Форум » Об инославных » Фоменко/Носовский- кто они? » Ответить
Фоменко/Носовский- кто они?
mihail: Раз уж спор зашел в соседней теме, прошу обсуждать здесь. Справочка из ВИКИ [quote]«Но́вая хроноло́гия» (сокращённо НХ[1]) — псевдонаучная[2][3][4][5] теория радикального пересмотра истории, созданная группой под руководством академика РАН математика А. Т. Фоменко. НХ была отвергнута научным сообществом как противоречащая установленным фактам, а её методы и гипотезы опровергнуты. В частности, против неё выступили историки[3][6], археологи[7][8][9], лингвисты[10], математики[11][12][13][14], физики[4][15], астрономы[16][17] и представители других наук. «Новая хронология» утверждает, что существующая хронология исторических событий в целом неверна, что письменная история человечества значительно короче, чем принято считать, и не прослеживается далее X века нашей эры, а древние цивилизации и государства античности и раннего средневековья являются «фантомными отражениями» гораздо более поздних культур, вписанными в историческую летопись из-за неправильного (ошибочного или тенденциозного) прочтения и интерпретации источников. Авторы предлагают собственную реконструкцию истории человечества, в основе которой лежит гипотеза о существовании в Средние века гигантской империи с политическим центром на территории Руси, охватывающей почти всю территорию Европы и Азии (а согласно позднейшим публикациям — даже обе Америки). Противоречия с известными историческими фактами в рамках этой теории объясняются глобальной фальсификацией исторических документов. «Новая хронология» использует более ранние идеи русского революционера и учёного Н. А. Морозова по глобальному пересмотру хронологии, пропагандировавшиеся в 70-х годах XX века на механико-математическом факультете МГУ М. М. Постниковым[18][19]. Первоначальный вариант теории был сформулирован в начале 1980-х годов в серии публикаций А. Т. Фоменко и с 1981 года развивается им совместно с Г. В. Носовским с эпизодическим участием других соавторов. С середины 1990-х годов «Новая хронология» превращается в коммерческий проект[20][21][22]. К началу 2011 года по «Новой хронологии» издано более 100 книг общим тиражом около 800 000 экземпляров[23].[/quote]
Ответов - 231, стр:
1 2 3 4 5 6 All
андрей: mihail С середины 1990-х годов «Новая хронология» превращается в коммерческий проект[20][21][22]. К началу 2011 года по «Новой хронологии» издано более 100 книг общим тиражом около 800 000 экземпляров[Во во, издай книгу, придумай ноу-хау, и тираж 800 000. Даже по рублю с книги ито нормально, а если больше? Вот и вся их истина.
Алексий: андрей пишет: Во во, издай книгу, придумай ноу-хау, и тираж 800 000. Даже по рублю с книги ито нормально, а если больше? Вот и вся их истина. А вот возьми и придумай. что ж не придумал до сих пор ничего? и вообще то, Сии товарищи начали изучать вопрос хронологии и его соответствия реальности тогда, когда за это могли лишить всех средств к существованию, лишить работы и отослать туда, куда Макар не гонял телят. не хотел тут вообще писать, ибо адвокатом не нанимался. Но уж гнать то зачем откровенную пургу? "В мире существует множество независимых тарикатов. шейхи которых могут предоставить полный список всех шейхов тариката до Мухамада, с годами их жизни и смерти. Есть иранская традиция, которая знает дату сокрытия махди. Ведь акадэмики не будут отрицать, что Коран написан после р. Х.?" АлександрК , вы мусульманин? или в википедии прочитали то, что излагаете тут про Куран? все ваши рассуждения основаны на вере и только.. вы хоть в ТИбете то были хоть раз? Ваша наивная вера в некие непрерывные хроники у отсталых цивилизационно народов просто поражает. :) съездите и посмотрите своими глазами... это как сейчас Китай только тибрит технологии, так и в древности.. это только на бумаге они и бумагу и порох, и все прочее изобрели и тысячи тысяч лет тогда, когда Европы еще как цивилизации не было. :) а вы им больше верьте.. Они вам еще не столько лапши китайской навешают.. :) Стену они свою уже продают как бренд. Так же и все прочее.. стена китая в третьей части фильма про их стену..
Федька: Алексий пишет: Сии товарищи начали изучать вопрос хронологии и его соответствия реальности тогда, когда за это могли лишить Это когда же хронологически (желательно по старому)?
Алексий: Федька пишет: Это когда же хронологически (желательно по старому)? Ну я ж не хронолог, у них на сайте и в инете есть биографии. Знаю, что еще в советские времена начиналось сие изучение, и за это вызывали в парткомы и прочая. как полагалось в те времена. так что про большие деньги,как писал Андрей вряд ли тогда они мечтали и о славе тоже. Если слава и была,то только с минусами. И на заказ сие не катит, ибо нет сил, которые финансируют их изыскания. АлександрК, мне с вами неинтересно дискутировать. у вас розовые очки. Я в отличие от вас, поездил по тем странам, о коих пишу. И В Тибет, И в Индию, наши азиатские бывшие республики. А потому представляю очень хорошо,как местные туземцы свою историю писали для европейцев. которые туда приезжали с тетрадочками , делать записи про их якобы древнюю историю. там тебе за твои деньги что угодно и напоют и привезут, из твоей же страны и выдадут за свое.. Изучите хорошенько веды, эпические произведения, и сравните.. Если сами не можете возьмите Морозова, ну хотя бы "Христы Азии".. Там конечно многое надо фильтровать, но общая канва верная. Кстати, для христиан это произведение должно наоборот приниматься на ура. Иб он доказывает на фактах и примерах, как христианство стало родоначальником якобы древних религий буддизма и индуизма. И странно, что вы АлександрК, не видите этих доказательств и склонны наоборот защищать якобы древность и аутентичность азиатских языческих якобы религий,а христианство считаете вторичным и более поздним. А может тогда вы считаете, что христианство и вышло из Египта и Азии? типа Изида стала Богоматерью?? Морозов как раз наоборот показывает как христианство отразилось в умах азиатов и превратилось в их якобы самобытные религии, а на самом деле калькирующих в мелочах христианство. Уж не переодетый ли вы буддист или мусульманин, раз так горячо их защищаете?
Федька: Алексий пишет: Знаю, что еще в советские времена начиналось сие изучение, и за это вызывали в парткомы и прочая Именно советские времена породили Джуну, Лонго, Кашпировского, Чумака и прочее. Торсионные поля тоже некоторые вченые начали изобретать еще при Леониде Ильиче, времена то были уже вегетарианские.
Михайло: Алексий пишет: Морозов как раз наоборот показывает как христианство отразилось в умах азиатов и превратилось в их якобы самобытные религии, а на самом деле калькирующих в мелочах христианство. А можно мне в двух словах пояснить, откуда буддизм взялся. А то тут меня язычником обозвали, буду им теперь с научной точки зрения мотивировать, что нифига такого: буддизм - это христианская религия, а буденновцы - это буддийское тайный орден, так сказать, воины светлого будущего.
AlexandrK: Алексий пишет: ександрК, мне с вами неинтересно дискутировать. у вас розовые очки. Да ради Бога. Действительно, что толку в этих дискуссиях, ибо ровным счетом не чего не поняли из того, что я написал. Это видно по фразе: Алексий пишет: склонны наоборот защищать якобы древность и аутентичность азиатских языческих якобы религий,а христианство считаете вторичным и более поздним. Как это сопоставить с моей фразой? AlexandrK пишет: могут предоставить полный список всех шейхов тариката до Мухамада, с годами их жизни и смерти. Ведь акадэмики не будут отрицать, что Коран написан после р. Х.? И венец вашего выступления полив: Алексий пишет: А может тогда вы считаете, что христианство и вышло из Египта и Азии? типа Изида стала Богоматерью?? Морозов как раз наоборот показывает как христианство отразилось в умах азиатов и превратилось в их якобы самобытные религии, а на самом деле калькирующих в мелочах христианство. Уж не переодетый ли вы буддист или мусульманин, раз так горячо их защищаете? Вы приписываете мне нечто и пытаетесь в этом же меня обличить! До этого вы приписывали мне то, что я Коран цитировал, да так и не смогли ответить где. Это называется "разговор сам с собой", дорогой товарищ. Ознакомьтесь со списком так же патриархов Константинополя, кого вы хотите исключить , что бы сей список совпадал с вашей псевдонаучной телегой?
Федька: AlexandrK пишет: Ознакомьтесь со списком так же патриархов Константинополя, кого вы хотите исключить Фоменко с Носовским изобрели прекрасный метод! Они просто пришпандоривают одного персонажа к другому, что бы они уместились в их хренологию, могут сразу и троих пришпандорить! Хроноложцы, что возьмешь.
AlexandrK: Алексий пишет: АлександрК , вы мусульманин? Нет. Алексий пишет: или в википедии прочитали то, что излагаете тут про Куран? Укажите, где я излагаю Коран? Алексий пишет: все ваши рассуждения основаны на вере и только.. Нет, на знании. Алексий пишет: Ваша наивная вера в некие непрерывные хроники у отсталых цивилизационно народов просто поражает Это ваша одержимость и невежество поражают. Вы мало знаете о мире, который нас окружает. Возразить вам не чего кроме того, что те да те "нецивилизованны"? Поливы пошли про Китайскою стену? Слив засчитан. П. С. Интересно, что такие телеги "мы вам расскажем правду про историю" пользуются популярностью только у послесовковых народов. Нечто подобное я слышал у хохлов, туркменов и даже чеченцев. Типа что чеченцы произошли от самураев или наоборот. Или туркмены - изобретатели колеса. Или же великая нация - древние укры...
андрей: Алексий А вот возьми и придумай. что ж не придумал до сих пор ничего? У меня другие источники дохода.
Ден: Алексий пишет: а вы им больше верьте.. И таки шо? Вы хотите сказать, что 5 тысячелетий НЕПРЕРЫВНОЙ культурной традиции в Китае это фуфло если Фоменко глючится иное? Значит обращения к духам на свинских костях, и отчёты о том что сделали духи, а что нет--пластиковая подделка? Кун-цзы не правил Чуньцю и не надиктовал Луньюй, Лао Цзы не ухел на запад на быке надиктовав на заставе свой безсмерный трактат а Сыма Цянь не написал Исторические записки, которые полностью до сих пор переведены только на японский. Цинь Шихуан не послал Ма Тена строить Великую Стену, и её на самом деле не существует. А оный Ма Тен так наподдал гуннам, что те аж до Рима бежали без оглядки, на что им понадобилось почти 300лет. И изображенный на моей аватарке герой эпохи Троецарствия не существовал??? Вспомнился Высоцки "И хотя во всё светлое верил, например в наш совецкий народ, не поставят мне памятник в сквере, где нибудь у петровских ворот"
андрей: mihail Фоменко/Носовский- кто они? Лично мое мнение- еретики круче новопасхалистов.
Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: Лично мое мнение- еретики круче новопасхалистов. Судя по всему - предотечи...
андрей: Дмитрий Вячеславович Судя по всему - предотечи... По большому счету, все еретики - предотечи. Но эти такую туфту вычислили.. Лукавый смотрит- проглотят или нет.Оказывается есть, которые проглатывают. Несмотря на полный маразм.Христос был в 12 веке, от рождества ХристоваИ люди верят.
Дмитрий Вячеславович: андрей, предотечи новопасхалов!
андрей: Алексий Вы действительно считаете что Христос жил в 12 веке, а апокалипсис написан в 1486 году? А Иоанн Златоуст когда жил, или его вообще не было? А Вселенские соборы когда были, или их тоже не было? Что там астрологмия говорит? Какую веру Русь приняла, если Христа еще не было?
Михайло: андрей пишет: а апокалипсис написан в 1486 году? А авторы-хронологи его случаем не перепутали с Malleus Maleficarum? Кстати, попалось: http://www.arhimed007.narod.ru/h_nosovsky-staroobryadchestvo.htm Мдя, бяда. Прямо таки эпидемия.
AlexandrK: Можно ли обсуждать учение, которое ни кто из серьезных ученых обсуждать не хочет? Они - теоретики. Их теория может и интересна, как метод, но к реалиям не имеет ни какого отношения. Я приводил пример про наплечники А. Боголюбского с изображением Христа и надписью на латыни. Адепты лжеучения резонно возразили, в том смысле, что наплечники не его. Хорошо, злые люди надругались над европейским летосчислением, но тогда мир не был глобален и в каждой культуре велось свое летосчисление связанно с сакральным. Например. Возьмем Тибет. Акадэмики знают, что там записывается когда какой Далай Лама жил, когда представился, когда возродился в другом деле? Хорошо, злые люди поникли и туда и все свитки подменили. Но есть еще например суфизм. Акадэмики знают об том, что мусульмане очень трепетно относятся к датам? В мире существует множество независимых тарикатов. шейхи которых могут предоставить полный список всех шейхов тариката до Мухамада, с годами их жизни и смерти. Есть иранская традиция, которая знает дату сокрытия махди. Ведь акадэмики не будут отрицать, что Коран написан после р. Х.?
андрей: Михайло Куда уж тут католикам и Петру I, по сравнению с Фоменко и Носовским они не более чем «мелкие шалунишки»! Это точно. А ересь новопасхалистов- это детский лепет.Меня не удивляет, что на сегодняшний день Носовский снова в Церкви, снова всплывает его учение. Ведь мы видим, что сегодня попираются церковные каноны и правила, а людей, отвергшихся Христа, выдвигают на высшие церковные степени. Почему бы тут и не похулиганить Носовскому? Показательно, что махрового еретика Носовского, который своими лжеучениями превосходит всех древних еретиков, всего лишь отлучили от святыни... Воистину, мы живём в предантихристово время!»Спаси Христос Михайло, хорошая статья.Алексей Что скажите?
Федька: Кроме всего прочего время как не странно очень материально, можно поинтересоваться у археологов, они хорошо знают сколько требуется веков для старения, разрушения тех или иных артефактов, какие бывают наслоения и много еще чего.
mihail: Федька пишет: какие бывают наслоения и много еще чего. А помнишь как я в Арбатском дворике- ядро нашел?
Алексий: Федька пишет: Кроме всего прочего время как не странно очень материально, можно поинтересоваться у археологов, они хорошо знают сколько требуется веков для старения, разрушения тех или иных артефактов, какие бывают наслоения и много еще чего. Насколько я знаю, именно с датировок все и началось. Они решили перепроверить эти так называемые "верные" методы. методы датировок ну сделайте усилие - гляньте хоть фильм, если читать лень. а то что ж впустую то охаивать? негоже так.
