до колхозов и оккупации... мне посыастливилось общаться с людьми, оккупацию пережившими никто никаких ужасов не рассказывал видимо, не с теми говорил?
AlexandrK: Павел Владимирович пишет: AlexandrK, хоть убрал, что это я цитировал Павел Владимирович пишет: мне посыастливилось общаться с людьми, оккупацию пережившими никто никаких ужасов не рассказывал Чтожь ужасного в колхозах? Я про то, что русским была отведена в будущем мировом устройстве вполне определенная роль. Ни о каком восстановлении русской государственности речи не шло. Работать в колхозе - пожалуйста.
Павел Владимирович: летом 40-го, а что?
Павел Владимирович: даже не летом 40-го, а значительно позже, что-то ближе к весне 41-го, точной даты не помню, а гуглить лень
AlexandrK: Летом 1940 было принято решение. А подписан он был в декабре 1940 г. Вы не видите связи между этим планом и "концентрацией частей и соединений РККА вдоль западной границы" летом 1941 г.?
Павел Владимирович: AlexandrK пишет: Вы не видите связи между этим планом и "концентрацией частей и соединений РККА вдоль западной границы"? конечно вижу вижу бездарное командование - в первую очередь вижу желание нанести свой "превентивный удар" и вести "освободительную войну" на территории противника и помню сталинскую концепцию ведения оборонительной войны на территории противника, озвученную осенью 1939 года и изначально подразумевавшую в качестве противника Германию я ж говорю - отрешившись от эмоций, взглянув трезвым хладнокровным и не предвзятым взглядом на события много проще их понять, нужно лишь подняться над чувствами, вызванными пропагандой да и с чувствами... Просто взглянуть и понять - шла война Креста и Звезды. Силы Креста битву проиграли... А вот те, что с сатаною шли - тут же перессорились, передрались и новую тяжбу затеяли...
AlexandrK: Я не понимаю вашей логики. Т.е. РККА не должна была начинать мобилизацию весной 1941 и сосредотачивать войска на границе зная о плане "Барбаросса"? Павел Владимирович пишет: Просто взглянуть и понять - шла война Креста и Звезды. Силы Креста битву проиграли Если без эмоций. Где ж тут войн "креста и звезды"? Дележь Польши, сотрудничество в военной сфере, пакт Молотова-Риббентропа? Который начинается словами: "Руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:" Как раз "крестовый поход против большевизма" придумали, как мне кажется немного романтичные люди.
Ден_Б: AlexandrK пишет: Т.е. РККА не должна была начинать мобилизацию весной 1941 и сосредотачивать войска на границе зная о плане "Барбаросса"? РККА начала мобилизацию в сентябре 1938 года под предлогом помощи Чехословакии. После сдачи Э. Бенеша пришлось заняться другими вопросами - Финляндия, Польша и Бесарабия. Но мобилизация не снималась....
Павел Владимирович: погуглил - в день моего рождения, только за 34 года до 18 декабря 1940 года план "арбаросса" был подписан. И что с того?
AlexandrK: См. выше
AlexandrK: Да, возможно я не убедил ни кого. Не хочу спорить! Это не важно собственно. О войне можно почитать и западных историков. Что они пишут... Суть в том, что причина войны - Версальские Соглашения. Много стран считало себя ущемленными + экономический кризис. Война бы началась, даже если бы в России был самый что не наиправаслайвнейший государь или хоть самое демократическое правительство. Это 100 %.
