Форум » Об инославных » как вы объясните.. » Ответить
как вы объясните..
зина: как вы объясните феномен прозорливости у многих монахов и священников и святых после никоновских новин в рпц, Андрей, заранее знаю, что Вы напишите--прошу высказаться других. у ваших христиан есть такие люди, скромные но прозорливые. Этот дар от Бога очень примечаем людьми, как никакой другой. И в основном---по нему судят о святости человека.
Ответов - 53, стр:
1 2 All
Георгий Лоскутов: О святости-то судить не надо по такому признаку. Вот был такой Вольф Мессинг, убежденный атеист - зело прозорливый, никонианские старцы ему и в подметки не годились ...
зина: это примитивный ответ, я не об этом спрашивала, не о фокусах и ясновидении ,
Павел Владимирович: эх, нету Мизва Ваффентруда - в этом деле он специалист
Дмитрий Любавин: Прозорливость - это естественное свойство человеческой души. Если человек живет по заповедям, искренне молится Богу со смирением, очищается от страстей- душа проявляет свои естественные свойства. Но для старого Православия главное - верность церковному Преданию и исповеданию, а не чудеса, прозорливость и прочее.
CCAA: И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. (Откр.13:11-15) Люди, склонные определять веру по чудесам, рискуют прельститься.
зина: CCAA пишет: Люди, склонные определять веру по чудесам, рискуют прельститься. я , увы так " воспитана ' в рпц и теперь тяжело перестраиваться, поэтому простите за дурацкие вопросы, но очевидных для вас вещей я не понимаю. А вообще, ССАА не так то легко не прельститься , когда видишь их, может бы и Вы задумались бы. В Почаеве, вообще чудеса со мною были, так близко казался Бог и Божья Матерь, я и мама исцелились там, до этого ничего не помогало. Мы сильно курили раньше. И много чего, а источники св. помогли тоже. хотя конечно внутренне нет , иначе бы я не мучилась в рпц --вроде стены, которую не пробьешь и бессилие полное духовное. Обливание--дает хоть что нибудь человеку как христианину. ? Мой брат говорит-- он почувствовал возрождение в себе при крещении обливанием. Как все запутанно.
зина: я все понимаю , но допустим -я не прозорливая, а монах прозорливый, есть между нами разница. так ведь. но если он --никонианин, как Бог ему открывает о других людях, он же еретик, или же получается и еретику помогает Бог в спасении людей ? .или есть "частичная благодать "? вот не могу понять этого .Дело в том. что кто был в рпц, знает о чем я---очень много книг написано о новомучениках, просто монахах и священниках и женщинах, угодивших Богу. И почему с такой злобой уничтожали верующих и священников и епископов. я когда читала .,. ужасалась. вы скажете- это за гонения староверов. Может это так, но сов. власть разрушала храмы еретиков, а разве такое может быть, хотя я читала Климова, он все время подчеркивал, что диавол склонен к самоуничтожению. Климова можно читать? вопрос по ходу.
Павел Владимирович: зина, был у нас тут один прозорливец, вот тут он написал о чюдесном своем приходе в Церковь: "Моя история" от 17.10.2012 Только он немножко больной на голову, даже справка у него есть. А вот у того прозорливца ее может и не быть зина пишет: почему с такой злобой уничтожали верующих и священников и епископов... вы скажете- это за гонения староверов Это Вам скажет только, пожалуй, наш большевик и философ. Нет, не за гонения вовсе. Дьяволу жертвы нужны были - вот и приносили в эти жертвы людей самых разных. Ну, еще из комплексов разных (почти по Фрейду или, вернее, по Юнгу). Да и разве нормальный человек пойдет в большевики? зина пишет: Климова можно читать? Кто ж Вам не дает-то? Только вот и таких встреал, у кого от Климова именно крыша потекла. Я читал. Есть забавные моменты. Но в целом - фрейдистский бред. Это когда юн еще был - воспринималось так. Потом, с возрастом и познанием жизни, становится ясно, что натуральный бред. Мне кажется, Григорий Климов немножко на голову не здоров. У него и здравые темы, и шизоидная бредятина вместе смешались... Касайся он поменьше стороны сексуальной и области психиатрии вообще - книги были бы, возможно, менее красочные, но более серьезные. А так-то - кто ж Вам запретит читать Климова, Ленина, Мао, Сталина, Гитлера, Розенберга или Стивена Кинга?
