Форум » Об инославных » "Единение иудейс.. » Ответить

"Единение иудейс..

Алексей: "Единение иудейства и христианства имеет реальную почву духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов. Мы едины с иудеями, не отказываясь от христианства, не вопреки христианству, а во имя и в силу христианства", Алексий II

Ответов - 145, стр: 1 2 3 4 All

Павел Владимирович: и что? о том, что РПЦМП давно едина с жидами и прочими нечестивыми известно давно. Чего тут-то вспоминать? со скуки?

Алексей: А то, что, получается, иудеи - братья христианам, в никонианском понимании.

Павел Владимирович: тут уже говорили про никонов и терминологию Не все никонияне признают А РПЦМП - сериянская церква - именно так и считает. Дело за малым осталось - покаяться РПЦМП от имени всех "православных" за антисемитизм прошлого, подобно тому, как покаялись латыны.


AlexandrK: Там лучше продолжить фразу: "Мы потому отделены от иудеев, что мы еще "не вполне христиане", а иудеи потому отделяются от нас, что они "не вполне иудеи". Ибо полнота христианства обнимает собой и иудейство, а полнота иудейства есть христианство" Конечно и это можно истолковать по-всякому, в том числе в отрицательном ключе. А можно и в положительном. Иудеи, как предсказыаают, рано или поздно признают Исуса Христом.

САП: AlexandrK пишет: Иудеи, как предсказыаают, рано или поздно признают Исуса Христом. Был в Еросалиме, пообщался с местными, жиды к исповедующим Христа относятся как к лохам.

AlexandrK: САП пишет: был в Еросалиме, пообщался с местными, жиды к исповедующим Христа относятся как к лохам. Ну это их личные проблемы. Боюсь на бытовом уровне они и свою религию плохо понимают. Вся разница в своем истоке в том, что в свое время многие из них не признали в Исусе Христа. Раввины боялись потерять свою паству и позаботились. А многие признали. Павел, сам ученик раввина Гелеля, признал, хоть и не сразу. Хотя, мне кажется и современные их знатоки писаний прекрасно знают, что в Исусе воплотились все ожидания. Но они загнали себя в тупик. Они ждут Христа, а Он не приходит. Можно подсунуть другого, но рано или поздно окажется, что король голый. Современный иудаизм - религия бесконечного и тщетного ожидания. Рано или поздно, кому это интересно - призадумается.

САП: AlexandrK пишет: Современный иудаизм - религия бесконечного и тщетного ожидания. Да ни кого они не ждут. Это только горстка ультро-ортодоксов.

AlexandrK: САП пишет: Да ни кого они не ждут. Как не ждут? Ожидание Христа - обязанность каждого иудея. Они молитву каждый день читают, у Стены Плача плачут. Если вы про бытовой уровень, то такова масса в своей сути, живет насущными проблемами и полуживотной жизнью. Все мы пузыри в болоте...

Павел Владимирович: Ну, так они ж "избранные", как им еще относиться? А вот Алексий ІІ еще и подтверждает, укореняет их в этом

Konstantin: Их религия - немножко не то что в Библии написано. По крайней мере у хасидов - там и переселение душ, и"улучшение мира", и прочая каббала

Ден: САП пишет: относятся как к лохам. они ко всем относятся как к лохам, а те которые в штатах жиды--те и израильских за лохов держат . Konstantin пишет: Их религия - немножко не то что в Библии написано как мне говорил за рюмкой чая один рабби--вы, таки сами и читайте свою Библию, хоть на греческом, хоть на русском.

Федька: Одни ждут мессию, другие второго пришествия, третьи армагедона... Боже! Это не жизнь, а вокзал какой-то!

AlexandrK: Христианам проще, у них все 3 события объеденены под одним флагом! Однако восточные мудрецы советуют жить в ожидании смерти, ибо это то, что действительно произойдет со всеми нами, естественным путем или от армагедона при пришествии мессии... По любому - наше дело швах.