AlexandrK: 1937 - 1938 чистка На 1 января 1938 года — 1 582 057 человек. На 21 февраля 1939 года — 1 910 477 человек. На 20 сентября 1939 года — 5 289 400 человек. Вот это мобилизация. Причины - начало WW2/ Нападение Германии на Польшу - расшифрую. На 1 декабря 1939 года — 3 273 400 человек. Демобилизация. Далее идет незначительное повышение ввиду войны с финами. Пик На 1 апреля 1940 года — 4 416 600 человек. Далее демобилизация. На 1 октября 1940 года — 3 446 309 человек. Далее план "Барбаросса" На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек. Т.е. с 39 по 41 проходила как мобилизация, так и демобилизация. Но резкий скачок - т.е по сути настоящая моблизация после объявления войны. К 1 июля 1941 года — 10 380 000 человек. Сравним с численностью германских войск на начало войны. Всего для нападения на СССР было сосредоточено свыше 5,5 млн чел. На 22 июня 1941 года в приграничных округах и флотах СССР имелось 3 289 850 солдат. Хреновато для превентивного удара.
Ден_Б: AlexandrK пишет: 1937 - 1938 чистка На 1 января 1938 года — 1 582 057 человек. На 21 февраля 1939 года — 1 910 477 человек. Ага... 1937-1938 чистка - "расстреляли сорок тысяч генералов".... А для захвата Польши и "освобождения" Чехословакии 1,5 - 1,9 миллиона солдат (НАСЕЛЕНИЕ ПОЛОВИНЫ КИЕВА) - более чем достаточно. Вы читали воспоминанания А. Василевского "Дело всей жизни"? Там про мобилизацию 1938 года пишется.... Хотя кому я это говорю?
AlexandrK: чем Ден_Б пишет: А для захвата Польши и "освобождения" Чехословакии 1,5 - 1,9 миллиона солдат (НАСЕЛЕНИЕ ПОЛОВИНЫ КИЕВА) - более чем достаточно. Только CССР не захватывал Чехословакию и не захватывал Польшу. РККА вошла на территорию Польши значительно скромным числом в 600 т. человек. Значительно меньше золотого эталона (население Кыева). Этого хватило. Вошла 17 сентября, в то время как Германия объявила войну Польше 1 сентября. К 17 сентября Польши как токовой то и не осталось. . Золотой запас Польши 13-16 сентября был переправлен в Румынию. 16 сентября начались польско-румынские переговоры о транзите польского руководства во Францию, и 17 сентября правительство перешло на территорию Румынии, где было интернировано. А германские войска вышли на линию: Осовец — Белосток — Бельск — Каменец-Литовск — Брест-Литовск — Влодава — Владимир-Волынский — Замосць — Львов — Самбор, а войска 10-й армии, форсировав Вислу, подходили с юго-запада к Люблин Так что ввод войск со стороны СССР был верен и необходим. Это отодвигало границу до 300 км. и давало дополнительные ресурсы. Ден_Б пишет: Там про мобилизацию 1938 года пишется... Я думаю следуют разделять факт увеличения армии и мобилизацию. С 1938 формировали новые подразделения, но укомплектованы они были по штату гражданского времени. Мобилизация - это то, что доводит численность штата до норм военного времени. Мобилизация (М, мобилизационное развёртывание) (фр. mobilisation, от mobiliser — приводить в движение) — комплекс мероприятий, направленных на приведение вооружённых сил (ВС) и государственной инфраструктуры на военное положение в связи с чрезвычайными обстоятельствами в стране или в мире Ден_Б пишет: Хотя кому я это говорю? А вы не говорите. Зачем столь ценную психическую энергию тратить? Идите лучше рассуждать про богословские вопросы относительно "равно ли полупустое полуполному".
noble: AlexandrK пишет: Только CССР не захватывал Чехословакию и не захватывал Польшу. РККА вошла на территорию Польши значительно скромным числом в 600 т. человек. Значительно меньше золотого эталона (население Кыева). Этого хватило. Вошла 17 сентября, в то время как Германия объявила войну Польше 1 сентября. К 17 сентября Польши как токовой то и не осталось. А что это за эталон? Вы сравниваете население города с численностью армии. К примеру, Германии при вторжении в СССР собрала следующие войска В резерве ОКХ находилось 24 дивизии. Всего для нападения на СССР было сосредоточено свыше 5,5 млн чел., 3712 танков, 47 260 полевых орудий и миномётов, 4950 боевых самолётов[16]. 600 тыс. / 5, 5 - это где-то 1/10 от армады Вермахта. Великая армия Наполеона, с которой он напал на Россиию была где-то 600 тыс. человек. Насчет границ. 1941 год показал, насколько это был разумный ход. Три месяца и началась битва за Москву.