Федька: Алексий пишет: ну сделайте усилие - гляньте хоть фильм Сделал усилие еще по первой ссылке ... Хватило на две (ДВЕ!!!) минуты! И понял страшную вещь: все кругом в жутком всемирном заговоре! Все кругом подделано, от египетских пирамид и Великой Китайской Стены до Рогожского кладбища! Я уж лучше посмотрю кино "Люди в черном", примерно о том же, но хоть при этом суровых лиц не строят и не вещают мурашковызывательным гласом.
AlexandrK: Федька пишет: И понял страшную вещь: все кругом в жутком всемирном заговоре! Это следствие перестройки и 90-х, на самом деле свирепствует маниакально-депрессивный психоз и мания преследования в умах уважаемых россиян. Жалко что эта разновидность из серии "календарь не настоящий" родилась в МГУ. Правда там еще Дугин до сих пор обитает своей теорией противостояния цивилизации моря и суши.
Федька: AlexandrK пишет: там еще Дугин до сих пор обитает Он не только обитает, он еще и, простите, Коровина там взрастил.
Федька: Помню? Еще помню я на Красной площади четыре нашел, эх, супостаты в штатском вынести не дали! Еще помню как вы с Петровичем Дениса Давыдова с Новодевичьего мне вынести не дали: положь да положь на место, неудобно да неудобно!
Кожевников: Знакомые студенты историки регулярно пьют за здравие сих персонажей. Я вот читать этих щипачей не могу, а вот они читают и еще изрядно хохочут при этом.
Алексий: "буденновцы - это буддийское тайный орден, так сказать, воины светлого будущего." Вы недалеки от истины. Ибо их форма была слямзена именно с тибета с буддистких лам. И тесное общение коммунистов с тибетцами,в том числе через рериха и иже.. нужна была для выхода на Индию через Тибет. А сему ой как мешала Англия, там засевшая. И потому красная звезда, свастика, во время революции в том числе, буденовка и ее название, всё идет оттуда. Так что не получилось пошутить.. :) А Федьке все таки советую посмотреть хотя бы про методы фильм, которые якобы точные преточные.. такие , что сразу на глаз и по одному виду и радиоуглеродному анализу археолог всё видит и знает.. :) фильм как раз про это. А в первом фильме затянуты первые две части. сразу же сказал - смотрите с третьей только про стену Китая.
AlexandrK: Алексий пишет: ибо их форма была слямзена именно с тибета с буддистких лам. Лично махатмой Лениным?
ПВ: Алексий пишет: буденовка и ее название, всё идет оттуда. а все это принесли змеевидные и голубокровые анунаки с планеты Нибиру, когда за золотом на Землю прилетали..... а я все думал, на какую же целевую группу расчитан канал хРЕНьТВ
Михайло: ПВ пишет: а все это принесли змеевидные и голубокровые анунаки с планеты Нибиру, когда за золотом на Землю прилетали.... Они, они, Павел Григорьевич, потому и цвета звезд на буденовках были различны: звезды же бывают разных спектральных классов. Анунакам ли это не знать.
Федька: Алексий пишет: буденовка и ее название, всё идет оттуда. Мыслям тесно, словам просторно, но писать их здесь не можно...
Павел Владимирович: Алексий, Ваше счастье, что я не модератор сего форума, не администратор... Вы можете лить тут всякий разный словесный понос (простите меня Христа ради, но иначе не назовешь), Вам предоставлено такое право. (Я бы лишил Вас его, если честно) Но поумерьте пыл, ибо терпение человеческое не безгранично, и как-то кто-то ответит Вам на Вашу пустую и глупую словесную блевотину так жестко, что модераторам и администраторам не останется ничего иного, окромя как забаннить сего честного человека. Неужели, Алексий, не понятно Вам, что никому не интересны мысли Ваши и Ваших вдохновителей, от Християнской Церкви отлученных и полную х... ахинею несущих?
mihail: Алексий и Павел Владимирович
AlexandrK: ПВ пишет: я все думал, на какую же целевую группу расчитан канал хРЕНьТВ Мне больше напомнило это одну из любимых мной книг "Чапаев и Пустота". Пелевин знает, кто куется в недрах россиянских ВУЗов!
ПВ: А мне старая байка/анекдот вспомнился, что шишак буденовки нужен для отвода пара при пении строки - "кипит наш разум возмущённый". Про кипение разума, очень даже в тему при таких аллюзиях, "буддизм-буденовка"
ПВ: То ли форум корежит, то ли Алексея за очень тупого держат, то ли Ден очень возмущен, но его комментарий аж три раза.
Михайло: ПВ пишет: но его комментарий аж четыре раза. Иногда на форум заходит эхо.
Павел Владимирович: Ден, я знаю, что говорят о китайской стене поклонники и сторонники носовских, фоменок и прочих ультра-академиков в действительности стена была построена монгольско-арийскими сродственниками великихъ древних русов для защиты тайги и национальной идентичности от китайцев
САП: Павел Владимирович пишет: в действительности стена была построена монгольско-арийскими сродственниками великихъ древних русов для защиты тайги и национальной идентичности от китайцев Участок стены близ города Шаньдань провинции Ганьсу
Ден: САП пишет: Участок стены близ города Шаньдань провинции Ганьсу Ну да, надувная стена-то оказалась! Т.е. и в давние времена в китайской империи чиновники брали взятки от застройщиков получивших подряд на стройку стены, построили кусочек возле пекина чтоб туристам показывать, а остальное все надувное от компрессоров...
Михайло: Ден пишет: Ну да, надувная стена-то оказалась! Когда Ян Ливэя по возвращению спросили:" Видел ли он Великую Китайскую стену", он простодушно ответил, что не разглядел
AlexandrK: Михайло пишет: Видел ли он Великую Китайскую стену", он простодушно ответил, что не разглядел Китайская стена постоянно перестраивалась, латалась, достраивалась и т.д. Есть участки чей возраст значительно разнится, как и качество. Это не Кремль. Разные направления так же выдвигали свои требования к оборонительным сооружениям в зависимости от степени и характера угрозы.
Ден: Михайло пишет: Когда Ян Ливэя по возвращению спросили:" Видел ли он Великую Китайскую стену", он простодушно ответил, что не разглядел Вот это правдивый ответ! Им сверху ведь виднее! Ибо в тот момент она была сдута за ненадобностью, ведь стена мешает свободному движению товаров и переселенцев на север. AlexandrK пишет: Китайская стена постоянно перестраивалась, латалась, достраивалась и т.д. Есть участки чей возраст значительно разнится, как и качество. Да ладно! Когда б она успела? По Фоменке история Китая, поди с 14 века начинается?! Так что где-то ширмы, где-то каркас и фанера расписаная под камень, а где-то чисто надувная стена у них вышла. Так что мы можем не хуже Фоменок/Носовских писать
AlexandrK: Ден пишет: Да ладно! Когда б она успела? Да уж при их организации и бюрократии, количестве подвластного и организованного населения немудрено. Я тут фильм посмотрел "Контики" по одной из любимейших книг детства Тура Хиердала. Вот как индейцы на плотах пересекали окияны, на каноэ осваивали архипелаги - вот это чудо. И чудо даже не том, что пересекли, построили всякие статуи как на о. Пасхи. Чудо в том, что они отправлялись в неизвестность!!! Есть ли там земля, нет - им было доподлинно неизвестно. Плот не корабль, им нельзя маневрировать и вернуться, плыть против естественных ветров и течений. Здесь уж точно вмешательство высших сил должно быть...
ПВ: Павел Владимирович пишет: стена была построена монгольско-арийскими сродственниками великихъ древних русов для защиты тайги Павел Владимирович это у Вас юмор или головной убор на аватарке неправильный? Похоже, что анекдот про шишак на буденовке для выхода пара, очень даже имеет место быть.
Павел Владимирович: ПВ пишет: Павел Владимирович это у Вас юмор или головной убор на аватарке неправильный? не юмор, это теории псевдо-историков таких... сталкивался еще когда в институте учился... сторонников таких теорий полно слыхал и версию, что в действительности стена была забором резервации для ускоглазых китайцев, построенной арийскими же опять-таки монголами... А еще про Великую Тартарию... Не только Носовский с Фоменкой такую чушь стегают, полно таких, сенсационные открытия делающих а головной убор у меня вполне правильный так-то, я хожу в нем зимой
Алексий: Павел Владимирович, конечно можно всё просто сразу переводить в осмеяние и гиперболы, анунаки, голубая кровь.. но.. Фоменко , насколько я помню, это не говорят. Вы, имхо приписываете им то, чего они не делали. :) А потому, высмеяв анунаков, типО разоблачили заодно и Фоменко. "В частности, против неё выступили историки[3][6], археологи[7][8][9], лингвисты[10], математики[11][12][13][14], физики[4][15], астрономы[16][17] и представители других наук. " Это из той же серии - Вики.. Вот именно что историки 3 и 6. Вначале третий - по заданию партии,а потом шестерка.. :) Я не понимаю, какой смысл было создавать тему, если нет желания даже ознакомиться с материалом. Ведь самое смешное, что обсуждают люди, не читавшие, не смотревшие, или смотревшие две минуты.. - Мне Рабинович напел .. - не понравилось. :) А самое главное, вы меня фанатом не считайте этих Людей. Я имею свое мнение, которое сформировал в результате своего жизненного опыта, того, что видел, читал, и пережил. И Если я увидел какие то вещи, которые совпали с тем, о чем пишут сии авторы, то что ж, мне теперь в угоду тех, кто считает иначе отказаться от них? Если теория, что пирамиды сделаны из геобетона,а не вытесаны - верна, то смысл менять взгляды? Если та стена в Китае, что показывают весьма позднее сооружение,то зачем считать иначе? Я насмотрелся храмов и стен в Индии, Камбоджии, Владимире, Суздале, Нижнем Новгороде, всяких мегалитов и прочая.. и могу себе представлять насколько древними они могут быть и как должны выглядеть.. Тут достаточно простого взгляда и рационального подхода. Не нужны никакие даже сложные изыскания и методы. Это надо совсем свой мозг убить и тупо верить экскурсоводам, чтобы считать постройки 17-18 веков за постройки, которым 2, а то и более тысяч лет. Фоменко и носовский пришли к этому параллельно с многими другими авторами и историками. Ну почитайте таких историков 19 века как И. Забелин. Его скрупулезные изыскания по архивам по кремлю Москвы это вам не фантазии. В конце каждой книги у Фоменко-носовского есть список литературы, которую всегда можно прочесть и перепроверить факты. пересказывать тут все ими написанное дело ненужное. Имеющий ум, да прочтет сам и сделает выводы СВОИ. А не навязанные системой. систему тяжело ломать.. Матрица... понимаю. :)
САП: Алексий пишет: Если теория, что пирамиды сделаны из геобетона,а не вытесаны - верна, то смысл менять взгляды? Нет, не из бетона, да еще три большие по низу облицованы идеально подогнанным сверхпрочным камнем.
Федька: Алексий пишет: пирамиды сделаны из геобетона А кто такая Геобетона?
Павел Владимирович: Алексий, я-то как раз-таки читал... Не осилил. Не только Носовского с Фоменкой, но и других клоунов от истории, типа того же, приводимого мной уже тут Кандыбы, или Александра Асова. Во времена институтские я поглощал всякую и научную, и околонаучную литературу. Возможности читать тогда были, да. Понимаю, знаю, что в академической историографии по любому периоду столько лжи и подтасовок... Особенно в некоторых вопросах, имеющих принципиальное историографическое или политическое значение. И благодаря этому появляются такие вот первооткрыватели. Мне, признаюсь, очень быстро наскучили подобные деятели. И еще, по датировкам также скажу, внесу, так-скать, свои пять копеек. Есть определенные археологические культуры, если это кому-то окромя историков чего-то говорит, относящиеся к определенным историческим периодам и территориям, есть между разными культурами сходства и различия... Зачастую одна культура переходит в другую... Грунт в местах тех же раскопок всегда имеет несколько слоев, которые практически не перемешиваются. Опытный археолог обычно довольно быстро устанавливает приблизительный возраст исследуемых объектов... Кроме радиоуглеродного анализа, есть и другие способы датировки. По годовым кольцам деревянных спилов, например... По мусорным отвалам даже! Ну, да это рассказывать в дебри убегать... Просто всяк хорош на своем месте. Академик Рыбаков, например, хорош был (и остается) на своем, как и тот же Дм. Лихачев, хотя и к ним вопросы есть (а к кому их нет-то? ) Носовский с Фоменкой, наверное все же хороши были на своем месте. Но как влезли они туда, где кроме таблицы умножения и интегралов еще и читать нужно, уметь сопоставлять письменные источники и иными, анализировать документы разные (правовые, летописные и мн. др.), тут уж им делать нечего было.
Jora: Алексий пишет о Фоменко и Носовском: вы меня фанатом не считайте этих Людей. О, да! СуперЛюди
Алексий: сап, геобетон не имеет никакого отношения к бетону. там природная известь, каолин. и прочие инградиенты.. рецептов много.. в том числе включения мелкие гранита и в результате как бы иссусственный гранит. включения мрамора и ка бы природный мрамор.. и так далее. Причем рецепты были известны в 19 веке. А после забыты. У меня есть эти рецепты и я сам делал такие отливки. Они Медленнее схватываются чем обычный наш бетон, но зато со временем становятся прочнее камня, особенно если там есть гранит и иже. поиски философского камня и его рецепты алхимиками и был в том числе кроме поиска рецептов для бессмертия и поисками состава этих искусственных камней. в том числе и великого РАСТВОРИТЕЛЯ, который размягчал камни, которые после лепки потом застывали снова. Доказательств литья таких огромных камней множество. Причем, задолго до озвучивания Фоменко и Носовского. Они и не претендовали на это. Хотя тоже внесли лепту. Привезли с пирамиды образцы и в Институте геологии и минералогии сделали спектрограмм и рентгенограммы, есть фото и у них в книгах и на видео структуры, где виден аморфный наполнитель. Рецептов множество. Последние как бы ноу хау это использование отходов - шлака от электростанций на угле. Но на самом деле я про это читал также как один из рецептов в книгах от 19 века. прочность и прочие свойства превосходят обычный цемент в разы.
