Форум » Об инославных » Родин- Стерлигову,«когда РПЦ впала в ересь?» » Ответить
Родин- Стерлигову,«когда РПЦ впала в ересь?»
Дедушко: Ответ старообрядцев Герману Стерлигову. Новое видео против разоблачения «когда РПЦ впала в ересь?» https://youtu.be/15v3q4tFJ4Q Ответ Стерлигова. http://www.youtube.com/watch?t=1274&v=2PaAjilPlEg А вот еще один ответ, только уже о.Александра Панкратова http://o-apankratov.livejournal.com/417296.html
Ответов - 72, стр:
1 2 All
р.Б.Андрей: Спаси тя Господи! Как раз искал видеоответ первочинному еретику Герману Стерлигову,который между прочим почитает себя "некрещенным" православным судя по-его высказываниям!
Павел Владимирович: р.Б.Андрей пишет: почитает себя "некрещенным" православным Ну, такие и на этом форуме присутствуют
НиколаИмярек: Павел Владимирович пишет: Ну, такие и на этом форуме присутствуют ну и не только на этом форуме . Таковыми некрещёнными православными, в своё время , были и великие святители и учителя Церкви . Таковым был и председательствующий на 1Вселенском Соборе равноапостольный император Константин .
Ден: НиколаИмярек пишет: Таковым был и председательствующий на 1Вселенском Соборе равноапостольный император Константин . Который не забыл ещё несколько лет после Собора чеканить монеты с профилем бога Митры, ну и по мелочи--там убил, тут отравил, тех казнил , короче, достойный правитель был.
Дедушко: Ден пишет: достойный правитель был. Но он же на смертном одре принял крещение, как странник...
Ден: Дедушко пишет: Но он же на смертном одре принял крещение, как странник... это очередной миф абсолютно ничем не подкрепленный. Но церковникам всегда любо было прогнуться под власть а сделать это просто-- канонизировать основателя империи. Хотя, считают нечии историки, что это было проделано из-за того что слишком сильнО было мнение что Константину было реально по-фиг какая вера, лишь бы исполяняли его указания. Потому однозначно нехристь и председательствовал на первом Соборе.
НиколаИмярек: Ден , а почему бы Вам не поднять сей вопрос на очередном соборе , как и многие другие вопросы , которые Вы затрагиваете на форуме ? Ну или хотя-бы высказаться в подобном ключе ?За одно узнаете насколько Вы в согласии со своим согласием .
Дедушко: Ден пишет: Но церковникам всегда любо было прогнуться под власть а сделать это просто-- канонизировать основателя империи. Слышал я такую версию, что чиек жил абы как и не праведно, но после его смерти, если Церковь его соборно канонизировала, прославила во святых, то Бог изводит эту душу из ада, если она там находилась, чтобы она могла служить и помогать Церкви ее признавшей святой... как - то вот так... мне интересно откуда такие учения выплывают?
р.Б.Андрей: Ден пишет: . Потому однозначно нехристь и председательствовал на первом Соборе Нехристь и упырь - это ты у нас тут на форуме. Объявляешь во всеуслышание что Божий Промысл поставил Духом Своим Пресвятым председателя на Собор (да еще и на Первый! ) Свято-Вселенский - еретика и безбожника! Куда токмо "стражники" форума смотрят!?! О горе...
Ден: р.Б.Андрей пишет: тебе р.Б.Андрей пишет: ты Слышь, существо! Последний раз вежливо прошу не тыкать мне Вашим грязным пальцем в клавиатуру, мы не братья во Христе. Я тебе не "ты" , а "Вы"-- для особо тупого повторяю второй раз. р.Б.Андрей пишет: Клевета на клевете Учите историю, мать нашу. для начала хотя бы науч-попоп. книгу прочтите Константин Великий. Первый христианский император а потом выставляйте себя дураком, повеселимся, а от когда безграмотный дурак себя идиотом выставляет, просто грустно и совершенно не смешно. р.Б.Андрей пишет: О горе... пойдё, вознесу молитву что как хорошо что я не православнулся в исихазме до такой степени, чтобы тыкать незнакомым человекам, читать морали другим людям и быть при том абсолютно безграмотным, какое счастье что я не в одном с ним согласии! Благодарю Тебя, Господи!!!
