Форум » Об инославных » Являются ли никоны после собора 1666 г. еретиками? Когда у них появилась лже-чаша и появилась ли? » Ответить
Являются ли никоны после собора 1666 г. еретиками? Когда у них появилась лже-чаша и появилась ли?
андрей: [quote]Собор одобрил книги новой печати, утвердил новые обряды и чины и наложил страшные проклятия и анафемы на старые книги и обряды. Двуперстие собор объявил еретическим, а троеперстие утвердил. Проклял тех, кто в символе веры исповедует Духа Святаго Истинным. Проклял и тех, кто будет совершать службу по старым книгам. В заключение собор изрек: «Если кто не послушает нас или начнет прекословить и противиться нам, то мы такового противника, если он - духовное лицо, извергаем и лишаем всякого священнодействия и благодати и предаем проклятию; если же это будет мирянин, то такового отлучаем от св. Троицы, Отца и Сына и Святаго Духа, и предаем проклятию и анафеме как еретика и непокорника и отсекаем, как гнилой уд. Если же кто до самой смерти останется непокорным, то таковой и по смерти да будет отлучен и душа его пребудет с Иудой-предателем, с еретиком Арием и с прочими проклятыми еретиками. Скорее железо, камни, дерево разрушатся, а тот да будет не разрешен во веки веков. Аминь». Эти ужасные проклятия возмутили даже самого Никона, привыкшего проклинать православных христиан. Он заявил, что они положены на весь православный народ, и признал их безрассудными.[/quote] Достаточно этого чтобы признать никонов еретиками, и что у них лже - чаша? Или пока они сами себя не признают, то благодать у них есть?
Ответов - 70, стр:
1 2 All
андрей: А то появилось мнение, что пока соборно ересь не будет признана ересью, то благодать есть, и Христос таких не оставляет. Когда никонианство соборно признано ересью? Так есть у них лже-чаша ? Если есть, то с какого времени?
Brick: андрей пишет: А то появилось мнение, что пока соборно ересь не будет признана ересью, то благодать есть, и Христос таких не оставляет. А может и не оставляет Спаситель никого, по человеколюбию? А так да ересь конечно, но покаятся и уйти от ереси никто же не запрещает.
андрей: Brick А может и не оставляет Спаситель никого, по человеколюбию? Конечно не оставляет " Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною" Еретики закрыли двери, но Господь все равно всегда рядом и стучит, и ждет когда откроют (покаются в своих ересях), но мало кто отзывается на стук Господа. А так да ересь конечно, но покаятся и уйти от ереси никто же не запрещает. Конечно.
Федька: андрей пишет: но мало кто отзывается на стук Господа. Ох мало, очень мало. Андрей всех в лицо знает. Иногда в Спас-Клепиках встречается. Видать кранты. Илия с Енохом не сегодня-завтра прибудут, ну уж на следующей неделе точно.
андрей: ФедькаИлия с Енохом не сегодня-завтра прибудут, ну уж на следующей неделе точно. Ну почемуже? Придут тогда когда уже никто из язычников не захочет войти в Церковь.В послании к Римлянам говорится: «Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;»(Рим.11,25) И Златоуст толкует: «Бог и при этом не пресек вашего призвания, но ожидает, пока войдут все, имеющие уверовать из язычников, и тогда уже придут и иудеи.» Пока такие люди есть, кто может уверовать, антихрист не придет (соответственно и Енох и Илия.) Но это не для беспоповцев. У них антихрист уже давно правит бал.
Шумов АС: андрей пишет: Но это не для беспоповцев. У них антихрист уже давно правит бал. Да, у нас нет Попов хитромудрых... Но есть Наставники... У нас нет Пастырей-Пастухов-Чабанов для глупых баранов и овец, а Есть Учителя Духовные... И если Другим Империя Разрешала Иметь Архипастырей Начальников над Пастырями-Чабанами и Их Отарами Овец... Антихрист... Если Принимаются "законы" "равноправия" Извращенцев с Нормальными Семьями, то Неужели это не Власть Антихриста? Если в РФ заявляется что "традиционные вероисповедания" России реформированая РПЦ МП, расколовшая Народ и Веру, что по Сути уже Не Апостольская Объединяющая, а Антихриская Разединяющаяся, и Недающая ПОНЯТЬ Мирянам Их Заблуждения, что "традиционный" для РФ и Ислам, который Испытывал Крепость Веры Русской Извне, Угоняя в Рабство людей Русских, Иудаизм... Буддизм... Так что это , если не АНТИХРИСТИАНСТВО?
mihail: Шумов АС пишет: Да, у нас нет Попов хитромудрых... Но есть Наставники... Пардон,а Вы какого сугласу будете? Я как понял, Вы из Тувы?
