Форум » Об инославных » "Единение иудейс.. » Ответить
"Единение иудейс..
Алексей: "Единение иудейства и христианства имеет реальную почву духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов. Мы едины с иудеями, не отказываясь от христианства, не вопреки христианству, а во имя и в силу христианства", Алексий II
Ответов - 145, стр:
1 2 3 4 All
Павел Владимирович: и что? о том, что РПЦМП давно едина с жидами и прочими нечестивыми известно давно. Чего тут-то вспоминать? со скуки?
Алексей: А то, что, получается, иудеи - братья христианам, в никонианском понимании.
Павел Владимирович: тут уже говорили про никонов и терминологию Не все никонияне признают А РПЦМП - сериянская церква - именно так и считает. Дело за малым осталось - покаяться РПЦМП от имени всех "православных" за антисемитизм прошлого, подобно тому, как покаялись латыны.
AlexandrK: Там лучше продолжить фразу: "Мы потому отделены от иудеев, что мы еще "не вполне христиане", а иудеи потому отделяются от нас, что они "не вполне иудеи". Ибо полнота христианства обнимает собой и иудейство, а полнота иудейства есть христианство" Конечно и это можно истолковать по-всякому, в том числе в отрицательном ключе. А можно и в положительном. Иудеи, как предсказыаают, рано или поздно признают Исуса Христом.
САП: AlexandrK пишет: Иудеи, как предсказыаают, рано или поздно признают Исуса Христом. Был в Еросалиме, пообщался с местными, жиды к исповедующим Христа относятся как к лохам.
AlexandrK: САП пишет: был в Еросалиме, пообщался с местными, жиды к исповедующим Христа относятся как к лохам. Ну это их личные проблемы. Боюсь на бытовом уровне они и свою религию плохо понимают. Вся разница в своем истоке в том, что в свое время многие из них не признали в Исусе Христа. Раввины боялись потерять свою паству и позаботились. А многие признали. Павел, сам ученик раввина Гелеля, признал, хоть и не сразу. Хотя, мне кажется и современные их знатоки писаний прекрасно знают, что в Исусе воплотились все ожидания. Но они загнали себя в тупик. Они ждут Христа, а Он не приходит. Можно подсунуть другого, но рано или поздно окажется, что король голый. Современный иудаизм - религия бесконечного и тщетного ожидания. Рано или поздно, кому это интересно - призадумается.
САП: AlexandrK пишет: Современный иудаизм - религия бесконечного и тщетного ожидания. Да ни кого они не ждут. Это только горстка ультро-ортодоксов.
AlexandrK: САП пишет: Да ни кого они не ждут. Как не ждут? Ожидание Христа - обязанность каждого иудея. Они молитву каждый день читают, у Стены Плача плачут. Если вы про бытовой уровень, то такова масса в своей сути, живет насущными проблемами и полуживотной жизнью. Все мы пузыри в болоте...
Павел Владимирович: Ну, так они ж "избранные", как им еще относиться? А вот Алексий ІІ еще и подтверждает, укореняет их в этом
Konstantin: Их религия - немножко не то что в Библии написано. По крайней мере у хасидов - там и переселение душ, и"улучшение мира", и прочая каббала
Ден: САП пишет: относятся как к лохам. они ко всем относятся как к лохам, а те которые в штатах жиды--те и израильских за лохов держат . Konstantin пишет: Их религия - немножко не то что в Библии написано как мне говорил за рюмкой чая один рабби--вы, таки сами и читайте свою Библию, хоть на греческом, хоть на русском.
Федька: Одни ждут мессию, другие второго пришествия, третьи армагедона... Боже! Это не жизнь, а вокзал какой-то!
AlexandrK: Христианам проще, у них все 3 события объеденены под одним флагом! Однако восточные мудрецы советуют жить в ожидании смерти, ибо это то, что действительно произойдет со всеми нами, естественным путем или от армагедона при пришествии мессии... По любому - наше дело швах.
Алексей: Иудеи ждут-ждут мессию, да дождутся Антихриста.
Lev Grigorevich: Да ладно!.. Разве не видно,что Христианство,в целом,и старообрядчество в частности насквозь иудоистичны?..
Алексей: Lev Grigorevich, в чём Древлеправославие иудоистично, а? Вас спрашиваю!
Lev Grigorevich: На вечерней службе бываете?.. Посчитайте,сколько раз чтецы и певцы воздают СЛАВУ ИЗРАИЛЮ и просто поминают Израиль. Часто. Скажете-это про христиан?.. Отеческое толкование таково(Новый Израиль и тд) Но славим то без толкования... И ментальный поток движется в сторону страны "вечнокрасных помидор" и его населения . Так что разсуждения о том,что христианство "сделано" из иудаизма А.Антонова вполне последовательны. Только Православие(старообрядчество) и католицизм более талмудичны,а протестантизм несколько каббалистичен. Только и всего:-) p.s кстати,прославление Израиля на православных богослужениях-одно из претензий неоязычников к христианам. Так и говорят:"..вы качаете иудейский маятник своей молитвой" вот так.
AlexandrK: Ну я думал вы напишете нечто другое. В данном случае ваш тезис можно принять в 2-х случаях: 1. Либо Божество слышит только буквы и не читает в сердце 2. Либо Оно вообще ни чего не читает и его можно сподвигать на действие рядом произнесенных фраз.
Lev Grigorevich: НЕНАВИДЯЩИЕ СИОНА ПОСРАМЯТСЯ ОТ ГОСПОДА ЯКО ТРАВА ООООГНЕВИ БУУДУТ ИЗСОХШАААА!!! Самый популярный и часто исполняемый антифон на утрени на 4й глас. В любом староверском согласе хоть наонно хоть наречно. О каком антисемитизме может идти речь? Мы славим Израиля и взвещаем сожжение огнем врагом Сиона. Это все-иносказательно?..
василий: А ребята то все думали что израиль это христиане, а не талмудическая секта. Хорошо что Лев Григорьевич своевременно всё объяснил.
AlexandrK: Lev Grigorevich пишет: Это все-иносказательно?.. Я думаю все зависит от говорящего сии слова. Если он действительно в сердце славит страну Израиль и желает посрамления его врагов, то это одно. Если он имеет ввиду нечто иное - то это другое. Ну и конечно от Бога зависит внять его словам или же наоборот - вырвать язык с корнем. Вы просто с языческой стороны смотрите. Там - да, формулу произноси, главное слова не перепутай и вуаля Божество все исполняет. Ибо Оно там безлично. Дао! Ветер без цели, что бы плыть умей пользоваться парусами.
Федька: Lev Grigorevich пишет: Мы славим Израиля и взвещаем Лев, Ви думаете, что с 1948 года богослужение приняло несколько другой смысл?
Lev Grigorevich: вуаля Божество все исполняет. Ибо Оно там безлично. Дао! Ветер без цели, что бы плыть умей пользоваться парусами. Фильм "Аватар"Д.Камерона смотрели? Идеологическая линия фильма-каббала. Там есть такой фрагмент:главный персонаж стоит у священного дерева и просит "быть за него".Услышав это прошение,помните что ему сказали? Оно не за "кого"! Оно поддерживает равновесие ВСЕГО
AlexandrK: Кабалла и есть в некотором роде язычество. Усиленно борясь с христианством иудеям прошлось временно позабыть про Мимру (Логос действующий в мире) и свести все к безличному Богу (на бытовом уровне) . В своем существе Божество "не за кого", но в мире, Оно активно и деятельно. Ибо Земля - поле битвы, как и душа. И здесь у Бога есть предпочтения.
Федька: Фильму не смотрели. На счет принцесс согласен. Про дерево ничего не могу Вам сказать, я только плотник, ну куда плотнику супротив столяра?
Lev Grigorevich: Лев, Ви думаете, что с 1948 года богослужение приняло несколько другой смысл? :-))) Не.Но с 1948г. Стало более адресно :-)))
AlexandrK:
Федька: AlexandrK, кто это?
Алексей: Федька, как кто это?! Иудей, конечно!
AlexandrK: Не знаю. Судя по виду еврей, по религии - мессианский еврей (Евреи за Исуса) скорее всего. Хотел сказать, что и у евреев мысль не останавливается. Вполне можно и сейчас прийти к тому, что Исус - Христос просто изучая древнюю еврейскую литературу. Коя сейчас в общем доступе, а не в сундуках равинов.
Федька: AlexandrK пишет: (Евреи за Исуса) скорее всего. Похоже.
Lev Grigorevich: Их религия - немножко не то что в Библии написано как мне говорил за рюмкой чая один рабби--вы, таки сами и читайте свою Библию, хоть на греческом, хоть на русском. Ден,не понял. Обьясни...
Ден: Lev Grigorevich пишет: Ден,не понял. Обьясни... евреи не пользуются нашей версией Библией. Мы не знаем иврита и спор на любую тему с евреем не имеет смысла, наши цитаты для них пустой звук.