САП: Алексий пишет: сап, геобетон не имеет никакого отношения к бетону. Оно понятно, там не геобетон..., а про Облицовку нижних ярусов вообще все понятно...
Алексий: А еще про Великую Тартарию... Павел Владимирович, возьмите карты старые и вы увидите везде слова - московская тартария, сибирская тартария и прочие.. их же не Носовский рисовал на этих картах. :) расширяйте свое мировоззрение. тартария или территория, по русски. :) это не национальность была вообще то.
ПВ: О-о-о.... ну, как же тут без Давидовица с его теорией отливки пирамид из геобетона. Оно ведь все свое из пережитого, прочитаного и лично увиденного в храмах Камбоджи, Индии и Суздаля. Алексий, а кроме Фоменко и Носовского, поддержавших теорию Давидовица, Вы кого нибудь из ученых-геологов читали? Даже не спрашиваю про иностранцев. Они по определению Вам не могут быть авторитетом, достаточно ведь своего "простого взгляда и рационального подхода. Не нужны никакие даже сложные изыскания и методы". Как впрочем и знания других языков, кроме родного нижегородского.
Федька: Алексий пишет: тартария Тартария происходит от тарталетки! Это я Вам как гастроном говорю! Профессионал!
Павел Владимирович: Алексий пишет: возьмите карты старые и вы увидите везде слова - московская тартария, сибирская тартария Алексий , я карты те видел задолго до вас Их штук семь известно с XVI в до XVIII в. Приведите мне хоть одну карту с Московской Тартарией... Тартария - территория татарами заселенная, и не более того. Малоизведанная земля. Если глянете на карты, то с самой первой увидите, что "Тартария" начинается от Дикого Поля, с междуречья Дона и Волги и уходит на восток. Позже западные границы Тартарии по мере освоения русскими степи и Сибири, сдвигается на восток... Века с XVII Тартария уже идентична Сибири. У меня в компьютере давно тех файлов нет, а рыть в интернете недосуг (и вообще, завтра на охоту на несколько дней, надо выспаться)... Кому интересно - может поискать. Представьте мне хоть одну карту с надписью "Московская Тартария", или где "Тартарией" русские земли зовутся, или... Да ладно, таких карт просто нет.
Jora: Алексий пишет: расширяйте свое мировоззрение. , пока что устное. Но если будете и дальше свысока относиться к собеседникам, получите или
mihail: Вот ешо один крендель.
AlexandrK: Ваши акадэмики еще и лингвисты? "Тартария" от слова "татары" происходит. Назовите ка мне слово РУССКОЕ, где видно, что тартария = территория.
Алексий: AlexandrK пишет: Ваши акадэмики еще и лингвисты? "Тартария" от слова "татары" происходит. Назовите ка мне слово РУССКОЕ, где видно, что тартария = территория. Видно, из многих старых летописей слово русь использовалось в контексте территорий вне города, то есть окружающего пространства. в слове ТаР ТаР ия основой является сочетание Р и Т. в слове РуСь то же самое Р и С (в прочтении справа налево), звуки С и Т взаимозаменяемы, в лингвистике сей факт известен. Это я вам как Лингвист Лингвисту. по секрету.
Алексий: Вот ешо один крендель. -- Михаил, ну что ж вы всех одним миром то мажете? И почему сразу ярлыки? артист юморист. свое дело делает - настроение поднимает,а заодно интерес к своей истории, и что ж плохого тут? и как можно сранивать разное? ""Тартария" от слова "татары" происходит.".. А татары от какого слова? Или оно татарское и непереводимо у вас? Гляньте в псалтырь И вы увидите после или вначале слова - В РАЗУМ..то есть в итоге. в результате. И теперь пообщайтесь с французами и подивитесь их якобы слову РЕЗЮМЕ, которое у них самих не имеет корневого куста. И кто у кого заимствовал и когда? И гляньте традиционалиста лингвиста Фасмера.. так там почти 90 процентов всех слов - не русские, а заимствованные из якобы греци, латыни, и семитов.. куда крестьянину податься? :)
AlexandrK: Алексий пишет: А татары от какого слова? Или оно татарское и непереводимо у вас? Татары - тюркоязычный народ. Они сами себя так называли и называют до сих пор. Так вы трололо, назовете русское слово, от которого произошло слово тартария-территория?
AlexandrK: Алексий пишет: И вы увидите после или вначале слова - В РАЗУМ..то есть в итоге. в результате. И теперь пообщайтесь с французами и подивитесь их якобы слову РЕЗЮМЕ, которое у них самих не имеет корневого куста. Вы еще больше подивитесь сравнив слова РАКЭТА и РАКИТА,
mihail: Алексий что б вам не мучиться, вы текст собеседника выделите мышкой и жмите кнопку внизу- "цитата" и нужный текст в сообщении отразиться.
Алексий: ПВ , гляньте фильм по ссылке. Там выступает как раз геолог и демонстрирует фото, микроструктуры пирамид.. Что ж вы как дети. Лень глянуть информацию,а критиковать не лень. Давидовиц замкнулся на одном рецепте и поэтому стал буксовать, вместо того, чтобы исследовать множество иных вариантов геобетона. хотя.. алхимики вон его сколько веков искали. :) и вообще - помогите лучше материально click here Тут прошу помочь с реставрацией страницы ..может есть у кого такое издание с таким рисунком заставки? А то только эту тему, видимо, и читают, туда не заглядывая.
андрей: Алексий Вы верите наверно в свой разум, и не верите св. отцам. Если ваш разум противоречит св. отцам, то вы принимаете сторону разума. Верущим вас назвать нельзя, а еретиком можно. Простите за прямоту.
Федька: Бетон изобретен 6000 лет назад (по отсталой от Фоменки хронологии) Пользовались им в Месопотамии и Риме.
Алексий: Татары - тюркоязычный народ. Они сами себя так называли и называют до сих пор. Так вы трололо, назовете русское слово, от которого произошло слово тартария-территория? Бессовестная ложь, ИЛИ полная некомпетентность. татар , во перрвых множество. даже в Нижегородской области есть несколько направлений, кои даже не понимают языка друг друга. во вторых, татары так себя не называют сами как народность. Это уже позднее их название. Читайте летописи,.. Бетон изобретен 6000 лет назад (по отсталой от Фоменки хронологии)"""" это вам китайцы сказали ? И можете продемонстрировать с того времени что то оставшееся с тех времен? Или только копии от 17 века?
Федька: Алексий пишет: И можете продемонстрировать с того времени что то оставшееся с тех времен? Или только копии от 17 века? Езжайте в Рим там остался Коллизией. Хоть и поменьше лет но тоже впечатляет. Или тоже подделка 17 века?
ПВ: Федька пишет: Езжайте в Рим там остался Коллизией. Колизей построили древние русы в буденовках из геобетона. Это видно по названию "коло" - круг и зей - от слова зевака, по аналогу слова - ротозей.
Павел Владимирович: Алексий пишет: Читайте летописи летописи не вписываются в концепции Носовскаго и Фоменки Татар - это вообще-то не очень приятное для самих татар слово. Но они уже давно им так сами зовутся, и потому пофиг Есть такие - ХАКАСЫ. Их самоназвание "ТАДЫР", т.е. "ТАТАР", а русских они зовут "ХАЗЫЗ", т.е. "КАЗАК вот эти слова действительно молодые, не больше 250 лет им. А есть татары. Степняки-кочевники, потомки кыпчаков и половцев... У них еще башкиры в соседях Мне вот башкир один анекдот рассказал: поймали немцы нескольких красных в плен и спрашивают их - кто, мол, по нации, есть кто? Русский, - отвечает первый, его расстреливают Евгей, - признается второй, и его туда же Татарин, - говорит третий... А, татаро-монгольское иго, знаем, да, расстрелять! Башкир, - говорит следующий. Искали немцы, не нашли ни в одном справочнике такого народа. Оставили башкира. А после победы своей спрашивают - Расскажи, кто же такие башкиры-то А вы, - говорит башкир им - татар знаете? Так вот башкиры - это те же татары, только дикие Анекдот рассказал башкир, если что Я анекдот-то к чему вспомнил? Сотни племен, каких на западе не знали, татарами признаны. Азеров татарами звали, чурок крымских - тоже татарами, хакасов и прочие народцы сибирские (за некоторыми исключениями) татарами звали
AlexandrK: Павел Владимирович пишет: Татар - это вообще-то не очень приятное для самих татар слово. Но они уже давно им так сами зовутся, и потому пофиг Видимо неприятно это слово, потому что татары отца Чингиз Хана вероломно отравили, наплевав на законы Степи. А так же с тем. что среди татар активно пропагандируется идея возрождения Великой Булгарии. Типа: "Какой я нафиг татарин? Я великий булгарин!". Хотя и тонкий русский юмор, про названных гостей их обижает...
AlexandrK: Алексий пишет: это лишь доказывает то, что когда то Тарту строили русские иже татары. Да, да, да. Только изначально название было Тарвас - зубр, а за тем Дерпт, и только потом Тарту. Что бы такие глупости не писать, нужно что-то читать кроме попс-литературы. Алексий пишет: читайте летописи,.. Вот как раз читаем. И от того всякую дурь не пишем-с. Татары=русские говорите вы? Открываем лицевой Свод, главы посвященныек куликовской битве и читаем: "Собрались к Мамаю со всех сторон татары, прельщенные его милостями и дарами, он же всех одарял щедро. Он послал во многие страны нанять фрягов, черкас, ясов и других. И собрал большое войско, и пошел войной на великого князя Дмитрия Ивановича, ревя, как лев, отпыхиваясь, как медведь, и, как демон, гордясь. " Я знаю откуда все эти побасенки ваши растут. В россиянской элите, которая как армия безбожного царя Мамая многонациональная и языческая, вынашивается идея евроазиятского союза, т.е. по сути заселения России выходцами из Азии. Базис идеологический они по это подводят. Многие в этом направлении трудятся... Если уж удалось заселить Палестину в 20 веке выходцами с Кавказа ашкенази и сказать, вот он мол - "первенец Господа", то что бы не повторить сей трюк с русскими. Не Алексей ли вы Рябцев, который многие форумы пометил соком мозга великих акадэмиков?
ПВ: Тартария может происходить только от эстонского города Тарту. Он был столицей Великой Тартарии. Это вам любой эстонский Фоменко докажет, как впрочем и то, что все русские живут не на своей земле, а коварно оккупировали исконные угрофинские территории.
Алексий: Михаил , цитировать много сразу авторов неудобно кнопкой внизу, а в сообщении такой кнопки нет, неудобство,с.. а лезть вверх, когда уже пишешь, ну совсем неудобно.. "Тартария происходит от тарталетки! Это я Вам как гастроном говорю! Профессионал!" Поддерживаю,а еще такие слова как тартрат натрия, и прочие тартраты.. ПВ пишет: Тартария может происходить только от эстонского города Тарту. Он был столицей Великой Тартарии. Это вам любой эстонский Фоменко докажет, как впрочем и то, что все русские живут не на своей земле, а коварно оккупировали исконные угрофинские территории. это лишь доказывает то, что когда то Тарту строили русские иже татары. Павел Владимирович, ты сам доказываешь то же, что и я говорю. Что запросто берут и называют татарами кого попало, всех, кого европейцы мало знали, и лишь предполагали их общность в Руси Орде. С колизхеем тоже промашка,с. Был такой один любитель РЫмского.. все думал Элладу увидеть,а когда в Рим то приехал, искал искал, но только ничего не увидел,окромя жалкого у.бища, типа колизея, коих у нас в любом старом городе пруд пруди. в Ярославль приедьте и посмотрите .. При всем попущении и разрушении Романовыми остались такие древности, что колизей близко не стоял. А тот же Царь град или стамбул.., не сравнить с жалкими руинами на небольшой площади в Италии. Где там ВЕликий Рим? о чем вы? где те просторы и несметное количество древностей? капитолийская волчица что ли? :) так немецкая ученая доказала, что и она то литье последних веков.. Да чего я доказываю то? ну хочется верить в гениальных китайцев, итальянцев, латинян, ну верьте.. себя не уважайте,а латынян уважайте. Это они вас всему научили. уму грамоте.. Хоть бы Орбини почитали. уж он то европеец, ему врать не пристало бы славя славян..
ПВ: Алексий пишет: когда в Рим то приехал, искал искал, но только ничего не увидел,окромя жалкого у.бища, типа колизея, коих у нас в любом старом городе пруд пруди. в Ярославль приедьте и посмотрите .. о, да! что правда, то правда .....где уж этому у..бищу Риму сравнится с Ярославлем, я уж не говорю об убогости Венеции в сравнении с Нижним Новгородом, а уж как в Вероне посмотришь на их дерьмовые фортификации из красного кирпича с зубчиками на стене, так сразу вспоминаешь московский Кремль и понимаешь, кто этих придурков-итальяшек архитектурным изыскам научил. Жалко Натальи на форуме не видно, она бы Вас поддержала в рассуждениях и о великой русской Гардарике от Тихого окена до Гибралтара, и о древнерусском Аркаиме.
Федька: Позвольте! А как же древние протоукры? Это от них произошли обезьяны от которых потом произошли люди!
ПВ: Федька пишет: Позвольте! А как же древние протоукры? Протоукры-это тупиковая ветка развития великих угров, которые позже стали финоуграми. Любой угреватый финн подтвердит.
Федька: Таки укры и угры одного вида? Таки во как, а я то думаю как жеж они размножаются!
ПВ: А то как же! Конечно, одного вида. По Ющенке особенно хорошо видно, полностью угреватый.
Алексий: click here спрашивали про тартарию на карте. первая попавшаяся. их полно,с. вам хватит тартарий.. их пруд пруди. тюменская и какая хошь..
Павел Владимирович: Алексий пишет: Павел Владимирович, ты сам доказываешь то же, что и я говорю. Что запросто берут и называют татарами кого попало, всех, кого европейцы мало знали, и лишь предполагали их общность в Руси Орде. Татарами называют именно их - татар... Т.е. басурман, говорящих на тюрских наречиях и не более того... Конечно, иные и русь бы к татарам отнесли, но пусть лучше уж они сами отнесут себя куда-нибудь подальше Алексий пишет: вам хватит тартарий.. их пруд пруди. тюменская и какая хошь.. И что? Одна из карт, да... Можно, конечно, и в изображениях амуров и ангелов на картинах эпохи Ренессанса разглядеть педофильские наклонности авторов, а в обнаженной женской натуре на тех же картинах жесткое порно Как и сказал выше - Тартарии тут лишь как территории, населенные татарами. Открой глаза и зри, коли зрящий
Кожевников: Тартарией Русь называли потому что её князья были вассалами хана. Как до этого те земли называли сарматией и скифией. Просто одни люди не обделенные литературным даром злоупотребляют наркотиками, а другие уж слишком легковерны.