андрей: Ден когда безграмотный дурак себя идиотом выставляет, Это круто !!! пойдё, вознесу молитву что как хорошо что я не православнулся в исихазмеО да!!! За это стоит поблагодарить Господа.... тыкать незнакомым человекам, читать морали другим людям Не обращай внимание, так все исихасты делают (р.Б.Андрей не первый исихаст понял кто первый?) при том абсолютно безграмотным,ну, это главное качество исихастов
р.Б.Андрей: Ден пишет: Который не забыл ещё несколько лет после Собора чеканить монеты с профилем бога Митры, ну и по мелочи--там убил, тут отравил, тех казнил , короче, достойный правитель был. Клевета на клевете на Святого Равноапостольного Константина Великого!Ох и не стерпеть тебе воздаяния за гробом ...
Человек: Ден пишет: Таковым был и председательствующий на 1Вселенском Соборе равноапостольный император Константин . Который не забыл ещё несколько лет после Собора чеканить монеты с профилем бога Митры, ну и по мелочи--там убил, тут отравил, тех казнил , короче, достойный правитель был. Конечно резко, но в целом верно; еще надо прибавить: изгнал Афанасия Великого и принял перед смертью арианское крещение. Впрочем, Ден, ваш оппонент-исихаст уже забанен (что я не одобряю) и спорить не с кем. Хотя и спорить особо не о чем: есть исторические факты о Константине. Куда от них деваться?
андрей: Человек Впрочем, Ден, ваш оппонент-исихаст уже забанен (что я не одобряю) и спорить не с кем. Я тоже не одобряю. Ну где неопровержимые доводы, где убойные аргументы против (в принципе не грамотного оппонента...)
Алек.: Человек пишет: Впрочем, Ден, ваш оппонент-исихаст уже забанен (что я не одобряю) и спорить не с кем. Хотя и спорить особо не о чем: есть исторические факты о Константине. Куда от них деваться? Здесь на форуме принята иная историческая трактовка (IV век) в 314 году во время правления императора Константина стал епископом Рима. О Сильвестре сложено много легенд, самая известная из которых повествует об обращении Св. Сильвестром в христианство императора Константина. Говорят, что больного проказой Константина посетили в видении Св. Петр и Св. Павел, которые сказали ему, чтобы он послал за Сильвестром. Узнав этих святых по образам, которые Сильвестр показывал ему, он принял заботу Сильвестра, и святой крестил его. После крещения Константин был исцелен. Затем он издал указ о том, что в Риме все должны почитать Христа как единственного Бога. Другая легенда относит крещение Константина Сильвестром к концу его жизни, когда, раскаявшись во многих своих злодеяниях, он был очищен от проказы грехов своих крещенской водой. Говорят, что во время диспута с группой ученых магов в знак доказательства того, что Христос — Бог Жизни, Сильвестр воскресил мертвого быка. Поэтому за иное банят.
НиколаИмярек: Алек. пишет: Здесь на форуме принята иная историческая трактовка Алек. пишет: Поэтому за иное банят. Здесь на форуме скоро будут банить не за "иное" , а за ортодоксально- исторические трактовки , если они не совпадают с научно-историческими . И в этом нет ничего удивительного . Я ещё раз напомню , что участники форума - люди разного вероисповедания и объединение их неким общим названием "Староверы" , ни к какому согласию , даже в отношении к дораскольному православию , привести не может ... Да я и сам это понял совсем недавно . Меня , к примеру , история , как наука не точная , не достоверная (прошлое не предсказуемо ) , вообще интересует постольку поскольку . А Святоцерковная история для меня всегда приоритетна , потому что авторитетна. И вот такое моё отношение к истории напрямую зависит от вероисповедания . Вот верую я , как в догмат , что император Константин святой равноапостольный . И что ? Религия у меня такая !
