Форум » Об инославных » Все почитатели царя Николая находятся под клятвою » Ответить
Все почитатели царя Николая находятся под клятвою
андрей: 34. Всякому христианину не подобает оставляти мучеников Христовых, и отходити ко лжемученикам, которые, то есть, у еретиков находятся, или сами еретиками были. Ибо сии удалены от Бога: того ради прибегающие к ним да будут под клятвою.(34. ПР. Лаодакийского собора)
Ответов - 207, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Дедушко: андрей Поясните пожалуйста в чем же лжемученичество Ники 2 (царя Николая)?
Павел Владимирович: Вряд ли он сможет объяснить. Мне вот что интересно - со стороны черногорской секты постоянно какие-то левые высеры. И не понятно - к чему тот или иной, в чем смысл? Они и сами, наверное, того не ведают. Сказал дядька Черногор - пехота пашет
андрей: Дедушко андрей Поясните пожалуйста в чем же лжемученичество Ники 2 (царя Николая)? Ну, если он не еретик (т.е. никоны не еретики), тогда не лжемученик. Верно Павел Владимирович ?
Глеб: андрей пишет: Ну, если он не еретик (т.е. никоны не еретики), тогда не лжемученик. А за какое такое стояние в вере он принял мученическую смерть телесную? Жил себе, жил, попал в руки политических оппонентов которые его промурыжили в ипатьевском доме на казенных харчах. Кушал яички всмятку, читал книжки, играл в шахматы с наследником, устраивал поэтические вечера с дочерьми. Потом всех согнали в подвал и расстреляли из револьверов и винтовок. Чтобы недобитые не страдали покололи штыками. Где мученичество за Христа? То, что закопали не по христиански то конечно, спорить не буду. ps Для Дедушки, я знаю по материалам расследования Соколова.
Дедушко: андрей пишет: если он не еретик (т.е. никоны не еретики), Ошибочка у тя вышла, официяльно в Московском Патриархате они почитаются не как мученики, а как страстотерпцы. Так что жду ответа, критериев определения лжемученичества от тебя. З.Ы. Я знаю о деятельности Ники 2 больше чем ты.
Федька: Это же смотря с какой точки зрения посмотреть. Вот ежели к примеру Павел Владимирович вспомнит молодость и поймав Вас, вставит Вам паяльник и приложит утюжок, то с его и с моей точки зрения у Вас будут лжемучения, а Вам покажется, что мучения совсем взаправдашние.
андрей: Ошибочка у тя вышла, официяльно в Московском Патриархате они почитаются не как мученики, а как страстотерпцы. Так что жду ответа, критериев определения лжемученичества от тебя.Да я и не против, что он никакой не мученик. Просто многие за мученика считают.(неофициально)
Дедушко: Глеб пишет: ps Для Дедушки, я знаю по материалам расследования Соколова. Дело не в материалах следователя Соколова, все гораздо хуже и проще... андрей пишет: Просто многие за мученика считают.(неофициально) Из староверов я никого не встречал, кто Ники 2 почитает за мученика. Разве уже есть такие? Очень интересно...
Глеб: Дедушко пишет: все гораздо хуже и проще... В чем же?
Павел Владимирович: Федька, ну к чему так кошмарить-то? Даже во времена оные так поступали только конченные отморозки... Приличные люди, как правило, убеждали. А как аналогия - андрей с паяльником и под утюгом принимает лжемучения - это да, как раз... Глеб, все было вовсе не так. В лице царственной семьи была убита и похоронена в яме, будучи при том засыпана известью, забросана гранатами, залита кислотой, сама Россия. А отрезанная голова Царя - это ритуальное действо некой секты антихристианской. андрей пишет: многие за мученика считают.(неофициально) Кто? Как жертва антихристу - да, так и было.
Глеб: Павел Владимирович пишет: Глеб, все было вовсе не так. В лице царственной семьи была убита и похоронена в яме, будучи при том засыпана известью, забросана гранатами, залита кислотой, сама Россия. А отрезанная голова Царя - это ритуальное действо некой секты антихристианской. Ну с натягом можно согласиться. Насчет антихристианской секты совершенно согласен. Насчет жертвы не знаю, как то все обыденно, скучно, никакого антуражу...
Ден: Павел Владимирович пишет: сама Россия сама россия год после отречения не сделала ни одной попытки своего бывш. самодежавного государя спасти. Наверное это говорит о чём-то? Только кому говорит и что в итоге слышат? Ах! Одни вопросы.
AlexandrK: Ден пишет: Но нам что Мария С. что Николай Р.,что эрцгерцог Фердинанд всё одинаково Ну так они еще и не русские, кроме как другой концессии. Хотя да, для современного россиянина все одно, что Мария Стюарт, что Мао Дзе Дун. Лишь бы пенсией не обделили, когда отправят на свалку. Помните у Л. Толстого "Война и Мир". Жерков смеется над генералом Маком, разбитым Наполеоном. Князь Андрей ему выговаривает, а затем объясняет свой поступок. -- Как что? -- заговорил князь Андрей, останавливаясь от волнения. -- Да ты пойми, что мы, или офицеры, которые служим своему царю и отечеству и радуемся общему успеху и печалимся об общей неудаче, или мы лакеи, которым дела нет до господского дела. Quarante milles hommes massacrés et l'ario mée de nos alliés détruite, et vous trouvez là le mot pour rire, -- сказал он, как будто этою французскою фразой закрепляя свое мнение. -- C'est bien pour un garçon de rien, comme cet individu, dont vous avez fait un ami, mais pas pour vous, pas pour vous Ден пишет: сама россия год после отречения не сделала ни одной попытки своего бывш. самодежавного государя Вот потому то на этой кляче и ездят с того времени все кому не лень. А кляча заглядывая в глаза просит вспоможения. И надувает губки, если вместо овса дают солому. И будут ездить а потом скормят друзьям с востока и юга.
AlexandrK: Вообще конечно занятная ситуация. Некая объективная реальность (без разницы, какая она по отношению к Николаю 2) определяется частным мнением разных групп верующих. Там свят, там не свят, там мученик, там псевдомученик... Бог исключен из вопроса, но Ему не привыкать. Но какая-то реальность видимо есть, иначе только буддизм! Но это оф-топ... А по теме мнение покойного митрополита РПСЦ. Вполне я думаю взвешенное и без истерики. " Николай II не был чадом нашей Церкви, и соответственно его канонизация была проведена по тем канонам и принципам, которые ныне существуют в РПЦ. Его мученическая кончина, в глазах Господа, думается, заглаживает множество прегрешений, но святость для нас — это нечто не подлежащее сомнению, это безукоризненная чистота, подвиг духа и беззаветное служение Богу. " http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=4293 Со стороны РПЦ тоже вполне корректно - страстотерпец. Это опровергнуть сложно.
Павел Владимирович: Глеб пишет: как то все обыденно, скучно Признаюсь, в этом вопросе меня коробит такой цинизм. Обыденно и скучно вешали добрые люди комиссаров - вот это действительно было скучно. Но оно и должно быть скучно и обыденно. А вот со стороны красноперых было упоение чужими смертями. Про негра или маньячек-жидовок в ЧК говорить не будем? Про китайцев и мадьяр... Те упивались... И убивая красивых, юных и совсем еще чистых девушек-царевен они просто кайф ловили, ибо маньяки - маньяки и есть. Приведись мне участвовать в казни большевиков - без всякого азарта, обыденно, буднично так вышибал из под ног их скамейки... AlexandrK, очень правильная позиция митрополита была приведена. Кончина - мученическая... И мучения не оттого, что пуля в тебя летит, что протыкают твою плоть штыком, что отрезают голову... Мучения в другом - вот рядом с тобой самые дорогие тебе люди, твои дети, твоя жена... И вот они умирают на твоих глазах, а ты ничего уже не можешь поделать... Быть может, в последние мгновения жизни пришло Царю осознание ошибок его, но вспять время не вернуть, увы...
Глеб: Павел Владимирович пишет: Признаюсь, в этом вопросе меня коробит такой цинизм А что тут такого? Расстреляли и дело с концом. На крюки ведь не вешали за подбородок и не вмораживали медленно в лед. Вот у соловецких отцов у тех мученичество было за Христа.
AlexandrK: Павел Владимирович, да каким бы образом не убили. Народ убивающий помазанников следует архетипу Эдипа и рискует быть стерт с лица земли, и ни какое чтение душеполезных трактатов про "тычинку и пестик" его не спасут. Китайцы не пошли на это, немцы не пошли, турки не пошли. У нас особый свой путь в небытие. Даже Адди увидел в том, что в России убивают помазанников признак глубокой неполноценности.
андрей: AlexandrK Народ убивающий помазанников С каких это пор еретики помазывают от имени Бога? что за бред? Какое помазание у еретиков? Наверно такоеже как и любые другие их таинства.
AlexandrK: андрей пишет: что за бред? Бред это Вы тут несете в каждой теме, переливая из пустого в порожнее. Хотя даже ребенок с элементарным чувством логики скажет, что это бред. Коль вы начали сообщу вам: 1. Совершает таинства Бог, а не поп 2. Бог присутствует в своем сообществе, именуемым Церковь Духом Своим 3. Если вы принимаете попов в сущем сане, значит верите, что что над людьми было совершено таинство, превратившее этих людей в попов Что из этого следует? 1. Если вы считаете, что кроме вас все еретики, снимете рясу, как все нормальные безпоповцы 2. Если вы поп, то хватит всех обзывать еретиками, ибо вы признаете, что в том обществе, откуда к вам бегут попы есть таинства, а не сотряорясания воздуха конечностями, как у шаманов Все остальное ваше "философствование" - толмудизм и лицемерное фарисейство. Которую читать даже скучно. Это логический подход. А есть еще моральный, вам неведомый. Давид не поднял руки на Саула, даже после того, как от него отвернулся Бог и он стал еретиком. Потому, что он помазанник. Но ваша святость естественно затмевает Давида, вопросов нет. Так что скорее всего еретик - вы и по всем статьям. Далее в дискуссию с вами вступать не буду, ибо вы любите "слово за слово". Это для тех написано, кого вы тут охмурять будете.
андрей: AlexandrK Вы монархист? Спорить не буду, я знаю таких людей, бесполезно.
Ден_Б: андрей пишет: AlexandrK Вы монархист? Спорить не буду, я знаю таких людей, бесполезно. Позиция НОРМАЛЬНЫХ монархистов всех времён и народов - Николай 2-й отрёкся от престола и от управления страной в самый кризисный период, так что на момент смерти царём не являлся. Он был просто дворянин Николай Александрович Романов. Потому его спасать особо не рвались.
андрей: Ден_Б Позиция НОРМАЛЬНЫХ монархистов всех времён и народов - Николай 2-й отрёкся от престола и от управления страной в самый кризисный период, так что на момент смерти царём не являлся. Он был просто дворянин Николай Александрович Романов. Потому его спасать особо не рвались.Ну, у нормальных монархистов позиция, номальная,
андрей: AlexandrK Так что скорее всего еретик - вы и по всем статьям.Ваша позиция ясна, кто считает никонов еретиками _ сам еретикДалее в дискуссию с вами вступать не буду, сПРАВЕДЛИВО, ЧТО ТОЛКУ ОБЗЫВАТЬ ДРУГ ДРУГА ЕРЕТИКАМИ? (ЧТО ТО БАРАХЛИТ КОМПЬЮТЕР, ВМЕСТО ОБЫЧНОГО ПИШЕТ КАК ЗАГЛАВНЫЕ БУКВЫ)
Павел Владимирович: я вот все думаю иной раз - а чего это народ мой так любит терпилою быть? Вместо того, чтобы хаму челюсть снести, бегут в полицию ныть... Вместо того, чтобы грабителю нож в брюхо воткнуть, терпеливо сносят... Вместо того, чтобы умереть достойно, унеся на тот свет хоть сколько-то врагов, дают глотки резать спокойно так... Так вот оттуда все это - с таких вот рассуждений. Не мученик, мол, тот... А тот не правильный мученик, ибо мало мучился, а вот там - там мученики... Глеб пишет: Расстреляли и дело с концом. На крюки ведь не вешали за подбородок и не вмораживали медленно в лед. Вот у соловецких отцов у тех мученичество было за Христа И что? Соловецкие старцы несколько лет с оружием в руках за Христа ратовали. Не факт мучениченичества на первый план бы выдвинуть, а факт их боротьбы. А мученичество - это уже как апогей, как высшая степень сопротивления. Именно так я еще понимаю... А то уже не первый раз встречаю - мало, мол. мучился... И от людей, христьянами себя именующих. Самим-то не стыдно, ребята? "Николай не за Христа был убиен, а лишь за дворянство свое, за кровь свою и честь" - этого мало? Ибо честь его - Царя Русскаго - без веры и не честь была вовсе. А что еретик - так оно верно, еретик. Но AlexandrK правильно привел пример про Саула. Какая-то погань инородная, какие-то пролетарии, какая-то пьянь подзаборная, мерзость несусветная будет решать судьбы моей страны и моего народа? А Царь... Ну да, еретик... Но он Царь. Отрекся? Что же, не буду спорить, хотя иные и оспаривают... Так что же - весь род его под корень? Детей штыками? Девчушек, мальчонку? То был акт жертвоприношения Сатанаилу. И еще раз повторю - 95 лет назад не семья Царя убита была, а Россия, Русь уничтожена - расстреляна, проткнута штыками, обезглавлена, забросана гранатами, засыпана известью и залита кислотой. С того самого времени история России окончена. России больше нет. И вся боротьба после - это лишь попытки реанимировать... Но реанимацией тут не поможешь. Только воскресение. А это, как известно, лишь Господу по силам и лишь в Его Воле. А пока... Мы тут рядимся... А Сатанаил смеется, пожирая разлагающуюся плоть моего народа.