AlexandrK: Ден пишет: Мы не знаем иврита и спор на любую тему с евреем не имеет смысла, наши цитаты для них пустой звук. На самом деле и на иврите в Библии (Торе) написано тоже самое. И даже скажу больше, что если читать с долей критического отношения, то можно ужаснутся от примитивности того, что там написано. Все дело в толковании и толкователях. Как происходит толкование различных памятников с юмором описал Пелевин в "Чапаеве и Пустоте". "...Возле костра происходило что-то странное. Казаки в желтых папахах расселись полукругом, а барон, совсем как хормейстер, встал перед ними и поднял руки. — Ой, то не вечер да не ве-е-ечер, — запели строгие мужские голоса, — мне да малым мало спало-ось… — Люблю эту песню, — сказал я. — Как же ты ее барин, любить можешь, если не слышал никогда? — спросил Игнат, присаживаясь рядом. — Почему же не слышал? Это ведь старая казачья песня. — Не, — сказал Игнат. — Путаешь. Эту песню господин барон специально для нас сочинили, чтоб мы пели и думали. А чтобы нам легче запомнить было, в ней и слова такие же, как в той песне, про которую ты говоришь, и музыка. — В чем же тогда заключается его участие? — спросил я. — Я имею в виду, как тогда можно отличить ту песню, которая была раньше, от той, которую господин барон сочинил, если там и слова такие же, и музыка? — А у той песни, которую господин барон сочинили, смысл совсем другой. Вот послушай, объясню. Слышь, поют: "мне малым мало спалось да во сне привиделось". Это знаешь что значит? Что хоть и не спалось, а все равно привиделось как бы во сне, понимаешь? То есть разницы нету — что спи, что не спи, все одно сон. — Понимаю, — сказал я. — А дальше? Игнат дождался следующего куплета. — Вот, — сказал он. — Слушай. "Мне во сне привиделось, будто конь мой вороной разрезвился, расплясался, разыгрался подо мной". А тут вообще мудрость скрыта. Ты человек образованный, знаешь, наверно, есть в Индии такая древняя книга — Ебанишада. — Знаю, — сказал я, немедленно вспомнив о недавнем разговоре с Котовским. — Так вот там написано, что у человека ум — это как у казака лошадь. Все время вперед нас движет. Только господин барон говорят, что нынче у людей совсем другой коленкор пошел. Никто с этой своей лошадью совладеть не может, и поэтому она, можно сказать, удила закусила, и не всадник теперь ей управляет, а она его куда хочет, туда и несет. Так что всадник и думать забыл, что он куда-то попасть хотел. Куда лошадь выбредет, там и едет. Господин барон даже книгу нам обещали принести специальную, называется "Всадник без головы" — она вроде бы на специальном примере про это написана. Но забывают все время. Люди больно занятые. И то уж такое спасибо, что… — А дальше что? — перебил я. — Дальше? Что дальше. "А есаул-то наш догадлив был, он сумел сон мой разгадать… Ой да пропадет, он говорил мне, твоя буйна голова". Ну, про есаула понятно — это господин барон про себя так сложили, они у нас и правда догадливые. Да и насчет головы тоже понятно — это прямо по Ебанишаде. Раз ум так расплясался, что сам не знает, куда едет, то ему, понятное дело, только пропадать. И еще тут смысл один есть. Это мне недавно только господин барон сказали на ухо. Такой смысл, что всю эту мудрость людскую все одно здесь бросить придется. Но жалеть не надо, господин барон сказали, потому не надо, что самого главного все это не касаемо. Потому и поется, что не ты сам пропадешь, а только голова твоя буйная. А ей все равно туда и дорога".
Ден: AlexandrK пишет: На самом деле и на иврите в Библии (Торе) написано тоже самое. Я о другом говорю! Им по фигу что их Тора и наша версия Торы идентичны. Ни один нормальный иудей не будет ни с кем спорить не на языке их торы :) Это только мы вступаем в безконечные полемики внутри согласия и вне церковной ограды как именно понимать букву "а" на 238 листе толкований к письмам св.Евлампия.
AlexandrK: Ден пишет: то только мы вступаем в безконечные полемики внутри согласия и вне церковной ограды как именно понимать букву "а" на 238 листе толкований к письмам св.Евлампия. Это наверное зря. Со стороны любой веры, будь то религия или согласие нельзя оценивать другую. Остается только согласится и уважать выбор.
Ден: AlexandrK пишет: Это наверное зря. Почему? У мусульман Коран послан с неба на арабском языке, т.е. канонических переводов корана нет и не будет. Хочешь спорить, учи арабский. Это правильно с их точек зрения.
AlexandrK: Ден пишет: Почему? У мусульман Коран послан с неба на арабском языке, т.е. канонических переводов корана нет и не будет. Хочешь спорить, учи арабский. Это правильно с их точек зрения. Это правильно, я другое имел ввиду. Однако и у них религия в руках толкователей, которые зачастую говорят странные и противоположные вещи про одно и то же место. Посему самые разумные из муслимов предпочитают добраться к первоисточнику, до "Корана в сердце", где нет слов и букв и спорить бессмысленно.
Ден: AlexandrK ещё раз формулирую свою мысль. Иудеи не вступают в полемику с иноверцами, наверное чтобы не метать бисер... и лично мне нравится подобная позиция. Терпеть не могу самооправдания в них всегда находится какой-то подвох, за который оппонент зацепится. Это как с нашим м.Амвросием. 150 лет всем доказываем что всё было с его приёмом , и никому ничего не доказали ибо это вопрос веры. так какой смысл?! тому же патриарху Филарету Романову скажи, что земля круглая, так ведь за ересь могли и в срубе пожечь:)
AlexandrK: Ден пишет: Иудеи не вступают в полемику с иноверцами Да вступают и вступали они в диспуты. На западе в основном. Просто в России нет людей с должной подготовкой, как с одной, так и с другой стороны. И культуры нет ведения таких диспутов. Просто нужно понимать, разницу между "преданием". У иудеев предание обогащается с новыми открытиями науки, литературы, археологии, новые религиозные ученые появляются. А у православных апологетика застыла на уровне средних веков. Мысль религиозная развивается, лишь в протестантской среде сейчас, с ними и дискутируют. Найдите в РФ православного ученого такого ранга, будет и дискуссия: Мартин Бубер А так даже в РПЦ, которая пытается рыпаться, признают, что для диалога иудеями дерут протестантов, для диалога с муслимами - иудеев и т.д. Своих мыслителей - нет, ну только уровень Кураева.
Алексей: Ден, но среди евреев есть такие, которые идут в христианство.
Алексей: AlexandrK, какая дискуссия с евреями? Просто с ними никто не хочет связиваться!
Шумов АС: Алексей пишет: "Единение иудейства и христианства На основе Чего может Возникать это "Единение"? Если Распятие Христа последовало за его Слова ТОЛЬКО что " Перед Богом ВСЕ Равны"... Именно РАВНОПРАВИЕ и "Богоизбранность", вот что Разделяет Христианство НАСТОЯЩЕЕ, и тех кто кричал " Распни Христа, Спаси Варнаву!" Кто такие Иудеи? Да Рабы бывшие Египетских Фараонов... Которым был отправлен Высшей ЗАКОНОМЕРНОСТЬЮ Моисей... Которые ЗАПРЕТИЛ им Торговать Единоверцами, мало того, если Иудей УЗНАЛ что Иудей в Рабстве, то Он ОБЯЗАН его Выкупить, и если Родственники его Бедные, то отработав 7 лет, Выкупленный становится Свободным... Алексей пишет: AlexandrK, какая дискуссия с евреями? Просто с ними никто не хочет связиваться! Алексей, да "связывался" я с Иудеями... И напоминал "богоизбанным" о роли Гитлера в Их истории... Так что знающие что " Без Воли Божьей Волос не Падает", стараются именно с Русскими Право Славящими, или как Вам привычней "староверами" не СВЯЗЫВАТЬСЯ... Более Лучшее понимание Христа помогло РУССКИМ создать то Государство, которое и Сейчас еще чуток больше того, каким было перед тем как в него стремилась Украина "на вечные времена"... Но при этом Право Славящая Украина НЕНАВИДЕЛА Польский Католизм... Который и Невский встречал Мечом, да и в начале 17 века католиков ВЫБРОСИЛИ из Государства Русского... Иудейство, Ислам, Католизм, реформированные РПЦМП, имеют одну общую Основу... " Богоизбранность"... Но если " богоизбранность" Иудейства, Католизма, Ислама ЗАПРЕЩАЕТ Работорговлю Единоверцами, признавая Их РАВНОПРАВНЫМИ, то вот по отношению к Иноверным, Язычникам Они относятся ЕДИНО как к Низшим... Но, а Реформированное "православление" то после его Признания Римскими императорами, Запуталось полностью... У них стали " Пастыри и овцы"... То есть как в Период Фараонов Жрецы и прочие бараны... Мне приходилось спорить с ученым из Казахстана... И он не смог мне объяснить, как смогли 6 сотен разбить 10 тысячный корпус казахов мусульман... И сейчас, с приближением 400 летия установления Дипотношений с Тувинцами, которые за этот период воевали и с Маньджурами и даже Германии Войну объявляли в 1941 году, как Тувинская Народная Республика, именно И будет Видно как Христианское Понимание РАВНОПРАВИЯ нам помогает Жить в Центре Азии.. Алексей пишет: Мы едины с иудеями, не отказываясь от христианства, не вопреки христианству, а во имя и в силу христианства", Алексий II А в чем же СИЛА ХРИСТИАНСТВА? В чем Сила всеже из Иудеев Христа, которого Они КАЗНИТЬ то не Имели ПРАВО, и Их царь Ирод от этого ОТКАЗАЛСЯ, и им пришлось просить Язычников римлян казнить того, кто Их, Иудеев объявлял Равными с Римлянами язычниками? Как смогла иерархи Иудейские УБЕДИТЬ Пилата РАСПЯТЬ Христа? На чем Основывались? Именно на РАБОТОРГОВЛЕ! Которая и в 21 веке существует... Те же Нарко или Алко зависимые , кто Они если не РАБЫ? И в Туве... Я на Тувинском Сайте и Объясняю, что те кто отправляет на полях Тувы собирать коноплю, используют то, что в Сибири, России, Государственная система формирует Наркозависимых... и Алкоголиков... И Наркодельцы, это всего лишь современные Рабовладельцы, которые в РФ даже воюют между собой, за этих современных рабов... В Туве, как только мы узнаем что "накрыли " очередную партию дури, все понимают, что Конкуренты руками Полиции убирают своих конкурентов... И на полях Тувы... Тех, кто в одиночку пытается нажиться, собрать в Туве и продать за Саянами, махом полиция отлавливает... А вот крупные партии из Тувы идут под Охраной полиции... Так что Алексей... Алексей пишет: какая дискуссия с евреями? Просто с ними никто не хочет связиваться! Именно Они БОЯТСЯ Связываться с НАСТОЯЩИМИ РУССКИМИ...