Алексей: Иудеи ждут-ждут мессию, да дождутся Антихриста.

Lev Grigorevich: Да ладно!.. Разве не видно,что Христианство,в целом,и старообрядчество в частности насквозь иудоистичны?..

Алексей: Lev Grigorevich, в чём Древлеправославие иудоистично, а? Вас спрашиваю!

Lev Grigorevich: На вечерней службе бываете?.. Посчитайте,сколько раз чтецы и певцы воздают СЛАВУ ИЗРАИЛЮ и просто поминают Израиль. Часто. Скажете-это про христиан?.. Отеческое толкование таково(Новый Израиль и тд) Но славим то без толкования... И ментальный поток движется в сторону страны "вечнокрасных помидор" и его населения . Так что разсуждения о том,что христианство "сделано" из иудаизма А.Антонова вполне последовательны. Только Православие(старообрядчество) и католицизм более талмудичны,а протестантизм несколько каббалистичен. Только и всего:-) p.s кстати,прославление Израиля на православных богослужениях-одно из претензий неоязычников к христианам. Так и говорят:"..вы качаете иудейский маятник своей молитвой" вот так.

AlexandrK: Ну я думал вы напишете нечто другое. В данном случае ваш тезис можно принять в 2-х случаях: 1. Либо Божество слышит только буквы и не читает в сердце 2. Либо Оно вообще ни чего не читает и его можно сподвигать на действие рядом произнесенных фраз.

Lev Grigorevich: НЕНАВИДЯЩИЕ СИОНА ПОСРАМЯТСЯ ОТ ГОСПОДА ЯКО ТРАВА ООООГНЕВИ БУУДУТ ИЗСОХШАААА!!! Самый популярный и часто исполняемый антифон на утрени на 4й глас. В любом староверском согласе хоть наонно хоть наречно. О каком антисемитизме может идти речь? Мы славим Израиля и взвещаем сожжение огнем врагом Сиона. Это все-иносказательно?..

василий: А ребята то все думали что израиль это христиане, а не талмудическая секта. Хорошо что Лев Григорьевич своевременно всё объяснил.

AlexandrK: Lev Grigorevich пишет: Это все-иносказательно?.. Я думаю все зависит от говорящего сии слова. Если он действительно в сердце славит страну Израиль и желает посрамления его врагов, то это одно. Если он имеет ввиду нечто иное - то это другое. Ну и конечно от Бога зависит внять его словам или же наоборот - вырвать язык с корнем. Вы просто с языческой стороны смотрите. Там - да, формулу произноси, главное слова не перепутай и вуаля Божество все исполняет. Ибо Оно там безлично. Дао! Ветер без цели, что бы плыть умей пользоваться парусами.

Федька: Lev Grigorevich пишет: Мы славим Израиля и взвещаем Лев, Ви думаете, что с 1948 года богослужение приняло несколько другой смысл?

Lev Grigorevich: вуаля Божество все исполняет. Ибо Оно там безлично. Дао! Ветер без цели, что бы плыть умей пользоваться парусами. Фильм "Аватар"Д.Камерона смотрели? Идеологическая линия фильма-каббала. Там есть такой фрагмент:главный персонаж стоит у священного дерева и просит "быть за него".Услышав это прошение,помните что ему сказали? Оно не за "кого"! Оно поддерживает равновесие ВСЕГО

AlexandrK: Кабалла и есть в некотором роде язычество. Усиленно борясь с христианством иудеям прошлось временно позабыть про Мимру (Логос действующий в мире) и свести все к безличному Богу (на бытовом уровне) . В своем существе Божество "не за кого", но в мире, Оно активно и деятельно. Ибо Земля - поле битвы, как и душа. И здесь у Бога есть предпочтения.

Федька: Фильму не смотрели. На счет принцесс согласен. Про дерево ничего не могу Вам сказать, я только плотник, ну куда плотнику супротив столяра?