Шумов АС: mihail пишет: Я как понял, Вы из Тувы? Да Уважаемый... Именно из тех, кто не любит Наборы латыни на Русском Право Славящем Форуме... Так что Вас я, не зная Вашего Чина Буду Называть по Русски Михаил... А кого "сугласу"... Да наверно Тувинского... Беловодья... для нас А для русскоЯзычников Урянхая... Крестили меня в Покров в реке горной, лед по берегам уже был... Мать боялась, простыну, дед хохотал... 5 кг родила и боишься! в 3 года на лошадь посадили, родня гуляла, Песни пели " Скакал Казак через Долины!"... В 5 лет научили Знать и Понимать Аз Буки... В 24 года спорил с местным писателем писавшим книги про моих родственников в Туве "От Мира не Уйти"... Потом Он написал книгу " Староверы"... прочитал я ее, сказал местным журналистам, идите берите у него интервью, помрет он скоро, Приговор Он себе написал... Я же тогда молод был Горяч... Я ему говорил, вот пишешь что Мы глупые... А твои то что Католики, или Мусульмане, Иудеи предки то? Нет говорит, у меня фамилия Емельянов в честь Емельяна Пугачева, мои предки казаки... Да говорю , не зря у Нас говорят... "Дед его был Казак... Отец Сын Казачий, а Внук Хвост собачий"... Дед Был по Вере Русский, Отец Реформированный, а Внук комуняга... Так что Тувинского... Страны Беловодья мы "сугласу"... Приезжают к нам и Другие... Да Тувинцев боятся... А потом и Нас... Как надеюсь понимаете, язык то у нас более жесткий... Мой молодняк иной раз даже Воет... Ты Есаул Нас лучше Выпори, а только Словом своим не стегай... Так что Уважаемый Михаил... Правильно по Русски я Вас Назвал? В Туве Мы понимаем Слова Христа " Возлюби Врага Своего , как Самого Себя" по Нашему, азиатски... Жену могу любить Телесно, Родителей детей , внуков , единоверцев Духовно... Но а Врагов могу только УВАЖАТЬ как Самого Себя... Любить Телестно Их запрещено Богом... Духовно тоже не достойны... Но а УВАЖАТЬ, как Врагов, то Надо...
Федька: Шумов АС пишет: А кого "сугласу"... Да наверно Тувинского... Беловодья... для нас Так и называется: "Тувинская Церковь Беловодья для Нас"? Шумов АС пишет: в 3 года на лошадь посадили, родня гуляла А с Верблюда в каком возрасте упали?
Шумов АС: Федька пишет: А с Верблюда в каком возрасте упали? Не Вы первый о этом мечтаете... И если бы и захотел "упасть", то как у Вас не получится... Все бы мое "падение" посчитали за трюк... Так что "Федька... Вместо головы редька"...решил с Шумовым АС подискутировать?
Алек.: Похоже у Федька появился интересный собеседник на форуме Пойду за чипсами
Ден: Алек. пишет: Пойду за чипсами я через недельку за пивом съезжу в Лакинск... надёюсь, что всё только начинается
Федька: Алек. пишет: Похоже у Федька появился интересный собеседник на форуме Почти как Вы!
Шумов АС: Федька пишет: Так и называется: "Тувинская Церковь Беловодья для Нас"? "Федька", я Вас в Кавычки, так как считаю это Вы себе кликуху придумали... Погоняло, или Ник... Или до сих Пор Вы из тех, кто считает, что Отчества и Фамилии не достоин, как раб, холоп господский, хотя сколько лет прошло как в России рабство отменили? Хотите Вы этого, или нет, но у нас Свое понимание Истин Божьих... К примеру нас местные тувинцы, как тюркоязычные прекрасно понимают, почему мы Имя Христа произносим ИСУС, а не Иисус... Для нас, как и для Тувинцев, это не Набор букв, а Конкретный смысл... След Мастера Ис-ус... Кстати, и слово Матерь, и только Божья , переводится как Давшая Имя- Жизнь Сознанию... Разуму... Так что... в 2016 году будет 400 лет, как мы совместно с тувинцами живем, и по Воле Божьей Наверное с Ними не Воюем, Они Нас не трогают, Тувинцы не убивали моих родствеников, и Они знают что Шумовы Их не убивали, нет на нашем роду крови тувинской ... Но при этом, может поймешь "Федька", моя то родовая фамилия ШУМов... Одно дело когда "шумит листва...щумит ручей" и совсем другое когда шумит тайга, или Ураган... Наше , Тувинское согласие формирует нас таковыми... Я с Добрыми добр... А с Злыми я Злой С Коварным? Коварен... Казак я простой...