Марина: Алексей пишет: "Единение иудейства и христианства имеет реальную почву духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов. Мы едины с иудеями, не отказываясь от христианства, не вопреки христианству, а во имя и в силу христианства", Алексий II за одну такую фразу стоит пересмотреть чиноприем от никониан, явный 1 чин
Ден: Алексей пишет: но среди евреев есть такие, которые идут в христианство а среди христиан есть такие которые проходят гиюр Марина пишет: за одну такую фразу стоит пересмотреть чиноприем от никониан, явный 1 чин и в чём же он? Этот 1-й чин? Какой канон нарушен?
Lev Grigorevich: Посему самые разумные из муслимов предпочитают добраться к первоисточнику, до "Корана в сердце", где нет слов и букв и спорить бессмысленно. К этому ПЕРВОИСТОЧНИКУ стемятся разумные любой религии
Шумов АС: Lev Grigorevich пишет: К этому ПЕРВОИСТОЧНИКУ стемятся разумные любой религии В любой Религии все равно появляются Те, кто понимает что в Этом Мире ВСЕ ЗАКОНОМЕРНО. Но... Именно ЯЗЫК, понимание Смысла Слова Либо приближает, либо удаляет от Первоисточника... Если Русского учат на уроках Зоологии про РАБочую Пчелу, недоразвитую самку, или РАБочего муравья тоже НЕДОРАЗВИТОГО, то и Русский понимает что РАБочая лошадь, это в Основном Кастрированная... Мерин... Но потом на Уроке Истории говорят про РАБочий класс... И кто же в Итоге то РАБ ОЧИ е...? Имеющие Глаза-Очи Раба? Душу Раба?, и имеет ли Зависимый РАБ от Наркотиков Душу Свою? Не продал ли Он ее? Сказано... И сотворил Бог Человека по Своему ОБРАЗУ... Зачем? Кто Мы для того, кого Называем Бог Отец? Lev Grigorevich пишет: Посему самые разумные из муслимов предпочитают добраться к первоисточнику, до "Корана в сердце" Так что Лев Григорьевич... Муслимы перед Аллахом ОБЯЗАНЫ Стоять на Коленях... Католики Перед Распятием Восседают... Русские Право Славящие Перед Богом Отцом СТОЯТ. Сколько же муслимам нужно ползти на коленях к тому, к чему мы можем Дойти Ногами? Но, а католики те просидят... Так что Ислам Созданный Пустынным пророком спорить и не умеет... Тех кто Плохо ВЕРИТ, Он УНИЧТОЖАЕТ, а Кто Верит Лучше Их и Понимает Лучше Они тех и Боятся, как Именно Слуги, и Уважают, как тоже Слуги...
Федька: Шумов АС пишет: Русский понимает что РАБочая лошадь, это в Основном Кастрированная... Мерин... Как приятно послушать знатока животноводства и не превзойденного логика, ведь как подвел, затейник: "лошадь это мерин"! Хоть стой, хоть падай! Шумов АС пишет: про РАБочую Пчелу, недоразвитую самку Вы против?
Наталья: Федька пишет: ведь как подвел, затейник: "лошадь это мерин"! Хоть стой, хоть падай!
Наталья: Шумов АС пишет: . Именно ЯЗЫК, понимание Смысла Слова Либо приближает, либо удаляет от Первоисточника. А это из Алексеевских "Сорок уроков русского" Шумов остановитесь, Алексеев как идеалист мечтает о пробуждении сознания русского народа, а не о том, чтоб пожилые дяди становились ролевиками, не отличая явь от вымысла.
Алексей: ///На основе Чего может Возникать это "Единение"?/// Этот вопрос по адресу к никонианскам ерархам. Ихний же патриарх произносил эту речь.
Lev Grigorevich: Марина пишет: цитата: за одну такую фразу стоит пересмотреть чиноприем от никониан, явный 1 чин т.е они(никоны),бедняжки,горят пламенным желанием приобщиться чистейшего благочестия.Стоят в очереди и горько плакают. А мы еще будем посмотреть каким чином принять.Да так что б впредь мало не показалось?..
Алексей: ///А мы еще будем посмотреть каким чином принять/// только Собор решит, каким чином принимать никониан, а не мы с Вами.
Lev Grigorevich: ev Grigorevich пишет: цитата: К этому ПЕРВОИСТОЧНИКУ стемятся разумные любой религии В любой Религии все равно появляются Те, кто понимает что в Этом Мире ВСЕ ЗАКОНОМЕРНО. ...................................... Все очень Просто. Сейчас найдите Первоисточник ЭТОЙ мысли,которая сейчас родилась у вас для ответа на это сообщение. Этот Первоисточник-Молчание и Покой. Осюда вышла и моя мысль,ложащаяся сейчас на экран монитора,и выдет Ваша,в ответ на мои слова..... Молчание-Единство слова-разделение из этого Молчания выходит и снова падает любая мысль,слово,вещь это и есть Настоящее и в Нем все-Одно
Шумов АС: Lev Grigorevich пишет: Этот Первоисточник-Молчание и Покой. Так у Нас ПОКОЙники и помалкивают... Молчание... Это Единство на Кладбище... Хотя Такие "покойники" как Аввакум, читая Его, и Сейчас Живея иных "живых" мечтающих о покое... И из Мертвецов, тем более ДУХОВНЫХ, Обреченных Творцом на Молчание, какая может Мысль даже Появиться? Если Ребенок Рождается с КРИКОМ, то Значит ЗДОРОВЫЙ! А когда молчит...
Lev Grigorevich: Шумов АС Так у Нас ПОКОЙники и помалкивают... Молчание... Это Единство на Кладбище... Хотя Такие "покойники" как Аввакум, читая Его, и Сейчас Живея иных "живых" мечтающих о покое... И из Мертвецов, тем более ДУХОВНЫХ, Обреченных Творцом на Молчание, какая может Мысль даже Появиться? Если Ребенок Рождается с КРИКОМ, то Значит ЗДОРОВЫЙ! А когда молчит... УВЫ ВЫ ПРАВЫ
Алексей: Не смотрите мультик 'Пчела Майя'!
Федька: Алексей пишет: Не смотрите мультик 'Пчела Майя'! Алексей, это Вы кому?
Наталья: Федька пишет: Вы против? Алексей пишет: Не смотрите мультик 'Пчела Майя'! это не "майя", это из романа Алексеева "Рой" и "Молчание пирамид", там про пчел автор (сам деревенский) идеи озвучивает. Щумов заигрался в чужие сюжеты..
Федька: Наталья пишет: про пчел автор (сам деревенский) идеи озвучивает И он не верит, что рабочая пчела это недоразвитая (в половом отношении) особь женского пола?!
Наталья: Федька пишет: И он не верит, что рабочая пчела это недоразвитая (в половом отношении) особь женского пола?! Кто Алексеев? У него просто про пчел много своеобразных мыслей и рассуждений. Типа, что пчела - это такой уникум, и вообще... я давно читала, вот Шумова бредни читаю и вспоминаю, он просто это все на свой лад переизложил, поскольку ролевые сюжеты на себя перевел из всех его книг, и старовер то он, и казак, и потомок чингисхана, и воин полка засадного, все смешалось, вот и не отделяет реальность от вымысла. У Алексеева про пчел интересные мысли, что это идеальное устройство соц-го общества, и что любая пчела носит на себе фермент матки, что даже если матка сдохнет и ее личинки сдохнут, то любая рабочая пчела, даже если она и близко к "королевской рати" не стояла, то все равно сможет перестроиться и стать маткой.
Федька: Наталья пишет: сдохнет Этот термин в отношении пчел никогда не употребляют. Говорят: погибла.
Наталья: Федька пишет: Этот термин в отношении пчел никогда не употребляют. Говорят: погибла. Простите, я не подумала. У него еще в одной книге сюжет есть, где дедушка про пчел говорит, что они не насекомые, а летающие части растений (в смысле, что растения пчелами размножаются - опыляются).
Федька: Наталья пишет: дедушка про пчел говорит, что они не насекомые, а летающие части растений (в смысле, что растения пчелами размножаются - опыляются) Насекомые конечно. А растения не все опыляются пчелами, но большинство нам полезных.