Lev Grigorevich: Лев, Ви думаете, что с 1948 года богослужение приняло несколько другой смысл? :-))) Не.Но с 1948г. Стало более адресно :-)))

AlexandrK:

Федька: AlexandrK, кто это?

Алексей: Федька, как кто это?! Иудей, конечно!

AlexandrK: Не знаю. Судя по виду еврей, по религии - мессианский еврей (Евреи за Исуса) скорее всего. Хотел сказать, что и у евреев мысль не останавливается. Вполне можно и сейчас прийти к тому, что Исус - Христос просто изучая древнюю еврейскую литературу. Коя сейчас в общем доступе, а не в сундуках равинов.

Федька: AlexandrK пишет: (Евреи за Исуса) скорее всего. Похоже.

Lev Grigorevich: Их религия - немножко не то что в Библии написано как мне говорил за рюмкой чая один рабби--вы, таки сами и читайте свою Библию, хоть на греческом, хоть на русском. Ден,не понял. Обьясни...

Ден: Lev Grigorevich пишет: Ден,не понял. Обьясни... евреи не пользуются нашей версией Библией. Мы не знаем иврита и спор на любую тему с евреем не имеет смысла, наши цитаты для них пустой звук.

AlexandrK: Ден пишет: Мы не знаем иврита и спор на любую тему с евреем не имеет смысла, наши цитаты для них пустой звук. На самом деле и на иврите в Библии (Торе) написано тоже самое. И даже скажу больше, что если читать с долей критического отношения, то можно ужаснутся от примитивности того, что там написано. Все дело в толковании и толкователях. Как происходит толкование различных памятников с юмором описал Пелевин в "Чапаеве и Пустоте". "...Возле костра происходило что-то странное. Казаки в желтых папахах расселись полукругом, а барон, совсем как хормейстер, встал перед ними и поднял руки. — Ой, то не вечер да не ве-е-ечер, — запели строгие мужские голоса, — мне да малым мало спало-ось… — Люблю эту песню, — сказал я. — Как же ты ее барин, любить можешь, если не слышал никогда? — спросил Игнат, присаживаясь рядом. — Почему же не слышал? Это ведь старая казачья песня. — Не, — сказал Игнат. — Путаешь. Эту песню господин барон специально для нас сочинили, чтоб мы пели и думали. А чтобы нам легче запомнить было, в ней и слова такие же, как в той песне, про которую ты говоришь, и музыка. — В чем же тогда заключается его участие? — спросил я. — Я имею в виду, как тогда можно отличить ту песню, которая была раньше, от той, которую господин барон сочинил, если там и слова такие же, и музыка? — А у той песни, которую господин барон сочинили, смысл совсем другой. Вот послушай, объясню. Слышь, поют: "мне малым мало спалось да во сне привиделось". Это знаешь что значит? Что хоть и не спалось, а все равно привиделось как бы во сне, понимаешь? То есть разницы нету — что спи, что не спи, все одно сон. — Понимаю, — сказал я. — А дальше? Игнат дождался следующего куплета. — Вот, — сказал он. — Слушай. "Мне во сне привиделось, будто конь мой вороной разрезвился, расплясался, разыгрался подо мной". А тут вообще мудрость скрыта. Ты человек образованный, знаешь, наверно, есть в Индии такая древняя книга — Ебанишада. — Знаю, — сказал я, немедленно вспомнив о недавнем разговоре с Котовским. — Так вот там написано, что у человека ум — это как у казака лошадь. Все время вперед нас движет. Только господин барон говорят, что нынче у людей совсем другой коленкор пошел. Никто с этой своей лошадью совладеть не может, и поэтому она, можно сказать, удила закусила, и не всадник теперь ей управляет, а она его куда хочет, туда и несет. Так что всадник и думать забыл, что он куда-то попасть хотел. Куда лошадь выбредет, там и едет. Господин барон даже книгу нам обещали принести специальную, называется "Всадник без головы" — она вроде бы на специальном примере про это написана. Но забывают все время. Люди больно занятые. И то уж такое спасибо, что… — А дальше что? — перебил я. — Дальше? Что дальше. "А есаул-то наш догадлив был, он сумел сон мой разгадать… Ой да пропадет, он говорил мне, твоя буйна голова". Ну, про есаула понятно — это господин барон про себя так сложили, они у нас и правда догадливые. Да и насчет головы тоже понятно — это прямо по Ебанишаде. Раз ум так расплясался, что сам не знает, куда едет, то ему, понятное дело, только пропадать. И еще тут смысл один есть. Это мне недавно только господин барон сказали на ухо. Такой смысл, что всю эту мудрость людскую все одно здесь бросить придется. Но жалеть не надо, господин барон сказали, потому не надо, что самого главного все это не касаемо. Потому и поется, что не ты сам пропадешь, а только голова твоя буйная. А ей все равно туда и дорога".

