Форум » Об инославных » Фоменко/Носовский- кто они? » Ответить
Фоменко/Носовский- кто они?
mihail: Раз уж спор зашел в соседней теме, прошу обсуждать здесь. Справочка из ВИКИ [quote]«Но́вая хроноло́гия» (сокращённо НХ[1]) — псевдонаучная[2][3][4][5] теория радикального пересмотра истории, созданная группой под руководством академика РАН математика А. Т. Фоменко. НХ была отвергнута научным сообществом как противоречащая установленным фактам, а её методы и гипотезы опровергнуты. В частности, против неё выступили историки[3][6], археологи[7][8][9], лингвисты[10], математики[11][12][13][14], физики[4][15], астрономы[16][17] и представители других наук. «Новая хронология» утверждает, что существующая хронология исторических событий в целом неверна, что письменная история человечества значительно короче, чем принято считать, и не прослеживается далее X века нашей эры, а древние цивилизации и государства античности и раннего средневековья являются «фантомными отражениями» гораздо более поздних культур, вписанными в историческую летопись из-за неправильного (ошибочного или тенденциозного) прочтения и интерпретации источников. Авторы предлагают собственную реконструкцию истории человечества, в основе которой лежит гипотеза о существовании в Средние века гигантской империи с политическим центром на территории Руси, охватывающей почти всю территорию Европы и Азии (а согласно позднейшим публикациям — даже обе Америки). Противоречия с известными историческими фактами в рамках этой теории объясняются глобальной фальсификацией исторических документов. «Новая хронология» использует более ранние идеи русского революционера и учёного Н. А. Морозова по глобальному пересмотру хронологии, пропагандировавшиеся в 70-х годах XX века на механико-математическом факультете МГУ М. М. Постниковым[18][19]. Первоначальный вариант теории был сформулирован в начале 1980-х годов в серии публикаций А. Т. Фоменко и с 1981 года развивается им совместно с Г. В. Носовским с эпизодическим участием других соавторов. С середины 1990-х годов «Новая хронология» превращается в коммерческий проект[20][21][22]. К началу 2011 года по «Новой хронологии» издано более 100 книг общим тиражом около 800 000 экземпляров[23].[/quote]
Федька: Ден пишет: Нет! Компаса не существует. Я так и знал! Ох, и дурят нашего брата! А я то так ему доверял ...
Ден: Федька пишет: А я то так ему доверял ... Это в давние времена капитаны кораблей придумали маскировать GPS и ГЛОНАСС навигаторы под "компас" чтоб дурачить простых матросов набираемых среди люмпенизированных страт общества.
САП: Ден
Ден: САП пишет: Ден Знаю, скачал, смотрю и слушаю на языке подлинника. Правда нашёл только 3 части. Книга есть в переводе :)
Михайло: Ден пишет: А не написать ли мне альтернативную мсторию Америки Ден, опоздали. Джозеф Смит ужо написал Федька пишет: Я так и знал! Ох, и дурят нашего брата! А я то так ему доверял .. Федька , дак по форме же видно, что это славянская ложка
ДАБ: Алексий пишет: Япония входила в часть общей могольской империи Об империях в среде кочевых народов (неоседлых и из-за этого безконтрольных - в любой момент от неугодной власти слиняют - ищи по Степи....) можно гутарить до полной потери чего угодно. То, что знали караимы и крымские татары ВЫСЧИТЫВАТЬ не обязательно: Там караимы просят уравнять их в правах с татарами, вместе вс которыми они пришли на полуостров и поселились 450 лет назад. То есть, сами караимы утверждают,что они пришли в Крым 1350 году. Что расходится с общепринятой скалигеровской хронологие. Откуда караимы не могли позаимствовать сию дату. Так что Фоменко оказался прав даже в таких мелких датах. Так что почему бы мне не верить Фоменковской версии больше чем учебникам, которые дают иную дату? Даже если у самых караимов дата совпадает с той, что вывели Фоменко и Носовский по совсем иным источникам - астрономическим и математической обработки текстов? Павел Владимирович, выдыхай. Вообще то я пишу в теме о Фоменко, обсуждаю именно эту же тему. А вы, злостно вместе с ПВ нарушаете правила, ибо флудите, обсуждая меня. Нормальные люди, занимавшиеся историей крымских татар, знают, что они пришли в Крым на волне "жуттко-татарского ига". А "новохренологи" потеют-считают. То, что ещё КОГДА знали все кого касается. Вы предлагаете обсуждение и разбор идей и деталей. Но честно, винегрет деталей книгах Носова-Фоменко слабо обсуждению поддаётся. Я столько не употребляю...