Федька: Плохо этот Алексеев про пчел знает. Случается иногда такая неприятность: гибнет матка, а подходящего яичка (нужено яичко не более трех дней), что бы пчелы выкормили новую матку в гнезде нет и пчеловод, извините прошляпил - не подставил. Тогда семья как называют это пчеловоды трутнеет. Некоторые пчелы (бывает несколько десятков) без воздействия феромона матки начинают откладывать яйца, а так как они не оплодотворенные (физически они так устроены, у них и семяприёмника нет) яйца они отладывают трутневые. Такая семья уже не исправима, её расформировывают.
Наталья: Федька пишет: Тогда семья как называют это пчеловоды трутнеет. То есть, пчелы без матки становятся трутнями?
Федька: Нет, те пчелы которые начинают откладывать яйца (их называют трутневками), не могут отложить яйца рабочей пчелы, для этого нужна сперма, а из неоплодотворенных яиц могут родится только трутни. Таким образом семья обречена на гибель.
Наталья: Федька пишет: Нет, те пчелы которые начинают откладывать яйца, не могут отложить яйца рабочей пчелы, для этого нужна сперма, а из неоплодотворенных яиц могут родится только трутни. Таким образом семья обречена на гибель. Так матка же она самка? Не понятно, а если умерла самка, то почему они не могут давать оплодотворенные яйца? То есть чем смерть самки машает оплодтворять яйца самцам?
Федька: Наталья пишет: Так матка же она самка? Не понятно, а если умерла самка, то почему они не могут давать оплодотворенные яйца? То есть чем смерть самки машает оплодтворять яйца самцам? Матка единственная полноценная самка в семье. Рабочая пчела не может совокупится с трутнями. А матка совокупляется с ними один раз в жизни и получает на всю жизнь запас спермы. Из отложенных ей яиц получаются пчелы если яйца осеменены, а когда нужно матка откладывает не осемененные яйца и из них рождаются трутни.
Наталья: Федька пишет: Матка единственная полноценная самка в семье. Рабочая пчела не может совокупится с трутнями. А матка совокупляется с ними один раз в жизни и получает на всю жизнь запас спермы. Раб-я пчела совокупиться с трутнем не может и потому ее яйца не оплодотворенные, а пустые так? А матка этим своим запасом оплодотворяет все пчелиные яйца и они становятся полноценными. Павильно? А правда, что если в улии появится молодая матка, то старая матка берет часть рабочих пчел и отваливает из своего улья в неизвестном направлении?
Федька: Наталья пишет: А правда, что если в улии появится молодая матка, то старая матка берет часть рабочих пчел и отваливает из своего улья в неизвестном направлении? Правда, но это только пчеловоду направление не известно , пчелы заранее посылают разведку.
Наталья: Опять же, а как они сами могут выкормить из дотрехдневного яйца, если у них запаса спермы нет, я матка уже умерла? и где пчеловод может взять другую? Откуда?
Федька: Матка единственная кто откладывает в гнезде яйца. Оплодотворяются они в ней самой. Тот случай про трутовок - это сбой ведущий к гибели семьи, у трутовок и трутни получаются ослабленные и не жизнеспособные. Наталья пишет: как они сами могут выкормить из до трехнавного яйца, если у них запаса спермы нет Яйцо уже осемененное. Кто получится из яйца зависит от рациона и от ячейки куда положено яйцо, бывает специально сделанная ячейка - маточник (роевой), бывает по нужде пчелы перестраивают уже готовую (маточник свищевой). А рацион это так называемое маточное молочко которое пчелы кормилицы вырабатывают специальными железами. Дольше всех этого "молочка" получает детка матки, потом идут трутни и меньше всех детка рабочей пчелы.
Наталья: Федька пишет: От другой семьи. Так это что она на два улия будет жить? Или она даст возможность заиметь новую матку, а потом назад? Федька пишет: потом идут трутни и меньше всех детка рабочей пчелы. Что то как то не справедливо , зачем они вообще трутней кормят? В живом мире же все рационально, взяли с них семенной материал и выкинули, нахлебников
Федька: Наталья пишет: Так это что она на два улия будет жить? Или она даст возможность заиметь новую матку, а потом назад? Нет. Обычно берут из другой семьи маточник (внутри молодая матка готовая выйти. Наталья пишет: Что то как то не справедливо Отцы должны быть сильные, что бы дать сильное потомство. В семье обычно выводится несколько сот трутней, но спарится с маткой удается только десятку, самым сильным и глазастым. Эти счастливцы погибают: при спаривании у них отрывается пенис и они исходят кровью (у насекомых гемолимфа), остальные трутни до осени занимаются вентиляцией гнезда, что для пчел жизненно необходимо. Все рационально. Кстати, совокупление матки с трутнями происходит в теплую солнечную погоду в воздухе, романтика...
Федька: Наталья пишет: где пчеловод может взять другую? Откуда? От другой семьи.
Наталья: Благодарствую за ликбез.
Konstantin: так они их выкормят, те свое дело сделают а потом их в улей и не пускают. Усе...
Наталья: ааа ну тогда хорошо, хотя тогда получается бедные трудни , и у пчел то матриархат.
Федька: Матка бывает сама зависима от рабочих пчел (бывает, что пчелы подгрызают крылья у своей матки и избавляются от неё). Нет там ни матриархата, ни патриархата. Чистый рационализм. Пчелиная семья как собрание индивидуальных существ рассматриваться не может. Это совсем другой мир, единица тут не пчела, не трутень и даже не матка, это семья. Люди пытались это воспроизвести , но люди есть люди.
Шумов АС: Наталья пишет: Благодарствую за ликбез. Федька пишет: Люди пытались это воспроизвести , но люди есть люди Да... были Матери героини... ясли, детсады... Ну и Школы... Наталья пишет: хотя тогда получается бедные трудни , и у пчел то матриархат. А что сейчас в Европе? Более патриархальные Мусульмане Выдавливают Европейский ВЫМИРАЮЩИЙ матриархат... И в том же Узбекистане мусульманки сами на себя паранжу... " Открой личико..." Сейчас любой ЗДОРОВЫЙ мужик по длине женского платья определяет, есть ли у Женщины Мужик, или нет, а если и есть, то зачем она задницу заголяет? Но при этом то Пчелиная то МАТКА, а не мать... Сейчас кто такие Суррогатные "матари"? Если Их как Коров на Ферме пипетками... Выделением из Пугачихи старухи, да через Онанизм из "отца" Галкина... Смешали в пробирке... Так вот кто на Форуме мне сможет ответить, а кто же Мать то для этих Двойняшек " Гирри и Елизаветы" ? Слава Богу Имена у Них не Русские... "Матерей" Теоретически и Практически то Три... Сама Пугачиха, Лаборантка, и Суррагатка... А "отцы" сам Галкин, но и тот, кто в матку Пипеткой Смесь из пробирки доставлял... Так что... Федька пишет: но люди есть люди. ...
Ден: Шумов АС пишет: есть ли у Женщины Мужик, вы отстали! многим уже мужик не нужен если есть 21+ моралистам не смотреть вибратор Шумов АС пишет: то зачем она задницу заголяет? а не приходит в голову, что если мужику нравится водка и деффки кафтан и церковное пение то женщине может нравится смотреть в зеркало на свою задницу именно в том виде, в каком ей это нравится?! А если она нормальная а не закомплексованная, то будет делать и одевать то, что считает нужным и никто ей не указ.
Наталья: Шумов АС пишет: Более патриархальные Мусульмане Выдавливают Европейский ВЫМИРАЮЩИЙ матриархат.. Не сочиняйте, то чего не знаете, в Европах мужчин фертильного возраста больше, чем женщин, а все это выдавливание только до тех пор пока ПОЗВОЛЯЮТ те же европейцы, если случится социальный взрыв и людей достанут, то среднестатистический Карл или Джон одним щелчком поставит на свое место всех ваших мусульман со всеми патриархальными устоями-перестоями и прочим. Скоты вытаптывают лужайки только до тех пор пока терпит хозяин, достанут возьмет в руки кнут, и полетят они в стойло жалобно поблеивая. Ибо КОЛИЧЕСТВО никогда не определяло КАЧЕСТВО.
Наталья: Шумов АС пишет: И в том же Узбекистане мусульманки сами на себя паранжу... " Открой личико. Конечно одевают, у них денег на пластическую хирургию нет, даже усы свои удалить не могут, пусть уж лучше в парандже ходят, дабы не наносить психологической травмы своим мужчинам. Богатые мусульманские арабки в штатах не стесняясь показывают свои фото до и после чудесных рук пластических хирургов, и что то паранджой сделанную красоту не прикрывают
Ден: Наталья пишет: даже усы свои удалить не могут, а вы думаете почему они ходят в штанах?