Ден: AlexandrK пишет: На самом деле и на иврите в Библии (Торе) написано тоже самое. Я о другом говорю! Им по фигу что их Тора и наша версия Торы идентичны. Ни один нормальный иудей не будет ни с кем спорить не на языке их торы :) Это только мы вступаем в безконечные полемики внутри согласия и вне церковной ограды как именно понимать букву "а" на 238 листе толкований к письмам св.Евлампия.

AlexandrK: Ден пишет: то только мы вступаем в безконечные полемики внутри согласия и вне церковной ограды как именно понимать букву "а" на 238 листе толкований к письмам св.Евлампия. Это наверное зря. Со стороны любой веры, будь то религия или согласие нельзя оценивать другую. Остается только согласится и уважать выбор.

Ден: AlexandrK пишет: Это наверное зря. Почему? У мусульман Коран послан с неба на арабском языке, т.е. канонических переводов корана нет и не будет. Хочешь спорить, учи арабский. Это правильно с их точек зрения.

AlexandrK: Ден пишет: Почему? У мусульман Коран послан с неба на арабском языке, т.е. канонических переводов корана нет и не будет. Хочешь спорить, учи арабский. Это правильно с их точек зрения. Это правильно, я другое имел ввиду. Однако и у них религия в руках толкователей, которые зачастую говорят странные и противоположные вещи про одно и то же место. Посему самые разумные из муслимов предпочитают добраться к первоисточнику, до "Корана в сердце", где нет слов и букв и спорить бессмысленно.

Ден: AlexandrK ещё раз формулирую свою мысль. Иудеи не вступают в полемику с иноверцами, наверное чтобы не метать бисер... и лично мне нравится подобная позиция. Терпеть не могу самооправдания в них всегда находится какой-то подвох, за который оппонент зацепится. Это как с нашим м.Амвросием. 150 лет всем доказываем что всё было с его приёмом , и никому ничего не доказали ибо это вопрос веры. так какой смысл?! тому же патриарху Филарету Романову скажи, что земля круглая, так ведь за ересь могли и в срубе пожечь:)

AlexandrK: Ден пишет: Иудеи не вступают в полемику с иноверцами Да вступают и вступали они в диспуты. На западе в основном. Просто в России нет людей с должной подготовкой, как с одной, так и с другой стороны. И культуры нет ведения таких диспутов. Просто нужно понимать, разницу между "преданием". У иудеев предание обогащается с новыми открытиями науки, литературы, археологии, новые религиозные ученые появляются. А у православных апологетика застыла на уровне средних веков. Мысль религиозная развивается, лишь в протестантской среде сейчас, с ними и дискутируют. Найдите в РФ православного ученого такого ранга, будет и дискуссия: Мартин Бубер А так даже в РПЦ, которая пытается рыпаться, признают, что для диалога иудеями дерут протестантов, для диалога с муслимами - иудеев и т.д. Своих мыслителей - нет, ну только уровень Кураева.



полная версия страницы