Форум » Об инославных » Миролюбов - друг или враг староверам? » Ответить
Миролюбов - друг или враг староверам?
Наталья Старикова: http://www.youtube.com/watch?v=BC3hP-CNvDw
Ответов - 69, стр:
1 2 All
андрей: Ден А на кой тебе этот устав? Он что. соборно закреплён для выполнения во всей Церкви? Конечно нет! Но напрягает когда от имени церкви публикуют еретические опусы
Ден: андрей пишет: Но напрягает когда от имени церкви публикуют еретические опусы а лучше как о.Александр, сделать вид что ничего не было?
андрей: Ден а лучше как о.Александр, сделать вид что ничего не было? Конечно нет. Кстати, ты в этом вопросе на голову выше и честнее о.Александра, да и его почитателей типа Натальи стариковой, Липаткина, Антонова....
ищущий: Ден пишет: например будущий св.инок Ливерий искренне верил что в мацу добавляют кровь христианских младенцев А это уже перебор.Не стоит оскорблять светлую память уважаемого отца голословными утверждениями.
андрей: Ден о! ты же читаешь Лену Антошкину, теперь представь что она стала учительницей Церкви, что будет? с Церковью.Лучше не думать об этом.....будет полный трындец...
Ден: андрей пишет: А это уже перебор а об этом только Вы не знаете, видимо. Ну и о светлой памяти уважаемого--сколько из его сыновей имеют пост священника? а? Все? Это чисто совпадение! Никаких намёков.
ищущий: Ден пишет: Ну и о светлой памяти уважаемого--сколько из его сыновей имеют пост священника? а? Все? Это чисто совпадение! И Слава Богу! Значит достойны этого высокого звания.Всех,к сожалению,не знаю,но про отца Иоанна могу сказать,что если бы все священники имели такую ревность,то не было бы некоторых моментов в жизни Церкви,за которые приходится краснеть. Ден пишет: а об этом только Вы не знаете, видимо Терпеть не могу сплетни,тем паче о усопшем,тем паче о священнике.
Ден: ищущий пишет: Терпеть не могу сплетни Да почему сплетни-то, что было то и было вообще не знаю во что лично Вы веруете. и это Ваше суверенное право верить во что хочется! А то получается, простите, "нашизм" когда те которые наши то могут творить всё что им вздумается, а те которые не наши даже помыслить не имеют права о чем-то. ищущий пишет: тем паче о священнике да-а-? а о Никоне бывш. патриархе тоже?(это просто так для иллюстрации многостандартности) ищущий пишет: этого высокого звания Вы простите, но как-то это выбивается из традиции староверия. Поп не более чем наёмный требоисполнитель в поповских согласиях. Ничего божественно-святого ни в одном попе нет, он такой же человек как и мы все, и точно так же грешит и ходит по нужде.
ищущий: Ден пишет: о Никоне бывш. патриархе тоже?(это просто так для иллюстрации многостандартности) При чем тут еретики? О них речь не идет. Ден пишет: Поп не более чем наёмный требоисполнитель в поповских согласиях. Ничего божественно-святого ни в одном попе нет Да? А я(и не только я) всегда думал немножко по-другому "Кто размыслит, как важно то, что человек, еще облеченный плотью и кровью, может присутствовать близ блаженного и бессмертного Естества, тот ясно увидит, какой чести удостоила священников благодать Духа. Ими совершается эти священнодействия и другие, не менее важные для совершенства и спасения нашего. Люди, живущие на земле и еще обращающиеся на ней, поставлены распоряжаться небесным, и получили власть, которой не дал Бог ни ангелам, ни архангелам; ибо не им сказано: "что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе" (Матф. 18:18). Земные властители имеют власть связывать, но только тело; а эти узы связывают самую душу и проникают в небеса; что священники совершают на земле, то Бог довершает на небе, и мнение рабов утверждает Владыка. Не значит ли это, что Он дал им всю небесную власть? "Кому" говорит (Господь), "простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся" (Иоан. 20:23). Какая власть может быть больше этой? "Отец весь суд отдал Сыну" (Иоан. 5:22); а я вижу, что Сын весь этот суд вручил священникам. Они возведены на такую степень власти, как бы уже переселились на небеса, превзошли человеческую природу и освободились от наших страстей. Если бы царь предоставил кому-нибудь из своих подданных власть заключать в темницу и опять освобождать, кого он захочет, такой подданный у всех был бы славен и знаменит; а о том, кто получает от Бога власть настолько превосходнейшую этой, сколько небо превосходнее земли и души тел, некоторые думают, что он получает маловажную честь, и будто бы возможно представить, что кто-нибудь из получивших этот дар будет не уважать его. Отвергнем такое безумие! Действительно безумно не уважать такую власть, без которой нам невозможно получить спасения и обетованных благ. Если никто не может войти в царствие небесное, "если кто не родится от воды и Духа" (Иоан. 3:5), и не "ядущий плоти" Господа и не "пиющий крови Его" лишается вечной жизни (Иоан. 6:53), а все это совершается ни кем иным, как только этими священными руками, т. е. руками священника, то, как без посредства их можно будет кому-нибудь избежать геенского огня, или получить уготованные венцы." Иоанн Златоуст.Слово 3(О священстве)
Jora: ищущий, цитата хорошая, но попы всё же остаются людьми. Тоже грешат и ошибаются. И не всегда любят самообразовываться.