Наталья: Ден пишет: а вы думаете почему они ходят в штанах? а я не думаю, я знаю. Ден, то, что бытие определяет сознание, пусть и не во всем, но все же факт. Богатые представительницы арабских стран (богатые в нашем понимании), совершенно не скрывают и не стесняются своих прошлых природных недостатков, которые с помощью денег успешно исправляются европейскими достижениями. То, что им свои усы нужно фотоэпилировать ежемесячно, так они честно об этом и говорят, тоже самое с ногами. Волосатость у них природная, у нищих муслимских стран нет денег, они с помощью других методов свои проблемы скрывают. А денежные... я удивлена была, что у них очень популярна процедура по удалению нижних ребер, чтобы визуально скоррелировать природную коротконогость и выглядеть ближе к евростандартам. Сколь угодно можно стенать об умирающей европейской цивилизации и мечтать о вытеснении европейцев иными составами, но пока они всеми силами стремяться быть как белые, а не мы как они
Lev Grigorevich: Наталья Все это не о том. В Европе,Америке,России кризис семьи и брака. Семьи разваливаются на лету. Деторождение не в моде.Отсюда демографический кризис. А беда в том числе в том,что в вопросах мистики и культуры половых отношений христианская Европа глубоко профанна по сравнению с "дикой"Азией.Особенно Индией и Китаем. Не родила христианская цивилизация не Тантры не Дао любви Имею в виду сформированные принципы половых отношений в основе которых святость и сященство(даже священнодействия!)их проявлений,а не скверна и нечистота,как в иудеохристианоисламском мировозрении.(толкования и натяжки не в счет.спасибо учению про "первородный грех"!) А такое отношение возможно только при понимании священного единства Всего. Как там Христос сказал:"...если царство разделится в самом себе как может устоять царство?" вот оно и не может....
Наталья: Lev Grigorevich пишет: Все это не о том. В Европе,Америке,России кризис семьи и брака. Стандарт три ребенка - это не так уж и плохо, вы не слышите или не хотите слышать количество не определяет качество. Вы были в компактных поселениях чайнатаун? или беженцев-муслимов? Ну по 8-10 детей у них, дальше то что? Тощие, грязные, едва способные к обучению. Это не цивилизация. Цивилизация не определяется количеством. Когда белые освоители высаживались на открываемых землях их так же было существенно меньше чем аборигенов, но один выстрел уравнивал шансы несмотря на количественное преимущество. Вот и вся жизнеспособность.
Lev Grigorevich: Наталья обновите сообщения что бы разговор был полезен надо говорить о фундаментальных принципах. А в идеале переходить на личное состояние собеседника. Вряд ли мы к этому готовы Познакомьтесь с Тантрой и Дао любви.Только не по диагонали а всерьез. Уверен это для вас интересно. Рекомендую :Л.Тетерников "Тантра"
Наталья: Lev Grigorevich пишет: Уверен это для вас интересно. Зря уверены. Я понимаю и принимаю европейскую фундаментальность, остальное все мишура. Хоть дао, хоть мао, смотрим на результат: лилипутские северокорейцы, замкнувшиеся в круге своего развития и нормальные, физически развитые южнокорейцы, технологичные и конкурентноспособные, принявшие западный путь развития. Монголия это просто бессмысленно сравнивать, далее самый высокий по количеству трансвеститов Тайланд, захимиченный Китай без пенсий, нищие муслимские беженцы, выклянчивающие гражданство.... смотрим только на результат, остальное домыслы.
Ден: Дедушко пишет: когда на дегустацию пригласишь? пока облом! Открыл, а бражкой шибает и сладко очень, поболтал бытыли и снова закрыл. перчатки весело надулись. Надеюсь что в уксус не уйдёт, а то придётся раздавать уксус братьям и еретикам :) Наталья пишет: но пока они всеми силами стремяться быть как белые, Это дань моде. Наталья пишет: Тощие, грязные, едва способные к обучению Зато прекрасный естественный отбор. Особенно в китае. БУдь ты хоть сто тыщ миллионов раз сыном самого главного китайца, но если не умеешь читать и писать то у тебя никаких шансов стать чиновником. У нас читать и писать научается практически любой. А потом чиновники обсуждают что с жителей города надо брать налог за утилизацию снега с их автомобилей. Наталья пишет: смотрим только на результат, остальное домыслы. вы смотрите с "общечеловеческой" колокольни. Не буду про коерйцев, у нас с Вами разные данные. Конфуцианская мораль гласит что родители для человека это самое святое и самое главное в его жизни ведь без них человека бы не было. Зачем государству заморачиваться пенсиями?! Для этого есть дети и внуки! Только чтобы это понять и прочуствовать надо поставить во главу угла не свободу, демократию, личные интересы, презупцию невиновности, а вертикаль семья-государство или правитель-подданый. И всё становится просто и понятно и не нужно завозить гастрбайтеров, полно своих неспособных ни на что кроме бездумного труда, а нехыватка женщин не позволяет таким размножаться и плодить дальше нищету. А если посмотреть с чего начался старт после войны старой европы и современного Китая то достижения азиатов просто поразительны.
Федька: Ден пишет: достижения азиатов просто поразительны. Согласен! В некоторых местах Юго-Восточной Азии уже научились носить трусы! Лет через 20-30 научатся их стирать! Это поразительно!
Павел Владимирович: Федька пишет: Лет через 20-30 научатся их стирать! Это поразительно!
Наталья: Ден пишет: Зачем государству заморачиваться пенсиями?! Для этого есть дети и внуки! Только чтобы это понять и прочуствовать надо поставить во главу угла не свободу, демократию, личные интересы, презупцию невиновности, а вертикаль семья-государство или правитель-подданый. И всё становится просто и понятно и не нужно завозить гастрбайтеров, полно своих неспособных ни на что кроме бездумного труда, а нехыватка женщин не позволяет таким размножаться и плодить дальше нищету. Пенсии они не платят не из-за конфуцианской морали, а из-за отношения "человек-мясо, винтик в государственной машине", пока трудоспособен, выжимают все соки, как износился, пшел вон на свалку, исполнил все механические функции и больше не нужен, не приведи Господи нас к такой "морали". И что делать тем, кто не смог жениться из-за нехватки женшин и родить себе детей, которые смогут их содержать в старости? Опять же в России это никогда не пройдет, у нас в самом последнем забулдыге где то глубоко-глубоко в самой маленькой клеточке, но дремлет дух вольницы, и чуство собственного достоинства, и как бы он сам себя в грязь не втаптывал, но предел всегда есть, азия же запрограммированные генетические рабы. Человек ничуть не выше скота на бойне.
Наталья: Ден пишет: А если посмотреть с чего начался старт после войны старой европы и современного Китая то достижения азиатов просто поразительны. Лучше смотреть ЗА СЧЕТ ЧЕГО. Опять же "мясом" взяли, а мяса у них очень много. Лишнее даже отстреливали периодично. За тарелку риса у нас только в Гулагах работали, а они всей своей миллиардной нацией. Прорывы такие, что в реке не то что рыбу ловить, туда руку опускать опасно, чтобы химический ожог не получить, и это не шутки, гнусное потребительское отношение ко всему живому, дешевые вложения и рост за счет жизней людей и среды обитания. Дикость как она есть. Нет ужжж, не надоть нам такое.
Ден: Наталья пишет: и родить себе детей, которые смогут их содержать в старости? ха! Вы наверное не в курсе, что усыновленные дети почитают усыновителей как родных родителей даже в случае если биологические мама и папа живы и рядом, но все блага--усыновителю. Наталья, Вы пытаетесь подогнать совершенно другой образ жизни, совершенно иные взгляды на роль человека как личности и человека как сына-отца или гражданина-чиновника под некий "евростандарт" Наталья пишет: Ден, а как человек может стать кем то не знаю примитивной грамоты? Такое разве бывает? у нас--сплошь и рядом! Выпускники юридических ВУЗов не знают сколько статей в Конституции экономисты у нас... да что там экономисты! Главный метеорист--вот пример. В Китае такие товарищи не смогут закончить среднюю школу. Их удел--поле, рис, вредное производство.Там очень трудно ибо иероглифическая письменность не привязана к фонетике вообще. И изучить хотя бы 5000 иероглифов дано далеко не каждому. Наталья пишет: азия же запрограммированные генетические рабы. Человек ничуть не выше скота на бойне. откуда это? Давайте не будем спорить, просто поверьте, что Ваши представления совершенно не имеют отношения к реальности. Почитайте историю, или вспомните как в прошлом веке мелкие желты вьеты поимели сначала французов, а потом и американцев... генетические рабы... И опять та же тема о мире и слезинке ребёнка. Что важнее право отдельной личности на своё я или интерес государства и общества в целом. Вот у нас "Пуси" реализовали право на собственное "я" результат? По европейским нормам они правы во всём по нашим и азитским их дом тюрьма. Вообще, напрашивается отдельная тема ибо бездна незнания и укоренившиеся в сознании мифы удручают. Наталья пишет: Прорывы такие, что в реке не то что рыбу ловить, туда руку опускать опасно, чтобы химический ожог не получить, и это не шутки, гнусное потребительское отношение ко всему живому, дешевые вложения и рост за счет жизней людей и среды обитания. Дикость как она есть. совсем недавно, ещё 30 лет назад в точности то же самое было в СССР. А 40 лет назад по всей европе. Теперь везде тихо, чисто, спокойно, грибы вон растут, ягоды, только работы нет, производства закрыты куда деваться людям?!
Наталья: Ден пишет: ха! Вы наверное не в курсе, что усыновленные дети почитают усыновителей как родных родителей даже в случае если биологические мама и папа живы и рядом, но все блага--усыновителю. Ден, я работала в интернате, и теперь никогда и никогда не убедит меня о больщем почитании неродных родителей, это сказки, и я как раз в курсе. Они своих пьяных уже не в человечьем облике мамань из вертепов бегали вытаскивали, искали, при том как раз воспитатель мог дать в миллион раз больше чем дала маманя, нет, все равно, со скандалами к юристу, что только попробуй на мою маму на алименты подать (по закону они обязаны платить алименты, если живы и дееспособны), ездят себя продавать даже мальчики к гостиницам, чтобы алкашке своей на бутыль заработать, хоть ха, хоть пере ха, поработайте в интернате с годик, все поймете.