Наталья: noble пишет: Насчет границ. 1941 год показал, насколько это был разумный ход. Три месяца и началась битва за Москву. Россия до того пережила первую мировую, кровавую мясорубку революции и гражданскую войну, страна едва-едва только раны перевязала, они даже еще затянуться не успели, слишком мало времени прошло на восстановление и тут удар мощной, хорошо подготовленной гитлеровской армии, дело не в разумном ходе, а в том, что они ударили по свежим ранам еще очень слабого тогда государства.
noble: Наталья пишет: Россия до того пережила первую мировую, кровавую мясорубку революции и гражданскую войну, страна едва-едва только раны перевязала, они даже еще затянуться не успели, слишком мало времени прошло на восстановление и тут удар мощной, хорошо подготовленной гитлеровской армии, дело не в разумном ходе, а в том, что они ударили по свежим ранам еще очень слабого тогда государства. И это государство оправилось за три месяца. 20 лет и 3 месяца. По-моему, это не соизмеримо. Думаю, что дело в командирах. С военной точки зрения имело смысл вооружать Польшу, чтобы та как можно дольше воевала с Германией. А потом и Прибалтике помогать.
AlexandrK: noble пишет: AlexandrK, специально для Вас Блгаодарствую. noble пишет: . С военной точки зрения имело смысл вооружать Польшу, чтобы та как можно дольше воевала с Германией. Сейчас мы уже все знаем как сложилось. А тогда вполне мог быть союз Польши и Германии против России. Поляки были бы не против. Польша приняла участие в разделе Чехословакии: 21 сентября 1938 года, в самый разгар судетского кризиса, польские деятели предъявили чехам ультиматум о «возвращении» им Тешинской области, где проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов. 27 сентября было озвучено повторное требование. В стране нагнеталась античешская истерия. От имени так называемого «Союза силезских повстанцев» в Варшаве совершенно открыто шла вербовка в Тешинский добровольческий корпус. Отряды «добровольцев» направлялись затем к чехословацкой границе, где устраивали вооруженные провокации и диверсии, нападали на оружейные склады. Польские самолеты ежедневно нарушали границу Чехословакии. Польские дипломаты в Лондоне и Париже ратовали за равный подход к решению судетской и тешинской проблем, а польские и немецкие военные тем временем уже договаривались о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию. День в день с заключением мюнхенского сговора, 30 сентября, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 годах. Оставшись в международной изоляции, чехословацкое правительство вынуждено было принять условия ультиматума Возможен был и вариант Британия с Германией и Польшей против России. Комбинаций много. В любом случае ИМХО с Польшей все сделали грамотно. Жаль не дали еще год пускать кровь Британии.
Наталья: noble пишет: И это государство оправилось за три месяца. 20 лет и 3 месяца. По-моему, это не соизмеримо. Думаю, что дело в командирах. С военной точки зрения имело смысл вооружать Польшу, чтобы та как можно дольше воевала с Германией. А потом и Прибалтике помогать. 20 лет - это едва только поколение взрастилось, голодное, выросшее в тяжелейших условиях. Но даже с такой базой данных они победили, победили, честь им и хвала.