Наталья: Шумов АС пишет: Они Нас не трогают, Тувинцы не убивали моих родствеников, и Они знают что Шумовы Их не убивали, нет на нашем роду крови тувинской . Шумов АС пишет: Так что Тувинского... Страны Беловодья мы "сугласу"... click here andrei.schumov@yandex.ru, 01 декабрь 2012 в 07:26: Шумов пишет: ......"Так запомни УВАЖАЕМЫЙ Семен... Мои Предки Монголы -Язычники выбирали ЧАНГЫС-ХААНа, который УЧИЛ таких как ВЫ..."............. Шумов, вы врите да не завирайтесь, что вы в самом деле? Мы знаем, что при Советской власти при присоединении и переписи нацменов существовала практика присваивать им ФИО как принято у русских, и потому чукчи, буряты, тувинцы, монголы имеют "русские" имена, отчества и фамилии. Фамилию Шумов ваши тувинские предки получили только при Советской власти, столь ненавидимой вами (а еще вы получили культуру, алфавит, письмо, нормальные дома, русские обучали ваших как пользоваться туалетами, водопроводом, научили вас земледелию и ремеслам), и как обычно вы "отблагодарили" вышвыривая тех кто для вас там столько сделал, когда русские люди спасая свои семьи, уезжали с одними только документами. И что у вас вышло? Захватили их дома, имущество, думали обогатились? За 20 лет все пропили, развалили, а теперь плачетесь, думать надо было, когда русских вышвыривали, вы мозг из республики вышвырнули. И хватит играть в свои иллюзии, какой вы казак? Да, у русских существовала практика привлечения на службу в казачьи войска в местах их дислокации аборигенов из местного населения, с целью укрепления своих позиций в регионе и приучения людей из родоплеменного строя к европейской государственности. Но не более, не фантазируйте. Да, из ваших получались хорошие рядовые исполнители приказов, послушные и безропотные, точно исполняющие все, что им велят, ибо понятие "башка" заложено генетически, с чем всегда была проблема у вольных казаков европейского происхождения. Да, в том числе и на ваших хребтах барон Унгерн вошел в Ургу, и считал вас замечательными воинами, да только такой безропотной рабской дисциплины и исполнительности он добился жесткой плеткой и неменуемым наказанием за ослушание, и он ведая вашу психологию четко определил инструменты воздействия. Кстати, когда монголы сдавали Унгерна, что же ваши крутые воины тувинцы даже не попытались прийти ему на помощь? а сверкая пятками разбежались по степи вместе со всеми "воинами желтой расы?" Вернитесь в реальность, читайте научную литературу, помимо художественной, и учите матчасть, иначе через пару лет доиграетесь - будете свои байки врачу в больнице рассказывать.
Konstantin: Наталья пишет: Кстати, когда монголы сдавали Унгерна, что же ваши крутые воины тувинцы даже не попытались прийти ему на помощь? а сверкая пятками разбежались по степи вместе со всеми "воинами желтой расы?" Потому что "от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней"
Глеб: Во во, я же говорил что у меня дежавю.
Brick: Видимо что о.Андрей не компетентен в этом вопросе. Может кто другой пояснит? Хотелось бы для себя уяснить: андрей пишет: Достаточно этого чтобы признать никонов еретиками, и что у них лже - чаша? Или пока они сами себя не признают, то благодать у них есть?
Федька: И как язычники? В Спас-Клепики заходят?
андрей: Федька И как язычники? В Спас-Клепики заходят? Очень мало, но пока есть. Так что живите спокойно.
Федька: Успокоили. Не оскудела еще земля рязанская язычниками .
андрей: Федька Успокоили. Не оскудела еще земля рязанская язычниками Это да, правда можно и по другому сказать: не оскудела еще земля от ищущих истину. Но суть одна, спите спокойно. Я вам свистну когда никого не будет
Федька: Да, когда очередь язычников в черногорский вагончик оскудеет.