Наталья: Ден пишет: если биологические мама и папа живы и рядом, но все блага--усыновителю. Вы ОЧЕНЬ ошибаетесь, хоть всю душу вложите, а по итогу брошенный ребенок ВСЕГДА выберет РОДНУЮ мать и отца. У меня многолетний и печальный опыт статистического наблюдения.
Наталья: Ден пишет: Наталья, Вы пытаетесь подогнать совершенно другой образ жизни, совершенно иные взгляды на роль человека как личности и человека как сына-отца или гражданина-чиновника под некий "евростандарт" Я не пытаюсь, а признаю и понимаю, что мы с ними разные, как масло и вода, во всем. Что такое евростандарт? Европейский образ жизни? Тогда да, я выбираю его, а не азиатчину.
Наталья: Ден пишет: И изучить хотя бы 5000 иероглифов дано далеко не каждому. Ден, ну вы разве не знаете, что крайне РЕДКО, чтобы азиат сам знак все 5000 иероглифов? Среднестатистические их знают много меньше, это одно, но и грамматика у них совершенно другая, правил таких нет и прочее. были бы они такие умные по европейским подвалам за тарелку риса не работали, а становились бы специалистами.
Наталья: Ден пишет: у нас--сплошь и рядом! Выпускники юридических ВУЗов не знают сколько статей в Конституции экономисты у нас... да что там экономисты! Главный метеорист--вот пример. В последнее время так стало, привет путеноидам, а в 90е наших программеров брали в силиконку, даже без языка, предоставляли переводчика, ибо ценилась российская система обучения.
Наталья: Ден пишет: откуда это? Давайте не будем спорить, просто поверьте, что Ваши представления совершенно не имеют отношения к реальности. Почитайте историю, или вспомните как в прошлом веке мелкие желты вьеты поимели сначала французов, а потом и американцев... генетические рабы... И опять та же тема о мире и слезинке ребёнка. Что важнее право отдельной личности на своё я или интерес государства и общества в целом. Вот у нас "Пуси" реализовали право на собственное "я" результат? По европейским нормам они правы во всём по нашим и азитским их дом тюрьма. Вообще, напрашивается отдельная тема ибо бездна незнания и укоренившиеся в сознании мифы удручают. Ден, я всегда смотрю на результат, то бишь, что на выходе, остальное эмоции. Вьеты? Которые положили 3 миллиона своего народа против 58 тысяч потерь янки? Потрясающая победа , да и то, если бы СССР из своих интересов не помогала вьетнам, а в штатах не разразилась хиппи буча, большой вопрос сколько бы еще они миллионов положили против нескольких тысяч янки потерь. А на выходе? Вьеты нелегалы сидят по всему миру, и за тарелку супа как РАБЫ за еду работают, тем кому повезло живыми доплыть в трюмах сухогруза до штатовских берегов, тут сидят, посытнее конечно, оккупировали всю сферу соцбытовых услуг от маникюра до прачечных, и теперь шкребут наши европейские пяточки, что мужчины, что женщины (они как то не различимы по половым признакам, только одеждой и волосами) белую европейку масажистку или маникюрщицу днем с огнем найти и запись на две недели вперед, азиаты обрабатывают плохо ибо не умеют работать без палки. И что то в деловых офисах, их беловотничкового засилья не наблюдается, индусы и то попроворней. Вот вам и все мифы. Смотрим что на выходе, остальное лирические эмоции.
Наталья: Ден пишет: БУдь ты хоть сто тыщ миллионов раз сыном самого главного китайца, но если не умеешь читать и писать то у тебя никаких шансов стать чиновником Ден, а как человек может стать кем то не знаю примитивной грамоты? Такое разве бывает?
Cocpucm: Наталья пишет: как человек может стать кем то не знаю примитивной грамоты? Такое разве бывает? Не забывайте, что китайское письмо существенно труднее кириллицы/латиницы. Все иероглифы (до упрощения письменности в КНР, на что не пошли на Тайване) знал очень небольшой процент населения
Наталья: Cocpucm пишет: Не забывайте, что китайское письмо существенно труднее кириллицы/латиницы. Все иероглифы (до упрощения письменности в КНР, на что не пошли на Тайване) знал очень небольшой процент населения Это для нас труднее, у них другое мировосприятие даже на физическом уровне. Азиаты также, когда учат европейские языки проще и быстрее начинают говорить, чем писать, и также коряво перевернуто пишут, и с долгими частыми ошибками, чем если европеецы, в той же группе.
Ден: Наталья пишет: Такое разве бывает? в последний раз возвращаюсь к этой теме. но необходимое дополнение. Да и в китае человек может стать кадровым работником не шибко зная грамоту если он является представителем нац. меньшинства. т.е чючмеком, урюком, чуркой :) То по разнарядке поступит в вуз и получит диплом и распределение на работу в родной уезд. Русские не являются в Китае нац. меньшинством.
Наталья: Шумов АС пишет: Так вот кто на Форуме мне сможет ответить, а кто же Мать то для этих Двойняшек " Гирри и Елизаветы" ? Слава Богу Имена у Них не Русские... А что вы на форуме то вопрошаете? Мы то откуда знаем? кто мать, а кто двойняшки, у Пугачевой и спросите.
Lev Grigorevich: Интересно!.. Наталья пишет: цитата: А правда, что если в улии появится молодая матка, то старая матка берет часть рабочих пчел и отваливает из своего во!это уж точно не как у людей)))) в большенстве случаев...
Федька: Я вообще то про общественное устройство.
Lev Grigorevich: Шумов АС пишет: цитата: то зачем она задницу заголяет? Ден а не приходит в голову, что если мужику нравитсяводка и деффкикафтан и церковное пение то женщине может нравится смотреть в зеркало на свою задницу именно в том виде, в каком ей это нравится?! А если она нормальная а не закомплексованная, то будет делать и одевать то, что считает нужным и никто ей не указ. А вот тут,друзья,нам христианское мировозрение не помощник. Нет,нравственость,целомудрие,девство:непреложные ценности.Но В вопросах мистики и культуры половых отношений христианская Европа глубоко профанна по сравнению с "дикой"Азией.Особенно Индией и Китаем. Не родила христианская цивилизация не Тантры не Дао любви
Федька: Не родила то не родила. Но люди не дураки! Удовольствия получали по полной и без всякой мистической дури. См. исповедные вопросы в потребниках
Lev Grigorevich: Федька Не родила то не родила. Но люди не дураки! Удовольствия получали по полной и без всякой мистической дури. См. исповедные вопросы в потребниках :-)))) Ага.Природу не обманешь! Она тебе отдиктует так что забудешь все парадигмы))(И ЭТО ХОРОШО) Но имел в виду сформированные принципы половых отношений в основе которых святость и сященство(даже священнодействия!)их проявлений,а не скверна и нечистота,как в иудеохристианоисламском мировозрении.(толкования и натяжки не в счет.спасибо учению про "первородный грех"!) Отсюда и исповедальные вопросы в потребниках,ставящие в шизофреническое раздвоение человека между послушанием Природе и правилам. Те кто попроще и естественней забивают на эти правила.А те кто следуют им в большенстве случаев становятся больными. И душевно и телесно
Алексей: Мужички, упиваться - грех!
Федька: Грех, ой грех!
Ден: Федька пишет: Грех, ой грех! да, пожалуй, соглашусь. Ой тяжки грехи мои! Ой вэй! а сидр, типа, брожение закончил. в шаббат пробовать буду.
Дедушко: Ден пишет: а сидр, типа, брожение закончил. в шаббат пробовать буду. когда на дегустацию пригласишь? а то все заставляешь облизыватца :)) вот не видать тебе рыжоков моих до следующего года :))
Павел Владимирович: Пенсии - пенсиями... Заслужил ежель, заработал - получай. Не так, конечно, как у нас - оттрубил в погонах 12,5 лет и уже пенсионер. Ладно бы по инвалидности, а то здоровые мужики под сорок всего - и уже пенсионеры. А другой до 60 горбатится в мороз и зной, взносы платит в пенсионный фонд... Нет, пенсионный возраст должен быть единым. Ну, пусть какие-то льготные категории лет на 5, а то и на 10 раньше идут, но не такими массами. А вот что бы я убрал нафиг совсем - это пособия по безработице. Ничто больше не развращает, как эти пособия. Люмпен так и живет - месяц-три-полгода почислится где-то, уволится "по собственному" (а по сути - за пьянку и профнепригодность), а потом полгода-год пропивает пособие, подворовывая по ходу.
Наталья: Павел Владимирович пишет: А вот что бы я убрал нафиг совсем - это пособия по безработице. Ничто больше не развращает, как эти пособия. Люмпен так и живет - месяц-три-полгода почислится где-то, уволится "по собственному" (а по сути - за пьянку и профнепригодность), а потом полгода-год пропивает пособие, подворовывая по ходу. Ну это смотря какие. В первый раз можно платить (бывает же действительно, что человека "ушли" или сократили, а обязали "по собственному" написать), вот, если система, то да. Впрочем, у нас пособия такие, что и говорить смешно, нужно на закон-м уровне "золотые парашюты" запрещать, ни один чиновник или менеджер лукойла не представляет ничего такого сверхинтеллектуального, профессионального, чтобы при увольнении миллионые подушки получать.