ищущий: Jora и через недостойного священника действует благодать Божия.
Ден: ищущий пишет: и через недостойного священника действует благодать Божия. это весьма распространенное мнение не подкреплено Соборным решением. ищущий пишет: Иоанн Златоуст.Слово 3(О священстве) надо же, а перевод то никониянский! Прошу Вас, если не согласны, то опровергните мой тезис про попов в старообрядчестве. Суть такова : храм стоял на земле самого богатого и !"крутого" страровера в данной местности, чтобы в случае чего он мог откупиться от полиции. Попов прятали, кормили, водили по прихожанам тоже люди небедные, которые могли решить почти все вопросы со властями. После ослабления гонений община запрашивала поставление подготовленного человека в попы у правящего епископа, или при отсутствии такового епископ подбирал и отправлял в общину священника. Известны случаи когда присланный поп не приживался и отправлялся назад. См. письма Арсения Уральского. Там есть пара таких случаев. В журнале Церковь за 1908 год приводятся объявления когда приглашают попа и описано сколько пудов зерна ему выдадут на содержание, и сколько земли дадут под пахоту самим попом. Мало того, в новейшей истории, митрополия отправляла попа в приход настоятель которого был запрещен, а община вешала на дверь замок прямо перед носом приехавшего служить попа. И происходило сие недалеко от Вас. Более того, по российскому закону не поп формирует общину, а община приглашает попа. Т.е. в традиционном русском старообрядчестве поп это наёмный работник осуществляющий отправление культа и исполнение треб в соответствии с запросами верующих. А уж возвышение попа до чего-то необычного есть чистой воды заимствование из никониянства, которое заимствовало сие из католичества. Посему обращение "святой отец" недопустимо у нас. Пока недопустимо, грядут молодые, традиции выбирающие произвольно из разных книг.
ищущий: Ден пишет: это весьма распространенное мнение не подкреплено Соборным решением А повеления Христа нужно тоже подкреплять Соборным решением? Ден пишет: Т.е. в традиционном русском старообрядчестве поп это наёмный работник осуществляющий отправление культа и исполнение треб в соответствии с запросами верующих. А Евхаристию Вы тоже до низводите до "отправления культа и исполнение треб в соответствии с запросами верующих"? Ден пишет: А уж возвышение попа до чего-то необычного есть чистой воды заимствование из никониянства, которое заимствовало сие из католичества. К кому из низ Вы относите Иоанна Златоуста? Ден пишет: Посему обращение "святой отец" недопустимо у нас. Чин прощения:"Прости мя,отче святый ..." Но это так,к слову.
Ден: ищущий пишет: А Евхаристию Вы тоже до низводите до "отправления культа и исполнение треб в соответствии с запросами верующих"? а Вы, таки еврей, родом из Одессы что отвечаете вопросом на вопрос? Для Вас сообщаю, что евхаристия это одно из таинств совершаемое , однозначно, законно рукоположенным попом. ищущий пишет: К кому из низ Вы относите Иоанна Златоуста? ко вселенскому учителю. Но Вы не опровергли мой развернутый и объясненный тезис. ищущий пишет: Но это так,к слову. да нет проблем! если Вы в обыденной реальности обращаетесь к священнику не "батюшка" и не "отец имярек" а добавляете хоть что--Ваше суверенное право. Только я пока ещё не понял чем поп необыкновеннее дяди Васи-психоаналитика? Знаете, однажды поп спросил меня, как исповедоваться я желаю, однозначно по чину исповеданию, ответил, ибо по нему я практически безгрешен. А вот остебятину в виде новых вопросов придумывать не в традиции... Вам есть что сказать по-сути моего выступления?
ищущий: Ден пишет: Только я пока ещё не понял чем поп необыкновеннее дяди Васи-психоаналитика? Ден пишет: я практически безгрешен. Ден пишет: Вам есть что сказать по-сути моего выступления? Теперь уже точно нет.