андрей: Федька [quote]Да, когда очередь язычников в черногорский вагончик оскудее[т/quote] Все верно, тогда придет Енох и Илия, чтобы обратить иудеев. Так вам свистнуть или как?
Антоний: андрей пишет: Что интересно, тема сутки на старообрядческом форуме и никто не рискнул никонов еретиками назвать. Наверно они не еретики Конешно,у поповцев такой вопрос возникает,нам же(безпоповцам)ясно,нет благодати-нет Церкви,как попа не поворачивай,в организации,возглавляемой в известные годы,слугами антихристовыми,ничего святого сохраниться и не могло.Видимо поэтому,они(никоны)постоянно в поиске
Brick: Антоний пишет: ничего святого сохраниться и не могло Вы пишите про поповцев. Однако обряд остаётся старым как у поповцев так и у беспоповцев. Обряд один! А вера разная! Принимая поповцев через новое крещение беспоповцы ошибаются.
Федька: Brick пишет: Обряд один! Какой такой "обряд"? Вы не никонианин?
андрей: Brick Так о.Андрей в этой теме не появлялся, может и не читает ее.
андрей: Что интересно, тема сутки на старообрядческом форуме и никто не рискнул никонов еретиками назвать. Наверно они не еретики
зина: Вы же видите--молчание. Только Андрея эта тема захватывает. уже " навязла на зубах" у всех, видать. все и так ясно,... сколько можно " шашкой " махать?
андрей: зина сколько можно " шашкой " махать? И то правда, чего это я
Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: Но суть одна, спите спокойно. Я вам свистну когда никого не будет андрей пишет: Так вам свистнуть или как? андрей, а свистулька у Вас каноническая?
андрей: Дмитрий Вячеславович андрей, а свистулька у Вас каноническая? Вы все равно не услышите.
Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: Вы все равно не услышите. Да на свистунов вообще лучше не обращать внимание!
Федька: Это так сказать вечный конфликт детей и родителей Отвращение от собственного корня Максималисты-неокружники как вечные подростки, а черногористы как супер неокружники.
Глеб: А поморцы у вас тоже делятся на потомственных и приблудных? )
Павел Владимирович: Согласен - странная постановка вопроса. Для кого не еретики, те в никониянах, кто отверг ереси их - тот в Церкви Христовой, Единой Святой Соборной Апостольской. Есть, правда, ещё такие, что у иерея Чёрногора, но это так, в назидание приличным людям
Федька: AlexandrK, так ежели сербы, грузины и прочии находятся в евхаристическом общении с греками, значит состовляют одну церковь, одно тело.
Brick: Для О.Андрея. Как вы считаете нужно ли крестить приходящих из РПЦ священников? Как вы крещены?
AlexandrK: Эх, говорят раньше християне имели дар "различения духов"... Известная картинка про освежитель воздуха - фотошоп, причем сделанная малолетним дебилом-сатанистом. Там такие надписи есть: 1) Создаёт длительный эффект духовности 2) Изгоняет нечистого духа 3) Предупреждает смертные грехи
Brick: Если о.Андрей не отвечает, значит что-то здесь не так... Не канонично... Для О.Андрея. Как вы считаете нужно ли крестить приходящих из РПЦ священников? Как вы крещены?
Глеб: Как ответит отец Андрей я не знаю, но мое мнение всех кто не даст о себе твердого свидетельства относительно своего крещения всех крестить без сомнений. В сане не принимать ни в коем случае дабы не допустить волка в овечьей шкуре. Нет необходимости в сем.
AlexandrK: А являются еретиками грузины и сербы? И с какого года? Ладно греки, там влияние всякое: то Рим то турки. А вот черногорцы вообще по-моему в своих горах на всех плевали, как верили так и верят.
Cocpucm: AlexandrK пишет: А вот черногорцы вообще по-моему в своих горах на всех плевали, как верили так и верят. Где-то в 18-м в. веке сербы и черногорцы полностью перешли на русские никонианские богослужебные тексты; хотя у них был собственный извод ц-с языка с не менее солидной историей, чем русский
AlexandrK: Т.е. если грузинский патриарх откажется от общения со всеми Церквями, то он перестанет быть еретиком?
Федька: AlexandrK пишет: если грузинский патриарх откажется от общения со всеми Церквями, то он перестанет быть Уже не перестанет. Уже опорофинился...