САП: НиколаИмярек ой, не нужно наговаривать на пустошные баны.
НиколаИмярек: САП пишет: ой, не нужно наговаривать на пустошные баны. Сергей , ты , вообще , внимательно прочитал мною написанное .
Человек: Алек. пишет: Здесь на форуме принята иная историческая трактовка Форумный собор? - Дар Константина это апокриф об этом писал, например, Муравьев, Лоскутов. Думаю, что найдется очень много староверов, принимающих мнение историка Евсевия Кесарийского и блаженного Иеронима Стридонского о том, что Константин, скажем так, уклонился в арианство, и в конце жизни принял крещение от арианина Евсевия Никомидийского.
р.Б.Андрей: Павел Владимирович пишет: Ну такие и на этом форуме присутствуют Да! Еретиков много однако,смехотворцев.Особливо считающих что курение табаку - есть всенепременное "чудо Господне" !
Алек.: р.Б.Андрей пишет: Особливо считающих что курение табаку - есть всенепременное "чудо Господне" ! Что за чудо?
Александр_Емельянов: Стерлигов уже свой ответ на ответ опубликовал.
Павел Владимирович: Александр_Емельянов Саш, скинь ссылку или тут опубликуй. Интересно.
Дедушко: Павел Владимирович пишет: скинь ссылку или тут опубликуй. Интересно. Специяльно для тебя Ответ Стерлигова
Павел Владимирович: Вот, кого своим верховным авторитетом должны бы выбрать беспоповцы - Германа Львовича.
SERG: Павел Владимирович пишет: Вот, кого своим верховным авторитетом должны бы выбрать беспоповцы - Германа Львовича. "Верю в то, что есть на земле настоящий епископ, а, может быть, и не один. Преемственность рукоположений сохранилась через епископов, которые не впали в ересь или в литургическое общение с еретиками. " 20 октября 2019 от Воплощения Христова. Герман Стерлигов Так что беспоповцы его не выберут, он же поповец ))
НиколаИмярек: Павел Владимирович пишет: Вот, кого своим верховным авторитетом должны бы выбрать беспоповцы - Германа Львовича. Я думаю , что Вам будет это не на руку . Ведь , тогда по правилам форума Вы не сможете его хулить Иначе создадите прецедент и тогда , каждый кому не лень будет бросать , чем попало в Вашего предстоятеля . Логично ?
Павел Владимирович: Ну, будет первым беспоповским епископом
mihail: Дедушко пишет: Ответ старообрядцев Герману Стерлигову. Новое видео против разоблачения «когда РПЦ впала в ересь?» https://youtu.be/15v3q4tFJ4Q Ответ Стерлигова. http://www.youtube.com/watch?t=1274&v=2PaAjilPlEg
андрей: ответ о.Андрея про Стерлигова 11. Есть такой товарищ - Стерлигов - наверняка слышали. Всех считает еретиками из-за унии подписанной с католиками (соответственно все у нас якобы впали в ересь кроме одного епископа и тот умер почти сразу, то есть рукоположить никого не успел) в 16 веке. Можете ли что-то сказать по этой унии? Ответ: Уния не была жизнеспособной. Ее не принял православный народ, множество иерархов, в частности, практически все русские иерархи не признали унии. То, что в веках затерялась информация о юридической стороне вопроса – процедуре и обстоятельствах исправы отпавших в унию и о моменте торжества Православия, одно лишь это обстоятельство не дает права сомневаться в Православии всей Церкви. Относительно подобных сложных случаев мы имеем рекомендацию прп. Феодора Студита, которая за века уже стала практически правилом, образцом для всех православных. Имею ввиду его письмо к Стефану чтецу: «Итак, будем исследовать и познавать, с кем мы должны вступить в общение, исповедует ли он правую веру, не рукоположен ли он за деньги, и не справедливо ли что-нибудь другое худое, что подозревают в его жизни или что передает молва. Если же справедливо то, что он получил рукоположение