зина: Павел Владимирович пишет: А так-то - кто ж Вам запретит читать Климова, Ленина, Мао, Сталина, Гитлера, Розенберга или Стивена Кинга? В том то и ужас, что никто.
Павел Владимирович: так вопрос в том - нужны ли Вам эти книги и зачем? Чтобы лучше понять происходящее? Тогда почему бы и не почитать? Просто читать тоже нужно уметь. Особливо климовых и иже с ними
зина: А насчет Мизова, то иначе , без видений он бы и не поверил, а так может и спасется человек, не смотря на свою оригинальность, мягко говоря. Неисповедимы пути Господни, для нас смешно и нелепо такое., а Бог знает ,что делает.
Павел Владимирович: зина, он давно известен "ветеранам" форумов - засветился на всех, наверное. Я вот его только тут узнал. И там столько видЕний, столько всего - что на восьмерых бы с лихвой хватило
зина: климов собрал воедино много работ спорных по психиатрии, но признанных , сама бы не читала бы порознь их. А так вижу---за ж..и дегенератов-- все почти правда. Он хотел без веры спасти человечество от дегенерации. Это его главная ошибка, а так , для "общего развития " неплохо, у кого крепкие нервы и голова.
Павел Владимирович: зина пишет: климов собрал воедино много работ спорных по психиатрии да пусть так. Он вполне нормально так пишет. Только... Вот слыхали про такого автора - "Владимир Истархов"? Лично познакомился с ним в 2001 году в Москве, он мне пару экземпляров своего "Удара русских богов" подарил. Ну, прочитал я... Тоже воедино собрал многое и пришел к выводам... А сам - люди, хорошо знающие сего персонажа потом поведали - пархатый как минимум наполовину. Но такой антисемит. Вот и Климов... Мне вот интересно - а самому Климову не приходило в голову. что он сам подпадал под определения, данные в его же работах?
зина: Павел Владимирович пишет: Вот и Климов... Мне вот интересно - а самому Климову не приходило в голову. что он сам подпадал под определения, данные в его же работах? мне тоже приходило это в голову. Я люблю наблюдать за человеком лично. если есть возможность.,. а не по книгам. Видеолекции я прослушала. по выговору он типичный Горбачев. т.е. южный акцент , по поведению русский, хотя Ходос тоже неторопливый в беседе, но не русский. Но его семейная жизнь--это пример того о чем он вещает. почему он этого не видит, а может просто не озвучивает, мужик умный. но идея фикс усугубилась к старости, как у всех неверующих и вырожденцах.
зина: Я знаю насчет Мизова, чем не по Климову.? но он образ Божий, как и мы с Вами--мы не знаем почему он такой, я вот тоже не подарок,/ главное, что бы не вредить другим в дух. вопросах. За это надо бороться с такими, но нас же терпит Бог и мы должны терпеть разных людей ,что касается личных отношений.
AlexandrK: Прозорливость безотносительно, какой концессии, принадлежит провидец, как и другие чудеса, не признак святости. Провидцы и кудесники есть и у шаманов и жрецов ВУДУ. 10 Моисей и Аарон пришли к фараону [и к рабам его] и сделали так, как повелел [им] Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем. 11 И призвал фараон мудрецов [Египетских] и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами В тоже время и Бог может говорить с любым человеком, вне зависимости от концессии. Он свободен. 9 И пришел Бог к Валааму и сказал: какие это люди у тебя? 10 Валаам сказал Богу: Валак, сын Сепфоров, царь Моавитский, прислал [их] ко мне [сказать]: 11 вот, народ вышел из Египта и покрыл лице земли, [и живет подле меня]; итак приди, прокляни мне его; может быть я тогда буду в состоянии сразиться с ним и выгнать его [из земли]. 12 И сказал Бог Валааму: не ходи с ними, не проклинай народа сего, ибо он благословен. В тоже время Златоуст в толковании "На евангелие от Матфея" говорит, что в его время чудес нет. Цитату не могу найти. Так что с осторожностью нужно относиться к прозорливцам, голосам, знамениям осознавая, что ты ты не велика фигура, ровно как и многие наши современники. Признак благодати, как мне кажется, в первую очередь присутствующая в человеке трезвость ума и рассудительность. А не всякие экзальтированные состояния. Климова читать и подобные вещи, ровно как и всякую фантастику я бы не стал.
зина: AlexandrK пишет: Признак благодати, как мне кажется присутствующая в человеке трезвость ума и рассудительность. это несомненно главное, хотя у неверующих это присутствует тоже. получается это не критерий.Может жизнь по заповедяи Божиим---вот главное отличие. Но внешне эти люди прозорливые жили именно так. у староверов есть среди мирян, попов прозорливые? я когда говорю, что староверы не признают старцев. , считая это хлыстовством. они "падают в обморок".