Ден: ищущий пишет: Теперь уже точно нет. это говорит о том что Вы незнакомы с чином исповеданию :) иначе бы поставили рекомендую приобрести оный чин и прочесть! Опасаюсь, что сии откровения ввергнут Вас в духовный ступор, посему не читайте их -- для стойких в вере Ещё раз обращаю Ваше внимание что ссылки на Златоуста Вы дали на никониянский послераскольный перевод, посему они как-бы до раскола не были известны нашим духовным предкам. им вообще было очень мало известно из того что отцы Церкви понаписали за столетия, даже Библию как-то не удосужились довести до каждого прихода и образованием попов никто не занимался, как-то сами они научались учению.
Lev Grigorevich: Ден пишет: ссылки на Златоуста Вы дали на никониянский послераскольный перевод ....честно сказать,не читал и не намерен читать Златоустого и дораскольного.Есть более серьёзные труды Отец.
Ден: Lev Grigorevich пишет: Есть более серьёзные труды Отец Но согласитесь, Вы-то в курсе, что нынешнее поповство радостно переняло никониянское учительство. Потому и бегут перешедшие от Никонов к батюшкам по любому поводу и грузят их своими житейскими проблемами. Ну а для вечных поисковиков сообщаю, что самого правильного мнения святителя недостаточно чтобы стать правилом для всей Церкви, нужно ещй чтобы оно(мнение) подкреплялось традицией или Соборным постановлением.
Jora: Елена Антошина пишет: при всем уважении, простите Христа ради, придется все-таки общаться с Вами на ты - в целях лучшего понимания и скорейшего вразумления. Это такой метод извразумления
Lev Grigorevich: Миролюбов - друг или враг староверам? ДРУГ ТОВАРИЩ И БРАТ))
Дмитрий Вячеславович: Lev Grigorevich пишет: БРАТ Может БРУТ?
Елена Антошина: андрей пишет: Лидия задавала ему вопрос: в каком уставе у староверов, прописана католическая ересь о непорочном зачатии Богородицы... на что о.Александр соврал, что такого нет.... Это что-то новенькое. Может, процитируешь спорное место? Ден пишет: андрей пишет: цитата: а когда сами прочли в белокриницком уставе какой ты умный! Без иронии! А на кой тебе этот устав? На то, что человек, в отличие от Вас глубоко интересуется и Богословием, и Историей Церкви, причем интересуется не просто как эрудит, а желая найти истинную Церковь. Цитаты из Мао Дзэдуна, Дэна Сяопина, восточных мудрецов… Шутки на эротическую тему. Буддист в аватаре. При этом надпись в аватаре «…самое стойкое чадо РПСЦ». При этом именование себя именем будь-то английского, будь-то китайского происхождения - не суть важно. Полное пренебрежение к женщине-участнику форума, которой нечего возразить по существу в ответ на справедливое недоумение: как можно считать себя чадом РПСЦ и не желать носить христианское имя, кроме как коверканием ее фамилии. Да…… при таком раскладе Белокриницкий устав уже становится ни к чему… Да… такими темпами, Вы следующий раз спросите Андрея: зачем тебе Евангелие? андрей пишет: Ден цитата: а лучше как о.Александр, сделать вид что ничего не было? Конечно нет. Кстати, ты в этом вопросе на голову выше и честнее о.Александра, да и его почитателей типа Натальи стариковой, Липаткина, Антонова.... Андрей, сними розовые очки: чем честнее Дионисий? Он просто тебе поддакивает, не понимая сути спорного момента Вашей с Лидией полемики с отцом Александром.
андрей: Елена Антошина Это что-то новенькое. Может, процитируешь спорное место? "на земли предъуготова Бог на вселение единородному Сыну своему Слову одушевленное небо чисто и никоеяже скверны причастно, еже есть: сию преблагословенную владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, от семене чистаго и еще прежде зачатия ея предочищеннаго и освященнаго. Тем убо только сия едина, от родов предъизбранная и от пророк пронареченная, содетеля всего мира мати, не только отнюдь первородныя скверны бысть непричастна, но даже вся яко небо чиста и добра зело пребысть". (вот как в уставе) Сравним с Дамаскиным:" Действительно, после того, как Святая Дева выразила свое согласие, по слову Господню, возвещенному Ангелом, сошел на нее Дух Святый, очистил ее и даровал ей силу как принять в себя Божество Слова, так и родить." Могу еще добавить, что сама Богородица засвидетельствовала: 46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, 47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, (Лк.1,46-47) Исповедуя Христа своим Спасителем, значит признавала, что нуждается в спасении, а по уставу она изначально была без греха. В службе же Благовещению есть слова полностью раскрывающие вопрос: "Душу очисти ми и тело освяти, церковь сотвори вместну Богу, сень Богоукрaшену. одушевлeн хрaм наитием пресвятaго Духа, и жизни чистую Матерь". Следовательно, до этого момента Пречистая Дева еще не была в достаточной мере освящена, предочищена и предуготовлена.