от такого-то еретика или рукоположенного за деньги, но сам не еретик и по неведению возведен в сан рукоположенным за деньги, т. е. симонианином, а сам исповедует всю истину, соблюдает веру и правила неизменными и уклонившихся от того и другого отвергает, то нам нет никакого основания удаляться от него. Ибо такой не подлежит осуждению, по мнению вышеупомянутых святых, а значит и по общему мнению. В таком случае мы сами имеем с ними общение и вам советуем делать то же. Ибо если исследование продолжить, то будут отвергнуты увещания святых и становится тщетным великий дар священства, с помощью которого мы становимся христианами. Таким образом мы можем впасть в язычество, что было бы безрассудно. К тому же, предпринимающие такое исследование, путешествуя по западу и востоку, не нашли бы достойного, так как все один от другого оказались бы подлежащими низложению по причине взаимного служения вместе. Ибо известно, что при Тарасии посланные отсюда апокрисиарии служили вместе с предстоятелем Римским, а от него посланные, может быть, служили вместе с восточными. Таким образом, священство уничтожилось бы, и чтобы не случилось сего, мы, в согласии со святыми, станем соблюдать вышеупомянутую меру». Итак мы имеем перед собой личность Геннадия Схолария. Что мы знаем о нем? Знаем, что он отверг унию и последовал за своим другом и духовным отцом св. Марком Ефесским. Итак, патриарх Геннадий – был православным на момент своего патриаршества. Прп. Феодор предлагает не исследовать ничего более этого, чтобы не лишиться священства и не стать язычниками, каковым, по сути, стал уже Стерлигов.
НиколаИмярек: андрей пишет: не стать язычниками Нисколько не разделяю позицию Германа , но в толк не возьму - причём тут язычество . Основные признаки язычества - пантеизм и политеизм . Причём здесь Стерлигов ? Скорее уже мусульман , иудеев и прочих унитариев можно отнести к язычникам , как однобожников , которые сосчитали Бога тварной математической единицей, и то такой вывод можно сделать , только из их полемики с тринитариями .
андрей: НиколаИмярек Нисколько не разделяю позицию Германа , но в толк не возьму - причём тут язычество Ну а с цитатой из Студита согласны? Я так понял - идёт ожесточённая борьба за паству Да бросьте, какая борьба? в Свою Церковь приводит Господь.... поэтому никакой борьбы быть не может (теоретически) А вдруг , кто-то поведётся И в мыслях этого не было когда писал
НиколаИмярек: Людмила пишет: Андрюша, а тебе не кажется, что эти слова преподобного оправдывают, в частности, Белокриницкую иерархию? Вот , именно , что "в частности" , потому что этими словами , при желании, можно оправдать любую иерархию , а писались они применительно к конкретному случаю . андрей пишет: Ну а с цитатой из Студита согласны? Уверен , что и Стерлигов с ней согласится Меня больше всего удивляет , почему в этом обсуждении г-н Алек. никакого участия не принимает . Судя по полемике с Кузьминым , его очень занимает сей вопрос .
Алек.: НиколаИмярек пишет: Меня больше всего удивляет , почему в этом обсуждении г-н Алек. никакого участия не принимает . Потому что в этом нет никакого смысла. Да и не было времени на форум. НиколаИмярек пишет: Судя по полемике с Кузьминым , его очень занимает сей вопрос . Меня этот вопрос нисколько не занимает он был приведён Кузьмину как вариант канонического тупика для тех кто с помощью канонов и правил пытается судить преждебывших в истине они или нет. Но Кузьмин решил этот вопрос вообще по простецки, не было вообще никакой унии и всё, а о чем там одни еретеки с другими договариваются не суть важно.