Ден: ДАБ пишет: Нормальные люди, занимавшиеся историей крымских татар, знают, что они пришли в Крым на волне "жуттко-татарского ига" А нормальные люди знают как работает бюрократия, сказал чиновник-- пришли вы, блин, караимы в Крым в 1350г. Караимы в крик--иы тут тыщу тет до того жили, а чиновнику по фигу, есть мол указание, что коренные жители Крыма--не вы, не нравится всех на Новую Землю переселим. и мгновенно согласились караимы с датой прихода своего в Крым.
ДАБ: Ден пишет: А нормальные люди знают как работает бюрократия, сказал чиновник-- пришли вы, блин, караимы в Крым в 1350г. Караимы в крик--иы тут тыщу тет до того жили, а чиновнику по фигу, есть мол указание, что коренные жители Крыма--не вы, не нравится всех на Новую Землю переселим. и мгновенно согласились караимы с датой прихода своего в Крым. Чиновники как раз это и не говорили, не увлекайтесь. Это заявление караимов, что они пришли в середине 14-го века. Самое раннее упоминание письменных источников о крымских караимах принадлежит самим караимам и относятся к 1278 году. (http://karaites.narod.ru/hist.html) Остальное - додумывание по сходству слов караимского и др. языков (напр. "Комэн" - "куман", ещё бы английское "комон" вспомнили ).
ДАБ: ДАБ пишет: Это заявление караимов, что они пришли в середине 14-го века. Опечатка - 13-го.
Ден: ДАБ пишет: Опечатка - 13-го. Да нет проблем! Они пришли в 13, так в 13. А захотел бы чиновник чтоб в прошении написали 10 или 16, и написали бы как миленькие. Я о том что такие документы требуют подтверждения.
ДАБ: Ден пишет: А захотел бы чиновник чтоб в прошении написали 10 или 16, и написали бы как миленькие. Я о том что такие документы требуют подтверждения. Свидетельские показания из 13 века? Так это они и есть. Дались Вам чиновники. Они как раз гораздо раннее татар в Крым засунули, а те не согласны
Ден: ДАБ пишет: Дались Вам чиновники Ой, не то слово! Всё жизнь от них страдаю, скоро в странники уйду, паспорт сожгу и в тайгу.
ДАБ: Ден пишет: Ой, не то слово! Всё жизнь от них страдаю, скоро в странники уйду, паспорт сожгу и в тайгу. Заметно.... Ну смотришь на чинуш и думашь, что не зря дедушка Сталин их за вредительство сажал . Есть одно "но" - от СЕБЯ далеко не убежишь. Себя не поменять - так бегать географии не хватит.
Ден: ДАБ пишет: Себя не поменять - так бегать географии не хватит Не стоит прогибаться под изменчивый мир. (с) Когда я это понял, то занялся постижением пути в мире. и, таки да, жить стало лучше, веселее!
Алексий: Ден пишет: Поэтому Пекин а не Бейцзин, Китай а не Чина или Чайна и т.д. Поэтому когда малограмотный современный переводчик переводит с английского книгу о Китае читать её невозможно из-за несовпадения ни имён ни названий с принятыми в России вариантами. в китае я не был и не могу судить о словах, которые не слышал. Но судя по расхождениям произношений одинаковых слов, которые в каждом индийском штате имеют свои особенности, по аналогии могу предположить, что и версия Бейцзин может не быть вернее чем версия Пекина. Еще никто не доказал, кто придумал данное название и у кого оно ближе к исконному. Не вижу какая связь выяснения особенностей произношения частного слова может оказать на расчеты математиков Носовского и Фоменко по предмету хронологии? Если даже допустить страшное - что Фоменко упомянул в своей книге какое-то название,к примеру, слово Пекин, а не Бейцзин. Ибо если бы он транскрибировал его именно так, то его не поняло бы большинство читателей, кроме одного Дена :) и наоборот сочли бы за ненормального, который вместо Пекин стал говорить что-то несусветное.