Наталья: Павел Владимирович пишет: Не так, конечно, как у нас - оттрубил в погонах 12,5 лет и уже пенсионер. Ладно бы по инвалидности, а то здоровые мужики под сорок всего А балетные в 36лет на пенсию уходят , но у них все суставы убиты, и пальцы изношены
Федька: Павел Владимирович пишет: Не так, конечно, как у нас - оттрубил в погонах 12,5 лет и уже пенсионер. 12,5 лет только в системе ГУИН. Год за полтора. Поверьте, это не даром.
Павел Владимирович: Майя Плисецкая чуть не до старости танцевала. Потом преподавала, опыт передавала. Да и сам человек выбирает - в балет, в МВД, МЧС, на стройку, на завод, в школу, в армию. Некоторые - знаю немало таких - когда из МВД сократили пошли в УФСИН, кто-то (у кого подвязки были) в МЧС, но лишь бы в погоны, год-два до пенсии отработать.
Наталья: Павел Владимирович пишет: Майя Плисецкая чуть не до старости танцевала. Потом преподавала, опыт передавала. Это другое. Раз в несяц на бис одну идеальную запчасть у станка отточить, не то, что ежедневно по восемь часов сотни их делать. Я видела ноги балерины, это действительно, ужас кошмарный, стопа вся искурочена, костяные наросты, пальцы в корбылюх, не знаю как они ходят после такого. Если им на пенсию не уходить так рано, то инвалидами станут.
Федька: Павел Владимирович пишет: Майя Плисецкая чуть не до старости танцевала. Потом преподавала, опыт передавала. Это далеко не каждому дано.
Павел Владимирович: С парашютами я только настоящими сталкивался, не думаю, что золотые могли бы исполнять ту функцию, что на парашют возложена Пособия по безработице - какие бы они не были - можно было бы оставить, но максимум - на месяц. За меяц работу найти всегда можно. Пусть и не такую, какую хотелось бы. Вот я, например, диктатором хочу работать, а приходится все как-то больше по строительству
Наталья: И паки и паки. Эмигрантской европейской волны к берегам Китая, Вьетнама, Индии и пр. никак не наблюдается, только туристами, а наоборот, вот уже не первый десяток лет, и не один миллион из своих индоазий к европейскому миру бегут, то, что они у себя не могут никак более-менее приличную жизнь наладить за столько времени, это одно, то, что население и бежить и бежить, факт, подтверждающий благополучие и невероятно "духовную жизнь" на исторических родинах
Ден: Наталья пишет: И паки и паки Ой, а шо мы таки спорим? Я об одном, а Вы, таки о своём? Про вьетнам--если вы не в курсе, у них шла гражданская война а американцы выступили за одну из сторон. И получили. Понимаете, от хорошей жизни никто из страны не уезжает, ну, если только охота к перемене мест или человек реинкарнировался не в том государстве случайно :) А китайцы, корейцы, вьеты и прочие ориентированы на карьеру внутри страны те кто не вписался в систему или не удалась жизнь, тот разрывает связи с традиционной семьёй и любым путём покидает родину ища счастья за океаном. Я работал с бенгальцами из Бангладешь, их тоже никуда не берут и им никто не даёт въездных виз :) У меня есть хорошая знакомая казашка. По русски говорит лучше меня, хороший юрист, последний муж у неё был арабский еврей из Дубая. Так она хоть и не живёт в Казахстане, но имеет их паспорт и старость собирается встречать там, это я к тому что есть нормальные мигранты а есть те которым каждому нужно надсмотрщика ставить и всё равно г...получится в итоге. Вот и выплёскивает традиционная азитская деревня люмпенов в города, хорошо что города заокеанские...
Наталья: Ден пишет: И получили Ага, 58 тысяч супротив 3 миллионов, уж получили так получили Ден пишет: Понимаете, от хорошей жизни никто из страны не уезжает, ну, если только охота к перемене мест или человек реинкарнировался не в том государстве случайно :) А я и не спорю, более того, уезжают просто, чтобы мир посмотреть или больше заработать, даже, если и дома все было хорошо, ну или соседи надоели Ден пишет: А китайцы, корейцы, вьеты и прочие ориентированы на карьеру внутри страны те кто не вписался в систему или не удалась жизнь, тот разрывает связи с традиционной семьёй и любым путём покидает родину ища счастья за океаном. Это было бы справедливо, если бы речь шла о единицах, а их миллионы и миллионы по всему миру, миру при том европейскому. Ден пишет: Вот и выплёскивает традиционная азитская деревня люмпенов в города, хорошо что города заокеанские... То то я смотрю у нас в подвалах янки с французами сидят, и за еду кривые строчки на абибасах выводят
Ден: Наталья пишет: Это было бы справедливо, если бы речь шла о единицах, а их миллионы и миллионы по всему миру, миру при том европейскому. Наталья! При ежегодном призывае в армию КНР примерно 5 миллионов человек в год получает отсрочку, потому что есть лучшие кандидаты. Вы смотрите сколько там население на какой территории. Вот и ежегодно миллионы выталкиваются с традиционных территорий :) Лучшие остаются там а у нас лучшие уезжают. Наталья пишет: То то я смотрю у нас в подвалах янки с французами сидят, и за еду кривые строчки на абибасах выводят вот ей Богу не знал что у вас в подвалах беломазые сидят я писал об азиатах. Ден пишет: Вот и выплёскивает традиционная азитская деревня люмпенов в города, хорошо что города заокеанские... ещё раз повторю, что едёт неудачники, неквалифицированные работники, лентяи и бездари которым нет применения на родине, там просто нет лишней еды чтобы их кормить. Обнаружив что их кормить никто не собирается в раю заокеанском им приходится сидеть в подвалах... Наталья пишет: Ага, 58 тысяч супротив 3 миллионов, уж получили так получили Наталья! Вы раньше не допускали таких ляпов. Не 3 миллиона погибли убивая 58 тысяч... Ден пишет: Про вьетнам--если вы не в курсе, у них шла гражданская война а американцы выступили за одну из сторон. И получили Посмотрите на Великую Отечественную войну. 7 миллионов немцев за всю вторую мировую и 20 миллионов наших. но даже если и такой ценой, то насколько ж слабы американцы если всего гибель 58 тыщ человек за более чем 10 лет вынудила правительство выводить войска?! Да маршал Жуков своих солдат зараз десятками тыщ клал на немецких линиях обороны! И народ наш его героем почитает!
Наталья: Ден пишет: Наталья! Вы раньше не допускали таких ляпов. Не 3 миллиона погибли убивая 58 тысяч. Ден, почему ляпы? Или вы про потери именно среди бойцов? ну вот смотрите, точная статистика до человека: Цифры вьетнамской войны: click here Общие боевые потери США — 47 378 человек, небоевые — 10 799. Ранено — 153 303, пропало без вести — 2300. Потери армии марионеточной Республики Вьетнам (союзника США) — 254 тыс.чел. Боевые потери Вьетнамской народной армии и партизан Национального фронта освобождения Южного Вьетнама — более 1 млн. 100 тыс.чел. Потери гражданского населения Вьетнама — более 3 млн.чел. И опять же, если бы не СССР с ее вечной помощью всем спиногры обиженным, каковы были бы там потери среди вьетов? Страшно подумать. Ден пишет: вот ей Богу не знал что у вас в подвалах беломазые сидят я писал об азиатах. я тоже о них, и вы это поняли , притворюша . В России кто сидит, за тарелку риса как скот в подвалах живет и абибасы шьет? Сами знаете. Почему вы говорите, что они не радивые люмпены? Все же шить то они кое-как, но умеют, да может и кое-как, потому что в таких объемах строчат без перерыва, а так бы вполне сносно шили, в нормальных условиях, так значит не такие уж они и неочемные? В штаты тот же Китай, Бангладеш и пр. поставляют гораздо поприличнее качества вещи, без кривострочия, и с правильными технологиями шитья. А их продукция при том дешевле, чем у нас. Как так?
Наталья: Ден пишет: Посмотрите на Великую Отечественную войну. 7 миллионов немцев за всю вторую мировую и 20 миллионов наших. но даже если и такой ценой, то насколько ж слабы американцы если всего гибель 58 тыщ человек за более чем 10 лет вынудила правительство выводить войска?! Да маршал Жуков своих солдат зараз десятками тыщ клал на немецких линиях обороны! И народ наш его героем почитает! Ну вы сравнили, Вторую мировую, когда ВСЯ мощь Германии и ее союзников вошла на территорию СССР, и во Вьете войнушка, если бы Гитлар туды дошел, то камня на крокодиле не оставил. Для нормального государства каждый СВОЙ человек ценен и на счету, люди не мясо, и это аж целых 58 тысяч за более чем 10 лет, а не всего! И что плохого то, в том, что правительство слушает требования народа? Изначально весь этот янковский замес формировался из людей вольных, фанатичных, лютых и непокорных, а позже еще добавились преступные элементы, закваска та еще, не зря тут каждый штат имеет свою законодательство, и никак не могут к единой базе подойти, что неудобно, но опять же дает больше выбора. Я не знаю, плохо или хорошо, что хиппи устроили восстание против участия во Вьетнами, а народ подключился, но что правительство слушает глас народа - вот это хорошо, они живут на народные денежки и обязаны исполнять его волю, а иначе, зачем они нужны? С Жуковым спорно, одни одно говорят, другие другое...