AlexandrK: Хотя нашел. В 1744 году были реформы в Грузии церковные во главе которых стоял Антон 1, пишут агент иезуитов. Кто бы рассказал или показал, где прочесть, что это были за реформы и что меняли... Хотя некоторые считают этого Антона героем нации и спасителем Церкви от языческих культов. Кому верить...
Ден: Остался только Беловодский патриарх. Может пора уже ему выйти из сумрака?
noble: В Житии Аввакума было видение о никонианской просфоре, относящееся гораздо раннему времени, чем 1666 год. А на вопросы, с какого года отпали сербы, грузины - не знаю, надо их историю изучать. То, что они щепотники и приемлют живопись - указывает, что они еретики, а когда стали не столь уж и важно.
AlexandrK: noble пишет: . То, что они щепотники и приемлют живопись - указывает, что они еретики, а когда стали не столь уж и важно. А вот в этой теме http://starovery.unoforum.ru/?1-11-0-00000012-000-120-0-1371219262 Олег Валентинович с Иваном Александровичем почти убедили меня, что в Европах практически воплощен идеал христианского общества. Несмотря на то, что как они только не крестятся, и чего у них во храмах только нет. А Папы Римского в хоромах вообще срамные статуи стоят.
зина: может они ошиблись?
Павел Владимирович: ошиблись конечно... про ошибки саперов помните? тут тоже ошибка роковая
Konstantin: Напоминает диалог из художественного к/ф "Падение черного ястреба" - "если я родился в доме без водопровода, это не значит что я простак, генерал"
Konstantin:
Konstantin: лакинское - хорошее
Ден: Konstantin пишет: хорошее лучшее! точнее единственное от которого у меня не болит голова.
САП: Ден пишет: точнее единственное от которого у меня не болит голова. А вкусовые качество у него сейчас не алё
Ден: САП пишет: А вкусовые качество у него сейчас не алё Ой, брате! Когда 44 года жизни был практически лишен возможности заценить оный напиток, из-за головной боли вызываемой именно пивом, то вкусовые качества отходят на задний план. А ТУТ ВДРУГ ОТКРЫТИЕ СЕЗОНА ПРОШЛОГО ГОДА! Блин, лень переписывать мелким шрифтом.
Konstantin: Федьку в обиду не дадим.
Ден: Konstantin пишет: Федьку в обиду не дадим. Мы в обиду не дадим, пиво с чипсами съедим.
Шумов АС: Konstantin пишет: Федьку в обиду не дадим. За "Федьку" не переживайте... , как и за себя... меня тусовки мало интересуют... Интересна тема... А не пустое время провождение... Хотя конечно, к примеру на Кураевском бы сразу реформированные , особенно админы, забеспокоились... А мне тут пока почему то -1 поставили...
Шумов АС: Да... Имеющие от Государства " Свидетельства о браке", Рожденные в Бракованных семьях, на бракованных кроватях, больше Брака делают...
Konstantin: А кто нибудь домашнее пиво варил? У меня прабабушка из ячменя варила. Кто пробовал, говорили что вкусное.
Дедушко: Konstantin пишет: А кто нибудь домашнее пиво варил? Остались еще заповедные места на Руси где пивО варят по старинке.
Шумов АС: Konstantin пишет: А кто нибудь домашнее пиво варил? У меня прабабушка из ячменя варила. Кто пробовал, говорили что вкусное. Так у нас Пиво то Варят бабы... А старые то и "Травянушку", на 9 травах без дрожжей и сахара... Крепка... Главное, если Бабка Правильная, то голова не болит... А больше медовуха... Или Кумыс...
Федька: Шумов АС пишет: Или Кумыс... Ну вот еще забава - сталовер-кумысник. А мысь не едите?
Шумов АС: Федька пишет: Ну вот еще забава - сталовер-кумысник. А мысь не едите? 万歳 ! Ну не Забавней Федьки, любителя Иероглифов... Что Энти Иероглифы то Значат Федька?
Дедушко: Шумов АС пишет: Главное, если Бабка Правильная, то голова не болит... Ключница травушку делала, мужиков пятерых уделала!
Шумов АС: Дедушко пишет: Ключница травушку делала, мужиков пятерых уделала! Да... Дедушко... Вроде Вода одна, и травы с одной поляны... Одна Сварит, душа Гуляет! Другая... Сутки трясется...
Наталья: Константин, а вы из какого региона? Или бессонница?
полная версия страницы