AlexandrK: зина пишет: это несомненно главное, хотя у неверующих это присутствует тоже. получается это не критерий Я и не писал, что критерий. Про критерии святости можно отдельно тему создать.
Вараюнь: С одной стороны: При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. Исус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. Ибо кто не против вас, тот за вас. С другой стороны: Но если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
зина: они - это рпц.
Федька: Даже я признаю одного прозорливейшего старца!
зина: Федька пишет: Даже я признаю одного прозорливейшего старца! НУ? не томите, Федька!
Федька: зина пишет: НУ? не томите, Федька! Я про великого старца Аллегория!
зина: Федька пишет: Аллегория! по тупости не пойму
Вараюнь: Федька, я Вам еще советую Парамонов патерик почитать.
Ден: Федька пишет: Даже я признаю одного прозорливейшего старца! а спорим что жена прозорливее любого старца?! Старец может и не знать, ходил ли объект прозорливости по бабам старым друзьям , а жена однозначно знает! Кто не верит, попробуйте проверить
Наталья: Ден пишет: Кто не верит, попробуйте проверить Ден!, не подбивайте народ, не у всех же в доме чугунные сковородки перевелись
Ден: Наталья каждый раз когда читаю Ваш комментарий, вспоминаю фразу "счастье--это когда тебя понимают " Наталья пишет: чугунные сковородки я подозреваю что настоящий старовер приходя с работы ставит лапти в угол и садится за стол вкушать жареную брюкву с чугунной сковородки и щи из чугунка и делает сие однозначно деревянной ложкой. Еду же готовит евойная жена в староверской печи. Всё остальное-- ролевые игры.
Павел Владимирович: Наталья пишет: не у всех же в доме чугунные сковородки перевелись Ден пишет: ставит лапти в угол и садится за стол вкушать жареную брюкву с чугунной сковородки есть, есть у меня чугунная сковорода Вот лаптей нету и брюкву с репой ни разу не пробовал И фотоаппарат у меня неCannonичный... Неправильный я такой старовер...
Ден: Павел Владимирович пишет: Неправильный я такой старовер... таких не берут в космонавты! срочно исправляйтесь!!!
Наталья: Ден пишет: каждый раз когда читаю Ваш комментарий, вспоминаю фразу "счастье--это когда тебя понимают Благодарствую! Ден, и еще счастье - это, когда осознаешь, что помимо ролевиков, остались нормальные, настоящие люди, живые, думающие, а не исполняющие
Федька: Ден пишет: настоящий старовер приходя с работы ставит лапти в угол И подпирает их онучами!
зина: Александр, и все таки--я видела своими глазами, что сбывались слова наших христиан. , и неважно монахов или батюшек и они живут благочестиво. как это объяснить, с точки зрения староверов, может дело в вере самих людей вопрошающих и по их вере Бог открывает правду им, через других?
Павел Владимирович: зина, а вот как я-то могу иные прогнозы делать вот сказал раз пацану - не ходи, браток, туда-то, а то точно влетишь... И влетел на пятерик приятель. Тоже прозорливость? Или политические прогнозы - у меня тоже почти на 100% сбываются. Вот, к примеру, предсказал я еще году в 2005-м, что Сергей Бабуин покажет всем свою *** сущность - так и вышло в 2008-м, когда последняя партия "национал-патриотическая" кончилась Я тоже прозорливец?
зина: Павел Владимирович пишет: зина, а вот как я-то могу иные прогнозы делать Павел Владимирович пишет: вы хотите сказать. что эти люди подпитывают свою гордыню. или умышленно или неумышленно ?
Павел Владимирович: зина пишет: вы хотите сказать я ничего не хочу сказать, кроме edem das seine т.е. кому-то прозорливцы нужны, провидцы всякие, пророки, а кому-то не нужны Вам нужны? мне нет
Вараюнь: Наслаждайтесь, Зина, бисером сим духовным: Басни Аллегория
зина: Вараюнь пишет: Наслаждайтесь, Зина, бисером сим духовным: seminarnia.ru/page/basni-allegoriya это вручную набирать, по ссылке не могу
зина: это я спрашиваю у Павла Владимировича : вы хотите сказать. что эти люди(прозорливцы) подпитывают свою гордыню умышленно или неумышленно ?
полная версия страницы