андрей: Павел Владимирович "Николай не за Христа был убиен, а лишь за дворянство свое, за кровь свою и честь" - этого мало? Чтобы стать мучеником за Христа конечно мало. Церковь Христову непризнавал, значит отвергал Того, Кто эту Церковь основал.Я вас не понимаю.Мы должны повиноваться властям, но обоготворять еретическую династию, которая боролась против Церкви Христовой это уж слишком.
Федька: Павел Владимирович пишет: Соловецкие старцы несколько лет с оружием в руках Старцы видимо бельцы были, Вы про бельцов? А если про иноков, то это какие то падре Туки
Александр_Емельянов: Дедушко пишет: они почитаются не как мученики, а как страстотерпцы В полиелеосном величании наименование одно - страстотерпцы (не помню как в Общей минее, но вероятно также). Федька пишет: то это какие то падре Туки Валентиныч, а мне вообще понравились исторические и литературные аналогии в этой теме: М.Стюарт, о.Тук... Я тут вспомнил про М. Антуанетту и про Дюбари. Их-то уж точно жальчее - они-ж всёж-таки красивыя были
Глеб: Федька пишет: падре Туки С дубинкой и мехом вина.
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: России окончена. России больше нет. Есть!
Павел Владимирович: Георгий Лоскутов пишет: Есть! Где?
Ден: Павел Владимирович пишет: Вместо того, чтобы Ах, сегодня мне приятно слышать такие слова, но реальность... знаете, элементарное дело, в МСК изменили дату подачи показаний счётчиков воды, и в рассчётном документе появились огромные тонны якобы истраченной жидкости. А всё стоит денег, мне приписали лишних полторы тыщи. Пошел в единый рассчётный центр, и что выясняется? А то что если я не заплачу по этой платёжке, то мне не сделают перерасчёт на след. месяц и не вернут деньги, а просто исправить данные и выдать новую бумагу они не могут, а если недоволен иди, записывайся на приём к начальству и этому начальству подавай свои жалобы. И вот я вместо того чтобы дать в морду невинной тётке за стеклом, или обругать матом отсутствующее начальство пошел и заплатил, ибо это быстрее и дешевле, жалко денег, но зато в след. месяце платить придётся меньше. Так вот и весь народ. Столкнулся с произволом и быстро понимаешь, что ничего, абсолютно ничего ты сделать не сможешь, только потратишь свои нервы и здоровье.
САП: Ден пишет: в МСК изменили дату подачи показаний счётчиков воды, и в рассчётном документе появились огромные тонны якобы истраченной жидкости. А по подробней?
Ден: САП пишет: А по подробней? показания надо сдавать до 20 числа текущего месяца. ЕПД за июль уже всем давно разослали, там якобы среднее арифметическое по воде, мне потребляющему 5-6 кубов в сумме в мес. выставили 19 и 33 достойный повод чтобы в рабочее время пойти пообщаться в ЕИРЦ?! Можно правда позвонить, съэкономить время, Люди! Учитесь у евреев, они не повторяют ошибки если предупреждены . У нас же большинство прочитает и пойдёт убедиться самолично.
САП: Ден пишет: показания надо сдавать до 20 числа текущего месяца. А, дык, это уже давно так.
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: Где? Где Россия? Везде, где живет русский народ. Можно напридумывать какие-то постмодернистские конструкции о том, что в нашей истории является Россией, а что - нет, но всё это - не более, чем произвольные субъективистские фантазии. А объективная реальность такова, что каждая эпоха в отечественной истории органично вытекала из разложения предыдущей. И каждая из этих эпох - часть РОССИЙСКОЙ, НАШЕЙ истории. И даже если субъективистски подходить к своему многострадальному Отечеству как к говяжьей вырезке на рынке ("это - беру, это - не беру"), то всё равно даже при таком подходе самый строгий (но более-менее честный!) консерватор обязан признать, что Россия ЕСТЬ. Вот, например, на днях я прошел крестным ходом в Шамарах - вместе с двумястами нашими христианами во главе с митрополитом Корнилием. Если Шамары - где существует крепкая верой традиционная старообрядческая община с семьями по 6-10 детей - не Россия, то что тогда Россия? Павел Владимирович пишет: я вот все думаю иной раз - а чего это народ мой так любит терпилою быть? Вместо того, чтобы хаму челюсть снести, бегут в полицию ныть... Вы спрашиваете, почему русский народ так любит государственность? Потому, что государство (т.е. совокупность организованных "терпил") - это великая сила. Вот кавказские абреки - традиционно не "терпилы", но они несколько раз крепко получали по зубам от Государства Российского - и те из них, кто после этого выживали, сами превращались в "терпил", как бы им это ни претило. Терпение - это великая христианская добродетель. И Господь дает победу тем людям, которые этой добродетелью обладают. Я знаю, что казаки традиционно презирают эту христианскую добродетель. И где сейчас казаки, где сейчас эти "не терпилы", которые всячески куражились над русскими рабочими в 1905-м? Русские рабочие дали тогда "не терпильский" ответ - взялись за оружие, самостоятельно, по-анархистски пошли на баррикады - и закономерно проиграли. Но немного терпения - и вот уже государство рабочих и крестьян, государство "терпил" из Подмосковья, Нижнего и других староверческих мест дает казачеству по зубам в Гражданскую, в коллективизацию, и окончательно - в Великую Отечественную. После этого большинство казаков (т.е. все те, кто выжили) сами превратились в "терпил", т.е. в государственных людей. Ибо бандиты могут унизить, уничтожить одного "терпилу", другого, десяток, сотню, даже тысячу, но против миллиона организованных "терпил" они бессильны. В государстве их бандитская неизбежная участь - это тюрьма, могила или превращение в "терпилу". Известный писатель Герман Садулаев дал очень точное описание русских (ему, как чеченцу, со стороны виднее): "Самая большая ошибка - это пренебречь русскими. Посчитать русских слабыми. Обидеть русских. Никогда не обижайте русских. Русские никогда не бывают так слабы, как вам кажется. Не дай Бог изгнать русских или отобрать что-то у русских. Русские всегда возвращаются. Русские вернутся и вернут своё. Но когда русские возвращаются, они не умеют рассчитать силу и применить её пропорционально. Они уничтожают всё на своём пути. Не обижайте русских. Иначе, когда русские вернутся на землю с могилами их предков, живущие на этой земле будут завидовать своим предкам - мёртвым". И еще одно адекватное описание русских от Германа Садулаева, рекомендую: http://www.odnako.org/blogs/show_25768/
Федька: Георгий Лоскутов пишет: что каждая эпоха в отечественной истории органично вытекала из разложения предыдущей. Верно. Сейчас последняя стадия разложения коммунистического трупа, эта гадость-месиво и вытекает и растекается.
Глеб: Георгий Лоскутов пишет: что Россия ЕСТЬ. России нет. Есть территория на которой раньше существовала Россия как государство русских, а теперь на этой территории проживают все кому не лень притащить сюда свою арбу. Говорить о России на ее исторической территории так же нелепо как утверждать что современная Италия является правопреемницей Западной Римской Империи. Если вам еще не понятно обратитесь к примеру Японии. Япония является государством японцев, а эрэфия это мультинациональная сборная солянка.
AlexandrK: Георгий Лоскутов пишет: И еще одно адекватное описание русских от Германа Садулаева, Садулаев льстит, мне думается. Сама по себе рождаемость и хождение в крестных ходах нацию не создаст. Негры в Африке доже хорошо размножаются и осуществляют разные религиозные мероприятия, согласно их верованиям. Но что с того? Вопрос сможет ли народ находить в себе пассионарных лидеров, идти за ними, изменять мир, бросать вызов другим нациям. Как пример Рюрик. О славянах осбо не чего не было слышно до его появления. Но вот приходит Рюрик и чрез некоторое время русы и славяне идут на Царьград. Все равно, что Вашингтон или Лондон, если с сегодняшнем днем сравнивать.. Вот г-н Алоизыч наоборот указывал, что русские достигли наибольших успехов под руководством иноплеменников. Немцев в Российской Империи и евреев в СССР. Убери, говорил он, этот элемент, и они опять вернутся к своему обычному "естественному", незамысловатому образу жизни на лоне природы. Разные мнения есть так что...
САП: AlexandrK пишет: О славянах осбо не чего не было слышно до его появления. …Было нашествие варваров, росов — народа, как все знают, в высшей степени дикого и грубого, не носящего в себе никаких следов человеколюбия. Зверские нравами, бесчеловечные делами, обнаруживая свою кровожадность уже одним своим видом, ни в чём другом, что свойственно людям, не находя такого удовольствия, как в смертоубийстве, они — этот губительный и на деле, и по имени народ, — начав разорение от Пропонтиды и посетив прочее побережье, достигнул наконец и до отечества святого (св. Георгия), посекая нещадно всякий пол и всякий возраст, не жалея старцев, не оставляя без внимания младенцев, но противу всех одинаково вооружая смертоубийственную руку и спеша везде пронести гибель, сколько на это у них было силы. Храмы ниспровергаются, святыни оскверняются: на месте их [нечестивые] алтари, беззаконные возлияния и жертвы, то древнее таврическое избиение иностранцев, у них сохраняющее силу. Убийство девиц, мужей и жен; и не было никого помогающего, никого, готового противостоять… (начало 830-х годов)
Ден: AlexandrK пишет: и евреев в СССР Говорят из мавзолея тоже вынесли еврея. евреи все, евреи, кругом одни евреи...(с)
Дедушко: Ден пишет: евреи все, евреи, кругом одни евреи... Мамочки!!!! значит и я!?
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: Где Россия? Везде, где живет русский народ. Во-первых, русские могут жить где угодно - в Речи Посполитой, в Германии, в Австралии, "Россиями" эти государства по этой причине не становятся. Россия - это государство, которое ПРИНАДЛЕЖИТ русским, т.е. в этом государстве русские обладают собственностью, деньгами и властью, причём так, что эти собственность и деньги у них НИКТО отобрать не может, потому, что они обладают ими ПО ПРАВУ. Нужно объяснять, что по этим критериям ни СССР, ни Эрефия Россией не являются? Во-вторых, русские не живут в России как жильцы в доме, они её создают, строят, и на этом основании - ещё раз - Россия ПРИНАДЛЕЖИТ русским. Мы её создали, и поэтому она принадлежит нам. А Вы и Вам подобные хуцпите (глагол от "хуцпа", автор - К.Крылов), что она принадлежит любому, кто бы в ней ни поселился. Георгий Лоскутов пишет: каждая эпоха в отечественной истории органично вытекала из разложения предыдущей Перечитайте ещё раз "О нац. гордости великороссов" ВИЛа, где он прямо говорит, что именно ОРГАНИЧНО, ЦЕЛОСТНО русскую культуру и историю коммуняки брать не собираются. Согласно этой статье, коммуняки относятся к ним именно как к говяжьей вырезке: это ("свободолюбивое") беру, это ("эксплуататорское") не беру. Георгий Лоскутов пишет: Вы спрашиваете, почему русский народ так любит государственность? Когда? В 1917-ом? Когда русские позволили уничтожить русскую государственность? РИ была именно уничтожена. СССР столь же "органичен" по отношению к РИ, сколь Чужой - по отношению к организму, в котором он поселился. Георгий Лоскутов пишет: государство (т.е. совокупность организованных "терпил") Согласно Марксу, государство есть инструмент для подавления одного класса другим. Это "терпилы" подавляют другой класс? Маркс с ВИЛом опять рыдают в аду - их ученик опять показывает себя не с лучшей стороны. Георгий Лоскутов пишет: Терпение - это великая христианская добродетель. Индивидуальная. Ты должен терпеть и прощать обиды, нанесённые тебе. О том, что должен терпеть народ, Христос нигде не говорил. Об этом только никониане учат. Георгий Лоскутов пишет: дает казачеству по зубам в Гражданскую, в коллективизацию, и окончательно - в Великую Отечественную Это Вы в крестном ходе такой злобы набрались? Георгий Лоскутов пишет: В государстве их бандитская неизбежная участь - это тюрьма, могила или превращение в "терпилу". В нормальном государстве. А вот в Эрефии (которую Вы столь рьяно защищаете) - совсем наоборот. И до тех пор, пока мы не создадим (возродим) НАЦИОНАЛЬНОЕ государство, так и будет.
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: В 1917-ом? Когда русские позволили уничтожить русскую государственность? 1917-й - как раз очень показательный пример. Когда элита развалила государство - массы его восстановили. Ivan пишет: Это Вы в крестном ходе такой злобы набрались? Причем здесь личная злоба, когда речь идет о государственной политике? Ivan пишет: Согласно Марксу, государство есть инструмент для подавления одного класса другим. Это "терпилы" подавляют другой класс? Государство - это когда "терпилы" из одного класса подавляют "терпил" (и не "терпил") из другого класса. Иначе это уже не государство, а банда.
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: в этом государстве русские обладают собственностью, деньгами и властью, причём так, что эти собственность и деньги у них НИКТО отобрать не может, потому, что они обладают ими ПО ПРАВУ. См. Конституцию СССР.
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: Перечитайте ещё раз "О нац. гордости великороссов" ВИЛа, где он прямо говорит, что именно ОРГАНИЧНО, ЦЕЛОСТНО русскую культуру и историю коммуняки брать не собираются. Согласно этой статье, коммуняки относятся к ним именно как к говяжьей вырезке: это ("свободолюбивое") беру, это ("эксплуататорское") не беру. Культура требует обязательного отбора, но историю надо принимать всю, без остатка. Особенно если ты историк.
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: Когда элита развалила государство - массы его восстановили. "Диктатура пролетариата" - это массы? Заговариваетесь, коллега. Георгий Лоскутов пишет: Причем здесь личная злоба, когда речь идет о государственной политике? "Получили по зубам" - это не гос. политика, это - её личная (Ваша) оценка, полная неприкрытой злобы по поводу жертв "классовой борьбы". Георгий Лоскутов пишет: Государство - это когда "терпилы" из одного класса подавляют "терпил" (и не "терпил") из другого класса. Государства создают (и далее управляют ими) ЛИДЕРЫ, а не "терпилы". Георгий Лоскутов пишет: См. Конституцию СССР. Цитату - в студию. Которая опровергала бы мои слова. Георгий Лоскутов пишет: Культура требует обязательного отбора Кто это сказал? Георгий Лоскутов пишет: историю надо принимать всю, без остатка Т.е. - не писать про "Николашек"? Как коммуняки всякие.