Алексий: Кожевников пишет: Тартарией Русь называли потому что её князья были вассалами хана. А вы в курсе, что Ханом называли и Иоанна Грозного и других наших царей? Прооизводные от кан, князей, ездящие на Коне.. прочее..
AlexandrK: Это лАлексий пишет: А вы в курсе, что Ханом называли и Иоанна Грозного и других наших царей? Главное, что он себя так не называл. А называть могут всяко. Медведева Белой Тарой назвали вот: http://www.gazeta.ru/politics/2009/08/24_kz_3239833.shtml А Российский муфтият считает российского президента султаном: http://www.mk.ru/politics/article/2011/11/20/644877-medvedeva-v-ufe-narekli-sultanom.html Восток - дело тонкое...
AlexandrK: Алексий пишет: Прооизводные от кан, князей, ездящие на Коне.. прочее.. Конь, хан и князь разное происхождение имеют . Конь - изначально комонь. Князь - одно происхождение со словами конунг, king, кönig -король. Хан, хаган - предводитель кочевых народов. Хотя общий корень возможно есть, потому что в основании лежит общий праиндоевропейский язык.
Алексий: AlexandrK пишет: Главное, что он себя так не называл. Да неужели? кто ж это вам сказал? Не только не называл -а и требовал читать во время приемов.. Читайте , читайте и еще раз читайте.. И не цитируйте пожалуйста немецких авторов типа Фасмера. Негоже это. И вы вообще какой веры национальности то будете, уважаемый? А то создается впечатление, что вы русских сильно не любите. И докажите, что разного происхождения слова князь, конь и хан.... факты.. факты.. из комонь при опущении или сокращении как раз конь и проистекает.Это уже не Фоменко пишет,а как раз традиционалисты филологи. :) мне то как раз всё одно, что так, что иначе в этом примере, но От того, что вы написали _ хан - предводитель кочевых народов, это не объяснение этимологии слова. :) А написано таким же собратом Мюллера, Фасмера.. который прост уже не понимал изначального корня слова.. или НЕ ХОТЕЛ ПОНИМАТЬ,.
AlexandrK: Алексий пишет: Да неужели? кто ж это вам сказал? Не только не называл -а и требовал читать во время приемов.. Покажите мне документ, где Иван Васильевич подписался "хан". Не покажите - все ваше выступление - пурга.Алексий пишет: И вы вообще какой веры национальности то будете, уважаемый? А то создается впечатление, что вы русских сильно не любите. Я чтоль ваши фантазии как-то трактовать должен еще? Увольте.
Алексий: AlexandrK пишет: Я чтоль ваши фантазии как-то трактовать должен еще? Увольте. Ясно, значит нерусский. AlexandrK пишет: Покажите мне документ, где Иван Васильевич подписался "хан". Не покажите - все ваше выступление - пурга. покажите мне хоть один документ, где Христос подписался как Христос. . вы действительно не понимаете, что сделала Романовская - немецкая группировка, придя к власти со старой Русью и верой? или только прикидываетесь?
mihail: AlexandrK Алексий , друзья! По меньше страстей!
Алексий: mihail пишет: AlexandrK Алексий , друзья! По меньше страстей! Михаил, да Боже упаси от страстей, губителей душ наших. Не страсть меня заставляет писать оные строки,но любовь к правде. когда тебя называют еретиком за то, что ты допускаешь мысль, что пирамиды строили не зеленые человечки,а люди, пользуясь литьем жидкого камня как бетоном. Что ты принимаешь мысль, что в древности была допущена ошибка расчетов пасхалий и отсюда - выведены неверные цифры и даты хронологий. Что ты допускаешь мысль, что не было татарского ига монгольского. ибо если съездить в Монголию и посмотреть,то увидишь, что бродят по ней отары немногочисленные с пастухами. И куда девалась та вся махина, которая якобы держала в страхе всю Европу и Русь? куда девались те страшные татары? рассеялись по Руси и стали мирными и оседлыми? я не в смысле пишу, что вообще не было татаромонгольского ига,а то, что это были не те, кому хотят приписать сие. а это были оманы или атаман, казаки. все те народы, что и населяют территории бывшего СССР. и Европе стоило бояться войск нашего тогдашнего государства не понапрасну. Но а наши же роспри князей и внутриусобица последующего распада империи и принята была за те события, которые стали называть игом. Это ли ересь? ересь,это когда считают, что Бога нет. что Дух Святой исходит от Отца и Сына, что Богоматерь не родила сына Бога Исуса Христа непорочно, что Исус Христос не есть Бог сын. Что нет Троицы как святого и Единого Бога.. вот это ересь. а всё прочее обсуждается и не может быть причислено к ереси. Ибо исходит от людей, кои могут ошибаться и по разному трактовать ..
mihail: Алексий пишет: а всё прочее обсуждается и не может быть причислено к ереси. Ибо исходит от людей, кои могут ошибаться и по разному трактовать .. Ну как же все остальное? Есть ересь- в догматике, а есть в канонах. Как же можно с такой легкостью говорить о изменениях библейской хронологии? О "исторических двойниках и тройниках"?
ПВ: mihail пишет: Есть ересь- в догматике, а есть в канонах. Так же ересью можно назвать непрофессионализм, поверхностные знания, болтовню без знаний даже основ обсуждаемого и образование на уровне псевдонаучной беллетристики и ютубных роликов. На мой взгяд термин АлександраК - "говорун, слишком мягок, в данном случае - ........(созвучное видам спорта с мячом).
Алексий: ПВ пишет: Так же ересью можно назвать непрофессионализм, поверхностные знания, болтовню без знаний даже основ обсуждаемого и образование на уровне псевдонаучной беллетристики и ютубных роликов. На мой взгяд термин АлександраК - "говорун, слишком мягок, в данном случае - ........(созвучное видам спорта с мячом). Михаил, как вы как администратор отнесетесь к данному выражению отношения к форумчанину - то есть, ко мне? Жора в данном случае вынес мне замечание по случаю намного более мягкому выражению - совету расширить мировоззрение. а тут - я считаю прямое оскорбление. не надо мозга много иметь,что бы не прочитать не высказанное прямо выражение.. ПВ, я бы вас послал..но вы и так там уже находитесь. в вашей вифляндии. так что далее некуда. нежелание обсуждать серьезно тему, свидетельство того, что махровость воспринимается некоторым за благо,а темность и невежество, за достоинство. когда за юмором скрывают свою неспособность адекватно ответить на представляемые факты, свидетельство беспомощности. Ибо считать, что та стена, что сейчас демонстрируется действительно якобы могла быть оборонным сооружением. это надо вообще быть незнакомым ни с военным искусством, не дружить с разумом. При том, что она представляет собой понимающуюся как волна линию на большом расстоянии и любой прорыв наверху холма сразу делал беспомощными тех, кто был ниже по обе стороны и прорвав в одном месте стену. остальная делалась бесполезной на всем остальном протяжении. вопрос - зачем она тогда нужна была вообще? разве что от коз, чтобы не уходили.. так и коз то в Китае наверное нет.. по крайней мере - столько. :) всё это показано в фильме что я дал в первой ссылке..но те, кто посмотрел только первые две минуты, конечно не могли этого видеть Ибо первая часть была совсем про другое - про Трою. вторая - про Тутанхамона. и лишь третья про китайскую стену. Поэтому - вначале посмотрите фильм, если книгу читать лень. Потом - ответьте по факту - почему и с чем вы не согласны. ответы в духе - китайцы сдували стену, фоменко неправ, потому что в одно время с ним в РАЕН есть такой то и такой то мудак, фоменко мне не нравится потому что у него уши такие то, и прочего рода ответы не засчитываются.. а тем более - что это ересь. потому что мне мой батюшка этого не позволяет так думать.. ересью я это считать не могу. ибо свободу свободно думать дал БОГ и отнять это право никто не может. . ежели конечно сам человек это право не отдаст ..
AlexandrK: Алексий пишет: ибо свободу свободно думать дал БОГ и отнять это право никто не может Эх, про духовные вещи мне говорить ли? Всякая ли мысль здрава, всякое ли слово нужное... Ну а что вы хотели? Здесь люди все почтенного возраста, с устоявшимся мировоззрением. Вы их переубедить хотели? Здравая ли это мысль? Что русские великий народ - верю, что построили стену китайскую - нет. Да и зачем нужно такое доказательство величия тем, кто будучи под пятом орды втоптан в землю, восстал, подчинил всю это орду, раздвиг границы на 1/4 суши и дошел до Америки? И мне отрадно знать, что среди первых, кто вступил на американскую землю был мой однофамилец, а может родич. Зачем мне китайская стена?
mihail: AlexandrK пишет: то среди первых, кто вступил на американскую землю был мой однофамилец, а может родич. Зачем мне китайская стена?
андрей: Алексий нежелание обсуждать серьезно тему, свидетельство того, что махровость воспринимается некоторым за благо,а темность и невежество, за достоинство. Наверно у нас разные понятия что такое темность и невежество. Например для меня- это незнание своей веры, творений св. отец и.т.д. Для вас - это незнание других "св. отец" . Так был Златоуст по новой теории? И когда жил? И про кого писал, если Христа не было еще?
AlexandrK: Т.е. не про Тартарию не про Ивана Васильевича вы ваши слова ни чем подтвердить не можете? И на пяток других вопросов так и не ответили. Вы тогда, как сказать бы культурно - говорун! Алексий пишет: покажите мне хоть один документ, где Христос подписался как Христос. Логика странная. Он и Андрей Боголюбский не подписался тоже. На ваши фантазии это однако не влияет. Ладно, вы одержимый идеей на самом деле и скучный. Я доводы привел, вам естественно доказать что-то нельзя. Не затем вы сюда пришли. Однако я утвердился во мнении, что вы говорун и достаточно с моей стороны.
Алексий: AlexandrK пишет: Логика странная. Он и Андрей Боголюбский не подписался тоже. А у вас вообще никакой логики. :) по вашему так и вообще Андрея Боголюбского не было, раз он нигде не подписался и не оставил после себя текстов и грамот.
Кожевников: Алексий пишет: А вы в курсе, что Ханом называли и Иоанна Грозного и других наших царей? Прооизводные от кан, князей, ездящие на Коне.. прочее.. Хан, точнее каан - это правитель который не зависит ни от кого, для мунгалов правда еще и родство с Чингизом важно. То что Иоанна Грозного татары называют ханом вполне нормально учитывая что он потомок, хоть и не прямой Темучина.
Павел Владимирович: Алексий пишет: я вообще могу не писать больше на этом форуме Правда? Алексий пишет: вы мною сказанное вместить не можете Да где уж тут, кому уж тут и куда вместить такое ? Алексий пишет: Ханом называли и Иоанна Грозного Кто? Татары всех правителей ханами звали, как и хазары коганами
ДАБ: Павел Владимирович пишет: Алексий пишет: цитата: Ханом называли и Иоанна Грозного Кто? Татары всех правителей ханами звали, как и хазары коганами Вообще "каган" - официальный титул "домосковских" князей. Митрополит Илларион в "Слове о законе и благодати" назвал киевского князя Владимира "великим каганом". А что касается Фоменко и тому подобных "плодов больного воображения" - просто приведу цитату: 1.13. ИТОГ ДАТИРОВКИ Итак, мы получили, что пасхалия могла быть составлена: не ранее 784 года н.э. (по существу определения христианской пасхи); не ранее 700 года н.э. (по совпадению пасхальных и астрономических полнолуний); не ранее 700 года н.э. (по "руке Дамаскиновой"); не ранее 743 года н.э. (по Матфею Властарю, а следовательно, по ут- верждению православного церковного преда- ния, и всей византийской исторической тра- диции, выразителем которой, в частности, был Властарь). Следовательно, пасхалия была впервые составлена не ранее второй половины VIII века н.э. (а отнюдь не во II-V веках, как нас уверяет скалигеровская версия-традиция). В свете же общей реконструкции истории, предложенной в настоящей работе, ясно, что составление пасхалии относится к эпохе X-XI веков --- то есть к эпохе возникновения древней христианской империи со столицей в Новом Риме --- Константинополе. Это и была эпоха Константина Великого (он же --- император-фараон Алексей Комнен) и Первого Вселенского Собора. 2.4. ДАТИРОВКА ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТА ПО СОКРАЩЕННОМУ НАБОРУ "УСЛОВИЙ ВОСКРЕСЕНИЯ" Рассмотрим внимательнее "условия Воскресения" 1-4. Они не равноправны. Условия 3 и 4 известны из многих источников и составляют устойчивое церковное предание (ссылки см., например, в [195]). Условия 1 и 2 являются весьма специальными календарными указаниями. Что получится, если попытаться удовлетворить лишь двум условиям 3 и 4 ? Приведем результат компьютерного расчета. УТВЕРЖДЕНИЕ 4. "Условия Воскресения" 3 и 4 на промежутке времени от 100 года до н.э. до 1700 года н.э. выполнялись лишь в следующие годы: 1) -42 год (до н.э.); 2) 53 год н.э.; 3) 137 год н.э.; 4) 479 год н.э.; 5) 574 год н.э.; 6)658 год н.э.; 7) 753 год н.э.; 8) 848 год н.э.; 9) 1095 год н.э. (удовлетворяет полному набору условий 1-4); 10) 1190 год н.э. Легко видеть, что и тут нет ни одного решения, которое удовлетворило бы хронологов скалигеровской школы. Итак, сделаем вывод. Общераспространенное церковное предание, явно отраженное в евангелии от Иоанна и в трудах множества церковных писателей, не может быть согласовано с датой рождения Христа около начала н.э. Для того, чтобы достичь такого согласования, необходимо сместить дату рождества Христа не менее чем на 70 лет назад или же не менее чем на 20 лет вперед. Если же мы добавим сюда еще и условия 1-2, то решение становится однозначным и дает XI век н.э. (Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко. Математическая хронология библейских событий Глава 5. КОГДА БЫЛ ПЕРВЫЙ ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР И СКОЛЬКО ЛЕТ ПРОШЛО ОТ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА.) Ну чтоб короче было: Христианская Пасха (ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТОВО) - датируется во второй половины VIII века, а САМ Христос ВОСКРЕС примерно в 1095 году. Разницу кто-то чувствует? Хотябы математическую..... И после этого кто-то на этих "новохренологов" место на форуме занимает?!