Ден: НиколаИмярек пишет: а почему бы Вам не поднять сей вопрос на очередном соборе , как и многие другие вопросы , которые Вы затрагиваете на форуме ? Ну или хотя-бы высказаться в подобном ключе ?За одно узнаете насколько Вы в согласии со своим согласием . с конца начинаю 1) Я в полном согласии с самим собою, со своей семьёй, с Богом, с близкими и не очень мне людьми. Всё остальное--шелуха и пена. 2) Перед кем высказаться? Итак каждый кому интересно читает либо с экрана, либо распечатку :) 3) НиколаИмярек ! Ну Вы же взрослый человек! Метание бисера в нашем, неюном возрасте уже моветон! андрей пишет: в Свою Церковь приводит Господь а потом поп получает десятину
Свидетель: андрей пишет: Да бросьте, какая борьба? в Свою Церковь приводит Господь.... поэтому никакой борьбы быть не может (теоретически) В Свою да, приводит Господь ("Не вы Меня избрали, но Я избрал вас ... "), а вот псевдоцерковные организации разного толка именно что ведут за паству борьбу: в них сатана получает души наивных и доверчивых людей, хотящих к Богу, но не ведающих, как это надо правильно делать, а попы получают свою десятину. т.е.каждый получает свое, и только прихожане теряют и деньги, и время, кои могли бы потратить с душевной пользой. В Европах ведь люди тоже полагают, что ходят к Богу, посещая каждый свои конфессии (католики, протестанты, англикане и пр.) и тоже спорят между собой, где какая брань за их души. Но спасительно ли это? Чем ситуация в России сейчас лучше европейской? Скажете, что у нас вера не как у них, но истинная, православная. Тогда подскажите, в какой конкретно конфессии ее можно наблюдать в настоящее время?
василий: НиколаИмярек пишет: Нисколько не разделяю позицию Германа , но в толк не возьму - причём тут язычество . Основные признаки язычества - пантеизм и политеизм . Причём здесь Стерлигов ? Скорее уже мусульман , иудеев и прочих унитариев можно отнести к язычникам , как однобожников , которые сосчитали Бога тварной математической единицей, и то такой вывод можно сделать , только из их полемики с тринитариями . Тогда и православных за счет того что считают Бога тварной математической тройкой и двойкой.
НиколаИмярек: василий пишет: Тогда и православных за счет того что считают Бога тварной математической тройкой и двойкой. Ничего подобного . Нет такой математической тройки , которая бы равнялась единице , и единицы , которая бы равнялась тройке . Троица - не тройка и не двойка . Триединство - Богооткровенная Тайна , непостижимая никаким тварным умом .
р.Б.Андрей: НиколаИмярек пишет: Ничего подобного . Нет такой математической тройки , которая бы равнялась единице , и единицы , которая бы равнялась тройке . Троица - не тройка и не двойка . Триединство - Богооткровенная Тайна , непостижимая никаким тварным умом Вот именно. Но Триединство не токмо Богооткровенная Тайна, но и Есть Сверсущественная Сверхнепостижимая Сверхсущность Троичного Бога.Троичная Единица, и Единичная Троица.
василий: НиколаИмярек пишет: Ничего подобного . Нет такой математической тройки , которая бы равнялась единице , и единицы , которая бы равнялась тройке . Троица - не тройка и не двойка . Триединство - Богооткровенная Тайна , непостижимая никаким тварным умом . Ну это же игра в слова. Символ веры говорит о трех ипостасях. Точно так же и с двумя природами. Точно так же мусульманин, иудей или бог весть кто еще может сказать что единственность Бога это не математическая единственность.