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: "Диктатура пролетариата" - это массы? Диктатура пролетариата - это власть пролетарской массы. Ivan пишет: "Получили по зубам" - это не гос. политика, это - её личная (Ваша) оценка, полная неприкрытой злобы по поводу жертв "классовой борьбы". Моя относительно беззлобная (и притом объективная) личная оценка государственной политики. Когда я злобен - я еще не так выражаюсь. Ivan пишет: Государства создают (и далее управляют ими) ЛИДЕРЫ, а не "терпилы". Без масс лидеры - никто. Ivan пишет: Т.е. - не писать про "Николашек"? Как коммуняки всякие. Да принимаю я Николашку и его эпоху! Как историку она мне очень интересна, и я тем более не собираюсь ее выкидывать из общего хода отечественной истории!
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: Диктатура пролетариата - это власть пролетарской массы. Смотрим, какое количество процентов населения составляли эти самые "пролетарские массы" в РИ в 1917 году, и делаем абсолютно оправданный вывод: создали СССР отнюдь не массы, т.е. я в очередной раз поймал Вас на лжи. Георгий Лоскутов пишет: Моя относительно беззлобная (и притом объективная) личная оценка государственной политики. Это Вы на Страшном Суде будете объяснять - когда против Вас будут свидетельствовать жертвы "расказачивания". А они будут против Вас свидетельствовать, потому, что, оправдывая комм. террор, Вы присоединяетесь к их палачам. Георгий Лоскутов пишет: Без масс лидеры - никто. Хорошо. Значит государство создают (и поддерживают его существование) лидеры + "терпилы" (массы). Вы же, отвечая Павлу Владимировичу, написали, что государство - это совокупность только "терпил". Признаёте, что брякнули глупость? Георгий Лоскутов пишет: Да принимаю я Николашку и его эпоху! А его убийц, Юровского, например, Вы тоже уменьшительно - "Яшкой" - величаете?
AlexandrK: Диктатура пролетариата - это власть пролетарской массы. Ну это в книгах так написано. В реале в СССР не когда не было "диктатуры пролетариата". Вначале это была диктатура партии большевиков - секты, ордена, корпорации какой-то. А затем диктатура бюрократического аппарата, который сам превратился в секту и разложился
Ден: AlexandrK пишет: А иначе узок круг будет этих революционеров. И слишком далеки будут они от народа, но их дело не пропадёт...ну, по-типу как-то так... AlexandrK пишет: А затем диктатура бюрократического аппарата самый распространённый тип управления в странах не входящих в "западную цивилизацию" . Сейчас тоже самое, только с другой риторикой. А если почитать Женю Иванова и его друзей, так путинские лагеря полны их единомышлениками и борцами с тёмным совецким прошлым, массовость путинских репрессий ужасает, каждый знает хотя бы одного френда пропавшего из интернета. Куда пропал? Конечно арестован фсб. Так что времена меняются, а всё стоит на месте.
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: Смотрим, какое количество процентов населения составляли эти самые "пролетарские массы" в РИ в 1917 году, и делаем абсолютно оправданный вывод: создали СССР отнюдь не массы, т.е. я в очередной раз поймал Вас на лжи. Советы были и на селе, где они нашли поддерку в среде весьма многочисленного сельского пролетариата. Ivan пишет: против Вас будут свидетельствовать жертвы "расказачивания". А против них будут свидетельствовать ИХ жертвы. И это свидетельство будет решающим. Ибо я-то никого не убил. AlexandrK пишет: В реале в СССР не когда не было "диктатуры пролетариата". Вначале это была диктатура партии большевиков - секты, ордена, корпорации какой-то. А затем диктатура бюрократического аппарата, который сам превратился в секту и разложился Любой господствующий класс осуществляет свою власть через госаппарат.
Федька: Георгий Лоскутов пишет: весьма многочисленного сельского пролетариата И насколько многочисленного? Кого Вы относите к сельскому пролетариату? Георгий Лоскутов пишет: Советы были и на селе Какой властью обладали сельские советы?
Георгий Лоскутов: Федька пишет: И насколько многочисленного? Кого Вы относите к сельскому пролетариату? Вот, про Украину, но для России такой расклад тоже был обычным: http://www.myslenedrevo.com.ua/ru/Lit/P/Pasko/TimeTruth/ProMemoria/StruggleAtVillage.html Я решил проверить, кто в действительности поддерживает ревком и сказал так: «кто за власть Советов, отходи направо, кто против власти Советов — отходи налево». Вся беднота села скоро становилась направо, слабые середнячки тоже к ним, а более зажиточные середнячки немножко потоптались и тоже стали направо. Осталися кулаки по левую сторону. Конечно, на правой стороне оказалось подавляющее большинство собрания
Федька: Георгий Лоскутов пишет: Любой господствующий класс осуществляет свою власть через госаппарат. Пролетариат НИКОГДА в СССР никакой властью не обладал.
Георгий Лоскутов: Федька пишет: Пролетариат НИКОГДА в СССР никакой властью не обладал. А кто тогда обладал? Мне просто интересен ход Ваших мыслей.
Федька: Георгий Лоскутов пишет: А кто тогда обладал? Партийно-хозяйственная номенклатура. Георгий Лоскутов пишет: Мне просто интересен ход Ваших мыслей. Мне тоже интересен ход Ваших мыслей, через какой механизм пролетариат осуществлял и выражал свою власть?
Георгий Лоскутов: Федька пишет: через какой механизм пролетариат осуществлял и выражал свою власть? Читайте Конституции РСФСР и СССР - там всё расписано.
Федька: Георгий Лоскутов пишет: Читайте Конституции РСФСР и СССР - там всё расписано. На заборе написано известное слово из трех букв, а за забором дрова лежат.
Ден: Федька пишет: На заборе написано известное слово из трех букв, а за забором дрова лежат А откуда Вы знаете?!
Федька: Ден пишет: А откуда Вы знаете? Я дрова складывал.
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: Ну как святые отцы - как еще-то? Кто из св. Отцов призывал грабить богатых? Георгий Лоскутов пишет: Советы были и на селе, где они нашли поддерку в среде весьма многочисленного сельского пролетариата. Ну увиливать-то зачем? Говоря о "диктатуре пролетариата", и Маркс, и ВИЛ имеют в виду только и исключительно промышленных рабочих. О "сельской бедноте" говорит только ВИЛ, но и он неизменно указывает на их "мелкобуржуазное сознание". Так что, ответ Ваш - мимо. Никакие массы в России 1917 года, даже - по марксистской теории, Сов. власть ("диктатуру пролетариата") поддерживать НЕ МОГЛИ. Не было там таких "масс". Георгий Лоскутов пишет: А против них будут свидетельствовать ИХ жертвы. И это свидетельство будет решающим. Ваша ошибка в том, что Вы своё г... пытаетесь оправдывать чужим. А по поводу чужого г... всегда существуют сомнения: было ли оно, если было, то - в каком отношении, в той ли степени и т.д. и т.п. По поводу себя же ты всегда знаешь наверняка. Потому, что делал это ты, и - умысел свой при совершении ты тоже помнишь. Соответственно, Вы несомненное г... пытаетесь оправдать г... сомнительным. Результат, как выражаются в И-нете, немного предсказуем. Георгий Лоскутов пишет: Ибо я-то никого не убил. Делом или словом? Словами Вы над трупом Николая 2-го до сих пор (в этой самой теме) глумитесь. Георгий Лоскутов пишет: Читайте Конституции РСФСР и СССР - там всё расписано. Терпеливо жду цитату из Конституции СССР, где будет сказано, что русские в этом государстве обладают неотчуждаемой собственностью и властью.
Георгий Лоскутов: slava s пишет: Для любителей советской истории повторно выкладываю интересный сайт с документами- про эту историю . Весьма благодарен. Особенно за раздел о мифах истории СССР: http://wiki.istmat.info/ Ivan пишет: Вы своё г... Хорошо, раз моё г ... - значит я сворачиваю эту полемику, дабы не распространять сию ароматную субстанцию.
Федька: Георгий Лоскутов пишет: Весьма благодарен. Особенно за раздел о мифах истории СССР Приехал как-то раз с инспекцией в воинскую часть важный генерал большой любитель фольклора и народных пословиц. Ходил по казарме, по плацу, по кухне, выискивал, вынюхивал. Вернулся в казарму, вытащил из кармана белый носовой платок и засунул его за батарею отопления, вытащив платок в пыли начал кричать и совать платок под нос командиру роты, дежурному офицеру и дневальному: "Что (пи-пи)! Что это такое (пи-пи)! Я вас спрашиваю(пи-пи вашу пи-пи)! Какая тут пословица подойдет!?!?!" Ком. роты и дежурный офицер молчали выпучив от страха глаза, а дневальный (солдатик-что с него возмешь?) обкакиваясь от страха: " Свинья грязи везде найдет..."
Георгий Лоскутов: Федька пишет: Партийно-хозяйственная номенклатура. А это не класс, но бюрократическая элита, которая осуществляет функции управления в любом государстве. Вопрос только в том, на какой класс она работает?
Федька: Георгий Лоскутов пишет: А это не класс, но бюрократическая элита, которая осуществляет функции управления в любом государстве. В любом да не в СССР, где она сама стала подобием класса.
Георгий Лоскутов: Федька пишет: где она сама стала подобием класса Но не классом.
Федька: Георгий Лоскутов пишет: Но не классом. А в СССР ничего не было истинного, все было: как бы, почти, применительно к подлости(с).
Георгий Лоскутов: Федька пишет: А в СССР ничего не было истинного В СССР не могло не быть нечто истинное, ибо СССР - это не галерея постмодернистской живописи. Культура СССР - это культура эпохи модерна, в которой понятие истины занимает одно из центральных мест.
Федька: Георгий Лоскутов пишет: В СССР не могло не быть нечто истинное СССР государство симулякров. Сельские советы (и прочии) - симулякр. Съезд народных депутатов как и сами депутаты - симулякр. Ничего они на съездах не решали (только в ладоши хлопали) и никто этих депутатов не выбирал. Выборы - симулякр. Одно было истинным и неизменным - власть партийной верхушки с опорой на ВЧК, НКВД, МГБ, КГБ и ныне ФСБ. Сейчас (не одномоментно, на протяжении двух десятилетий) за неимением старой партии власть перешла в ФСБ, благо там без членства партии (раньше КПСС) находится было не можно!
Ден: Да и вообще, можно Марию Стюарт считать мученицей за что-то там ихнее. Но нам что Мария С. что Николай Р.,что эрцгерцог Фердинанд всё одинаково, еретики, и их проблемы--проблемы их конфессий.
AlexandrK: Насчет отречения. Полно материалов оспаривавших, что оно было. Та бумага не юридический документ, а просто бумажка, которую мог написать любой дядя. Я много здесь узнал, например о делимости Бога, который "частично там, частично сям", где то полностью, где то частично. А может и "не там и не сям". Теперь узнаю о том, что некая подпись карандашом при неясных обстоятельствах, непонятно кем сделанная может "обнулить" таинство. Император помазывается на царство. И до тех пор он император, пока сам (император не может быть чем-то ограничен в свободе выбора или к чему-то принужден, любое принуждение - противозаконно) не издаст манифест об своем отречении, выберет наследника и тот не помажется на царство. Кроме того, как подпись карандашом может "обнулить" присягу? Присягу в РИ давали императору-личности, а не абстрактной родине-матери. А весь русский народ присягал на верность дому Романовых. Присягал Николаю 2, как помазанннику. И не присягал Михаилу Александровичу, как помазаннику. Который не мог отречься сам от того, чего не имел. И даже после отречения Император остается князем крови. Монархист это не оскорбление, это все равно, что мужчину назвать гетеросексуалом. Что же такое "хороший монархист". Это царь Давид. Который не поднял меча на Саула, даже после того как на царство помазали его. И жестоко казнил тех, кто поднял меч на семью Саула, принеся ему голову его сына. И как не странно народ еврейский жив, процветает, вернул Землю Обетованную. А уважаемые россияне делят последние лапти да портянки. Это Солоневич, который до последнего называл Императора - Государь, это Гумелев, который написал: "Я бельгийский ему подарил пистолет И портрет моего государя" Он не любил Николая 2, но называл его "мой Государь". Это многие белогвардейцы. Можно по-разному относится к правлению Романовых. Но нельзя отрицать одно, что они превратили колхоз в европейскую державу. Превратили в том числе с помощью плетки. А теперь все вернулось к своему естественному состоянию. И надежды, что что-то поменяется нет. Да хоть обвыбирайтесь, колхозник он и в цилиндре с манишкой - колхозник. Занята позиция ДЦХБИ. Я путаюсь в том, кто где состоит. Андрей, Алимпий Вербицкий не ваш единомышленник? Занятно то, что его страница в контакте украшена еретиками. Там и Врангель, там и корниловцы, там и неканоничные еретические кресты на могилах Лиенца. Какой недосмотр! Чтожь вы за не имением каноничных своих героев еретиков славите то?
Ден_Б: AlexandrK пишет: Насчет отречения. Полно материалов оспаривавших, что оно было. Главный материал - Николай 2-й в той ситуации не сделал ничего для урегулирования бардака в стране, он самоустранился. Князья ДО появления московских царей были КНЯЗЬЯМИ КРОВИ, опосля цари их уровняли с дворянами (царской дворней - если буквально). Так что в Росссийской империи князь - такой же придворный дворянин, как и другие. Детей конечно очень жаль, но дом Ипатьева - это вполне предсказуемый и последовательный результат. Николай сделал всё возможное, чтобы быть уничтоженным своими политическими противниками.