Наталья: Господа, кто у нас профессиональные историки, напомните, пожалуйста, а то я никак не вспомню, кто из представителей белого движения, оставшихся в живых в СССРе сказал такое, когда к нему обратились гитлеровцы по поводу "поддержки изнутри" (слова не точно, но главный смысл в этом): "Если бы вы пришли лет 20 назад, все было бы возможно, а сейчас большевики уже построили государство, это уже стала страна, и какая бы она не была - это наша страна".
noble: AlexandrK, специально для Вас Наталья пишет: Господа, кто у нас профессиональные историки, напомните, пожалуйста, а то я никак не вспомню, кто из представителей белого движения, оставшихся в живых в СССРе сказал такое, когда к нему обратились гитлеровцы по поводу "поддержки изнутри" (слова не точно, но главный смысл в этом): "Если бы вы пришли лет 20 назад, все было бы возможно, а сейчас большевики уже построили государство, это уже стала страна, и какая бы она не была - это наша страна". 1941-20 лет Это 1921, как раз гражданская война в России.
Наталья: noble пишет: 1941-20 лет Это 1921, как раз гражданская война в России. Ну понятно, в гражданскую войму они бы очень обрадовались такой поддержке и радовались бы, пока сами на рудники не поехали. Я не могу вспомнить кто это сказал?
Павел Владимирович: Ivan пишет: Гитлер вплоть до конца войны так и не позволил создать ни одного именно русского военного формирования, это большевистская пропаганда РОНА - это не русское формирование? Ivan пишет (про Локотское Русское государственное образование): Которая была одной-единственной А про староверскую зуевскую республику в Беларуси забыли? Причем староверы Зуева воевали до конца 40-х, мало уступая украинским партизанам. Ivan пишет: А украинские и прибалтийские товарищи по собственной инициативе действовали или всё-таки приказы немецкого командования выполняли? В антипартизанских и карательных операциях национальным формированиям была предотавлена максимальная самостоятельность и независимость от военного германского командования, что нередко приводило к конфликтам между, например, лояльными немцам формированиями украинских националистов и немецким командованием... Или, как в Ростове на Дону в 43-м, когда сотня Пустовойтова отказалась выполнять приказ об оставлении обороняемого ж/д вокзала и отступлении из города, захватив немецкого полковника трое суток держала оборону ж/д вокзала, остатки которой пали в рукопашной схватке с в десятки раз превосходящими силами красных, или под Севском, когда командование одной из частей РОНА отказалось выполнить приказ немецкого командования, когда в течение двенадцати часов две роты РОНА сдерживали натиск полка РККА, погибнув в полном составе. Ivan пишет: никто (понимаете? НИКТО) на Западе не собирался и не собирается освобождать русских Никто и не говорит всерьез о диком желании немцев и АГ освободить русских от гнета большевистского... В русской эмиграции (не среди тех, кто под хруст французской булки стонал о плакал о пропавшей России, а среди тех, кто все это время не прекращал борьбы, в том числе вооруженной, против советского союза) широко были распространено мнение, что именно с помощью первого в Европе и в мире вообще национального государства, приоритетами которого были нация и справедливость, будет возможно смести с лица земли большевизм. Никто не питал глупых надежд на то. что Германия или фашистская коалиция пойдет именно в освободительный поход. Но питали надежды именно на возможность построения марионеточного государства с последующим его возвышением и приобретением им самостоятельности. Насколько это было вероятно - сего дня судить нет смысла. Современникам же - тому же Петру Николаевичу Краснову, деятелям "Братства Русской Правды", "Русского Общевоинского Союза", НТСНП и другим эмигрантским белогвардейским (прогитлеровским) организациям было тогда виднее. AlexandrK пишет: многие белые воевали против немцев да-да... Деникин и иже с ним выступили против Германии. Только их меньшинство было. А именно воевало еще меньше. Только вот прислушайся эти деятели еще в гражданскую к словам Петра Николаевича Краснова о необходимости союза с кайзеровскими войсками и о предательстве антанты - глядишь, и сломили бы хребет красному дьяволу. Чтобы понять это и многое другое, стоит почитать мемуары Краснова ("Дон и Добровольческая армия") и сопоставить их с мемуарами того же Деникина, относящимися к тому периоду. именно Деникину благодаря, была проиграна война в европейской части России красным... И этот "герой" еще находил силы и совесть учить русскую эмиграцию в 41-м! К чести, немногие прислушались к его словам... Наталья, я ни разу не сталкивался с этой и подобной цитатой. Дело в том, что к 1941 году в СССР не оставалось ни одного потенциально лояльного к Германии... Нет, не так... Не оставалось ни одного потенциального врага Советской власти из числа бывших деятелей Белого движения или более или менее известных и что-то представлявших из себя царских офицеров. По крайней мере таких. к кому могли бы с таким предложением обратиться. Чего там, когда даже Тухачевских - и тот был давно расстрелян.