НиколаИмярек: василий пишет: Точно так же мусульманин, иудей или бог весть кто еще может сказать что единственность Бога это не математическая единственность. Согласен . И скорее всего они так и веруют . Зачем тогда было упрекать нас в язычестве пользуясь сомнительными аргументами ( "У Бога нэт папа"). Не мы начали эту игру словами , а они . Поэтому пришлось ответить
НиколаИмярек: Я так понял - идёт ожесточённая борьба за паству . Миссионерская деятельность ожидаемых результатов не даёт . Такие эпитеты , как " раскольник" , "раздорник" , "еретик" ... , судя по всему , уже никого не пугают . Решили попробовать - "язычник" Или , применительно к безпоповцам , "протестант" . А вдруг , кто-то поведётся
Людмила: Андрей пишет/вернее, прп.Феодор Студит/: ''Итак, будем исследовать и познавать, с кем мы должны вступить в общение, исповедует ли он правую веру, не рукоположен ли он за деньги, и не справедливо ли что-нибудь другое худое, что подозревают в его жизни или что передает молва. Если же справедливо то, что он получил рукоположение от такого-то еретика или рукоположенного за деньги, но сам не еретик и по неведению возведен в сан рукоположенным за деньги, т. е. симонианином, а сам исповедует всю истину, соблюдает веру и правила неизменными и уклонившихся от того и другого отвергает, то нам нет никакого основания удаляться от него. Ибо такой не подлежит осуждению, по мнению вышеупомянутых святых, а значит и по общему мнению.'' Андрюша, а тебе не кажется, что эти слова преподобного оправдывают, в частности, Белокриницкую иерархию?
Урушевъ: А какой смысл спорить со Стерлиговым? Во-первых, он просто необразованный человек. Во-вторых, просто больной человек. Никто в этом не сомневается. И что с ним спорить? Пусть живет по-своему. на-то что
САП: Урушевъ скорее он просто мошенник
Урушевъ: САП пишет: скорее он просто мошенник А об этом я уж молчу. То есть, я об этом и говорю. Но все делают квадратные глаза и сдавленными голосами говорят: Ты шо! Он же еретик! Нельзя его несерьезно воспринимать. Ты шо
НиколаИмярек: Урушевъ пишет: Он же еретик! зато все остальные здесь - одноверцы
НиколаИмярек: НиколаИмярек пишет: зато все остальные здесь - одноверцы Ой вру . Не все . Кроме Игоря Кузьмина
андрей: Людмила Андрюша, а тебе не кажется, что эти слова преподобного оправдывают, в частности, Белокриницкую иерархию? Врядли, написал в лс.... НиколаИмярек Вот , именно , что "в частности" , потому что этими словами , при желании, можно оправдать любую иерархию Не любую, а только исповедующую правую веру.... "''Итак, будем исследовать и познавать, с кем мы должны вступить в общение, исповедует ли он правую веру,"
НиколаИмярек: андрей пишет: исповедует ли он правую веру Алимпий Вербицкий например .
андрей: НиколаИмярек Алимпий Вербицкий например . Судя по тому, что пошел за незаконной хиротонией - то нет Только иерархию РДЦ ! Точно! Как угадал? Тут , в принципе , полемику уже можно не вести . Всё сказано и ничего нового Да, позиция у всех уже сформирована.....остается только забивать в пост крупными цветными буквами , как Валентиныч показал - РПСЦ или РДЦ ... У кого красивее буквы получатся , тот и победил
НиколаИмярек: андрей пишет: Врядли Только иерархию РДЦ ! Тут , в принципе , полемику уже можно не вести . Всё сказано и ничего нового . Просто забивать в пост крупными цветными буквами , как Валентиныч показал - РПСЦ или РДЦ ... У кого красивее буквы получатся , тот и победил
САП: НиколаИмярек пишет: Тут , в принципе , полемику уже можно не вести . Всё сказано и ничего нового . Просто забивать в пост крупными цветными буквами , как Валентиныч показал - РПСЦ или РДЦ ... У кого красивее буквы получатся , тот и победил Типа так?
НиколаИмярек: Урушевъ пишет: А какой смысл спорить со Стерлиговым? Никакого . Стерлигов здесь так...- наживка
НиколаИмярек: Шикарненько ! Будем теперь ждать ответа оппонентов
НиколаИмярек: Ясно ! Во всём , как всегда , виноват Кузьмин . А Вам разве не интересно , как остальные (некузьмины) решили для себя сей вопрос ? Они же тоже в разных согласиях , как -то живут с этим . А ответ Родина Вас удовлетворил ?