Глеб: Ден_Б
AlexandrK: Ден_Б пишет: Главный материал - Николай 2-й в той ситуации не сделал ничего для урегулирования бардака в стране, он самоустранился. Каким образовать он самоустранился то? Тем, что его поезду не дали доехать до Царского Села и отказались подчиняться приказам? Т.е. совершили государственную измену. Что еще до "отречения" западные страны признали незаконное временное правительство? Тем, что через день после его "отречения" было принято решение об аресте его и его семьи? А сам арест состоялся через неделю. Колхоз восторжествовал! А затем явился его председатель с усами и трубкой. Великий князь и князь крови не такой же дворянин как все остальные.
Ден_Б: AlexandrK пишет: Каким образовать он самоустранился то? Тем, что его поезду не дали доехать до Царского Села и отказались подчиняться приказам? Отказались подчиняться приказам гораздо раньше (первые "маячки" начались прям с Ходынки), а он по своему "душевному складу" (скажем так) ничем этому не помешал. Великий князь, князь крови потому и называется так, что он НЕ НАСЛЕДНИК ПРЕСТОЛА (права на него не имеющий). Это только РОДСТВЕННИК царя, во остальном никаких других отличий.
Шумов АС: Ден_Б пишет: Главный материал - Николай 2-й в той ситуации не сделал ничего для урегулирования бардака в стране, он самоустранился. Князья ДО появления московских царей были КНЯЗЬЯМИ КРОВИ, опосля цари их уровняли с дворянами (царской дворней - если буквально). Так что в Росссийской империи князь - такой же придворный дворянин, как и другие. Детей конечно очень жаль, но дом Ипатьева - это вполне предсказуемый и последовательный результат. Николай сделал всё возможное, чтобы быть уничтоженным своими политическими противниками. Антиресно... Для меня, как Казака " княжеская кровь" мало чем Отличается от даже Басурманской... И когда Вы пишите то про "кровь" то про ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ, где Вы утверждаете что " НИКОЛАЙ СДЕЛАЛ ВСЕ..." Когда же Вы ПРАВЫ? Кстати, именно у Николая то 2 больше всего было этой "княжеской", а точней королевской крови... Но как и Французский король закончил... Обсуждая Смерть Николая, его Жены, Детей, мы Обсуждаем Последствие, а не Причины... Если Они "мученики", то кто Такой тогда Петр 3 ? Которого Лишили Фамилии Немецкой Отца его, "перекрестили"... Но а потом как Пса безродного прибили любовники его "жены"... А как закончил Его, или не Его сын Павел? Где уже Внук Катьки Выступал в Роли Отцаубийцы...? Сколько Имел Детей Алексей Романов? Сыновей?, и Почему Сыновья от Первой Жены поумирали? Каждый, кто Имеет РАЗУМ может Сравнить Карту Государства Русского образца 1913 года, когда Выбрали не Князя. а ЦАРЯ. и Выбрали как и ПАТРИАРХА... На Соборе, с Картой России , какой Она стала перед Присоединением Украины... Но и Сейчас... Те регионы РФ, которые не входили в состав Государства Русского, в 1652 году, Они сейчас Самые Горячие, и при этом Самые Отсталые... Возможно... Для Реформированной РПЦ МП Николай Второй и "мученик", так как Их Род Таковым Сделала Реформация, Отвержение Истин Христа, но не Для Русских... Которые ПРОКЛЯЛИ и Алексея Романова, который понимал, что Он Не Избран Народом, и Никона Раскольника Реформатора... Избрание... ВЫБОР... " Да Минует Меня Чаша Сия!" И Наследственность... Когда Тупость "князей по крови" приводила к тому, что Их разбивал Правая Рука Монгола Чангыс-Хаана Сабудей, Сын Кузнеца... Который Прошел от Игарской Тайги, до Вьетнамских Джунглей, от Кореи до Италии, и УНИЧТОЖАВШИЙ "князей крови"... и Только Одного, на Этом ПРОСТРАНСТВЕ Александра Невского Он Вынужденно посоветовал Внуку Великого Назвать Сыном Своим...
Павел Владимирович: Шумов АС Андрей Семёнович, а как Вас ещё зовут? Вы очарованы Урянхаем? Монголами? Как чёрный барон? А зачем так много заглавных буков? Выделять и жирным можно или подчеркиванием, курсивом опять же Люди Вас так за психа примут. Есть такая порода психов особенная, обитающих в основном в интернете
Шумов АС: Павел Владимирович пишет: Вы очарованы Урянхаем? Монголами? Павел Владимирович, и меня Интересует именно такие Факты... Почему в Крае, который Вы как Маньчжуры - Китайцы называете Урянхаем , не смотря на то, что с Тувинцами установили дипломатические отношения в 1616 году , Церкви Реформированных раскольников стали ставить только 100 лет назад по Указу императора Николая... Тува в состав Империи вошла в 1914 году, через 4 года Николая 2 уничтожили... Туву второй раз присоединили в 1944 году... по приказу Сталина в 1946 году стали в Кызыле строить вторую Церковь... Сталин умер, СССР ,как и Империи нет... Третью Церковь Реформированных в Кызыле, бывшем Белоцарске стали строить по желанию уже президента Ельцина... Ельцина уже нет... А РФ то сохранится?? Если Тува в 1944 году была самым развитым регионом СССР, где на Кызылской городской Единственной тюрьме в Туве, на Окнах не было РЕШЕТОК..., то Сейчас Тува самый отсталый регион... Только там, где живут Староверы, нет Полиции, и даже участкового... Так кто сможет Ответить... А что Связывает Императора России, Секретаря партии Большевиков, и Первого президента РФ в Их Желании построить в Туве здания той Церкви, которую признают только приезжие из-за Саян после 1944 года, и которые БОЯТСЯ и тувинцев, и казаков-староверов...
Ден: Шумов АС пишет: Только там, где живут Староверы, нет Полиции, и даже участкового... а конопелька-то растёт по прежнему? Славилась Тува оным продуктом в 90-е.
Наталья: Ден пишет: а конопелька-то растёт по прежнему? Славилась Тува оным продуктом в 90-е. Правда? А что же они тогда водку пьют как не в себя? Видела репортаж пто этот славный край... летний будний рабочий день по улицам пьянючие мужики тувинцы слоняются, как у нас, наверное, в новогодние праздники так бывает. Что же они не используют свой бесплатный натурпродукт?
Ден: Наталья пишет: Правда? А что же они тогда водку пьют как не в себя? Да, был у меня товарисч, как союз разделили, пришлось ему со своими одноинтересниками ездить не в казахстан за обсуждаемым продуктом(пограничники денег требовали много за вывоз) а в Туву. Там, говорил, степь, сотни км и всё в ней родимой. А я так и не попробовал, от души предлагали. А водка она ж по другому забирает
Шумов АС: Наталья пишет: Видела репортаж пто этот славный край... летний будний рабочий день по улицам пьянючие мужики тувинцы слоняются, как у нас, наверное, в новогодние праздники так бывает. Что же они не используют свой бесплатный натурпродукт? Вот Наталья... Где Мы живем... Здесь Русских считают за Собак подлых, а староверов за Своих, с кем Тувинцы Веками жили мирно... "Русские" их в колхозы, да в Лагеря, вместе с староверами... И в итоге... Для Вас это "славный край"... А Для Нас Родная Тува... Если Вы откажетесь с этими пьяными Выпить, то... Последствия предсказуемые... А Если Старовер скажет что Не Будет Пить, то его и Пьяные Уважают... А конопли... Ее для Сбыта в Сибирь много готовят... И Тувинцы и Русско Язычники... Если в Сибири, Москве система "образования и воспитания" готовит употреблять эту дурь, то этим и афганы пользуются... К примеру в староверские поселки коноплю, водку, сигареты не везут... Там нет Потребителей этой Гадости... И к примеру в отдаленных тувинских сумонах Вы пьяных в будни не увидите... Где Тувинские Рода крепкие, там нет пьянства и воровства, и не собирают они там коноплю, не растет она у них...
зина: я согласна с Павлом Владимировичем! И это нехорошо обсуждать степени мучений, неэтично---как бы самим не оказаться в такой ситуации, а другие понаблюдают хорошо ли мы мучаемся по сравнению с древними мучениками. При всем спокойном отношении к царю Николаю2., я всегда понимала его страдания и за Россию и за семью.Ну не мог он сделать для России больше ,чем сделал. НЕ мог в силу своего характера, мировозрения, обстоятельств . А что после него сильно хорошо стало? тем же крестьянам, казакам? Андрей и Глеб -- ваше ревнительство о вере в этом вопросе не ревнительство.Это деликатная тема, хоть и не нравятся Романовы почти всем, но они были царями в государстве, а что сейчас непонятно.
Глеб: зина пишет: Андрей и Глеб -- ваше ревнительство о вере в этом вопросе не ревнительство Зина, о каком ревнительстве вы говорите? Мне вообще глубоко безразличен он сам и его семейка и к старой вере он имеет отношение только своим указом от 1905 года.
андрей: зина При всем спокойном отношении к царю Николаю2., я всегда понимала его страдания и за Россию и за семью.Ну не мог он сделать для России больше ,чем сделал. НЕ мог в силу своего характера, мировозрения, обстоятельств Так по человечески и я понимаю его страдания, просто мне не нравится когда эти человеческие страдания переделывают в мученичество за веру. А по человечески его конечно жалко.
AlexandrK: Павел Владимирович пишет: Где? А вот здесь, как мне кажется. Сейчас при населении РФ 140 млн. (говорят меньше) в ней 40-50 млн. пенсионеров. Работающих около 10 млн. Из них, реально созидательным трудом - число которым можно пренебречь. Что кормить вымирающую нацию, нужно завозить гастрбайтеров. Что бы они не пошли по пути ислама - охмурять левыми, либеральными, христианскими (по версии лайт) ценностями, вперемешку с порнухой и продавать, как можно больше водки. Вот она незамысловатая идеология процветания, что мы и наблюдаем. Кургинян, Чаплин, Навальный, Петросян и Комеди-Клаб форева! И дух Мадонны над морем водки с пивом. Нет ни какой оригинальности, как везде в мире.
Федька: AlexandrK пишет: Что кормить вымирающую нацию, нужно завозить гастрбайтеров. Так вот кто кормильцы то
AlexandrK: Вот он наш собирательный образ колхоза на развалинах великой империи. Служил старшим фельдфебелем учебной команды запасного батальона лейб-гвардии Волынского полка, старшим унтер-офицером. Утром 27 февраля 1917 года, убив начальника команды штабс-капитана И. С. Лашкевича выстрелом в спину, взбунтовал часть и вывел её на улицу. 27 февраля 1917 года, был задержан добровольцами и по приказу Кутепова расстрелян.
AlexandrK: Наскучили Вы мне с вашими "маячками". Рожденному в СССР действительно трудно понять, что есть иные методы управления, чем таскать людей за волосы лицом по навозу. Просто иные методы управления опщество может не оценить, эт да. Ахинеею про великих князей даже комментировать не буду. Ладно пойду почитаю лучше мыльную оперу, про поиск Глебом Партии, членство в которой гарантирует место в раю.
Глеб: AlexandrK пишет: про поиск Глебом Партии Тогда вам надо почитать перлы Жени Иванова, вот тот, в партии. А я только пытаюсь разгрести навороченное до меня всякими чтобы добраться "правды голопузенькой" как сказал Иван Неронов в фильме "Раскол".
Ден_Б: AlexandrK пишет: Ахинеею про великих князей даже комментировать не буду. Так и не сможете - для этого в титулах разбираться надо. Манифест от 28 июня 1899 года (опубликован 30 июня) извещал о кончине последнего и гласил далее: «Отнынѣ, доколѣ Господу не угодно ещё благословить Насъ рожденіемъ Сына, ближайшее право наслѣдованія Всероссійскаго Престола, на точномъ основаніи основнаго Государственнаго Закона о престолонаслѣдіи, приналежитъ Любезнѣйшему брату Нашему Великому Князю Михаилу Александровичу»[3]. Отсутствие в Манифесте слов «Наследник Цесаревич» в титуле Михаила Александровича возбудило в обществе недоумение: по свидетельству автора текста Манифеста обер-прокурора К. П. Победоносцева, рано утром 29 июня он составил проект в 2-х вариантах (со словами «Государь Наследник Цесаревич» и другой — без), император утвердил второй вариант; по словам Победоносцева Манифест возбудил «толки в городе и при дворе, как же это нет Наследника?»[4] В результате, 7 июля того же года был дан Именной Высочайший указ, который повелевал во всех случаях, «доколе Господь Бог не благословит Нас рождением сына», именовать Михаила Александровича «Государем Наследником и Великим Князем»[5]. Кроме того, 6 июля 1899 года была Высочайше утверждена новая форма возношения его имени за богослужением (на основании прецедента, в богослужении по местам начали сразу использовать традиционное титулование его как «Наследника Цесаревича»), на основании чего 7 июля Святейший Синод определил: «Предписать подлежащим местам и лицам духовного ведомства, чтобы впредь при Богослужениях совершалось возношение Высочайших Имён Августейшей Фамилии по следующей Высочайше утверждённой форме: „<…> о Благоверном Государе Наследнике и Великом Князе Михаиле Александровиче, и о всем Царствующем Доме“».[6] Генерал А. А. Мосолов, бывший в течение ряда лет в близком окружении императора, писал в своих воспоминаниях о ситуации с титулом Михаила Александровича: «Он не получил титула цесаревича, который носил при жизни его старший брат, Георгий Александрович. Факт этот очень комментировался при дворе Марии Фёдоровны, но он легко объяснялся надеждою молодой императрицы, что у неё скоро родится сын.»[7] В день рождения сына Николай II повелел вернуться к прежнему титулованию брата. Великий князь отдельно, цесаревич и наследник престола - совсем отдельно. А с Михаилом Александровичем тогда "отменный граншкандаль" получился. Описанные мной понятия в доме Романовых очень большое значение имели. Николай впоследстви и был Великим князем без права на перстол.