AlexandrK: "Татары" - первоначально или союз племен или племя кочевников Монголии "отуз-татар". Для европейцев это название стало нарицательным для целого ряда тюркских народов. Да, появление этого слова в Европе связано с завоеваниями Ченгиз Хана.
Алексий: Жора, да я вообще могу не писать больше на этом форуме, если вы так желаете по праву администратора. Только вот не надо пугать и грозить пальчиком. Не испугаете особенно. Как Пв написал - нет Натальи. Да потому и нет, что форум для общения, а не для наказания розгами тех, кто вам поперек что либо скажет. Разуйте, Жора глаза и посмотрите на те оскорбления, которые вылили на меня .. ткнуть пальцем? если вы увидели оскорбление там,где его не было, то это ваше право. Предложение расширять мировоззрение , на мой взгляд, не оможет быть оскорблением никак. Или вы считаете,что ваше мировоззрение уже расширено далее некуда? да вы мною сказанное вместить не можете, чтобы не начать пользоваться админскими правами. :) ответить по существу ФАКТОВ никто не ответил,а зато ответы в духе - Что во времена Фоменко Носовского была Джуна и Чумак,а значит, то, что пишут Фоменко также неверно, всеми воспринимаются нормально.. был такой предмет в школах = ЛОГИКА.. советую обратиться и почитать учебник. Или тоже за оскорбление примете, г-н Жора-АДминистр-атор. ? Берите пример с Михаила, у него хоть чувство юмора есть.. :)
Федька: Алексий пишет: никто не ответил,а зато ответы в духе - Что во времена Фоменко Носовского была Джуна и Чумак,а значит, то, что пишут Фоменко также неверно, всеми воспринимаются нормально.. Старче, зачем передергивать? Вы написали, что хроноложцы Фоменко с Носовским проявили героизм в те жутко-ужасные времена пропагандируя своё учение, я же Вам привел других героев того же времени кои тоже проявляли чудеса храбрости и героизма, может и не такие жуткие то были времена, маразм уже цвел пышным цветом и в политбюро и в науке. Что же Вы так с чужими словами вольно обращаетесь! Нехорошо, старче.
Алексий: И насчет Святых Отцов. Некоторые слишком часто употребляют это слово. для собственной выгоды. Не все, кто находится в прошлом являются таковыми. И не всё написанное,даже действительно Святыми является безусловно правильным. Ибо как писано Также Свтым Отцом, некоторые хотя и являются святым по жизни,но не имеющим разума,для того,чтобы верно обучить кого либо,а потому не могущим передать достойно то знание и опыт приходящим к нему. И посему не имеющим на то благодати. И не всё им сказанное надо считать верным и переносить для себя. Ибо им сказанное верно могло быть по отношению к нему самому,но не ко всему прочему.. Соглашусь с сим сказанным.
mihail:
AlexandrK: Кстати несмотря на их великую стену, китайцев этих, все кто не попадя массажировал. Не в стенах суть... Это сейчас у них взлет, у вооруженных бессмертным учением Маркса и Мао, ибо остальные народы не тем заняты. А завтра в пыль обратятся.
Алексий: Там в Китае есть две стены. одна идет чуть поодаль и не по верхам холмов,а по низу в долинах. она и есть старя , построенная как укрепление в старые времена. А нынешнее фуфло сделано не позднее 1-19 веков, и сотворено более с декоративно й целью и манией велчия, лишенное всякого смысла. там применены такие кирпичи, кои только с начала 18 века стали делать а вот вторая стена сделана как и наши Змиевы валы в России. то есть опалубка и внутри набита змеля. Снова дерево и снова земля. и археологи китайские про эту стену, идущую параллельно молчат в тряпочку, потому что она сравнялась с землей и на чудо не тянет.. вот там всё по настоящему. как и положено от 12 века осталось то, что оосталосьь.то есть почти ничего.. в отличие от новодела, который всем показывают.
Jora: Алексий
Ден: Алексий пишет: там применены такие кирпичи, кои только с начала 18 века стали делать А Скажите мне, с какого перепою маньчжурская династия уже сотню лет как правившая срединной империей (кстати, маньчжуры стену не штурмовали, их пригласили внутрь стены для подавления восстания) начала строить декоративную стенку?! Для западных туристов? в рассёте на то что в 21 веке они поедут смотреть на стену?! Кстати, а гробница Цинь Шихуана тоже новодел 19 века?! И чжойусские треножники? Ну и про кости с надписями которым почти 5 тыщ лет, ну поведайте!!! Не молчите!!!
Михайло: Ден пишет: Не молчите!!! Абонент вне зоны доступа еще 2 дня
Алексий: Жора, вы хоть объясняйте в чем неприличие моего сообщения. Сообщение: 90 Разве что слово фуфло..но оно не ругательное,в отличие от слова , которым меня наградил один товарищ форума - Осмелюсь озвучить - пиздобол.click here И ему не токмо замечания,а вообще ничего за сие не было. А я ж сие про стену сказал,а не про человека живого. требую сатисфакции. click here и вообще - отстань, противный. я не по этой теме..
Jora: Алексий, тот человек лишь намекнул, а Вы... И вообще, кто просил Вас озвучивать? Хотели всему свету показать, как сильно Вас обидели? Вот и заработали - за свернословие. На самом-то деле, Вы утверждали то, что не могли подтвердить. Вы таких странных товарищей защищаете (Фоменко-Носовского), и какими методами, и ещё удивляетесь, что Ваши слова воспринимаются людьми в штыки.
Алексий: Jora пишет: Алексий, тот человек лишь намекнул, а Вы... И вообще, кто просил Вас озвучивать? Хотели всему свету показать, как сильно Вас обидели? Вот и заработали - за свернословие. На самом-то деле, Вы утверждали то, что не могли подтвердить. добавьте еще третье замечание. ибо я тоже намекну. что у вас и того, кто так намекал мякины в одном месте. а уж в каком вы сами догадайтесь. заметьте, я не озвучил. И кто виновнее - тот кто смело озвучил или тот, кто подленько сказал,но не вслух,а скрыв за вуалью слов? Иуда тоже поцелуем скрыл свое деяние. Аминь. А на предмет фоменко и Носовского я их не защищаю Ибо не адвокат. И их не в чем защищать. Их факты приведены в виде фото и ссылок в книгах. про методы науки, которая по сходству найденного артефакта выводит дату, только не очень умному не ясно,что это абсурд. ибо найдут в культурном слое через лет двести в вашем городе в РФ предположим статую китайскую феньшуня.. и по сходству сделают вывод,что тут китайцы жили, а население родное вообще ничего сами делать не умели, ибо всё было привозное заграничное.. вот так наука и артефакты маркирует. про это Фоменко и пишет.. с чем вы не согласны? какие вам еще факты нужны? можно подумать, что приведенные антитезы типо обзывание меня это является доказательством? ню ню.. в этом случае - общение бесполезно и непродуктивно.
ПВ: Сам не знаю, чего это вдруг, может навеяло или от кого-то телепатический сигнал получил. 19.30 МСК "В лесах нижегородчины нашли мальчика воспитанного стаей дятлов, через неделю он всех задолбал".
САП: Алексий три дня
Игорь И: Алексий,как Вам не стыдно!Павел Григорьевич очень известный и уважаемый человек.Его хорошо знают не только в Эстонии,но и вдругих странах.Он очень талантливый ,чего как я понял из Ваших сообщений, про Вас не скажешь.Немедленно извинитесь!
ПВ: Телепатически получено опровежение. 19.56 МСК "Найден мальчик воспитанный верблюдом и свиньей, на всех плюет и ничем от свиней не отличается".
Федька: Еще один μαλάκα ( "историк-лингвист"). http://www.youtube.com/watch?v=0QMBRgTgczk
Федька: Великие математики заплутали в арифметике
Ден: А вот если не брать историю, а взять простой дуб-дерево. В природе растёт он тыщу лет, а по Фоменке в Носовским расти ему тет 200, все остальные 800 лет росли дубы на него похожие, а кто говорит что этому дубу больше лет, тот фальсификатор биологии!
Алексий: Ден, вы несете полную чушь. Думая, что вы так упрощая и фальсифицируя то, что пишет и изучает Фоменко и Носовский,вы поступаете честно? То вы зря так думаете. Ваш стёб вам чести не делает. Вы унижаете себя. Это просто напросто не по божески так поступать. ДАБ, вы поступили весьма некорректно. Вы вырвали из контекста книги кусок промежуточного текста, и переврали всю информацию., неверно донеся ее тут до читателей форума и выдали за якобы текст Фоменко и Носовского. Кто хочет - пусть сами прочитают книгу Носовского о Пасхалиях, его расчетах, всех вариантах и ошибках прошлых расчетов. И сам сделает вывод. Иначе вы поступаете как тот еврей, который напел своему другу арию, а тому не понравилась ария.. Если некоторые думают, что они следуют святым отцам,то они глубоко заблуждаются. Они следуют расчетам и рассказам про Нашу в том числе историю, иезуита Скалигера и Пентавиуса, немцев Шлёссера и Мюллера, проплаченного Карамзина.. Я знаю множество людей, считающих ранее себя атеистами,либо язычниками, или христианами только по названию, которые после прочтения книг Носовского и Фоменко по настояящему уверовали в Христа. Поверили в то, что это не просто миф, оставленный нам невежественными предками, а реальная историческая фигура в прошлом, что имело место быть в реальности. А судя по тому пласту влияния, что Он оказал на историю, что Он действительно Сын Божий. Знаю огромное число людей, которые стали изучать исторические книги, до этого последнюю прочитали в школе из под палки десятки лет назад. Знаю тех, кто серьезно стал задумываться и вместо того, чтобы пить водку стали размышлять о значении слов, о смысле жизни. Еще больше знаю тех людей, которые стали уважать еще больше своих предков, за их славную историю. Что слово Слав не от латинского Раб Славе,а наоборот,как писал Орбини - от той славы, которую имели эти народы на полях сражений и успеха , который им сопутствовал, оттого и славные - как пишет Орбини. Орбини как автор не случайно был внесен папскими указами в список запрещенных книг. То же самое многие по видимому хотят сделать то же самое и с книгами Носовского и Фоменко. Ну так что плохого во всем том, что я перечисли? плохое может увидеть только либо не патриот России, либо антихрист, который не хочет, чтобы реальность Христа стала очевидной для всех. Больше я дискуссий тут вести не буду. Потому что форма не соответствует христианской морали. Когда вместо антитезы на тезу получаешь оскорбление в матерных выражениях.,а потом снова и снова новые оскорбления, сравнения тебя с дятлом, свиньей, верблюдом.. Хотя я ни слова не сказал про оппонентов в беседе до этого, а приводил цитаты и мысли. И ожидал разбора этих мыслей и других цитат,но не перехода на личности. А потому, пусть каждый останется в том. что считает для себя лучшим. Аминь.
AlexandrK: Здравствуйте! Алексий пишет: вместо того, чтобы пить водку стали размышлять о значении слов, о смысле жизни. Это легко совместить. проверено!
ДАБ: Алексий пишет: ДАБ, вы поступили весьма некорректно. Вы вырвали из контекста книги кусок промежуточного текста, и переврали всю информацию., неверно донеся ее тут до читателей форума и выдали за якобы текст Фоменко и Носовского. Кто хочет - пусть сами прочитают книгу Носовского о Пасхалиях, его расчетах, всех вариантах и ошибках прошлых расчетов. И сам сделает вывод. Иначе вы поступаете как тот еврей, который напел своему другу арию, а тому не понравилась ария.. Я просто процитировал ВЫВОДЫ. От моей цитаты смысл книги Фоменко не поменяется. В книге говорится, пасхалия не могла возникнуть ранее второй половины восьмого века. Ближайшие даты, совмещающие Пасху с воскресением Христа (по Фоменко) - 753, 848, 1095 годы. Но 753г. и 848г. (по мнению самого Фоменко) не выполняют ВСЕ четыре условия для определения даты воскресения Христа. Как ни крути - пасхалия создана РАНЬШЕ Воскресения, или Фоменко нужно пересмотреть критерии расчёта. (Не брать "третье" и "четвёртое"условие). Хоть бы читали внимательно то что сами защищаете...
Алексий: Павла Владимировича так волнует мое пребывание, что он стал повторяться? ДАБ пишет: Я просто процитировал ВЫВОДЫ. Даб,вы не просто процитировали, вы, вырвав из контекста, взяв черновые рассуждения касаемые одного разбора расчета КОНКРЕТНЫХ представления пасхалий, У КОНКРЕТНЫХ ЛИЦ (а не вообще) пытаетесь выдать как за вообще представления Носовского о данном событии. не понимая, что речь идет о вынужденном рассмотрении определенных дат, приведенных в старых книгах. А вы хоть посмотрели бы вообще обзорно о чем идет речь. Как раз я то читал, а вот вы видимо , ухватились только за первую попавшуюся фразу, даже не удосужившись вникнуть, что речь идет о датах, приводимых в летописях и текстах Властаря и др. Если вы хотите привести чистое мнение о пасхалии,то цитируйте и читайте Носовский Г.В. "Счет лет от Христа и календарные споры". Там все дается в раскрытии и постепенно, и уже после можно опровергать или принимать.
ДАБ: Алексий пишет: А вы хоть посмотрели бы вообще обзорно о чем идет речь. Как раз я то читал, а вот вы видимо , ухватились только за первую попавшуюся фразу, даже не удосужившись вникнуть, что речь идет о датах, приводимых в летописях и текстах Властаря и др. Если вы хотите привести чистое мнение о пасхалии,то цитируйте и читайте Носовский Г.В. "Счет лет от Христа и календарные споры". Там все дается в раскрытии и постепенно, и уже после можно опровергать или принимать. Так это ВЛАСТАРЬ "запёр" воскресение Христа в ОДИННАДЦАТЫЙ ВЕК?!!!!
Павел Владимирович: Алексий пишет: Павла Владимировича так волнует мое пребывание, что он стал повторяться? где? в чем?