Ден: Наталья пишет: одни одно говорят, другие другое... а чего говорить? тупая статистика сколько было до начала сражения у них и у нас, сколько соталось после нашей победы в сражении в строю. Всё. Я не знаю чему учат сейчас в армии но на излёте совецкой власти учили что надо цепью на пулемёты повторяя подвиг Матросова. А в конце 90-х знакомый пвошник приезжал повышать квалификацию на курсы ген штаба, так генерал преподаватель рассказывал о гениальных стратегических планах великих танковых битв на автобанах Европы. Мол, они придурки такие дороги построили, чтоб наши танки послезавтра были у парижу...армия она такая...особенно наша армия.
Наталья: Ден пишет: Мол, они придурки такие дороги построили, чтоб наши танки послезавтра были у парижу...армия она такая...особенно наша армия. Ну любит народ на танках покататься, что поделать, у всех свои пристрастия. Войны с западом больше не будет. Европе итак хорошо, немцы до сих пор икают, сколько они за все бухенвальды и платят и платят уже четвертым поколением, а после совместных "коммерческих проектов" с предпринимателями из РФ, икают в два раза быстрее, вспоминая как дедуля же просил с русскими никогда не связываться. Америка как вторая чаша весов, дуалистичного мира, и закулисные игроки хорошо понимают, что сливки снимаются пока есть волна от раскачки, потому войны не будет, можно спать спокойно. КНР очередную подачку недавно перечислили, все хорошо
Ден: Наталья это я к тому, что предложите мне машину, квартиру (дом с бассейном в Майами) , работу с зарплатой на уровне среднего синего воротничка, я не поеду. У меня всё это есть здесь а зато знаю много человеков кто поедет, только они работать не могут и не хотят даже здесь. Такова вся трудовая миграция в иные страны.
Павел Владимирович: Вот как у вас забавно все получается... Потому вот в армии РФ служить и не хотят русские люди, что Жуковых у нас полно - что ни генерал, то жуков (и воруют-грабят также, и солдат готовы пачками в день рождения вождя очередного на безсмысленную гибель отправлять, типа - бабы еще нарожают), а вот Суворовых-то нету...
Наталья: Павел Владимирович пишет: Вот как у вас забавно все получается... Потому вот в армии РФ служить и не хотят русские люди, что Жуковых у нас полно - что ни генерал, то жуков (и воруют-грабят также, и солдат готовы пачками в день рождения вождя очередного на безсмысленную гибель отправлять, типа - бабы еще нарожают), а вот Суворовых-то нету... Павел , я не буду про Жукова спорить, в военных делах я ни чего не понимаю, одни историки считают, что он был гениальный стратег и людей жалел, другие совершенно противоположное, поэтому
Игорь Вячеславович: Вот такое мнение: http://www.youtube.com/watch?v=WiXws3KFreU
Виктор Казакевич: Алексей пишет: Единение иудейства и христианства Думаю, иудеи и христиане, несмотря на то, что иудеи распяли и отверглись Христа, все же имеют некое единство в том, что нужно соблюдать закон. Иудеи соблюдают ветхий закон - свод канонов, догматов и правил, установленных в ветхозаветной Церкви, а христиане должны соблюдать 2 главные заповеди любви Нового Завета: "37 Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим. 38 Сия есть первая и наибольшая заповедь. 39 Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (От Матфея 22:37-40) Думаю, что иудеи должны покаяться в распятии Христа, и присоединиться к Церкви Христовой, а христиане не евреи по плоти, должны их полюбить. Ибо Бог есть любовь Если кого-то не любишь, значит ты грешишь и приступил закон, установленный Богом. Также думаю, что цель Второго пришествия Христа на нашу планету состоит в том, чтобы все люди, на ней живущие, перестали грешить в своем уме. Даже, думаю, (хотя, может это и ересь) Христос придет не по плоти, а духовно - в умы людей, и их поступки в материальном мире станут в соответствии с волей Бога. Это будет как бы Третий Завет Бога - примирение Ветхого и Нового Заветов - Завет Любви, и плоть примириться с Духом.
Игорь Вячеславович: Виктор Казакевич пишет: имеют некое единство Вы совершенно заблуждаетесь - никакого "единства" иудаизм и христианство не имеют в принципе, можно привести массу примеров, но, полагаю для Вас не будет новостью тот факт, что иудеи (тем паче - ортодоксальные) считают христиан язычниками (Троица, Исус Христос - вочеловечившийся Бог, иконы, поедание "плоти и крови Господня" и пр.)? Если сей факт Вам кажется выдуманным мною - я могу поискать ссылку на иудейский ресурс. Буквально сегодня я узнал, что, если зайти в синагогу, с крестиком на шее, то сам факт его наличия (даже если он скрыт под одеждой) - выражение глубочайшего неуважения к иудеям и нужно крест снять на входе и сдать в "камеру хранения". Кстати говоря, мусульманину можно (теоретически) молиться в синагоге, христианину - нет, поскольку мусульмане веруют в единого Бога, христиане (повторюсь) считаются язычниками. Никакого "раскаяния" иудеев не будет, всё это - "розовые сопли", которыми иудеи не "страдали" никогда. Для них Исус Христос не более чем один из многих бродивших в то время "пророков", а некоторые из раввинов вообще полагают, что такого человека просто не существовало, а христианство было придумано в Риме для того, чтобы, используя его как государственную идеологию, было проще управлять народами, что, кстати, спустя несколько веков, также определило "выбор религии" князем Владимиром при крещении Руси - одна религия, один Бог, один Царь - "помазанник Божий". Разумеется, изложенная точка зрения, отражает взгляды иудеев. Иудаизм - сильнейшая религия и традиция, позволявшая выжить иудеям во времена страшнейших гонений и унижений и, в наше время, давшая возможность занять, фактически, господствующее положение в мире, а христианство уже пережило свой "золотой век" и где его "плоды"? Что осталось от некогда могучего Рима, Византии, Восточной церкви? "Мечтания о грядущем"? Так что - оставьте Ваши пустые мечтания, если во времена господства христианства иудеи не "покаялись" - с чего бы им каяться сейчас, когда они сильны и влиятельны, а Папа Римский - глава крупнейшей христианской конфессией в мире, просит у них извинения за различные "доставленные неудобства"? Когда главы государств считают за честь общаться с крупнейшими раввинами и на "глянцевых обложках" масса фотографий первых лиц государств вместе с бородатыми представительными мужчинами в чёрных костюмах и шляпах. Я долгое время переписывался на разных интернет-ресурсах с раввинами и, понял что, резюмируя одним словом, для иудеев христианство - ересь. Кстати говоря, аргументация сей позиции всегда была простой, доходчивой и корректной, чего нельзя сказать о общении с христианами, основной аргумент которых - если ты не веришь чему либо, значит ты еретик и разговаривать с тобой следует или грубо, или никак. Разумеется есть крайне редкие исключения, типа того же А.И. Осипова.
Виктор Казакевич: Игорь Вячеславович пишет: иудеи (тем паче - ортодоксальные) считают христиан язычниками (Троица, Исус Христос - вочеловечившийся Бог, иконы, поедание "плоти и крови Господня" и пр.)? Думаю (хотя, может это и ересь), что Бог изначально был одним, а когда пришел как ожидаемый Книгами Ветхого Завета Мессия по плоти, и распяв Его, от него изошел Святой Дух. Хотя, это попахивает латынской филиокве.
CCAA: Виктор Казакевич, что-то Вас не туда понесло. Св. Иоанна Дамаскина откройте. Он Бога с солнцем сравнивает. Солнце мы видим и одновременно ощущаем тепло и свет. Так и у Троицы.
Виктор Казакевич: CCAA пишет: Виктор Казакевич, что-то Вас не туда понесло. Св. Иоанна Дамаскина откройте. Он Бога с солнцем сравнивает. Солнце мы видим и одновременно ощущаем тепло и свет. Так и у Троицы. Простите Христа ради, лень искать, да и не знаю где именно. Так что, тогда сделать вывод, что Бог изначально был в трех лицах, а денница, отпав от Бога, создал свою троицу?
Игорь Вячеславович: Виктор Казакевич что-то Вы, простите, "не того" Перечтите "Символ Веры" -там всё чётко и ясно сказано. CCAA пишет: Он Бога с солнцем сравнивает. Солнце мы видим и одновременно ощущаем тепло и свет. Так и у Троицы. Очень точное и красивое сравнение.
Виктор Казакевич: Игорь Вячеславович пишет: Перечтите "Символ Веры" -там всё чётко и ясно сказано. В Символе Веры сказано, что как Бог-Отец, так и Бог-Сын едины (про Святой Дух не указывается, что Он един). Можно сделать вывод, что Бог-Отец и Бог-Сын - одно. Про Святой Дух я сомневаюсь. Не знаю, может это мне внушает бес.
Игорь Вячеславович: "... и в Духа Святого, Господа истинного и животворящего, иже от Отца исходящего..." То есть, Святой Дух есть Господь, равно как и Отец и Сын, ну как про солнце сказано - само Солнце, тепло и свет, исходящие от него. Не слушайте Виктор беса, слушайте лучше Св. Иоанна Дамаскина.
Jora: Наврное, лучше св. Григория Богослова никто не скажет: http://www.pagez.ru/lsn/bogoslov/031.php
полная версия страницы