AlexandrK: Ден_Б пишет: Так и не сможете - для этого в титулах разбираться надо. Базар Вам нужен? Ден_Б пишет: Князья ДО появления московских царей были КНЯЗЬЯМИ КРОВИ, опосля цари их уровняли с дворянами (царской дворней - если буквально). Так что в Росссийской империи князь - такой же придворный дворянин, как и другие. Табель о рангах. "Принцы, которые от нашей крови произходят, и те, которые c нашими принцеccами сочетанны: имеют при всяких случаях председательство и ранг над всеми князьями и высокими служители Российского государства." "Преимущества, принадлежащие членам Императорской Фамилии, состоят: 1) в праве на титулы, гербы и проч. внешние преимущества; 2) в праве на содержание." http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/088/88474.htm Ден_Б пишет: Великий князь, князь крови потому и называется так, что он НЕ НАСЛЕДНИК ПРЕСТОЛА (права на него не имеющий). "Высочайше утвержденное Учреждение об Императорской Фамилии" Все лица, происшедшие от Императорской Крови в законном, дозволенном Царствующим Императором, браке, с лицом соответствующего по происхождению достоинства, признаются Членами Императорского Дома. (1797. Апр. 5 (17906) & 15, 21 и 79 Все члены императорской фамилии имеют право на престол в соответветвии с законами РИ. " В качестве примеров можно привести случаи с княжной Татьяной Константиновной, которая в 1911 г. вышла замуж за князя Константина Багратиона-Мухранского, и с княжной Ириной Александровной, которая в 1914 г. вышла замуж за князя Феликса Юсупова, с согласия государя. Перед тем, как дать свое согласие на заключение вышеуказанных браков, император потребовал, чтобы обе княжны отреклись от права на Российский престол в отношении себя и своих потомков. Обе княжны взяли фамилии своих мужей, но сохранили титулы «княгиня императорской крови» и «Ее Высочество»." Вы не знакомы с пользователем ДАБом?
Ден_Б: AlexandrK, члены императорской фамлии имели право на брак с представителями других монарших родов. Конкретно получение Российского престола членами императорской фамилии - по закону более сложная процедура, чем Вам хотелось бы. Герб, титул и прочие имели и другие. Пользователя ДАБ читал на форуме. Занятный тип, хотелось бы пообщаться ближе. тем более что почти земляки. Единственно, что пока нас связывает - не полное согласие с некоторыми Вашими утверждениями. Ой, только дошло... Вы всех несогласных с Вами будете подозревать во "втором пришествии ужасного ДАБа"? Да, а вот это уже не смешно.
AlexandrK: Ден_Б, простите, я тогда не так Вас понял. Ну ладно, я и так наболтал, шут знает чего. Как начну, не могу остановится. И Андрей и Ден_Б, не держите зла. Все украдено до нас (с).
андрей: AlexandrK И Андрей и Ден_Б, не держите зла. Все украдено до нас Да бросьте, вы же искренне пишите, а это главное. А чего нибудь ляпнуть, это у всех бывает (у меня тоже )
AlexandrK: Ну от 830 до 862. Как раз про то, что я и говорю. Рюрик родился от 807 до 817 г. И русы не славяне.
САП: AlexandrK пишет: И русы не славяне. А кто? Откуда скандинавы в таком множестве взялись на Черном море в 9в.? Если б наши предки были такими овощами, то главари скандинавы не смогли бы вдруг из них сделать головорезов, опытных в сражениях.
AlexandrK: Я и не говорю, что скандинавы. Я серединную позицию, занимаю. Думаю, что русы - это русы. Ближе конечно к готам наверное. Насчет того, куда могут добраться скандинавы, так какое там Черное море. Они и до Сицилии добирались. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B0_%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2 Когда я читал хроники арабов про русов и славян. Там было видно много различий в образе жизни. Русы - уже царская власть, славяне - совет вождей. У русов основной образ жизни - война и разбой, у славян охота и сельское хозяйство. А вы понимаете, что там где царь, там дружина. Т.е. профессиональное воинское братство. А оно будет всегда иметь множество преимуществ по сравнению с ополчением крестьян. Я не говорил про кого-либо "овощи". Просто показал, что существует и иной взгляд на вещи, чем у Садулаева. Сама по себе масса людей бессмысленное стадо, нужны лидеры. Многие знают, что в армии несколько кавказцев могут держать в страхе роту. Но как только среди славян появляются несколько лидеров, которые могут сплотить вокруг себя людей, бывшие жертвы и овцы превращаются сами в волков. А кто прав Садулаев или Гитлер, покажет время.
САП: AlexandrK пишет: У русов основной образ жизни - война и разбой, у славян охота и сельское хозяйство. Слышали о Тмутаркани? Там жили славяне (керамика, изделия, узоры и пр. - славянские) Не занимались сельским хозяйством и т.п., основное занятие грабеж. Или вот Книга Ахмеда Ибн-Фадлана о его путешествии на Волгу в 921-922 гг.
Дедушко: AlexandrK пишет: что русы - это русы. Ближе конечно к готам наверное. Но есть другое мнение. Ирма Хайнман Еврейская диаспора и Русь. Аннотация Предложена гипотеза, согласно которой древняя Русь была военно-торговой организацией, наследником традиций иудо-эллинистических братств (фиасов) Боспорского царства. Свое имя она получила от ивритского слова «» - «», которое со времен Маккавеев относилось к эллинизированным евреям, отвергающим иудаизм. Этой организацией основан так называемый «Русский каганат» в Тмутаракани, ее многовековая деятельность на торговых путях Восточной Европы способствовала развитию экономических, культурных и политических предпосылок создания Киевского государства. Приняв активное участие в его организации, «» (рашия-расия) - Русь превратилась в элиту славянского государства и дала ему свое имя. Гипотеза обладает сильными сторонами «норманнской» и «славистской» теорий, подтверждается историческими источниками, данными археологии и топонимикой и позволяет объяснить: 1) происхождение термина «Рос - Русь - Россия», 2) противопоставление Руси славянам, 3) взаимоотношение понятий «варяг» и «рус», 4) древнейшие упоминания Руси, связанные с северным Причерноморьем, 5) «дружинный» характер Киевского государства, 6) большой опыт русов в мореплавании и международной торговле, 7) ряд неясных мест в древних письменных источниках и русском фольклоре {имена богов «пантеона Владимира», названия «Сафет-река» или «Израй-река», относящиеся к Днепру, и др.). (...) Заключение Настоящая работа ставит своей целью привлечь внимание исследователей к изучению роли евреев, в том числе и отказавшихся от иудаизма, в создании Киевского государства, поэтому я считаю целесообразным еще раз сформулировать в общих чертах предлагаемую гипотезу: 1. Русь, заложившая основы Киевского государства и давшая ему свое имя, была военно-торговой организацией в основном язычников еврейского происхождения, сложившейся у берегов Черного и Азовского морей со времен Боспорского царства и распространившей свою деятельность по речным магистралям Восточно-Европейской равнины вплоть до Балтийского моря и по нему. 2. Русы возглавили на этих территориях международную торговлю, чему способствовали: их этническое происхождение, обычаи, опыт мореплавания и связи, унаследованные со времен Боспора. Международная торговля сыграла существенную роль в экономическом, культурном и политическом развитии района и в подготовке базы для создания Киевского государства - последней торговой империи на западной части Восточно-Европейской равнины. 3. Господство русов складывалось в результате многовекового активного участия в жизни района, однако только на этапе, непосредственно предшествующем созданию Киевской Руси; они обладали политической и военной силой, достаточной для подчинения славянских племен. Развитие района вызвало к жизни и местные силы, взаимодействие которых с Русью опередило ее политическое положение в образовавшихся центрах: Тмутаракани, Киеве, Новгороде. 4. Языческая религия Руси не препятствовала включению в ее состав различных этнических элементов, в том числе варягов-норманн и элиты местного населения. Предлагаемая гипотеза согласуется со всеми признанными историческими источниками, с данными археологии и топонимикой. Как и норманнские теории, она объясняет: 1) Постоянное противопоставление Руси славянам в древних источниках. 2) Большой опыт Руси в международной торговле, военном деле и мореплавании. 3) Общий характер возникшей торговой империи. Как и славянские теории, она объясняет: 1) Древнейшие упоминания Руси, начиная с конца IV века, связь «Руси» с югом России и топонимику. 2) Слабое лингвистическое и культурное влияние норманн на славянское население, а также сравнительно небольшое число норманнских захоронений даже в центрах Руси. Кроме того, предложенная гипотеза позволяет объяснить: 1) Происхождение названия «Рос-Русь-Россия», не противоречащее ни одному из источников. 2) Взаимоотношение понятий «рус» и «варяг» в русских летописях и других источниках. 3) «Палестинское происхождение» языческих богов русов, а также повышенный интерес русской христианской элиты к истории евреев. 4) Наличие еврейских агадических элементов в древнерусском фольклоре и письменных документах. 5) Отмечаемую в ряде источников связь между торговой деятельностью русов и евреев. В данной работе лишь в общих чертах обсуждались некоторые аспекты влияния еврейской диаспоры на возникновение Киевской Руси. В дальнейшем автор предполагает детально рассмотреть развитие Руси из фиаситской организации «Аспуриган» и ряд связанных с этим проблем. http://zarubezhom.com/Irma/irma/index.htm
Ден_Б: Дедушко пишет: Но есть другое мнение. Фоменко и Носовского в студию!!!! Китайцами были русины - увидели что-то и глаза выпучили.
AlexandrK: Нет не слышал. Посмотрел, ну там Хазарский каганат рядом. В его составе и славяне были. Что касаеется приведенного отрывка, так это о русах как раз. Начинается он: "Он сказал: .«Я видел русов когда они прибыли по своим торговым делам и расположились у реки Атыл . Я не видал [людей] с более совершенными телами, чем они. Они подобны пальмам, белокуры, красны лицом, белы телом . Они не носят ни курток , ни хафтанов , но у них мужчина носит кису , которой он охватьшает один бок, причем одна из рук выходит из нее наружу. И при каждом из них имеется топор, меч и нож, [причём] со всем этим он [никогда] не расстаётся. Мечи их плоские, бороздчатые, франкские. " Вот о славянах: http://www.adfontes.veles.lv/arab_slav/ruste_slav.htm
Федька: AlexandrK пишет: при каждом из них имеется топор Раз топор, то точно русские!
AlexandrK: Федька пишет: Раз топор, то точно русские! Ну так и образ жизни похож, Павел Владимирович не даст соврать "Они нападают на славян, подъезжают к ним на джипах кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они нe имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян. Когда у них рождается сын, то он (рус) дарит новорожденному обнаженный меч, кладет его перед ребёнком и говорит: «Я не оставлю тебе в наследство никакого имущества, и нет у тебя ничего, кроме того, что приобретешь этим мечом». И нет у них недвижимого имущества, ни деревень, ни пашен. Единственное их занятие торговля нефтью соболями, белками и прочими мехами, которые они продают покупателям. Получают они назначенную цену деньгами и прячут в подпол завязывают их в свои пояса. "
САП: AlexandrK пишет: Нет не слышал. Покапайте интересная тема, кстати: В 1083 г. в город вернулся из царьградского плена Олег Святославич. Он выгнал из Тмутаракани Давыда и Володаря и вокняжился там сам. Князь даже отчеканил собственные тмутараканские серебряные монеты, очень похожие на византийские. На монетах он поместил свое имя в крещении - Михаил. В византийском плену Олег женился. Его супруга была знатная гречанка Феофания Музалон. Впрочем, с ней князь скоро порвал, уступив небольшой городок Тмутараканской земли с интересным названием - Россия (Русия). Феофания направилась туда со своей греческой дружиной и правила с титулом «архонтессы России (Русия)».
AlexandrK: Это вражеская теория:) Но скачаю и прочту. То-то пользователь ДАБ обижался, что я Жидовские Ворота Киева упоминал...
Дедушко: AlexandrK пишет: То-то пользователь ДАБ обижался, что я Жидовские Ворота Киева упоминал... Таки и не зря упоминали :) Effect Publishing. New York, 1996 Yefim Makarovsky THE JEWISH ROOTS OF RUSSIA В данной работе автор, исходя из идеи прогрессивной роли евреев в истории человечества, прослеживает, как, расселившись по берегам Черного, Азовского и Балтийского морей, евреи, подобно грекам, создали свои города-государства. Впоследствии, смешавшись с местным населе¬нием, они способствовали образованию таких государств как: Дания, Новгородская Земля, Киевская Русь, Венгрия, Кабарда и Феодоро - еврейское государство в Крыму. В своем исследовании автор убедительно доказал, что Киевская Русь первоначально не была словенским государством, а детищем еврейско-аланской цивилизации, растворившейся впоследствии в словенском море. Далее автор, вопреки летописному сказанию, утверждает, что не Игорь, а Ольга была потомком князя Рюрика и имела законные права на престол новгородский. Ее брак с Игорем способствовал объединению Киевской Руси с Новгородской Землей. В данной монографии совершенно по-новому освещается ход исторических событий 9 - 10-го столетия, имевших место в Киевской Руси, история которой рассматривается в тесной связи с историей Крымской Руси. http://zarubezhom.com/Makarovsky.htm
Ден_Б: В данной работе автор, исходя из идеи прогрессивной роли евреев в истории человечества, прослеживает, как, расселившись по берегам Черного, Азовского и Балтийского морей, евреи, подобно грекам, создали свои города-государства. "Исходя з идеи" можно что угодно написать. Безпредел объективности в исследованиях. И везде евреи настаивают на своём благотворном влиянии... Вот только когда говоришь, что Исус тоже еврей, ортодоксальные евреи начинают хоботом крутить - это уже "не благотворно".... А что по-вашему жиды ещё писать будут? Ясен пень без них и слоны в зоопарке не рожают. У них ведь даже Карамзин с Костомаровым евреи. В первый раз читал Макаровского - минут десять ржал без остановки. Честно.