Федька: Алексий пишет: людей, которые стали изучать исторические книги, до этого последнюю прочитали в школе из под палки десятки лет назад. "Исторические"- это видимо книги Фоменки? Так потому и стали это читать, что как Вы пишите, последнюю книжку в школе прочитали из под палки. Алексий пишет: вместо антитезы на тезу На "тезу" , тогда уж на дезу
Павел Владимирович: Алексий пишет: Больше я дискуссий тут вести не буду. Но... Не верю! Не могёт такого быть! А как же истина от математики? Так вот во тьме невежества и пропадем тут без Вас, уважаемый Алексий
ПВ: Алексий пишет: Больше я дискуссий тут вести не буду. Пацан сказал - пацан не сделал, пацан -
Алексий: Ден пишет: Вот почему я выбрал именно эту книгу Фоменки, ока, как никакие другие иллюстрирует полную безграмотность автора в вопросе о котором он пишет. Простите, а тот Чин о котором Вы пишете, он с придыханием? И каким тоном произносится? Или Фоменка не ведает что транскрипция английская не адекватна русской транскрипции китайских слов? Китай на мандаринском произносится как Джунго. от многой мудрости - много печали. Имхо, вы загнались.. Что значит ОКИ? насколько я понял,это проявление вашей грамотности и там должно было стоять ОНИ? или вы имели ввиду книгу Фоменко Ока и .. что то там еще про Рим кажется и междуречье..? Я понял, что вы очень большой знаток мандаринов. :) и где вы так научились хорошо владеть китайским? тем более, что там в каждой провинции свои диалекты? насчет того, что перевод из одного в другой через третий не есть гуд,я согласен,но я беру из книг фоменко и Носовского совсем не те моменты, которые касаются каких то филологических изысканий,а тем более китайской тематики. Так что меня это очень не волнует, как вас. Я узнаю много такого, и со многим согласен, что касается многих фактов и аналогий, которые становятся очевидны при рассмотрении параллельно в сравнении. Когда видишь, что в описаниях хождений в Палестину у древних авторов географические описания ни рек, ни окружающей обстановки ну никак не сходятся с обстановкой нынешней страны. называемой Палестина.. Но зато подходят идеально к территориям совсем иного географического расположения,то тут не при чем никакие переводы, мандарины и придыхания. Это очевидные факты. реки русла свои не могли измениться до такой степени несхожести и условия климата за всего лишь 500 лет. ПВ пишет: Пацан сказал - пацан не сделал, пацан - П.С. По моему я не давал никаких обещаний никаким лысым тролям не писать. Я лишь спросил совсем другого участника форума, что он так настаивает, чтобы я не писал, создавая такую нетерпимую обстановку при дискуссии? И это был лишь риторический вопрос, а не утверждение. Если у кого то плохо с русским языком, в смысле понимания утверждения и вопрошения, риторически заданного, то учите албанский, А то вы в своей лифляндии совсем оторвались от русских корней. За то, что вы сказали , в России принято всё еще бить в морду.. или вызывать на дуэль, если это касается порядочного сословия. Ну, последнее можно не рассматривать.
Ден: Алексий пишет: от многой мудрости - много печали. Однозначно! Алексий пишет: Что значит ОКИ? Простите, у меня нет корректора, иногда промахиваюсь мимо клавиши. Алексий пишет: или вы имели ввиду книгу Фоменко Ока и .. что то там еще не имел ибо не введу! (с) Алексий пишет: Я понял, что вы очень большой знаток мандаринов не знаю что Вы подразумеваете под понятие "мандарины", но мало есть книг изданых в СССР и России об истории Китая которые я не прочёл, просто ещё не нашел их в продаже и в инете. Так же буквально пара переводов классиков китайской философии всего мною не приобретена для прочтения. Куплю книгу Мен цзы! Алексий пишет: и где вы так научились хорошо владеть китайским? тем более, что там в каждой провинции свои диалекты? Вику читаете? Это хорошо, читать вообще полезно. Далее про иероглифы Погрузитесь поглубже в волшебный мир путунхуа, хань юй или Джун Вэнь. Если вы заинтересовались темой, то по секрету скажу, что иероглифы в каждой провинции обозначают одно и тоже! Хоть и произносятся совершенно непохоже. Выход какой? Объявить один из диалектов государственным языком и обязательно учить в школах.Алексий пишет: но я беру из книг фоменко и Носовского совсем не те моменты, которые касаются каких то филологических изысканий,а тем более китайской тематики. Я понимаю, нас много, а вы один здесь отдуваетесь. С самого начала сказал, что плохо знаком с историей Европы, Греции, Рима, дораскольной Руси, чтобы судить о правдивости Фоменко с Носовским. Зато попытавшись читать книгу об истории той с траны в которой немного смыслю, столкнулся с полной безграмотностью авторов в данном вопросе на первой же странице. Ваше увлечение Фоменкой говорит о том что базовые знания истории у Вас просто никакие. Математик должен заниматься математикой, сапоги тачать должен сапожник, а унитазы чистить сантехник. вы ж профессора истории не пустите прочищать слив в ванной?! И будете правы. Так и Фоменко с Носовским нормальный человек имеющий фундаментальное образование читать не будет. Алексий пишет: Это очевидные факты. реки русла свои не могли измениться до такой степени несхожести и условия климата за всего лишь 500 лет. Это очередное безграмотное заявление. Изучайте матчасть, хотя бы вику читайте, всё полезнее. Уже 2000 лет существуют записи об изменении русла реки Хуанхэ. За это время эта китайская река, которая ведет свое начало в Тибете и имеет длину 4845 километров, изменяла русло 26 раз. Максимальное зафиксированное перемещение русла Хуанхэ составило около 800 км.
Федька: Алексий пишет: Я узнаю много такого, и со многим согласен, что касается многих фактов и аналогий, которые становятся очевидны при рассмотрении параллельно в сравнении. Что бы много такого не узнавать надо было в школе учиться, а то многие факты и аналогии становятся при рассмотрении параллельно в сравнении.
САП: Федька пишет: надо было в школе учиться
Алексий: ПВ, свои слова кончились, Бранта на помощь позвал? Ты давай еще сочиняй в своем стиле - верблюды были, дятлы, .. там еще много животных осталось... в разделе Зоология. Это я тебе по дружбе по секрету сообщаю. Ной многих животных вывез. И ты в той компании видимо был, раз то о дятлах и верблюдах,то о корабле гутаришь.. п.с. по годам мы с тобой ровесники. Только я сохранился лучше, ибо здоровый образ жизни веду.. Так что не стоит ко мне обращаться как к меньшему по возрасту. а ежели вы себе ум приписали больший, нежели мой, то тем паче, вам Сергей Мизов тут уже всё ответил. Или вы не понимаете с первого раза? Для особо по уму острых Федька пишет: Что бы много такого не узнавать надо было в школе учиться, а то многие факты и аналогии становятся при рассмотрении параллельно в сравнении. Федор, учился. Только то, что преподавали, почему - то постоянно вызывало ощущение какой-то или неправды или полуправды. Я - про уроки истории. Поэтому запоминать даже ту ахинею не очень хотелось. И потому и интереса было немного. Видимо детский ум , обостренно чувствующий неправду, сопротивлялся к принятию оной.
САП: Из параллельной истории мне больше эта тематика нравится, тот же энтузиазм и творческое осмысление:
AlexandrK: Кстати, тут вспомнил. Как-то прослушивая пестню БГ "Пока несут сакэ" (там есть такие слова) Вот самурай, а вот гейша. А вот их сегун Рубит их на сотню частей. Белый цвет Минамото и красный цвет Тайра - Не больше, чем краски для наших кистей. вспомнил войну Красной и Белой Розы, а так же гражданскую войну в России. А ведь через лет 1000, подумал я, найдутся новые акадэмики, которые скажут, что это одно и то же событие! Алексий, Вы слышали что нибудь про теорию архетипов? В том смысле, что некие земные события раз разом повторяют некий вневременной архетип небесных сфэр? Грубо выражаясь, так скать...
Алексий: Кстати, насчет желающих постебаться над дубами и расслоениями в истории. а чего удивляться? Представьте себе такую ситуацию. через лет эдак сто или тысячу. Ведь такие исторические временные промежутки и разделяли тех, кто "подарил нам историю." Так вот... находят две книжки.. одна пишет - Был жил де такой прекрасный человек. мировой политический и общественный деятель. за его годы правления в стране произошли серьёзнейшие изменения, повлиявшие на весь мир, которые стали следствием следующих событий: Антиалкогольная кампания. - Ай молодца..:) Окончание холодной войны. - Да это просто праздник какой то.. Масштабная попытка реформирования советской системы («Перестройка»). Введение в СССР политики гласности, свободы слова и печати. Вывод советских войск из Афганистана (1989). Отказ от государственного статуса коммунистической идеологии и преследования инакомыслящих. Распад оплота мирового зла :)) Варшавского блока, переход большинства социалистических стран к рыночной экономике и капитализму. Вот какой хороший дядька жил.. и имя ему как вы уже догадались Горбачев М. А также находят еще книгу в этом же культурном слое и среди газет или еще где читают.. в какой нибудь литературе времени на десять лет позже..но кто ж эти 10 лет заметит через лет пятьсот.. что жил де такой змеюка.. мишка меченый. Антихрист, разваливший хорошую счастливую страну СССР. Где все были счастливы и был социализм и равенство. И братство среди народов. Меченный называли его из за знака на голове, коим был помечен он дьяволом. он виноват в том, что от испытаний ядерной бомбы случилось несчастье Чернобыль. Который унес не одну тысячу жизней. огромные территории стали зараженные. во время его правления был голод. продукты давали по карточкам. Не было у людей достойной работы. Правили бандиты. Ну и как вам такие два описания, найденные среди хроник акаши? нобелевский лауреат премии мира.. и вот такой злостный разрушитель собственной страны? Одно ли это лицо будет для тех, кто прочитает эти описания? скорее всего их разведут как две разные личности, жившие возможно в одно,а может и в разное время. если найдут уж совсем поздно сии описания. А что вы хотите от несчастных монахов иезуитов, которые вдруг в средневековье вдруг вознамерялись описать мировую историю? это при том. ЧТО и неразвито было ни астрономия, ни математика, не было коммуникации, чтобы узнать что делается хотя бы за сотни км? и новости приходили так как от звезд идет к нам свет. свет есть,а звезды может уже и нет.. не думаете же вы, что сидели везде хронисты и писали ЧЕСТНО историю? и передавали ее последующим поколениям в виде тетрадей? Это сколько же должно скопиться таких книг? причем, каждая последующая должна быть все толще и толще, ибо приходилось вкратце описывать прошлое и дописывать свое новое в эту книгу.. Вопрос - где ВСЕ эти книги? и где те честные историки, что писали не под влиянием правителей и каждый раз заново переписывая историю? значит современным ученым математикам и астрономам, которые могут пользоваться эвм вы не верите, а средневековому иезуиту Скалигеру вы верите безоговорочно и абсолютно? :) надо верить Богу Единому и Ему Одному поклоняться, а не людям, тем более из темного средневековья.
Ден: Алексий пишет: Не было у людей достойной работы. Правили бандиты. Это, батенька, вы эпохи перепутали. При Мишке меченом от жиру взбесились те у кого было много достойной работы и я в их числе был, до сих пор стыдно за демократическую молодость мою. Так получилось что за отсутствием древней истории России немного знаю историю сопредельного государства, т.е прочёл все переведенные на русский язык книги по истории Китая в том числе и переведенные с иностранных языков типа английского. И вот беру труд Фоменки и читаю в первой же главе близ города Чжен-чжу (Zhengzhou) провинции Хенан (Henan) Это он пытается вывести доказательство от противного, короче, кто хоть чуть в теме, то скажет--давай, Фоменко, до свиданья! Алексий -не позорьтесь, учите русский язык и как переводятся с КИТАЙСКОГО названия на русский. Реально, дальше нет смысла читать.
Алексий: Ден пишет: Это он пытается вывести доказательство от противного, короче, кто хоть чуть в теме, то скажет--давай, Фоменко, до свиданья! Алексий -не позорьтесь, учите русский язык и как переводятся с КИТАЙСКОГО названия на русский. Реально, дальше нет смысла читать. Ден, лечите глаза. вы приписали мне не мои слова не из моего поста. "близ города Чжен-чжу (Zhengzhou) провинции Хенан (Henan)" - Я ЭТОГО НЕ ПИСАЛ. Вот вы так же и Фоменко с Носовским, по видимому читаете. :)
Федька: Алексий пишет: Ден, лечите глаза. вы приписали мне не мои слова не из моего поста. Ден Вам этих слов и не приписывал. Вот вы так же и Фоменко с Носовским, по видимому читаете.
Ден: Алексий пишет: Ден, лечите глаза. вы приписали мне не мои слова не из моего поста. У кого четыре глаза, тот похож на ... Люьлю себя-любимого цитировать! итак пишу " И вот беру труд Фоменки и читаю в первой же главе" далее вставляю цитату из первой главы близ города Чжен-чжу (Zhengzhou) провинции Хенан (Henan) Понимаете, после этого любой человек мало-мальски знакомый с темой книгу Фоменки закрывает и относит в мусор. Рискну предположить что так же со всеми остальными темами.
Алексий: после правки вами вашего текста задним числом, теперь стало понятнее. А в первой редакции было приписывание мне ваших же слов про китай... Во первых, научитесь уважительному отношению.. даже к врагам. о чем учил и Конфуций. Раз уж вы так любите Китай. "пишу " И вот беру труд Фоменки и читаю..." -такая манера чести вам не делает. Второе, скажите, откуда идет название Китай город в Москве? Китайцы там жили? :) типа черкизона?:) И может вспомните, что китай звали и зовут Чин? а у нас издревля были такие слова как - закуток, кит и скит.. и т.д. А теперь по существу. Что вас так напрягло в написанной фразе и почему это должно меня или кого-то отвратить читать расчеты пасхалий математика Носовского, или о тех моментах, которые разбираются авторами, касающихся других тем? И если, предположить, что случилось страшное и какое то название китайское прозвучало не в истинной тональности, что вообще мудрено сделать в книге.:) учитывая, что у китайцев тональный язык,то почему надо вдруг отвергать все прочие мысли, и объем информации в миллионы раз большего размера? Вы же не выбросите телевизор только потому, что в нем кто то неверно произнесет какое то одно предложение за целый день вещания? хотя.. вы просто ищите повод.. и так все ясно..