Ден: Алексий пишет: Но судя по расхождениям произношений одинаковых слов, которые Вы меня простите, но Вы не читаете сообщения на которые отвечаете. Алексий пишет: произношения частного слова может оказать на расчеты математиков Носовского и Фоменко по предмету хронологии? Да потому что бред там у них написан, понимаете?! Арифметика--не подкопаешься, арифметическое действие сложения они усвоили хорошо. но правдой от этого их новая хронология так и не стала. так что там про казаков-самураев?! Расскажите как монгол-шудан штурмовал фудзияму!
Алексий: Павел Владимирович, у вас что то с печенью не в порядке? откуда столько желчи? У вас даже одна абревиатура ника с ПВ. :) Тезки? А может вы и строем ходите? Понос пока только у вас словесный. Причем, неоправданный. По теме -=вы ни слова путного не сказали. По скалигеровской хронологии караимы в Крыму появились в 13 веке. Фоменко по своей хронологии высчитал срок не ранее начала 14. Обнаруживается такой источник \ государственный крымский республиканский архив - прошение от имени караимов графу Платону Зубову , правителю Новороссии и Бессарабии,писанное в 1794 году. Там караимы просят уравнять их в правах с татарами, вместе вс которыми они пришли на полуостров и поселились 450 лет назад. То есть, сами караимы утверждают,что они пришли в Крым 1350 году. Что расходится с общепринятой скалигеровской хронологие. Откуда караимы не могли позаимствовать сию дату. Так что Фоменко оказался прав даже в таких мелких датах. Так что почему бы мне не верить Фоменковской версии больше чем учебникам, которые дают иную дату? Даже если у самых караимов дата совпадает с той, что вывели Фоменко и Носовский по совсем иным источникам - астрономическим и математической обработки текстов? Павел Владимирович, выдыхай. Вообще то я пишу в теме о Фоменко, обсуждаю именно эту же тему. А вы, злостно вместе с ПВ нарушаете правила, ибо флудите, обсуждая меня.
Алексий: mihail, К+
Михайло: Алексий пишет: К+
ПВ: Мальчик Лешенька! Похоже твой уникальный метод здорового образа жизни позволяет сохраняться в нежном возрасте не только телесно, но и умственно. Но как вижу твоя полуграмотная, словесная диарея начинает надоедать уже многим. Может стоит поискать другое место, где воспримут всерьез твои подростковые байки про путешествия по многим странам, про владение санскритом и несколькими форумами, про законченные институты и прочие уникальные таланты в отливке пирамид из геобетона с буддийской буденовкой на голове. Ради Бога, не надо только отвечать. Ты неинтересен, глуп, скучен и пустословен.
САП: ПВ до слез
Павел Владимирович: ПВ и САП
Федька: ПВ,
Михайло: Картины и рисунки математика Анатолия Фоменко
ДАБ: Михайло пишет: Картины и рисунки математика Анатолия Фоменко Талантливая графика, хорошо выражающая законы топологии.... Одна беда - без здоровой головы математика приводит именно к такому хаосу. Мужику явно нужно мыть голову зелёнкой, дабы вава не загнила....
Ден: ДАБ пишет: нужно мыть голову зелёнкой изнутри?
ДАБ: Ден пишет: изнутри? Да, внутриносово
САП: С ними и Каспаров?!
ДАБ: САП пишет: С ними и Каспаров?! А когда шахматы с жизненными реалиями были связаны? Игра слишком... абстрагирующая. Не зря в старину считалась зазорной.
ПВ: Оформление книги в стиле почитателей хроноложества. (это не фотошоп) click here
Ден: ПВ пишет: Оформление книги в стиле почитателей хроноложества И цена такая же US $ 109,80! Хотя для американца это всё где-то рядом... будут они искать отличия правоверных от православных!
ДАБ: Ден пишет: Хотя для американца это всё где-то рядом... будут они искать отличия правоверных от православных! Главное, что полумесяцы византийские есть, значит ислам. Художник на обложке репринта наложал....