AlexandrK: Тов. Лоскутов, как нас учила Партия, учение Маркса-Энгельса на все времена. Какие вы видите классы в современной России, и каковы между ними противоречия?
Георгий Лоскутов: AlexandrK пишет: Тов. Лоскутов, как нас учила Партия, учение Маркса-Энгельса на все времена. Какие вы видите классы в современной России, и каковы между ними противоречия? Те же, что и всегда при капитализме.
Павел Владимирович: Георгий Лоскутов, а подробнее,с ппримерами
AlexandrK: Кто же в нашей стране является буржуазией, кто пролетариатом?
Георгий Лоскутов: Это долгий разговор. Не буду здесь разводить флуд.
AlexandrK: Гм... Вот Г. Джемаль, например,хоть и прохвост, но знает. И буквально 2 -3-х словах сказать может...
Георгий Лоскутов: AlexandrK пишет: И буквально 2 -3-х словах сказать может... Значит не знает.
AlexandrK: Георгий Лоскутов пишет: Значит не знает. Сомнительно. Настоящий революционер должен знать, кто его враг и кто союзник. Дабы с помощью одних бороться с другими и уметь это донести до пролетариата доступным и понятным языком. А иначе узок круг будет этих революционеров.
Георгий Лоскутов: AlexandrK пишет: и уметь это донести до пролетариата доступным и понятным языком Мы имеем дело с довольно сложным, открытым и дискуссионным научным вопросом, который, пока остается таковым, не может быть разложен по кратким агиткам без потери объективности. Общество усложнилось по сравнению с временами Маркса. Власть капитала сегодня вполне отчетлива в конкретных своих проявлениях, но описать и объяснить все эти проявления вместе - задача весьма нетривиальная.
AlexandrK: Пролетариат вас не понял... Хорошо, по классовой борьбе вы не чего не сообщили дабы "не потерять объективность". Георгий Лоскутов пишет: Власть капитала сегодня вполне отчетлива в конкретных своих проявлениях, А как вы относитесь к тому, что церковные организации и прихожане сейчас являются субъектом кредитно-денежной системы, что как раз и является проявлением власти капитала?
Георгий Лоскутов: AlexandrK пишет: А как вы относитесь к тому, что церковные организации сейчас являются субъектом кредитно-денежной системы, что как раз и является проявлением власти капитала? Каким субъектом? Если просто имеют расчетный счет в банке - это одно. Если же специально занимаются ростовщичеством с целью нажиться на лихве - это другое, и это запрещено православными Соборами.
AlexandrK: Т.е. проценты в банке не капают?
Георгий Лоскутов: AlexandrK пишет: Т.е. проценты в банке не капают? Там такие смешные проценты, что их скорее нет, чем они есть. Более того, все эти проценты съедает инфляция. Банк здесь выступает как оператор, и не более чем. А вот когда, скажем, христиане становятся сами банкирами или учреждается специальный эндаунтмент-фонд для взимания лихвы в пользу церкви - это совсем другой разговор.
Глеб: Георгий Лоскутов пишет: А вот когда, скажем, христиане становятся сами банкирами или учреждается специальный эндаунтмент-фонд для взимания лихвы в пользу церкви - это совсем другой разговор. Таким десятина не нужна. Сами за наполняемость должны приплачивать.
AlexandrK: Я вообще-то конечно не богословский аспект имел ввиду, хотя подсчеты маленький, большой процент в этом деле лукавы. Мы же о политике говорим. Простыми словами если. Вся мировая экономика - пирамида, а ля МММ. Кредитно-денежная система - кровеносная система этой пирамиды, обесценивающая в конечном счете реальный труд и позволяющая ряду лиц паразитировать на этом труде. Вас не огорчает, как революционера, что вы сами, являетесь винтиком этой системы?
Георгий Лоскутов: AlexandrK пишет: Вас не огорчает, как революционера, что вы сами, являетесь винтиком этой системы? Огорчает. Но радует, что лишь винтиком, а не хозяином. Кстати, революционер ли я? Революционер - но только в смысле научной революции.
зина: Если Вы столь объективны как историк, что Вам мешает называть царя хотя бы Николаем , а не Николашкой! Такой маленький нюанс говорит о том,что Ваше личное отношение перевешивает Вашу декларацию о принятии истории как она есть. это не научный подход, если Вы претендуете на него. Хорошее дело было -черта оседлости. ( что не коммунист, эсер ли , меньшевик -- то житель иорданской долины)., это изначально было перед 1917г. и я понимаю- им ли любить Россию, без выгоды, просто так. Уже то , что Ваше мирровозрение никто почти не поддерживает на форуме, не говорит о том, что вы заблуждаетесь в корне, без словесной шелухи? Георгий Лоскутов пишет: Кстати, революционер ли я? Революционер - но только в смысле научной революции. я не пытаюсь умничать, но знаю твердо--революционер --это диагноз,(все равно какой революции). , кстати особенно присущ определенной нации, как никакой другой. до смешного доходит--ткни в любого коммуниста., социалиста более менее значимого--попадешь в национальность,хоть полную,хоть частичную. Это же о чем то говорит, и спорить с такими людьми безполезно---вовек не переспоришь, выкрутятся всегда.Читала Шмакова--он документально почти все доводы приводил,что было в начале 20 века в России. Самодержавие было готово к падению, но какие ребята вершили это Божье наказание? все те же .Они всегда и везде это делают-- революции это смысл жизни и метод для собственного процветания. Но вина наша, что мы не видим этого и не живем по Христу. Не знаю, не пойму я --как можно быть христианином и коммунистом одновременно.(в душе я имею ввиду) .
Федька: зина Маргарита, не смущайтесь, Ваш новый митрополит тоже партийный и в театре самодеятельном играл. Так что все хорошо!
зина: Федька пишет: зина Маргарита, не смущайтесь, Ваш новый митрополит тоже партийный и в театре самодеятельном играл. Так что все хорошо! Я все знаю. на форуме просветили давно. Я верю в личное покаяние., и в промысел Божий! Уж не мне точно заниматься обличениями.
Глеб: зина пишет: Не знаю, не пойму я --как можно быть христианином и коммунистом одновременно.(в душе я имею ввиду) . Подождите, еще окажется что он руководитель боевой организации и центрального комитета партии социалистов-революционеров.
AlexandrK: зина пишет: Не знаю, не пойму я --как можно быть христианином и коммунистом одновременно. Проблема мне видится в следующем. Христианство на Востоке было долгое время частью Империи. И по сему не было выработано какого-либо вменяемого учения о власти. Пустоту в этом вопросе заполняют сейчас вполне светскими учениями. Забывая, что справедливость Бога отличается от справедливости человека. Бог вообще ни ограничен ни чем в принятии своих решений. Посему нельзя возводить земную справедливость в ранг эманации божества.
Георгий Лоскутов: зина пишет: Если Вы столь объективны как историк, что Вам мешает называть царя хотя бы Николаем , а не Николашкой! Такой маленький нюанс говорит о том,что Ваше личное отношение перевешивает Вашу декларацию о принятии истории как она есть. Николашка - он и есть Николашка - никчемный правитель. Это и есть вполне объективное отношение. зина пишет: что не коммунист, эсер ли , меньшевик -- то житель иорданской долины Подавляющее большинство высокопоставленных большевиков - несомненные великороссы. Это непреложный исторический факт. зина пишет: Уже то , что Ваше мирровозрение никто почти не поддерживает на форуме, не говорит о том, что вы заблуждаетесь в корне, без словесной шелухи? Можно подумать, что этот форум - верховный критерий истины! зина пишет: революционер --это диагноз,(все равно какой революции) Вы вообще Куна читали ("Структуру научных революций")? А Стёпина? зина пишет: Читала Шмакова А, ну да, о чем я спрашиваю? Какой академик Стёпин? Шмаков наше всё! зина пишет: Самодержавие было готово к падению, но какие ребята вершили это Божье наказание? все те же . Для Вас будет сюрпризом, но почти все белокриницкие (включая епископат) с восторгом приветствовали Февраль 1917-го. зина пишет: Не знаю, не пойму я --как можно быть христианином и коммунистом одновременно.(в душе я имею ввиду) Как? Ну как святые отцы - как еще-то? Как-то я составил на сей счет краткую памятку. Рекомендую: http://www.yuri-loskutov.narod.ru/anticap.htm (Правда, Юкоз там напортачил немного с кодировкой кавычек и тире, когда этот текст оказался у него на хостинге).
Федька: Георгий Лоскутов пишет: Подавляющее большинство высокопоставленных большевиков - несомненные великороссы. Это непреложный исторический факт. Список непреложных великороссов руководителей "меча и щита" революции, все сплошь великороссы! - Председатель ВЧК СНК РСФСР Дзержинский, Феликс Эдмундович (20 декабря 1917 — 7 июля 1918) Петерс, Яков Христофорович (7 июля 1918 — 22 августа 1918) Дзержинский, Феликс Эдмундович (22 августа 1918 — 6 февраля 1922) Председатель ГПУ НКВД РСФСР Дзержинский, Феликс Эдмундович (6 февраля 1922 — 15 ноября 1923) Председатель ОГПУ при СНК РСФСР (с 21 января 1924 также ОГПУ при СНК СССР) Дзержинский, Феликс Эдмундович (15 ноября 1923 — 20 июля 1926) Менжинский, Вячеслав Рудольфович (20 июля 1926 — 10 мая 1934) Ягода, Генрих Григорьевич (10 мая 1934 — 10 июля 1934) Народный комиссар внутренних дел СССР Ягода, Генрих Григорьевич (10 июля 1934 — 26 сентября 1936) Ежов, Николай Иванович (26 сентября 1936 — 25 ноября 1938) Берия, Лаврентий Павлович (25 ноября 1938 — 29 декабря 1945) Довоенные годы - Начальник Главного Управления лагерей и поселений М.Д. Берман. Его заместителем - С.Г. Рапопорт. Начальник Беломорских лагерей Л.И. Коган. Начальник Беломорско - Балтийского лагеря (строительство канала) С.Г. Фирин. Начальник Главного Управления тюрем НКВД СССР Х. Аперт. Начальник лагерей на территории Украинской ССР С.Б. Кацнельсон, затем Балицкий. Начальник лагерей Северных областей Финкельштейн. Начальник лагерей Свердловской области Шкляр. Начальник лагерей на территории Казахской ССР Полин. Начальник лагерей в Западной Сибири сначала Шабо, затем Гогель. Начальник лагерей Азово-Черноморского района Фридберг. Начальник лагерей Саратовской области Пиляр. В Сталинградской области лагерями ведал Райский, в Горьковской области - Абрампольский, на Северном Кавказе - Файвилович, в Башкирии - Залигман, в Дальневосточном регионе - Дерибас, в Белоруссии - Леплевский. Как видим все сплошь великороссы!
AlexandrK: Федька пишет: Список непреложных великороссов руководителей "меча и щита" революции, все сплошь великороссы! Это все у вас шовинизм! У пролетариата нет национальности пред лицом классовой борьбы. "Партия, чтобы уничтожить всякую мысль о ее национальном характере, дала себе наименование не русской, а российской." тов. Ленин
Георгий Лоскутов: Федька пишет: Как видим все сплошь великороссы! Ну вот, собрали в один список большой процент невеликороссов (едва ли не большинство) - и радуются. С трудом наскребли ...
Федька: Георгий Лоскутов пишет: С трудом наскребли ... Пожалуйсто, еще поскребу: Эйхманс Ф.И. - начальник ГУЛАГа; Агранов Я.С. - начальник Главного управления Госбезопасности НКВД СССР; Фельдман В.Д. - особо уполномоченный при Коллегии НКВД; Ткалун П.П. - комендант Московского Кремля; Слуцкий А.А. - начальник Иностранного отдела Главного управления Госбезопасности НКВД СССР; Дейг Я.А. - начальник Секретариата НКВД; Леплевский И.М. - начальник Особого отдела Главного управления Госбезопасности НКВД СССР; Радзивиловский А.П. - начальник 3 отдела 3 Управления НКВД СССР; Берман Б.Д. - начальник 3 Управления НКВД; Рейхман Л.И. - начальник 7 отдела 3 Управления НКВД СССР; Шнеерсон М.Б. - начальник Центрального Торгового управления НКВД СССР; Пассов З.И. - начальник 5 отдела 1 Управления НКВД СССР; Даган И.Я. - начальник 1 отдела Главного управления НКВД СССР; Шапиро Е.И. начальник 9 отдела Главного управления Госбезопасности НКВД СССР; Плинер И.И. - начальник Переселенческого отдела НКВД СССР; Берман М.Д. - (очевидно, брат предыдущего Бермана Б.Д.) - заместитель Наркома внутренних дел СССР; Вейншток Я.М. - начальник отдела кадров НКВД СССР; Залпетер А.К. - начальник 2 отдела Главного управления Госбезопасности НКВД СССР; Коган Л.И. ответственный сотрудник ГУЛАГа НКВД СССР; Николаев - Журид Н.Г. - начальник оперативного отдела Главного управления Госбезопасности СССР; Цесарский В.Е. - ответственный секретарь Особого Совещания при НКВД СССР (органа по вынесению приговоров по политическим делам в составе 3 членов ОСО); Стацевич Г.М. - начальник отдела кадров НКВД СССР; Ульмер В.А. - оперативный секретарь Главного управления Госбезопасности НКВД СССР. Это все центральный аппарат, не рядовые опера. Могу продолжить, но как Вы изволили выразится не "радуюсь".
Георгий Лоскутов: Федька пишет: Могу продолжить Только не из НКВД :-) Там "инородцев" было несколько больше.