Михайло: Алексий пишет: Второе, скажите, откуда идет название Китай город в Москве? Китайцы там жили? :) типа черкизона?:) И может вспомните, что китай звали и зовут Чин? а у нас издревля были такие слова как - закуток, кит и скит.. и т.д. Алексий, всхохотавше лежу под лавкой. Ну нельзя же так.
Ден: Алексий пишет: после правки вами вашего текста задним числом, теперь стало понятнее. А в первой редакции было приписывание мне ваших же слов про китай... Уважаемый Алексий! Я не имею возможности модерировать ничьи сообщения. Даже свои. В течении небольшого промежутка времени можно отредактировать и тогда появится надпись, что сообщение отредактировано. Ничего подобного у меня нет в исходном сообщении. Ну да Бог с ним. начну читать Ваше сообщение дальше. Алексий пишет: что китай звали и зовут Чин? чин-чин? Чинзано? Чин-чинарём? Вот почему я выбрал именно эту книгу Фоменки, ока, как никакие другие иллюстрирует полную безграмотность автора в вопросе о котором он пишет. Простите, а тот Чин о котором Вы пишете, он с придыханием? И каким тоном произносится? Или Фоменка не ведает что транскрипция английская не адекватна русской транскрипции китайских слов? Китай на мандаринском произносится как Джунго. Алексий пишет: Что вас так напрягло в написанной фразе Всё тривиально Фоменко не владеет путунхуа, следовательно для своих изысканий он пользуется переводами на иные языки. И ведь даже не на русский! Ибо на русском немного иные географические названия. Он пользуется русским переводом с английского перевода или англоязычного текста. Для непонятливых поясню, что не имея доступа к первоисточникам а используя разрозненные тексты иностранцев освещавших в своих работах интересные именно им нюансы, писатель создаёт не научный труд, даже не научпоповский, а прочтите, фэнтэзи с элементами реализма. потому и получается бред. Вы бы открыли книгу например Х.Г. Крил Становление государственной власти в Китае(перевод с иностранного) Так вот, это учёный синолог с мировым именем в отличие от Фоменки сомневается чуть ли не на каждой странице, как трактовать тот или иной факт, ту или иную надпись. А Фоменка бац- бац и в дамки! Этого не было, то не существовало, понимаете, 5 тысячелетий непрерывной письменной истории он умещает в 4 столетия. Это не смешно. Раз его читают, то общеобразовательный уровень в России упал до уровня кочевых африканских племен. Алексий пишет: Вы же не выбросите телевизор только потому Ой, со мной жена ругается, когда я начинаю ругать переводчиков строящих русские фразы на английский манер ибо смотрю только познавательные каналы. Михайло пишет: Алексий, всхохотавше лежу под лавкой. Ну нельзя же так. Боюсь, что сегодня смехом немеряно удлинил свою жизнь. А ведь люди реально верят в эту фигню! Тот же Алексий, сотворил себе кумира ибо не знаком с историей даже своей страны. Поплакаем о фундаментальном образовании
ДАБ: Ден пишет: Раз его читают, то общеобразовательный уровень в России упал до уровня кочевых африканских племен. Не оскорбляйте африканцев . У них хватает ума в пустыне выжить. Для этого мозги нужно на порядки круче, чем для принятия подобных измышлений.
САП: Алексий пишет: откуда идет название Китай город в Москве? Бальзаминова. Постой, не перебивай ты меня! Только за мостом -- вот чудеса-то! -- будто Китай. И Китай этот не земля, не город, а будто дом такой хороший, и написано на нем: "Китай". Только из этого Китая выходят не китайцы и не китайки, а выходит Миша и говорит: "Маменька, подите сюда, в Китай!" Вот будто я сбираюсь к нему идти, а народ сзади меня кричит: "Не ходи к нему, он обманывает: Китай не там, Китай на нашей стороне". Я обернулась назад, вижу, что Китай на нашей стороне, точно такой же, да еще не один. А Миша будто такой веселый, пляшет и поет: "Я поеду во Китай-город гулять!" Островский А. Н. "Женитьба Бальзаминова"
Ден: Алексий А скажите, тот кто на моей аватарке, существовал или нет?!
Федька:
ПВ: Сам не знаю, но почему-то от комментариев мальчика Лешеньки вспоминаются строки классической поэзии. Несносен тот глупец, который Со всеми затевает споры, Хоть люди и молчат кругом, В душе смеясь над дураком Иль скрыть негодованье силясь: «Вновь диспутировать он вылез! » Тем, кто не к месту рад болтать, Им «Братство дураков» под стать. Хоть и не спрошен был, а сам Дурак спешит ответить вам, Как бы самодовольно бряк: «Любуйтесь, люди, я — дурак! » С.Брант "Корабль дураков".
Михайло: Интересно, а сейчас в картошку играют (0:27 на видео)?
Федька: Михайло пишет: а сейчас в картошку играют Боюсь, что в школе сейчас более популярна игра в буёк.
Алексий: Ден - "Куплю книгу Мен цзы" вам оригинал, или перевод? мэн если перевод,то где-то , по моему, видел.. вэй цзы, ле цзы, и прочие так схожи и их так много этих цзы, что сразу найти трудно. я в архив сохранял, всё, что попадалось. Но там разгребать надо часами.. ибо не все под авторами,а многое под теми названиями, что дали другие - и цифры и вообще абракадабра. а что то такое уже на слуху было и кажется попадалось. если встречу, то напишу. насчитал у себя 12 переводов Дао дзе цзина, и каждый имеет свои какие то положительные особенности. Поэтому не считаю, что только увидев непривычное для вас произношение перевода, делать выводы о всей работе кого либо. Учение имеет лишь одно назначение - отыскание утраченной природы человека. Сам не люблю, когда перевирают санскрит, который я знаю, и знаю как это должно произноситься. По правилам санскрита. А перевод сделан с кривого английского. И естественно вылезают ошибки, особенно с буквами С, Ш и Щ. Которые путают, ибо в английском они обычно выглядят как С, ибо точки под, над и черточка уже опускаются многими. Но.. насколько я был удивлен, когда находясь в раджастане я услышал одно произношение привычного мне слова, которое должно было произноситься классически на санскрите иначе. Потом в Тамилнаду услышал его еще иначе. В Калькутте еще своя особенность. И мои представления о якобы правильном произношении слов стало иным. Не думаете ли вы, что и ваше как вам кажется "правильное представление" может оказаться или книжным или принадлежащим только одной провинции?
ДАБ: Алексий пишет: Не думаете ли вы, что и ваше как вам кажется "правильное представление" может оказаться или книжным или принадлежащим только одной провинции? Ну насчёт представлений ии произношений ... Тут есть скользом о хиджре: http://starovery.unoforum.ru/?1-11-0-00000006-000-0-0#008 Вы знаете, что "сюгун" с турецкого переводится как "разбой". Специально для Вас и ваших сторонников новая идея - индийские "трансы" имеют арабское происхождение, а японские сёгуны - это турецкие разбойники, окосевшие и разучившиеся произносить "л" (вполне реальная ситуация, некоторые неяпонцы "тулят" "р" где надо и ие надо). У ваших я такое не встречал, видно фантазии не хватило.
Алексий: ДАБ пишет: а японские сёгуны - это турецкие разбойники, окосевшие и разучившиеся произносить "л" В свете представления, что Япония входила в часть общей могольской империи - Руси - орды,и того факта, что Телохранители у императора Японии были славяне -они же татары-= турки= атаманы=отоманы, проще говоря - казаки,то и всё вами сказанное возможно. Только прошу не использовать ко мне термин - ваши. Я не фанат вообще. А тем более не фанат людей, и даже гипотез. Тем более, что Фоменко и Носовский сами везде пишут, что надо различать в их книгах то, что они считают фактами и гипотезами. Ибо факты это хронологические расчеты. А исторические реставрации это гипотезы. Хотя на них построенные,но так же имеющие возможно и другие вариации. Это отличает их от некоторых фанатиков, которые упорно стоят на своем, несмотря на.. даже не пытаясь перепроверить иезуитские средневековые расчеты их астролябий.
Федька: Алексий пишет: даже не пытаясь перепроверить иезуитские средневековые расчеты их астролябий. Господи! Чем Вам астролябия то не угодила? Может Вы уже и за географию взялись? Прошу Вас, оставьте в покое хотя бы компас!
Ден: Алексий пишет: Поэтому не считаю, что только увидев непривычное для вас произношение перевода, делать выводы о всей работе кого либо. Да при чём здесь произношение?! Алексий пишет: "правильное представление" может оказаться или книжным или принадлежащим только одной провинции? Не думаю, а знаю, что здесь не форум любителей китайского языка. Вы, я вижу, слегка обновили знания. Не буду рассуждать о латинице которой транскрибируются иероглифы скажу вам по секрету, который видимо не знает Фоменко, что в России принята своя транскрипция, не привязанная к латинице. Это касается и имён и географических названий. Поэтому Пекин а не Бейцзин, Китай а не Чина или Чайна и т.д. Поэтому когда малограмотный современный переводчик переводит с английского книгу о Китае читать её невозможно из-за несовпадения ни имён ни названий с принятыми в России вариантами. Фоменко этого не знает, но пишет историю страны о которой не имеет даже самых минимальных базовых знаний. И снова повторяю, нет историков пишущих учебники математики, даже арифметику историки не пишут! Алексий пишет: Япония входила в часть общей могольской империи Так и вижу--Орда подходит к берегам Тихого океана. Чингис хан указывает плетью на восток, и Орда, тумен за туменом вступает в теплые ласковые волны и плывёт на штурм Японии . Часть проплыла мимо и попала в Америку, в Калифорнию, отсюда пошли индейцы а лошадей они съели пока плыли. А не написать ли мне альтернативную мсторию Америки, пока Фоменко не додумался что Колумб и Гагарин это один человек? Алексий пишет: проще говоря - казаки а ещё проще--самураи. Алексий пишет: Телохранители у императора Японии были славяне это сильно. я думаю, что они были староверами. Федька пишет: оставьте в покое хотя бы компас! Нет! Компаса не существует. Это на самом деле простенькие часы . С одной стрелкой. Ну сами подумайте, как может стрелка указывать на север, когда северный магнитный полюст постоянно куда-то перемещается. В свете фоменковщины мы легко доказываем что компаса не существует это легенда.
Федька: Ден пишет: Нет! Компаса не существует. Я так и знал! Ох, и дурят нашего брата! А я то так ему доверял ...
Ден: Федька пишет: А я то так ему доверял ... Это в давние времена капитаны кораблей придумали маскировать GPS и ГЛОНАСС навигаторы под "компас" чтоб дурачить простых матросов набираемых среди люмпенизированных страт общества.
САП: Ден
Ден: САП пишет: Ден Знаю, скачал, смотрю и слушаю на языке подлинника. Правда нашёл только 3 части. Книга есть в переводе :)
Михайло: Ден пишет: А не написать ли мне альтернативную мсторию Америки Ден, опоздали. Джозеф Смит ужо написал Федька пишет: Я так и знал! Ох, и дурят нашего брата! А я то так ему доверял .. Федька , дак по форме же видно, что это славянская ложка
ДАБ: Алексий пишет: Япония входила в часть общей могольской империи Об империях в среде кочевых народов (неоседлых и из-за этого безконтрольных - в любой момент от неугодной власти слиняют - ищи по Степи....) можно гутарить до полной потери чего угодно. То, что знали караимы и крымские татары ВЫСЧИТЫВАТЬ не обязательно: Там караимы просят уравнять их в правах с татарами, вместе вс которыми они пришли на полуостров и поселились 450 лет назад. То есть, сами караимы утверждают,что они пришли в Крым 1350 году. Что расходится с общепринятой скалигеровской хронологие. Откуда караимы не могли позаимствовать сию дату. Так что Фоменко оказался прав даже в таких мелких датах. Так что почему бы мне не верить Фоменковской версии больше чем учебникам, которые дают иную дату? Даже если у самых караимов дата совпадает с той, что вывели Фоменко и Носовский по совсем иным источникам - астрономическим и математической обработки текстов? Павел Владимирович, выдыхай. Вообще то я пишу в теме о Фоменко, обсуждаю именно эту же тему. А вы, злостно вместе с ПВ нарушаете правила, ибо флудите, обсуждая меня. Нормальные люди, занимавшиеся историей крымских татар, знают, что они пришли в Крым на волне "жуттко-татарского ига". А "новохренологи" потеют-считают. То, что ещё КОГДА знали все кого касается. Вы предлагаете обсуждение и разбор идей и деталей. Но честно, винегрет деталей книгах Носова-Фоменко слабо обсуждению поддаётся. Я столько не употребляю...
Ден: ДАБ пишет: Нормальные люди, занимавшиеся историей крымских татар, знают, что они пришли в Крым на волне "жуттко-татарского ига" А нормальные люди знают как работает бюрократия, сказал чиновник-- пришли вы, блин, караимы в Крым в 1350г. Караимы в крик--иы тут тыщу тет до того жили, а чиновнику по фигу, есть мол указание, что коренные жители Крыма--не вы, не нравится всех на Новую Землю переселим. и мгновенно согласились караимы с датой прихода своего в Крым.
ДАБ: Ден пишет: А нормальные люди знают как работает бюрократия, сказал чиновник-- пришли вы, блин, караимы в Крым в 1350г. Караимы в крик--иы тут тыщу тет до того жили, а чиновнику по фигу, есть мол указание, что коренные жители Крыма--не вы, не нравится всех на Новую Землю переселим. и мгновенно согласились караимы с датой прихода своего в Крым. Чиновники как раз это и не говорили, не увлекайтесь. Это заявление караимов, что они пришли в середине 14-го века. Самое раннее упоминание письменных источников о крымских караимах принадлежит самим караимам и относятся к 1278 году. (http://karaites.narod.ru/hist.html) Остальное - додумывание по сходству слов караимского и др. языков (напр. "Комэн" - "куман", ещё бы английское "комон" вспомнили ).
ДАБ: ДАБ пишет: Это заявление караимов, что они пришли в середине 14-го века. Опечатка - 13-го.
Ден: ДАБ пишет: Опечатка - 13-го. Да нет проблем! Они пришли в 13, так в 13. А захотел бы чиновник чтоб в прошении написали 10 или 16, и написали бы как миленькие. Я о том что такие документы требуют подтверждения.