Ден: Ivan пишет: Пока сами русские не захотят быть свободными, освобождать их бесполезно. Хм-м-м! А ведь мы с Вами в каких-то вопросах не сходились, помнится... Но в этом полное единодушие. Т.е. вы сказали, только другими словами, что свобода--есть осознанная необходимость. :) Павел Владимирович пишет: остатки которой пали в рукопашной схватке с в десятки раз превосходящими силами красных Знаете, в Крыму, под Керчью есть "бухта морской пехоты" 12 км. шикарнейшего песчаного пляжа. Т.е. примерно сотня метров пляж, а потом крутой склон, метров 10-15 в высоту. И вот в ходе Керченско-феодосийской операции десантные суда подходили к берегу насколько могли и сбрасывали десант. Сколько нес груза десантник можно посмотреть в инете, прикрытия никакого не было. Если смотреть из глубины берега вижно аж сейчас 3 линии немецкой обороны. Последний раз там был в 2006г, так буквально вся земля усыпана осколками, попадаются сгнившие патроны, пули. И подлые красные снова ценой крови хороших немецких солдатиков поубивали. А может простые русские, точнее советские (а штурмовали Керчь дивизии набранные в закавказье) парни не думали о нас, о тех кто в 2013 году будет восхищаться германской армией. Да если б те кто всё это прошёл знали бы что найдутся поклонники фюрера, в колыбели бы душили выродков. Но у нас сейчас свободная, блин, страна. И мне лично, от этого грустно.
Наталья: Ден пишет: Да если б те кто всё это прошёл знали бы что найдутся поклонники фюрера, в колыбели бы душили выродков. И были бы правы.
Павел Владимирович: Ден, я уже написал выше, что любой подвиг - он подвиг, особенно ратный. В Крыиу тоже бывать пиходилось. Особенно понравилась мне улица Десантников в Коктебеле (сам десантник) и кафаны "Десант" по всей Украине (кстати, пиво "Десант" не очень, по сравнению с "Біле" черниговским, например). И историю крымских десантов знаю. И что с того-то? Была война, где всегда есть место подвигу и место низости и подлости, где проявляется натура человеческая. Война кончилась... СССР победил, НС-Германия проиграла... СССР со временем превратился в РФ, разделенная оккупантами Германия воссоединилась и опять играет первую скрипку в европейской политике, являясь несомненным лидером объединенной Европы... В РФ культивируется культ победобесия с его "георгиевскими ленточками", "ветеранами" (коим на момент окончания войны едва ли 15 лет исполнилось) с георгиевскими крестами и дюжиной юбилейных медалей на груди... В объединенной Европе ветераны WWII еще живут и здравствуют, нянча правнуков и передавая молодежи опыт... Лично мое отношение (и с каждым годом сие мнение лишь крепнет) к СССР такое - территория, бывшая некогда великой державой под покровом Пресвятой Богородицы, захваченная врагом рода человеческого, поработившего население этой территории, бывшее некогда народом, но отвергнувшее Бога. ВОВ - одна из кампаний Второй Мировой войны, в ходе которой решалось, кому сия территория будет принадлежать. Лидеры Белого движения возлагали надежды на то, что германская армия (Вермахт и войска СС, вкупе с добровольческими формированиями) уничтожат власть большевиком, посадив в Москве коллаборационное правительство (по типу правительства Виши во Франции). В будущем именно на основе этой Москвы и планировалось возрождение Отечества - России, Руси. Ни о каком предательстве тут речи и идти не может, ибо Отечество, коему присягали белые эмигранты погибло, уничтожено было большевиками. Присяги антихристову государству солдат и офицеров советского призыва - также недействительны становились после раскаяния. Участие в боях против Красной армии - очищение огнем... Это мое мнение, коего никому не навязываю. Спорить по вопросу сему не собираюсь. И вообще - тему предлагаю прикрыть.