Федька: Георгий Лоскутов пишет: Только не из НКВД От чего же такая разборчевость с Вашей стороны? Помнится когда я был мал, после очередного кино про дедушку Ленина и революцию, я спросил у своего дедушки: "А почему Ленина охраняли латышские стрелки?" Дедушка вздохнул и ответил: "Потому внучик, что русские его бы удавили."
Ден: Федька пишет: Коган Л.И. ответственный сотрудник ГУЛАГа НКВД СССР; ну не серьёзно! Это ж даже не номенклатура. Ивановых, петровых и Сидоровых были сотни и тыщи на 10 Коганов. Это как рассказы о реперссиях--Сталин замучил гениального поэта Мандельштама, скульптора Айзенберга, композитора Больцмана и архитектора Рабиновича, ах какая потеря для России! А вот про тыщи рабочих и крестьян Ивановых и Сидоровых тишина... Кстати, среди большевиков был даже один москаль--Коля Бухарин, а все остальные неважно какой национальности, важно что ПОНАЕХАЛИ ТУТ!
Федька: Ден пишет: Сидоровых были сотни и тыщи Были. А в главном управлении были коганы.
зина: Георгий Лоскутов пишет: Подавляющее большинство высокопоставленных большевиков - несомненные великороссы. Это непреложный исторический факт. это неправда! Георгий Лоскутов пишет: Для Вас будет сюрпризом, но почти все белокриницкие (включая епископат) с восторгом приветствовали Февраль 1917-го. Принимать,- не осуществлять и делать ее! Георгий Лоскутов пишет: Можно подумать, что этот форум - верховный критерий истины! Но ВЫ же старообрядец--взгляды на жизнь и политику в том числе должны быть более-менее одинаковые, иначе смысл-- (в вопросе христианства и антихристианской сущности социализма и коммунизма,) быть верующим в Церкви ? и быть фактически по мировозрению одному?Георгий Лоскутов пишет: ак? Ну как святые отцы - как еще-то? Как-то я составил на сей счет краткую памятку. Рекомендую: http://www.yuri-loskutov.narod.ru/anticap.htm Это о богатстве как страсти , но не о коммунистической и утопической уравниловке., которую Вы защищаете.
AlexandrK: Георгий Лоскутов пишет: Огорчает. Но радует, что лишь винтиком, а не хозяином. Так если подвести некий итог разговору, что можно сказать... 1. Пролетариат в РФ есть 2. Он действительно угнетен и лишен множества прав 3. Я вот лично не хочу принимать участия в борьбе за права этого пролетариата, выбирая меньшее зло быть винтиком мировой системы. Нежели получить большее зло - диктатуру этого самого пролетариата 4. По отношению к этому пролетариату, вы Георгий, отнюдь не собрат по классу, а в лучшем случае "холуй империализма". Так что противоречия между вами и этим пролетариатом могут разрешится пагубно для вас. В любом случае вы ни чего не приобретете точно. 5. Так что как то так
Георгий Лоскутов: AlexandrK пишет: Я вот лично не хочу принимать участия в борьбе за права этого пролетариата, выбирая меньшее зло быть винтиком мировой системы. Нежели получить большее зло - диктатуру этого самого пролетариата По отношению к этому пролетариату, вы Георгий, отнюдь не собрат по классу Нет. Я УЖЕ давно и активно участвую в классовой борьбе на стороне трудящихся. Ибо классовая борьба бывает трех видов - экономическая, политическая и идейная. Так вот, последняя - и есть один из аспектов моей общественной деятельности. А двумя первыми видами классовой борьбы у меня заниматься нет никакой объективной возможности. И да, я - пролетарий умственного труда.
AlexandrK: Георгий Лоскутов пишет: Нет. Я УЖЕ давно и активно участвую в классовой борьбе на стороне трудящихся. Ибо классовая борьба бывает трех видов - экономическая, политическая и идейная. Так вот, последняя - и есть один из аспектов моей общественной деятельности. Ну чтожь, надеюсь трудящиеся востока, при переделе собственности, учтут ваше участие в борьбе за их права.
Федька: И я верю. Верю всякому зверю....(с) И вообще, Титов нормальный дядька, жил, от трудового коллектива не отделялся, общественной жизнью не пренебрегал, работал, делал маленькую карьеру(без КПСС трудно), состарился, проникся новыми веяниями и опять не отстал. Не какой-нибудь мрачный сектатор! Это жизнь.
Федька: Простите, это роман али повесть? И даже в нем без Фрейлиха не обошлось Вы мне объясните: кто такой (кесь ке се) сельский пролетариат.
Георгий Лоскутов: Федька пишет: кто такой (кесь ке се) сельский пролетариат. Все те, кто являются наемными работниками на селе.
Федька: Георгий Лоскутов пишет: Все те, кто являются наемными работниками на селе. Слушаю далее, перечислите.
Георгий Лоскутов: Федька пишет: Слушаю далее, перечислите. Батраки, сезонные рабочие, писари и т.д.
Георгий Лоскутов: Ага, так бы и удавили - а на похороны Ленина многотысячные толпы русских приходили, чтобы порадоваться и устроить карнавал? И вообще, латыши - свои, доморощенные, а вот британская охрана Колчака - это совсем другое дело.
Федька: Георгий Лоскутов пишет: И вообще, латыши - свои, доморощенные И китайцы свои и мадьяры свои и евреи тем паче свои...
Федька: Георгий Лоскутов пишет: а на похороны Ленина многотысячные толпы русских приходили На приезд Энвера Хаджи тоже толпа собиралась. И на 1 мая собиралась, очень хорошо помню как собиралась. Вы помните или помнить нечего?
Георгий Лоскутов: Федька пишет: И на 1 мая собиралась, очень хорошо помню как собиралась. Вы помните или помнить нечего? Я прекрасно помню, я сам ходил много раз - люди собирались добровольно, у всех было отличное настроение.
Федька: Точно, а Георгий Лоскутов пишет: отличное настроение. обеспечивалось традиционно.
Федька: "Т.Д." пожалуйсто. и кто такие "сезонные рабочие"?
Георгий Лоскутов: Федька пишет: кто такие "сезонные рабочие"? Это те, кто полгода в селе, а полгода - на промыслах.
Федька: Георгий Лоскутов пишет: Я прекрасно помню, я сам ходил много раз Конечно чудаки всегда найдутся, но Вас наверное много раз дедушка (партийный) на плечах носил в силу возраста. А я помню как за "первыймай" премии выписывали и отгулы давали. Георгий Лоскутов пишет: Это те, кто полгода в селе, а полгода - на промыслах. Вы совсем не знаете жизни, Георгий. Что Вы называете "промыслами"?
ПВ: Федька пишет: А я помню как за "первыймай" премии выписывали и отгулы давали. Нахлынули воспоминания. Точно было такое. Червонец за участие. Бонусом "пятерка" за шествие с плакатом, флагом, портретом.
Александр_Емельянов: ПВ пишет: Точно было такое. А у нас ничего не давали. Водку с собой приходилось приносить (для сугреву на 7-е ноября). Но если пропустишь "добровольное участие" в демонстрации, так взгреют по партийно-комсомольской линии... Могли строгач влепить или зарубать потихоньку твою учёбу в вузе.
Федька: Александр_Емельянов пишет: А у нас ничего не давали. Ироды! А Георгий Лоскутов пишет о заботе о пролетариате! Могли ведь по профссоюзной линии хотя бы сугревом обеспечить! Эксплуататоры!
ПВ: Александр_Емельянов пишет: на 7-е ноября В маршах на 7 ноября не участвовал. Холодно, даже за "червонец" не ходил. А по партийно-комсомольской линии не могли надавить ибо не состоял.
Jora: Федька пишет: А я помню как за "первыймай" премии выписывали и отгулы давали. Как ни странно, но этот идиотизьм и до наших дней ложил.
Федька: Jora пишет: Как ни странно, но этот идиотизьм и до наших дней ложил. Дорогой Георгий, ничего странного, мы все там же, увы.
ПВ: А еще у нас народ любил на выборы ходить. На участке завсегда буфет с разносолами дефицитными был. Такая радость на лицах у людей светилась, такое у всех отличное настроение было.
Федька: Павел Григорьевич, прости, что с опазданием, поздравляю тебя с именинами! Здоровья тебе и всяческих желаний и мечт!
ПВ: Спаси Господи, Олег Валентинович за поздравления, а вот на проффсоюзную линию грешить не стоит. Она ведь ресурс берегла для собраний. Хорошие собрания были. Помнится, чтобы народ остался и досидел до конца в завершение всегда столы накрывали. Как раз впервые в жизни на одном из профсобраний попробовал чешское пиво.
Федька: Да, времена были... Я вот тоже никуда не ходил и не состоял ( в ВЛКСМ в армии вступил, но это отдельная история, я потом расскажу ежели захотите, забавно). Но один раз директриса затащила на собрание партхозактива. Она хоть и старше меня была, но женщина апетитная, я и поддался, тем паче говорит сядем на заднем ряду..., я то дурень (18 лет) думал, что как в кино будет: свет погасят и т.д., да обмишурился....
ПВ: Федька пишет: Да, времена были... А "брежневские пакеты" от профсоюза в России были? Раз в месяц талон и в магазине, какой-то отдельный занюханый кабинет. А там тебе продают "счастье". Кило дефицитной гречки, банка горошка, круг копченой колбасы и гора всякой дряни, типа консервов мойвы в томатном соусе.
Федька: ПВ пишет: А "брежневские пакеты" от профсоюза в России были? Да были! Назывались "наборы". Что-нибудь дефицитное, плюс нужное, но не дефицитное и плюс какая-нибудь ерунда, вроде бычков в томате, назывались -"нагрузка"! Но не каждый месяц, только к праздникам (конечно не на Пасху , это я для молодежи, а то подумают... )
slava s: Для любителей советской истории повторно выкладываю интересный сайт с документами- про эту историю . http://istmat.info/documents
slava s: Ну и бальзам для оппонентов . http://www.youtube.com/watch?v=FwKRAbzM9c4
Дедушко: Вернемся к данной теме. Близятся дни когда начинается такое!! По благословению старца иеросхимонаха Рафаила (Берестова) Мороз крепчает.
андрей: Дедушко Мороз крепчает. Да, уж, впечатляет. Даже молитву Отче наш переделали. Кощунство! Крышу совсем снесло.
зина: Вы Андрей, вообще отстали от жизни...это молитва Иоанна крондштадского, у него много молитв собственных, хотя меня сомнения берут, что именно эта--его. у меня дома еще осталось безчисленное кол-во молитв ко святым на все случаи жизни. я еще думала:зачем их так много пишут,их же невозможно все перечитать просто.? как вспомню умиление "старцем " Рафаилом и афонцами и т.п., так и вздрогну --- .это же какое то чудовищное наваждение,... бедные люди!
андрей: зина это молитва Иоанна крондштадского,Мне она не попадалась раньше, я много читал про Иоанна. Вобщем видно, что человек в сильной прелести был, дерзать что то менять в молитве Господней.... как вспомню умиление "старцем " Рафаилом и афонцами и т.п., так и вздрогну --- .это же какое то чудовищное наваждение,... бедные люди!Во во. Такие же ощущения. Людей жалко, но большинству вера и не нужна. Так, свечечку поставить, записочку подать, к иконке приложится, больше ничего не надо.
Федька: Главное, что бы нравилось.
зина: Федька пишет: Главное, что бы нравилось. этот принцип везде наверное.
зина: Вы неправы, они считают это верой.
андрей: зина Вы неправы, они считают это верой.Ну то, что они считают это верой, я не спорю. Правда поговоришь и выясняется, что правил никто в глаза не видел, святых отец не читали и читать не собираются....
Павел Владимирович: Вчера приехал с "Мира Сибири" (бывш. "Саянское Кольцо"). Вот где всякого посмотрел Особенно порадовала палатка-храм с "мощами Матроны Московской". Если интернет заработает до от'езда, выложу. Там и "поп" есть у меня,и процесс поклонения чуть-чуть
протопоп Андрей: Наставник молодых...
Ден: протопоп Андрей пишет: Наставник молодых... "забил косяк я травкой туго"
протопоп Андрей: и думал угощу подругу: втянись mon cher ami
Ден: протопоп Андрей
Шумов АС: Владимирович... Я же , как живущий в Центре Азии, уже не европеец.. Монголы... Павел Владимирович, я родовой казак... А как Вы знаете к тем монголам, которые приняли Русское Православление шли жить другие, и формировался наш Народ... Который мог и с тувинцами столетиями мирно жить, но и казаки-некрасовцы в Османской империи от Раскольников спасались... Так что, "Урянхаем Тува была для ее Врагов... А для нас страной Беловодья... Заглавные буквы... Ими я , как казак, извините наверное генетическая память, стараюсь отсечь тех, кто не понимает Законы Языка Русского, нашего Алфавита... черный барон как Вы знаете полез в Буддизм, а эта религия... Согласно Закона Великой степи , те кто принимает веру Поверженного врага, то не предатели, а Преступники... Конечно, у меня есть и интернетовский ник - Эрмак... Так именно так считаю звали Ермака Тимофеевича... А этот ник я взял имено для того, чтоб заставлять задумываться и понимать, что Замена одной буквы на другую, даже наличие мягкого знака в корне меняет смысл слова... МАТь всеже отличается от МАТ... Кстати тувинский язык мне в этом помогает... Мать в переводе с старотюркского Дающая имя, а Мат дающий Ужас... Аз и ат Изначально ужасный... К примеру Имя Христа Исус в переводе с тувинского След Мастера... А Иисус Блезнецовое Однообразное множественное мастерство... Исчи... Следопыт... По иск... По следу... А слово Быт по тувински Вша... Вшивость... " Быт заел..." Именно тувинский язык мне, как язык тюрков помогает мне понять почему Русские Живут... Житие Святых, а Реформированные Бытуют Существуют и их Жизнь Бытие... Вшивость по Нашему , согласно Языка Монголов, что по Русски Бессмертных... И сейчас в Туве, как Центре Азии идет Борьба... Тот же епископ Реформированных, не смотря на поддержку Власти, а в Туве первые церкви Реформированных раскольников строили по Указу Николая второго 100 лет назад... Ту Церковь в Белоцарске, нынешнем Кызыле из пушек разбили белые, как наблюдательный пост красных... Вторую церковь реформированных строили по Приказу Сталина после Войны, Стоит до сих пор, ее даже в начале 60 годов Хрущевцы не тронули две в других нас пунктах разрушили... И сейчас в Кызыле по уже Желанию Ельцина-Путина поставили Церковь, которую хотели назвать храмом, мы Их Высмеяли, то патриарх приехал и освятил ее как собор... Что тоже у нас в Туве ВЫСМЕЯЛИ Собор есть, а епархия то в Абакане, и там кафедра в абаканском Преображенском соборе... через месяц Абакано-Кызылскую епархию разделини, а еще через месяц реформированные нашли корейца схожего с тувинцами обликом, в сан епископа его... И сейчас в Туве есть у Реформированных епархия, епископ Два попа на пять приходов... Павел Владимирович, Ваш облик, и даже то что Вы понимаете что МАТом Минусом можно только Уничтожить Минус Зло... " Кто с Мечом, Того и Мечом"... дает мне Понимание что Вы тоже Человек Русский, а не рускоязычный... И надеюсь Вы понимаете, что Шумов АС здесь зарегистрировался не проповедовать, я есаул своего Народа, а проверять Свои мысли, для Политической борьбы с реформированными и Иноверцами, с атеистами... Мне абсолютно ПЛЕВАТЬ как меня будут понимать не понимающие, мне нужны Умные Мысли и Умные Слова Русские, чтоб Их Использовать в Туве для Укрепления Духа Казачьего- Веры Русской.