ДАБ: Ден пишет: А захотел бы чиновник чтоб в прошении написали 10 или 16, и написали бы как миленькие. Я о том что такие документы требуют подтверждения. Свидетельские показания из 13 века? Так это они и есть. Дались Вам чиновники. Они как раз гораздо раннее татар в Крым засунули, а те не согласны
Ден: ДАБ пишет: Дались Вам чиновники Ой, не то слово! Всё жизнь от них страдаю, скоро в странники уйду, паспорт сожгу и в тайгу.
ДАБ: Ден пишет: Ой, не то слово! Всё жизнь от них страдаю, скоро в странники уйду, паспорт сожгу и в тайгу. Заметно.... Ну смотришь на чинуш и думашь, что не зря дедушка Сталин их за вредительство сажал . Есть одно "но" - от СЕБЯ далеко не убежишь. Себя не поменять - так бегать географии не хватит.
Ден: ДАБ пишет: Себя не поменять - так бегать географии не хватит Не стоит прогибаться под изменчивый мир. (с) Когда я это понял, то занялся постижением пути в мире. и, таки да, жить стало лучше, веселее!
Алексий: Ден пишет: Поэтому Пекин а не Бейцзин, Китай а не Чина или Чайна и т.д. Поэтому когда малограмотный современный переводчик переводит с английского книгу о Китае читать её невозможно из-за несовпадения ни имён ни названий с принятыми в России вариантами. в китае я не был и не могу судить о словах, которые не слышал. Но судя по расхождениям произношений одинаковых слов, которые в каждом индийском штате имеют свои особенности, по аналогии могу предположить, что и версия Бейцзин может не быть вернее чем версия Пекина. Еще никто не доказал, кто придумал данное название и у кого оно ближе к исконному. Не вижу какая связь выяснения особенностей произношения частного слова может оказать на расчеты математиков Носовского и Фоменко по предмету хронологии? Если даже допустить страшное - что Фоменко упомянул в своей книге какое-то название,к примеру, слово Пекин, а не Бейцзин. Ибо если бы он транскрибировал его именно так, то его не поняло бы большинство читателей, кроме одного Дена :) и наоборот сочли бы за ненормального, который вместо Пекин стал говорить что-то несусветное.
Ден: Алексий пишет: Но судя по расхождениям произношений одинаковых слов, которые Вы меня простите, но Вы не читаете сообщения на которые отвечаете. Алексий пишет: произношения частного слова может оказать на расчеты математиков Носовского и Фоменко по предмету хронологии? Да потому что бред там у них написан, понимаете?! Арифметика--не подкопаешься, арифметическое действие сложения они усвоили хорошо. но правдой от этого их новая хронология так и не стала. так что там про казаков-самураев?! Расскажите как монгол-шудан штурмовал фудзияму!
Алексий: Павел Владимирович, у вас что то с печенью не в порядке? откуда столько желчи? У вас даже одна абревиатура ника с ПВ. :) Тезки? А может вы и строем ходите? Понос пока только у вас словесный. Причем, неоправданный. По теме -=вы ни слова путного не сказали. По скалигеровской хронологии караимы в Крыму появились в 13 веке. Фоменко по своей хронологии высчитал срок не ранее начала 14. Обнаруживается такой источник \ государственный крымский республиканский архив - прошение от имени караимов графу Платону Зубову , правителю Новороссии и Бессарабии,писанное в 1794 году. Там караимы просят уравнять их в правах с татарами, вместе вс которыми они пришли на полуостров и поселились 450 лет назад. То есть, сами караимы утверждают,что они пришли в Крым 1350 году. Что расходится с общепринятой скалигеровской хронологие. Откуда караимы не могли позаимствовать сию дату. Так что Фоменко оказался прав даже в таких мелких датах. Так что почему бы мне не верить Фоменковской версии больше чем учебникам, которые дают иную дату? Даже если у самых караимов дата совпадает с той, что вывели Фоменко и Носовский по совсем иным источникам - астрономическим и математической обработки текстов? Павел Владимирович, выдыхай. Вообще то я пишу в теме о Фоменко, обсуждаю именно эту же тему. А вы, злостно вместе с ПВ нарушаете правила, ибо флудите, обсуждая меня.
Алексий: mihail, К+
Михайло: Алексий пишет: К+
ПВ: Мальчик Лешенька! Похоже твой уникальный метод здорового образа жизни позволяет сохраняться в нежном возрасте не только телесно, но и умственно. Но как вижу твоя полуграмотная, словесная диарея начинает надоедать уже многим. Может стоит поискать другое место, где воспримут всерьез твои подростковые байки про путешествия по многим странам, про владение санскритом и несколькими форумами, про законченные институты и прочие уникальные таланты в отливке пирамид из геобетона с буддийской буденовкой на голове. Ради Бога, не надо только отвечать. Ты неинтересен, глуп, скучен и пустословен.
САП: ПВ до слез
Павел Владимирович: ПВ и САП
Федька: ПВ,
Михайло: Картины и рисунки математика Анатолия Фоменко
ДАБ: Михайло пишет: Картины и рисунки математика Анатолия Фоменко Талантливая графика, хорошо выражающая законы топологии.... Одна беда - без здоровой головы математика приводит именно к такому хаосу. Мужику явно нужно мыть голову зелёнкой, дабы вава не загнила....
Ден: ДАБ пишет: нужно мыть голову зелёнкой изнутри?
ДАБ: Ден пишет: изнутри? Да, внутриносово
САП: С ними и Каспаров?!
ДАБ: САП пишет: С ними и Каспаров?! А когда шахматы с жизненными реалиями были связаны? Игра слишком... абстрагирующая. Не зря в старину считалась зазорной.
ПВ: Оформление книги в стиле почитателей хроноложества. (это не фотошоп) click here
Ден: ПВ пишет: Оформление книги в стиле почитателей хроноложества И цена такая же US $ 109,80! Хотя для американца это всё где-то рядом... будут они искать отличия правоверных от православных!
ДАБ: Ден пишет: Хотя для американца это всё где-то рядом... будут они искать отличия правоверных от православных! Главное, что полумесяцы византийские есть, значит ислам. Художник на обложке репринта наложал....
Макс: Ребят читая ваши споры я просто поражаюсь таму как вы ципляите не только отдельные фразы из книг Фоменко и Носовского но и не уважение друг к другу пытаясь в чём то улчить апонента.Вопрос для чего?? Паказать сваё превосходство как самца?? извеняйте тогда вам на других форумах надо сидеть где больше самочек любющих самцов. По поваду теории Фоменко и Носовского скажу так: Математика была ВСЕГДА точной наукой,Физика основываеться тоже на математических расчётах и так же захватывает астрономию тоесть 2-е ТОЧНЫЕ науки которые выстонавливают хронологию на мой взгляд это правельно. А большенство историков у нас тупо сидят в академиях и читаю просто переписанные кем то труды и делают на этом своид домыслы доводы и догадки внушая нам что они говорят есть истина так как они ИСТОРИКИ!
САП: Макс пишет: ТОЧНЫЕ науки которые выстонавливают хронологию на мой взгляд это правельно. Ой не смешите меня, у меня жена с мехмата МГУ, когда речь заходит о Фоменко ее сокурсники стыдливо отводят глаза, мол в семье не без урода...
Глеб: Макс Вы бы хоть проверку орфографии включили на форуме, а то сразу стыдить нас взялись за ненаучность.
Ден: Макс пишет: Паказать сваё превосходство как самца?? Канэшна. Анэкдот знаишь? Пастараиусь нормальным иязыком написать. Ни как ти. в зоопарке. возле клетки с обезьяной стоит женщина, а рядом грузин. Женщина оборачивается к грузину и спрашивает--простите, а Вы не не знаете, эта обезьяна мужчина или женщина? грузин отвечает --мужчина тот у кого деньги есть, а это самэц!
wws53: Когда пишут, сдабривая неуважительными словами, это означает, что человек пытается получить фору в споре, ибо цивилизоаанных аргументов у него маловато. Академик один – Фоменко. Заслуженный вполне. Носовский кандидат физико–математических наук. Те кто с порога объявляют их реконструкцию не имеющей отношения к действительности, никогда не смогут привести хоть одно доказательство, независимое от традиционной хронологии. А представители новой хронологии смогут доказать практически все свои результаты. Так как математики. Однако обсуждать эти вопросы можно тольао с теми, кто прочел хотя бы вводные книги, в которых описываются методы, позволившие расследовать фальсификацию истории человечества в средневековье.
САП: wws53 пишет: Академик один – Фоменко. Заслуженный вполне. Специализация: Вариационные методы в дифференциальной геометрии и топологии, теория минимальных поверхностей и проблема Плато, гармонические отображения; Интегрирование гамильтоновых систем дифференциальных уравнений; интегрируемые уравнения на группах и алгебрах Ли, в математической физике; теория инвариантов дифференциальных уравнений (первых интегралов); создание теории топологической классификации интегрируемых динамических систем; Компьютерная геометрия, алгоритмические методы в топологии, компьютеры в трёхмерной топологии и геометрии. wws53 пишет: Те кто с порога объявляют их реконструкцию не имеющей отношения к действительности, никогда не смогут привести хоть одно доказательство, независимое от традиционной хронологии. Критика: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E2%E0%FF_%F5%F0%EE%ED%EE%EB%EE%E3%E8%FF_(%D4%EE%EC%E5%ED%EA%EE)
Ден: САП пишет: Вариационные методы в дифференциальной геометрии и топологии, теория минимальных поверхностей и проблема Плато, гармонические отображения; Интегрирование гамильтоновых систем дифференциальных уравнений; интегрируемые уравнения на группах и алгебрах Ли, в математической физике; теория инвариантов дифференциальных уравнений (первых интегралов); САП! Ну разве можно так выражаться?! Сюда дамы заходят, могут зайти дети, а у них психика неустойчивая...
Ден: wws53 пишет: никогда не смогут привести хоть одно доказательство, независимое от традиционной хронологии А давайте введём в качестве ограничений доказательной базы число 33! А почему нет? По Вашей логике можно вводить любое удобное лично Вам ограничение. Так вот без использования числа 33 вся математическая часть Фоменко-Носовских вычислений превращается в маразм. Вы разве не замечали?!
CCAA: На фотографии два очень приятных человека, интеллигентных.
ДАБ: CCAA пишет: На фотографии два очень приятных человека, интеллигентных. Да хтож против? Хорошие интеллигентные люди, отличные математики. Только главное, чтобы они математикой занимались, а не чем попало. А то Фоменко проблему Плато закинул, так её опосля китайцы дорешивали
mihail: Кумиры и основоположники новопасхалистов- во какой фильм сняли
Дедушко: mihail пишет: Заголовок: Фоменко/Носовский- кто они? Уродивые - науки ради.
Максим: Вы все злые и бесграмотные почитатели ветхова завета. и не знаите матьматики и матьматика это царица наук а вы все не понимаите не чего в ней. Вот Рябцев апираясь на матьматику нашол ошибку в пасхали а вы только зубаскалите.
mihail: Максим пишет: апираясь на матьматику нашол ошибку в пасхали а вы только зубаскалите. ехехех, Максут, Максут... плакаем мы, плакаем!
Максим: А вы неплакайте потомушто --Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать, если можно подняться так говорит Авитян Покайтесь и идите в истиную апостальскую церковь пока ни позно!
Димитрiй: Максим пишет: истиную апостальскую церковь Наверное правильнее было бы сказать "истинную аветьянорябцевскую..."
mihail: Где ж она, родненький? Подскажи неразумным!
Максим: Вы всё знаите!
mihail: Ну и слава Богу!
mihail: Дальше Максимка начал хамить, так что беседа прервалась.
Ден: mihail пишет: беседа прервалась. жаль, у него такая интересная мова
Дедушко: mihail пишет: Максимка начал хамить А Рябцева узнаю я по походке, Он курит трубку Анкерман... Ботинки он носит как штиблеты, И шляпу словно Аветян!
Ден: Дедушко пишет: А Рябцева узнаю я по походке, Он курит трубку Анкерман... Ботинки он носит как штиблеты, И шляпу словно Аветян! немного другой вариант предлагаю: А я Рябцева узнаю по бородке Погоны, кортик, трубка--капитан! Ботинки он носит как штиблеты Фуражку--словно шляпу Аветян
Дедушко: Ден Одна голова хорошо, а две лучше!
Ден: Дедушко Я так понял, что "нет поэтов в моём отечестве", кроме нас
Дедушко: Ден пишет: Я так понял, что "нет поэтов в моём отечестве", кроме нас Вы как всегда правы, Ваше императорское величество!
Ден: Зачем я про пасхалию узнала? Зачем пила я водку а не квас? Я в храме раньше Пасху-то встречала В пещере же встречаю я сейчас.
Cocpucm: Судя по "грамотности" г-на Максима, у неопасхалистов уже появились поклонники в Румынии (украинец вряд ли стал бы делать такие ошибки). Или кто-то решил стебануться?
зина:
manzarek: оменко по специальности астроном - делали работы по уточнению карт звездного неба - взяли современную карту звездного неба и карту Коперника - затем карту Птолемея - не получается ничего- а если взять вместо Птолемея 1053 год - совпадение идеальное - радиоуглеродный анализ дает разброс очень большой - ни на чем другом археологи не могут базироваться - и к религии это вск не имеет никакого отношения - 2 тысячи лет - 5 - какая разница
Михайло: manzarek пишет: взяли современную карту звездного неба и карту Коперника - затем карту Птолемея Интересно, где они их взяли. Существуют звездные каталоги Коперника и Птоломея, а насчет карт вспоминаются только карты земной поверхности Птоломея из "Руководства по географии".
Brick: Михайло Философия. Это раньше не было новых технологий. А теперь фиг докажешь. Анализ спектральный или там...
Дедушко: Brick пишет: Анализ спектральный или там... ...анальный?
Brick: Дедушко manzarek пишет: радиоуглеродный
Дедушко: Brick пишет: manzarek пишет: а он случаем не сам ли клавишник из группы "Дорз"?
Brick: Дедушко пишет: а он случаем не сам ли клавишник из группы "Дорз"? Быть может. Не знаю. Главное что-бы Федька признал что Щюка есть.
Федька: Какая сюка?
Brick: Федька пишет: Какая Esox lucius
Федька: Купите в магазине, почистите, отрежте ей голову и пудрите ей мозги.
полная версия страницы