Ivan: Ден пишет: Но в этом полное единодушие. Слава Богу!
Ivan: Павел Владимирович пишет: РОНА - это не русское формирование? 20000 человек. Очень значимая боевая единица в войне, в которой принимали участие МИЛЛИОНЫ человек. Да и создана была эта РОНА по воле Гитлера, или - вопреки? Он, наверное, и не знал о ней ничего - только поэтому она и существовала. Павел Владимирович пишет: А про староверскую зуевскую республику в Беларуси забыли? Ещё одно исключение. А я Вам говорю об общей логике гитлеровского руководства. Да и опять же - староверы, т.е., с точки зрения немцев - "нерусские". Павел Владимирович пишет: В антипартизанских и карательных операциях национальным формированиям была предотавлена максимальная самостоятельность и независимость от военного германского командования Ох! Эти антипартизанские и карательные операции проводились по немецким приказам. Значит немцы за них ответственны. Всё. Только это в приведённой мною цитате, с которой начался этот спор, и говорилось. Павел Владимирович пишет: Никто и не говорит всерьез о диком желании немцев и АГ освободить русских от гнета большевистского... Слава Богу! Тогда - о чём мы спорим? Павел Владимирович пишет: Но питали надежды именно на возможность построения марионеточного государства с последующим его возвышением и приобретением им самостоятельности. Но эти надежды оказались тщетными? Зачем их реанимировать?
Ivan: Наталья пишет: кто из представителей белого движения, оставшихся в живых в СССРе сказал такое, когда к нему обратились гитлеровцы Как-то непонятно - если он находился в СССР, как к нему могли обратиться гитлеровцы? А вообще, "белых", поддержавших СССР в 1941, было достаточно много.
AlexandrK: Наталья пишет: "Если бы вы пришли лет 20 назад, все было бы возможно, а сейчас большевики уже построили государство, это уже стала страна, и какая бы она не была - это наша страна". Я кажется читал эту цитату где-то и вроде она принадлежала безымянному человеку, бывшему офицеру гражданской. Отказался сотрудничать из известных Деникин и вообще многие белые воевали против немцев. Автор известной песни "Мой конь" Туроверов даже в иностранном легионе.
AlexandrK: Наталья пишет: "Если бы вы пришли лет 20 назад, все было бы возможно, а сейчас большевики уже построили государство, это уже стала страна, и какая бы она не была - это наша страна". Вспомнил и нашел! Это мемуары Гудериана. " О настроениях, господствовавших среди русского населения, можно было. между прочим, судить по высказываниям одного старого царского генерала, с которым мне пришлось в те дни беседовать в Орде. Он сказал: "Если бы вы пришли 20 лет тому назад, мы бы встретили вас с большим воодушевлением. Теперь же слишком поздно. Мы как раз теперь снова стали оживать, а вы пришли и отбросили нас на 20 лет назад, так что мы снова должны начать все сначала. Теперь мы боремся за Россию, и в этом мы все едины". 1942 год
mihail: AlexandrK пишет: Вспомнил и нашел! Это мемуары Гудериана. Робята! Завязывали бы вы с етими мемуарами... допрыгаемси, закроют нахрен Форум.
Павел Владимирович: mihail, да и не закроют, быть может, но про завязывайте - то верно чего нам - побалакать больше не о чем, кроме как о фюрере да красных дьяволах?