Наталья: Шумов АС пишет: И надеюсь Вы понимаете, что Шумов АС здесь зарегистрировался не проповедовать, я есаул своего Народа, а проверять Свои мысли, для Политической борьбы с реформированными и Иноверцами, с атеистами... Шумов, скажите, а почему вы о себе в 3м лице пишете? А есаульский статус вы каким образом восстановили? Ежели при советской власти вся казачья иерархия была уничтожена под ноль? Народ - это желтолицие орды? как в речах барона Унгерна?
Ден: Шумов АС пишет: К примеру Имя Христа Исус в переводе с тувинского След Мастера... Да, мы понимаем, что Адам и Ева тоже были тувинцами и говорили на Тувинской мове, но вот что Христос родом из Тувы...а Иеросалим тоже у Вас там, в Степи стоит? Шумов АС пишет: я есаул своего Народа, сразу вспомнилось: Помнишь, как в степи гуляли, Выбирал ты сам себе коней, Твой последний конь, дьявол и огонь, За тобой всегда готов был в бой. 21+ пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений Помнишь, как тебя любил он, Гордо под тобой ходил он, Как из рук твоих хлеб и соль он ел, Был в бою так безнадежно смел. Есаул, есаул, что ж ты бросил коня Пристрелить не поднялась рука Есаул, есаул, ты оставил страну И твой конь под седлом чужака. Как ты мог оставить друга, Помнишь, как жестокой вьюгой Кровью ран своих он тебя согрел Нес вперед и раненный хрипел. Бились, бились волны за кормой, Тихо таял берег твой родной И морской прибой, зарево огня Отражал отважный глаз коня. Есаул, есаул, что ж ты бросил коня Пристрелить не поднялась рука Есаул, есаул, ты оставил страну И твой конь под седлом чужака. А теперь он спутанный стоит, Занесенный хлыст над ним дрожит Разорвать ремни не хватает сил Конь мундштук железный закусил. Если б знать, что в будущем нас ждет, Знать, куда табун коней несет Времени хлысты подгоняют нас Дали нам с конем последний шанс. Есаул, есаул, что ж ты бросил коня Пристрелить не поднялась рука Есаул, есаул, ты оставил страну И твой конь под седлом чужака. Есаул, есаул, ты оставил страну И твой конь под седлом чужака Есаул, есаул, ты оставил страну И твой конь под седлом чужака Есаул, есаул, ты оставил страну И твой конь под седлом чужака Кстати, если заменить "есаул " на "Шумов АС" то песня будет звучать достойнее, сильнее
Шумов АС: Ден пишет: Кстати, если заменить "есаул " на "Шумов АС" то песня будет звучать достойнее, сильнее Благодарю за "оценку"... Да только опоздал Негр... Ден... Сталин за поэму после Войны под названием " Сыны России" поэту, за то что про моих дедов Минометчиков братьев Шумовых, Сталинскую Премию Выдал... Так что... Надеюсь хватит ума понять, что, 1 это было после Войны, и 2, "Сыновья России" , а не СССР... Так что Грузин и то признал мой Род Таковым... И Родину мы не бросали... А Расширяли... Мы же не цветные... "белые", красные", "голубые" ... Мы Родовые, а Значит Народ. И к примеру Шумов АС по Туве может ездить Один, и к староверам, и к Тувинцам, в Их сумоны... Что Вам к примеру не посоветует Власть местная... В Туве... Если с бородой, то значит наш... А если бритый Европеец, то чужой... Вы как Негр с бородой будете в Туве конечно интересен, но вот Ваша майка с буквами "СССР", да Серпом и Молотом, а Серп и Молот, у нас даже тувинцы понимают как "Смерть и Голод", для Вас будет без охраны полиции весьма опасна... Уж сильно у нас в Туве коммунистов не любят...
Федька: Шумов АС пишет: Сталин за поэму после Войны под названием " Сыны России" поэту, за то Как Фамилия сего Пиита? Шумов АС пишет: И Родину мы не бросали... А Расширяли... А я Дедушку не бил, а я Дедушку любил...
Дедушко: Федька пишет: А я Дедушку не бил, а я Дедушку любил... Кх, кх... Радуйтесь и возвеселитесь форумчане, царь объявился! Царь Православный - Ордынский, Великий Князь Собора Вольных Объединённых Держав (СВОД) Духовно-Родовой Державы Русь, маршал Олег во Истину Свет Николая Атаман Попов. тут более полный бред о нем P/S/ Только я вот все думаю, чего он там в низу рукой держит или прикрывает?
Шумов АС: Дедушко пишет: Царь Православный - Ордынский, Великий Князь Собора Вольных Объединённых Держав (СВОД) Духовно-Родовой Державы Русь, маршал Олег во Истину Свет Николая Атаман Попов. тут более полный бред о нем P/S/ Только я вот все думаю, чего он там в низу рукой держит или прикрывает? Вот Типичный пример, про которых у Нас и Говорят" дед его может Был Казак, Отец Может быть Сын Казачий, а Он Хвост Собачий"... Откуда Появляются эти Ряженные "атаманы" при "погонах" ? А главное зачем Они нужны? Если Их Отцы были Раскольниками ПРЕДАТЕЛЯМИ, а Сами комунягами... Так что Дедушко... В Туве к примеру знают Какое Право и Ради чего Славят Казаки Русские, Знающие, а главное Понимающие слова ИСУСА Христа, о Равенстве ВСЕХ Перед Творцом... Такого бы раньше конечно бы ВЫПОРОЛИ на Казачьем Круге, а сейчас таких Власть Формирует, и Защищает... Да и Вы... Для чего Искали этого шизика, с совковым образованием, зачем его здесь поместили? Чтоб Узнать мое Мнение? Узнали? Но " Нет Худа без Добра"... Они, такие НУЖНЫ... Если бы не Было Зла, то мы бы не понимали Добра... Так что Для нас это Ряженный УРод...
Дедушко: Шумов АС пишет: Для чего Искали этого шизика, Не искал, сам приплыл к теме, я еще буду свое старческое время тратить на поиски всякой шелухи.
Шумов АС: Дедушко пишет: я еще буду свое старческое время тратить на поиски всякой шелухи. Так "шелуха" то и помогает Понимать что Есть Зерно... У нас в Туве тоже Мода дикость была "форму шить, погоны..." Долго бились с этой ряженностью... То бегать с нагайками, полиции помогать, "дружинить"... На Казачьем Круге сразу сказал, что те кто пойдет с полицаями в форме своей, считать Будем Предателями Народа... Где Мы живем, там Преступности нет... Кто из наших, против наших Закон нарушит, мы сами Выпорем, накажем... Если против Чужих, и это Докажут что Правда, то с такими разговор как с изгоями... Презрение рядом живущих, весьма Жесткое Наказание...
Наталья: Шумов АС пишет: Кто из наших, против наших Закон нарушит, мы сами Выпорем, накажем... Если против Чужих, и это Докажут что Правда, то с такими разговор как с изгоями... И правильно! В романах Алексеева именно такое отношение к изгоям и описано, помните как Святослав своим заКОН давал? Вот и у вас все как по написанному, молодцы вы , очень хорошо все запомнили.
Дедушко: Наталья пишет: А Дедушко с Федькой как особо редкие и дефицитные - руганию совершенно не подлежат! ДА! Нас пора заносить в "Красную Книгу" форума, как редкий и вымирающий вид древлеправославного столовера, за которыми нужен уход, опека и всякая забота! Шумов АС пишет: Так "шелуха" то и помогает Понимать что Есть Зерно... Это сможет понять только тот кто знает правильную квантовую флуктуационное колебание микролептонных частиц в эфире, без этих познаний понять путь от шелухи к зерну будет невозможно.
Ден: Дедушко пишет: за которыми нужен уход, опека и всякая забота! лоток выосить, блох вылавливать, за ушком чесать и вискас вовремя давать. Дедушко пишет: без этих познаний понять путь от шелухи к зерну будет невозможно ну зачем же? Созерцание и постижение сути Зерна через проникновение силой мысли в структуру рекомого Зерна
Федька: Ден пишет: и вискас вовремя давать. Вы, Ден, описались. Виски!
Ден: Федька пишет: описались намекаете что пора поменять памперс? Федька пишет: Виски! Всегда готов!
Наталья: Федька пишет: Вы, Ден, описались. Виски! Ден пишет: Всегда готов! Что да как, а все к одному. Вам всем однозначно пора на симпозиум собираться. Кстати, а из Михаиловой мохнатой собаки хороший коврик получиться
Ден: Наталья пишет: хороший коврик получиться лучше шапка!
Дедушко: Ден пишет: Федька пишет: цитата: Виски! Всегда готов! Вы там не торопитесь, у Анатолича юбилей был недавно, 4 сентября стукноло 70 лет Московскому Патриархату, как он был образован и создан прп. Иосифом Совецким, дата солидная, пущай проставляется! Наталья пишет: все к одному. Вам всем однозначно пора на симпозиум собираться. Ждем-с юбиляра
Наталья: Дедушко пишет: Ждем-с юбиляра ага, и еще вы ему чучхелок побольше закажите, чтобы мешок привез, она не портитися.
Наталья: Дедушко пишет: ДА! Нас пора заносить в "Красную Книгу" форума, как редкий и вымирающий вид древлеправославного столовера, за которыми нужен уход, опека и всякая забота! Вспомнила юмореску, изображающую как последний амурский тигр измывался над людьми, требуя себе всяких "чего левая пятка сегодня изволит", и все время угрожая, что совершит самоубийство.
Шумов АС: Федька пишет: А я Дедушку не бил, а я Дедушку любил... Теперь то Ты " Федька" понял зачем я здесь зарегистрировался? Потому что Знаю, что Внешние Враги Россию не когда не Смогли Разрушить, а Вот Внутренние... Ее Дважды за Один Век... Не считая того, что и Сжигали... На Данном Форуме мне и нужны такие как Вы... Вы всеже на порядок поумней наших... А значит будете раньше наших Врагов в Туве, Разрушителей с мной "спорить"... Так что Дедушек то люблю... А с МАСКАлями... Ну отношение Казаков к МАСКАлям, которые то под клички, то под Маски, На Лицо Красивые, Страшные внутри... Так что пока дождь идет, можно и почитать... Вас с " Ден"... Вы же здесь в Роли Ставящих Все под Сомнение... А если Вас потравить, то...
Ден: Шумов АС пишет: На Данном Форуме мне и нужны такие как Вы... поняли ? а то понаехали Тут и никакого Понимания что Есть Зерно
Федька: Шумов АС пишет: Теперь то Ты " Федька" понял зачем я здесь зарегистрировался? Понял, понял, Евсаул Казацко-Тувинского Рода! Шумов АС пишет: А если Вас потравить, то... Не трави нас Евсаул, не трави!
Наталья: Шумов АС пишет: Теперь то Ты " Федька" понял зачем я здесь зарегистрировался? Потому что Знаю, что Внешние Враги Россию не когда не Смогли Разрушить, а Вот Внутренние... Ее Дважды за Один Век... Не считая того, что и Сжигали... На Данном Форуме мне и нужны такие как Вы... Вы всеже на порядок поумней наших... А значит будете раньше наших Врагов в Туве, Разрушителей с мной "спорить"... Так что Дедушек то люблю... А с МАСКАлями... Ну отношение Казаков к МАСКАлям, которые то под клички, то под Маски, На Лицо Красивые, Страшные внутри.. Вы зря на наших форумчан ругаетесь, мы тут все очень приветливые. А Дедушко с Федькой как особо редкие и дефицитные - руганию совершенно не подлежат! Кстати, при своей дефицитности они еще и коренные, настоящие, а не просто в слова наряженные сетевые фантазеры, с симптомами оказачивания после прочтения серии книг Алексеева и автобиографии Унгерна
Ден: Шумов АС пишет: Негр... Ден... Зачем негр?! Неполиткорректно! Афроафриканец! А на фото я , просто немного загорел под солнцем Родины.
Наталья: Шумов АС пишет: Да только опоздал Негр... Ден... Шумов, вы неправы. Ден вовсе не негр, он европеец, коренной, просто в Москве этим летом очень жарко, солнце палило, вот он и загорел так сильно, потому как еще и в саду много работал. Зимой загар уйдет и он обратно посветлеет.
полная версия страницы