Алек.: НиколаИмярек пишет: Ясно ! Во всём , как всегда , виноват Кузьмин . Ничего вам не ясно раз написали такое. Это ещё раз повторяю был пример для него и его логики. НиколаИмярек пишет: А Вам разве не интересно , как остальные (некузьмины) решили для себя сей вопрос ? Это не имеет для меня никакого смысла. НиколаИмярек пишет: Они же тоже в разных согласиях , как -то живут с этим . Многие живут не с верой, а с убеждениями, мне то что? Им удобно так, они все решили для себя. Это их выбор, я не имею к этому никакого отношения. НиколаИмярек пишет: А ответ Родина Вас удовлетворил ? С точки зрения заданного Стерлиговым вопроса, нет.
mihail: А вот еще один ответ, только уже о.Александра Панкратова http://o-apankratov.livejournal.com/417296.html
р.Б.Андрей: Вот тут тож есть ответ менее обстоятельный, но тем не менее ,правда уже никонианского попа Максима Курленко ,но кое-что и отсюда тож можно почерпнуть: http://m.youtube.com/watch?v=NQx-mlalX8s Ответ Герману Стерлигову (он обвиняет РПЦ в ереси) Если послушать еретика Стерлигова так он себя чтит самым наидревнейшим православным !?! Не почитая ни никониан, ни тем более Древлеправославных, его секта вытекает к так сказать новому течению,новой ереси.
Человек: Дедушко пишет: Ответ Стерлигова. По поводу Стерлигова особо говорить тоже нечего. А-ля Рябцев-Аветян: пасхалия, а-ля Носовский-Фоменко: новая хронология. Плохие знания в данных вопросах, или лучше отсутствие знаний. Раввин Акиба создатель масоретского текста Торы, Вульгата это масоретский текст. Родин всё верно сказал по данным двум вопросам. Еще добавлю о «покаянии» за Флорентийскую унию, о котором постоянно говорит Стерлигов. Положение с Флорентийский унией в 1439 году один в один с положением с Лионской унией в 1274 году; если по мнению Стерлигова в 15 веке не было «покаяния», то его не было и в 13 веке. Следуя логике Стерлигова, все впали в ересь в 1274 году и от туда не выходили. Покаяния не было! Даже можно еще раньше: в 730 году греки впали в ересь иконоборческую, в 787 году стали иконопочитателями. Покаяния не было, по Стерлигову! Русь осталась некрещенная! Жаль нет на форуме самого Германа Львовича Стерлигова
Алек.: Человек пишет: Положение с Флорентийский унией в 1439 году один в один с положением с Лионской унией в 1274 году; если по мнению Стерлигова в 15 веке не было «покаяния», то его не было и в 13 веке. Следуя логике Стерлигова, все впали в ересь в 1274 году и от туда не выходили. Покаяния не было! Лионская уния была осуждена соборно. Тем более её заранее не приняло духовенство. Сравнение несоизмеримое. Там были посланцы императора, а в Фераре полноценные представители церкви и один епископ открыто противостоящмй. Совсем разные ситуации. К тому же не сбрасывайте со счетов возникновение автокефалии на Москве. Было бы к кому обращаться за постановлением обратились бы непременно. Стерлигов озвучил один канонический вопрос, согласно которому выход из ереси неким сообществом впавшем соборно также возможен только через собор. Так же к и в случае со старообрядцами, если бы вдруг Никон покаялся и принёс это покаяние Аввакуму, то это не отменяло бы необходимости соборно признать неверным тот собор который внёс смуту.