Наталья: Павел Владимирович пишет: как о фюрере да красных дьяволах? Павел Владимирович, да при чем тут красные, белые, серые, зеленые и вообще идеологическая палитра? Немцы не монархию приходили восстанавливать, и не веру предков, а уничтожать народ для захвата территории. Это то же самое как когда в деревне все перессорились, деруться друг с другом, гадости соседям делают, сараи друг другу жгут, но если их придут бить из соседнего села, с целью поубивать всех и захватить дома, землю, скотину, тут разом забудутся все внутренние свары, хотя бы на время и объединившись плечом к плечу будут отстаивать свои кровные отеческие земли и территории. А перебежчик к врагам в мелочной надежде отомстить соседу, и с мечтами, что пришлые победят его деревню и ему кусок от соседской земли кинут - всегда будет восприниматься мразью и предателем. Есть нормы и пределы совести, которые не переступаемы.
Наталья: mihail пишет: Робята! Завязывали бы вы с етими мемуарами... допрыгаемси, закроют нахрен Форум В смысле? А что такого в этой цитате?
Наталья: Павел Владимирович пишет: Наталья, я ни разу не сталкивался с этой и подобной цитатой. Дело в том, что к 1941 году в СССР не оставалось ни одного потенциально лояльного к Германии... Нет, не так... Не оставалось ни одного потенциального врага Советской власти из числа бывших деятелей Белого движения или более или менее известных и что-то представлявших из себя царских офицеров. По крайней мере таких. к кому могли бы с таким предложением обратиться. Чего там, когда даже Тухачевских - и тот был давно расстрелян. Павел Владимирович, было такое. AlexandrK пишет: Вспомнил и нашел! Это мемуары Гудериана. " О настроениях, господствовавших среди русского населения, можно было. между прочим, судить по высказываниям одного старого царского генерала, с которым мне пришлось в те дни беседовать в Орде. Он сказал: "Если бы вы пришли 20 лет тому назад, мы бы встретили вас с большим воодушевлением. Теперь же слишком поздно. Мы как раз теперь снова стали оживать, а вы пришли и отбросили нас на 20 лет назад, так что мы снова должны начать все сначала. Теперь мы боремся за Россию, и в этом мы все едины". 1942 год Да, я тоже нашла. Тут в тексте опечатка, это в Орле было. "Воспоминания солдата", принадлежащие знаменитому Гейнцу Гудериану. 3 октября 1941 года его танковая армия захватила Орел, и там состоялся разговор, явно произведший на германского военачальника очень сильное впечатление (цит. по смоленскому изданию 1998 года, с. 338): "О настроениях, господствовавших среди русского населения, можно было судить по высказываниям одного старого царского генерала, с которым мне пришлось в те дни беседовать в Орле, Он сказал: "Если бы вы пришли 20 лет назад (то есть в 1921-м,- В. К.), мы бы встретили вас с большим воодушевлением. Теперь же слишком поздно. Мы как раз теперь снова стали оживать... Теперь мы боремся за Россию, и в этом мы все едины"....
AlexandrK: Аминь! А то чем больше пишу, тем больше вкрадывается подозрение, что наживаю дурную карму.
Наталья: AlexandrK пишет: Аминь! А то чем больше пишу, тем больше вкрадывается подозрение, что наживаю дурную карму Да, не волнуйтесь, карму мы вам щеткой и доместосом очистим
Павел Владимирович: И еще, в заключение... Если спросить меня, на чьей стороне мои симпатии в ВОВ, то я бы ответил: на стороне Локотьской Руси и Зуевской староверческой республики в Беларуси, на стороне Казачьего Стана, на стороне партизан ОУН/УПА и "лесных братьев" Прибалтики, на стороне казаков-добровольцев и РОНА Т.е. вермахт и СС - это только вермахт и СС (имею ввиду общие СС). А перечисленные выше формирования и образования - это антисоветские национальные образования и формирования, воевавшие с упорством обреченных, геройски погибавшие, но так и не сломленные.