Макс: Ребят читая ваши споры я просто поражаюсь таму как вы ципляите не только отдельные фразы из книг Фоменко и Носовского но и не уважение друг к другу пытаясь в чём то улчить апонента.Вопрос для чего?? Паказать сваё превосходство как самца?? извеняйте тогда вам на других форумах надо сидеть где больше самочек любющих самцов. По поваду теории Фоменко и Носовского скажу так: Математика была ВСЕГДА точной наукой,Физика основываеться тоже на математических расчётах и так же захватывает астрономию тоесть 2-е ТОЧНЫЕ науки которые выстонавливают хронологию на мой взгляд это правельно. А большенство историков у нас тупо сидят в академиях и читаю просто переписанные кем то труды и делают на этом своид домыслы доводы и догадки внушая нам что они говорят есть истина так как они ИСТОРИКИ!
САП: Макс пишет: ТОЧНЫЕ науки которые выстонавливают хронологию на мой взгляд это правельно. Ой не смешите меня, у меня жена с мехмата МГУ, когда речь заходит о Фоменко ее сокурсники стыдливо отводят глаза, мол в семье не без урода...
Глеб: Макс Вы бы хоть проверку орфографии включили на форуме, а то сразу стыдить нас взялись за ненаучность.
Ден: Макс пишет: Паказать сваё превосходство как самца?? Канэшна. Анэкдот знаишь? Пастараиусь нормальным иязыком написать. Ни как ти. в зоопарке. возле клетки с обезьяной стоит женщина, а рядом грузин. Женщина оборачивается к грузину и спрашивает--простите, а Вы не не знаете, эта обезьяна мужчина или женщина? грузин отвечает --мужчина тот у кого деньги есть, а это самэц!
wws53: Когда пишут, сдабривая неуважительными словами, это означает, что человек пытается получить фору в споре, ибо цивилизоаанных аргументов у него маловато. Академик один – Фоменко. Заслуженный вполне. Носовский кандидат физико–математических наук. Те кто с порога объявляют их реконструкцию не имеющей отношения к действительности, никогда не смогут привести хоть одно доказательство, независимое от традиционной хронологии. А представители новой хронологии смогут доказать практически все свои результаты. Так как математики. Однако обсуждать эти вопросы можно тольао с теми, кто прочел хотя бы вводные книги, в которых описываются методы, позволившие расследовать фальсификацию истории человечества в средневековье.
САП: wws53 пишет: Академик один – Фоменко. Заслуженный вполне. Специализация: Вариационные методы в дифференциальной геометрии и топологии, теория минимальных поверхностей и проблема Плато, гармонические отображения; Интегрирование гамильтоновых систем дифференциальных уравнений; интегрируемые уравнения на группах и алгебрах Ли, в математической физике; теория инвариантов дифференциальных уравнений (первых интегралов); создание теории топологической классификации интегрируемых динамических систем; Компьютерная геометрия, алгоритмические методы в топологии, компьютеры в трёхмерной топологии и геометрии. wws53 пишет: Те кто с порога объявляют их реконструкцию не имеющей отношения к действительности, никогда не смогут привести хоть одно доказательство, независимое от традиционной хронологии. Критика: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E2%E0%FF_%F5%F0%EE%ED%EE%EB%EE%E3%E8%FF_(%D4%EE%EC%E5%ED%EA%EE)
Ден: САП пишет: Вариационные методы в дифференциальной геометрии и топологии, теория минимальных поверхностей и проблема Плато, гармонические отображения; Интегрирование гамильтоновых систем дифференциальных уравнений; интегрируемые уравнения на группах и алгебрах Ли, в математической физике; теория инвариантов дифференциальных уравнений (первых интегралов); САП! Ну разве можно так выражаться?! Сюда дамы заходят, могут зайти дети, а у них психика неустойчивая...
Ден: wws53 пишет: никогда не смогут привести хоть одно доказательство, независимое от традиционной хронологии А давайте введём в качестве ограничений доказательной базы число 33! А почему нет? По Вашей логике можно вводить любое удобное лично Вам ограничение. Так вот без использования числа 33 вся математическая часть Фоменко-Носовских вычислений превращается в маразм. Вы разве не замечали?!
полная версия страницы