Человек: Алек. пишет: Лионская уния была осуждена соборно. Так в чем разница? Был патриарх Иоанн Векк униат , он рукополагал, с ним имело общение греческое духовенство. После его низложения , унию император отменил и поставил другого патриарха. Какими чинами принимали униатов? - Никакими. Алек. пишет: Там были посланцы императора, а в Фераре полноценные представители церкви Среди посланцев императора в Лионе не было ни одного епископа и ни одного представителя патриархата? Униата Иоанна Векка ставил собор или кто-то другой?
Алек.: Человек пишет: Так в чем разница? Алек. пишет: Лионская уния была осуждена соборно. Тем более её заранее не приняло духовенство. Сравнение несоизмеримое. Там были посланцы императора, а в Фераре полноценные представители церкви и один епископ открыто противостоящмй. Совсем разные ситуации. Человек пишет: Среди посланцев императора в Лионе не было ни одного епископа и ни одного представителя патриархата? Вам разве что то иное написали? Человек пишет: Форумный собор? - Дар Константина это апокриф об этом писал, например, Муравьев, Лоскутов. Думаю, что найдется очень много староверов, принимающих мнение история Евсевия Кесарийского и Иеронима Стридонского о том, что Константин скажем так, уклонился в арианство, и в конце жизни принял крещение от арианина Евсевия Никомидийского. Это неважно. Важно что за Евсевия и его траковку событий банят. Сам неделю в бане был за это. Так что примите уж как есть. Со своим уставом в чужой форум не ходят.(с).
Человек: Алек. пишет: Вам разве что то иное написали? Так были или нет? -Были.
Алек.: Человек пишет: Так были или нет? -Были. Вы про что?
Человек: Алек. пишет: Вы про что? Как про что. В Лионе были представители Константинопольского патриархата, они подписали унию. Дальше унию привезли в Константинополь , император поставил патриархом Иоанна Векка, а греческое духовенство «скушало» унию. В чём отличие? Вы же не можете утверждать, что все греческие епископы были во Флоренции? Маленькая группа епископов, отобранных императором, приехала с императором и подписала унию. После чего приехали в Константинополь из Флоренции, и здесь император поставил патриарха униата.
Алек.: Человек пишет: Как про что. В Лионе были представители Константинопольского патриархата, они подписали унию. Дальше унию привезли в Константинополь , император поставил патриархом Иоанна Векка, а греческое духовенство «скушало» унию. В чём отличие? Вы же не можете утверждать, что все греческие епископы были во Флоренции? Маленькая группа епископов, отобранных императором, приехала с императором и подписала унию. После чего приехали в Константинополь, и в нем император поставил патриарха униата. В 1283 в Константинополе был созван Собор, на котором осуждено было главное римское заблуждение — учение об исхождении Святого Духа и от Сына. В то же время судили и преследовали униатов, и прежде всего Векка, который был низложен и сослан в заточение. Церкви, в которых совершалось униатское богослужение, были освящены вновь как оскверненные. Использованные материалы • Христианство: Энциклопедический словарь в 3 т., Большая Российская Энциклопедия, 1995.
Человек: Алек. пишет: В 1283 в Константинополе был созван Собор, на котором осуждено было главное римское заблуждение — учение об исхождении Святого Духа и от Сына. Какими чинами принимали крещенных униатами и рукоположенных униатами, и имевших общение с униатом императором и униатским духовенством? -Никакими
Алек.: О личной вере не спорят.(с) Игорь Кузьмин. Том.... глава.....
САП: Ты сказал:"Здесь на форуме скоро будут банить не за "иное" , а за ортодоксально- исторические трактовки , если они не совпадают с научно-историческими".
НиколаИмярек: САП пишет: скоро будут а не УЖЕ банят ! Ни каких прецедентов не имел ввиду . Я вообще эту фразу бросил между прочим , для "красного словца" , а ты вырвал её из контекста . Пост , вообще, не об этом .
НиколаИмярек: Раб Божий был забанен за прямое оскорбление РПСЦ . И это правильно , - если ты об этом . Правда , напоминает посадку Ходорковского . Воровали все - сел один
полная версия страницы