Дедушко: Павел Владимирович пишет: Если спросить меня, на чьей стороне мои симпатии в ВОВ, то я бы ответил: на стороне Локотьской Руси и Зуевской староверческой республики в Беларуси, на стороне Казачьего Стана, на стороне партизан ОУН/УПА и "лесных братьев" Прибалтики, на стороне казаков-добровольцев и РОНА Вот как раз на эту тему недавно высказался Дмытро Корчинский на Латвийском телевидение, там с 12 минуты он про староверов вещает, минуты две.
Павел Владимирович: ну, а кто читает по-английски, предлагаю ознакомится (кому-то уже в очередной раз) вот с этим: http://www.guardian.co.uk/books/2002/may/01/news.features11 (Я читал в переводе) Подобного о немецком том же зверстве более или менее правдоподобного не встречал. А вот с прошедшими оккупацию разговаривал и специально акцентировал внимание на этом вопросе. Ни разу ни от кого не услышал ничего даже отдаленно напоминающего описываемое в "Гардиан" в вышеупомянутой статье, как и в других материалах. Кто-то даже скажет - это ж мол немцы, а солдат звереет де... Очень такой христианский взгляд, черезчур христьянский, да...
AlexandrK: ну, а кто читает по-английски, предлагаю ознакомится (кому-то уже в очередной раз) вот с этим: Это же Бивор Как раз в тему "Англичанка гадит"...
AlexandrK: Если поискать опусы британской пропаганды о России за всю историю, то можно найти и не такие перлы. Вот опус англичанина Джерома Горсея в "Записки о России", который во многом оказал влияние на восприятие европейцами личности Ивана Васильевича и русских вообще. 16 век. "Царь, вернувшись в Великий Новгород, где оставалась его добыча и пленные, хотел отомстить его жителям за измену и коварство, так как он был особенно разгневан на этот город за его присоединение к недовольной знати; он ворвался туда с тридцатью тысячами своих татар и десятью тысячами своей охранной стражи, которые обесчестили всех женщин и девушек, ограбили и захватили все, что находилось в этом городе, его казну, сосуды, сокровища, убили людей, молодых и старых, подожгли их склады, хранилища товаров, воска, льна, сала, кожи, соли, вин, одежды и шелка; растопившиеся сало и воск залили стоки на улицах, смешиваясь с кровью 700 тысяч32 убитых мужчин, женщин, детей; мертвые тела людей и животных запрудили реку Волхов (Volca), куда они были сброшены. История не знает столь ужасной резни. Разрушенный такими действиями город был оставлен безлюдным и пустынным, а царь вернулся с армией и пленными из Ливонии в город Москву. По пути он приказал своим военачальникам и другим чиновникам (officers) выгнать из городов и деревень в округе на 50 миль людей всех сословий: дворян, крестьян, купцов, монахов, старых и молодых, с их семьями, добром и скотом и отправить их очистить и населить разрушенный Новгород. Это было новой казнью, так как многие из них умерли от чумы, зараженные воздухом города, в который они попали; такая мера не могла пополнить население, хотя много людей разного возраста были согнаны туда из отдаленных мест." 700.000 убитых. При населении Новгорода в пару-тройку десятков тысяч. Или возьмем графа Суворова. Заметка о Суворове, опубликованная в английской газете "The Times" от 26 января 1818 года "Российская биографическая записка о Суворове (Suwarrow) содержит странные и любопытные детали. Хотя свирепость его распоряжений хорошо известна по ужасным жертвам Очакова 2, Измаила 3 и Праги 4 (где 60000 поляков были принесены в жертву его мстительности 5), иногда он демонстрировал куда более экстравагантный пыл жестокости. В отношении французов, в особенности, он испытывал некий род яростного отвращения. " "почести не могут смыть позора прихотливой жестокости с его характера и заставить историка писать его портрет в каких-либо иных красках, кроме тех, что достойны удачливого сумасшедшего милитариста или ловкого дикаря."
полная версия страницы