Марина: андрей безусловно, это ересь, но не надо приписывать ее всей Церкви..ведь соборно данное невежественное мудрование принято не было, но безусловно оно требовало своевременной канонической оценки, когда всплыл этот устав..
андрей: Марина андрей безусловно, это ересь, но не надо приписывать ее всей Церкви.Да я всей церкви и не приписываю. Факт, что ее придерживался инок Павел белокриницкий (написатель устава) и защитник этого устава, канонизированный сейчас Арсений Уральский. Кстати, вы хоть честно признали что это ересь, а вот известный в узких кругах главный обличитель ересей это не признал.... да и вся его дружная команда, вместе с основателем данной темы, также так не считает.... ведь соборно данное невежественное мудрование принято не было, конечно но безусловно оно требовало своевременной канонической оценки, когда всплыл этот устав..Да там вроде пытались открестится....но удивляет, что в наше время от лица вашей церкви, был снова опубликован этот устав со всеми ересями невежественными мудрованиями в с.с. Арсения Уральского....
Марина: андрей пишет: опубликован этот устав все свершится, чему надлежит...исследуйте Писания...
василий: Елена Антошина пишет: Буддист в аватаре. При этом надпись в аватаре «…самое стойкое чадо РПСЦ». А кутуфта у них — то по нашему патриарх, а у них кутуфта. А только 2 кутуфты; один лет в 20, а другой кутуфта лет в 30; молоды оба, нет ни уса ни бороди. А во храму им зделано место; во храм придут да и сядут по местам; а по их вере цари кутуфтам поклоняются. А то солгано, что кутуфта умер, да в земле лежал 5 лет, да и опеть ожил, то враки Ивана Петрова: человек де умрет, да как де опеть оживет? А лоба по тому, что у нас старцы, а у них то лоба; а постригаютца маленьки, лет в 10, а плоду женсково не знают от матери. А бороды и усы бреют и щиплют, а ходят без штанов, а мясо едят по вся дни. А манатьи на них камчатые, камки розные цветы, а сборы у манатей, что у наших старцов, а клобуки у них желтые. А говорят так: ваша де [81] вера одна с нашею была, а старцы де ваши черны, а мы де старцы белые; да не ведаем, как наша вера от вашие отскоч[и]ла. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVII/1600-1620/Russ_kit_otn_17_v_I/21-40/26.htm
Дедушко: Давайте каждый сперва вытащим бревна из своих глаз...
Ден: Лена Антошкина пишет: Буддист в аватаре второй раз указываю Вам на Вашу просто вопиющую безграмотность! Лена Антошкина пишет: Да…… при таком раскладе Белокриницкий устав уже становится ни к чему… у Вас с головкой(на которой глазки носик и ротик) вообще как? Вы хоть понимаете о чём речь идёт? Явно что не понимаете. Прекратите клоунаду, здесь приличные и серьёзные люди собираются. Лена Антошкина пишет: Полное пренебрежение к женщине-участнику Учите, Леночка, Домострой! Лена Антошкина пишет: в ответ на справедливое недоумение Вы тупы или ещё тупее чем кажетесь? Вам же неоднократно сказано--засуньте своё недоумение себе в смайлик. Вы для меня никто и ничто. Не собираюсь перед Вами отчитываться. Доходит или ещё раз повторить? Лена Антошкина пишет: как можно считать себя чадом РПСЦ Вы ещё потупели с прошлой фразы? Во второй раз объясняю что не считаю себя чадом РПсЦ а являюсь чадом РПсЦ . Учите русский язык, почувствуете разницу! Особенно учите как правильно пишется сббравиатура нашей Церкви "с" там маленькая--учительница Вы вселенская! Лена Антошкина пишет: кроме как коверканием ее фамилии. Это подлинная Ваша фамилия, что известно каждому члену Церкви. Лена Антошкина пишет: Он просто тебе поддакивает, не понимая сути спорного момента конечно! Только Леночка понимает о чем речь! Слава умной Леночке! Восхитимся же великолепными пассажами нашей супер-иуристки! Дедушко пишет: Давайте каждый сперва вытащим бревна из своих глаз... Это нам с тобой брёвна надо выковыривать, у её святейшества Лены чистые, ясные глаза отражающие полную чистоту мозга от процесса мышления и уникальное умение слышать только себя-любимую.
полная версия страницы