Форум » Об инославных » Благодать, трепет, трясучка... » Ответить
Благодать, трепет, трясучка...
mihail: Феофан Затворник о прп. Василиске. Феофан Затворник (Письма о духовной жизни, п.14): «Но могут быть в теле раздражения более внутренние, и именно, во время умного делания или внимания себе в сердце. Во время навыка умной в сердце молитвы кo Господу, вместе с собиранием внимания в сердце, советуют стеснять несколько дыхание и сводить к груди напряжение мышц, считая это не существенною необходимостью, а приспособлением тела к умному деланию. И само по себе, по связи души с телом, умное напряжение должно воздействовать на сердце, а тем более при сказанном приспособлении. Оно показывается вскоре в крови, а от крови переходит на нервы. Раздражение, происходящее при этом, приятно, и неопытными, каковы почти все начинающие, может быть и бывает почитаемо следствием, необходимо следующим за действием благодати в сердце. Этого мнения довольно, чтоб не только не отклонять, но и усугублять сказанное раздражение. Тут ничего пока нет худого и опасного, кроме того неправого мнения, что это есть действие благодати. Но что далее выходит? У крепкотелых всё тем и ограничивается, но последующие опыты вразумляют их, что это дело просто и естественно, и высшего происхождения ему приписывать нет оснований. Но есть слаботелые, нервные, у которых упомянутое раздражение входит глубже в нервы и начинает отражаться в мускулах; происходят легкие движения, тоже приятные, которые, усиливаясь, переходят в заметные трясения. Если не остановить этого на первых порах, трясение начнет сопровождать каждое углубление умной молитвы в сердце; а окрепши и углубившись, начнет в некоторых личностях, переходить в конвульсии, падения, в род обмороков, с пеной изо рта и скрежетанием зубов. И вот трясущиеся конвульсивные молельщики! На западе были и есть целые общества таких молельщиков. Молитва при этом идет своим чередом, или может идти и быть очень углубленною, а трясения, конвульсии и даже падения - тоже своим чередом. (Я объясняю таким образом необыкновенные состояния тела у Василиска, - человека строгой жизни и великого молитвенника. О том, что с ним бывало во время молитвы, ходит по рукам рукопись). Где доходят до этого по неведению и простоте, там, может быть, это неукоризненно - нравственно, если только не держаться того мнения, будто тут проявляется особое действие благодати. Но иные склонны к причудливостям!, увлекаются только подражанием, и приучают себя к самотрясениям и без молитвенных углублений; это жертвы глупости человеческой и пустого желания занимать собою праздных зрителей». Еще читать- http://studopedia.ru/18_6894_o-trepete--vozbuzhdenii-ili-telesnom-razdrazhenii.html
Ответов - 18
САП: mihail ты не в тот раздел тему поместил, я перенёс в должный.
mihail: САП пишет: mihail ты не в тот раздел тему поместил, я перенёс в должный. да, что то тормознул.
андрей: mihail Феофан Затворник о прп. Василиске. ...Во время навыка умной в сердце молитвы кo Господу, вместе с собиранием внимания в сердце, советуют стеснять несколько дыхание и сводить к груди напряжение мышц,Другими словами советуют приобретать "умную" молитву при помощи каких то техник? Типа йоги? считая это не существенною необходимостью, а приспособлением тела к умному деланию. И само по себе, по связи души с телом, умное напряжение должно воздействовать на сердце, а тем более при сказанном приспособлении. Оно показывается вскоре в крови, а от крови переходит на нервы.Получается путем неких манипуляций физических, человек получает некие духовные дарования? Я правильно понимаю сего святого? Может кто пояснит?
Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: Получается путем неких манипуляций физических, человек получает некие духовные дарования? Я правильно понимаю сего святого? А думаешь тело не участвует в молитве? Определенные позы тела не влияют на ум, не способствуют сосредоточенности человека?
андрей: Дмитрий Вячеславович А думаешь тело не участвует в молитве? Определенные позы тела не влияют на ум, не способствуют сосредоточенности человека? Что, понравились рассуждения Феофана? Особенно мне нравится вот это место Если не остановить этого на первых порах, трясение начнет сопровождать каждое углубление умной молитвы в сердце; а окрепши и углубившись, начнет в некоторых личностях, переходить в конвульсии, падения, в род обмороков, с пеной изо рта и скрежетанием зубов. Получается, что некий трясущийся человек молится умной молитвой А потом такая умная молитва может привести даже к конвульсиям, падениям, обморокам с пеной у рта и скрежетанием зубов думаешь тело не участвует в молитве? Конечно участвует! Во время Марьиново стояния например, наверно одно тело и участвует
mihail: Дмитрий Вячеславович пишет: Определенные позы тела не влияют на ум Вспомнил частушку... "Меня милай целовал, стоя у завалинки, а я смеялась и ... (+18)
Дедушко: mihail пишет: Вспомнил частушку... У меня просьба, кто сие вспомнил, может напишет как там все есть без многоточий!?
андрей: Дедушко У меня просьба, кто сие вспомнил, может напишет как там все есть без многоточий!? Вот поддержу! А то Михаил думает что все знают его частушки А вот нам с Дедушко , например, сии шедевры творчества не известны....
Дедушко: андрей пишет: А вот нам с Дедушко , Андрей, ну ты следи за своей речью, писанием, откуда тебе известно, что сии шедевры МНЕ и тебе не известны, ты же меня живьем не видел и т.д. и т.п. Прости меня Христа ради, ну я такой , перфекционист...
андрей: Дедушко Андрей, ну ты следи за своей речью, писанием, откуда тебе известно, что сии шедевры МНЕ и тебе не известны,Ну, то, что мне не известны - это я точно знаю А вот то, что тебе....видно погорячился....идиот, по прежнему верю что люди пишут У меня просьба, кто сие вспомнил, может напишет как там все есть без многоточий!? по своей глупости подумал: что раз человек спрашивает - значит не знает.... я воронежский жлоб, ваших нюансов не понял... ты же меня живьем не видел и т.д. и т.п. Прости меня Христа ради, ну я такой , перфекционист...Вот опять, как относиться к этому мудреному слову?
mihail: Дедушко пишет: может напишет как там все есть без многоточий!? ...а я смеялась и ссала, ему на белы валенки!
Ден: Дмитрий Вячеславович пишет: Определенные позы тела не влияют на ум, не способствуют сосредоточенности человека? Хатха-йога!
андрей: Ден Хатха-йога! Думаешь сознаются что Феофан занимался Хатха-йога!
Дедушко: Ден пишет: Хатха-йога! Рамы харя.
андрей: Интересно, а как среагируют ученики Феофана? Открыл тему http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=646963.new#new
САП:
САП:
Ден: САП не верь! те которые по 180--стоят 25 рублей у производителя(Китай) на рынке Садовод. Был в 20-х числах декабря. никто их не берёт, не понимают на кой они такие страшные и их дарят когда покупаешь что-то приличное. Под Гжель меймуны (каракалпакск.)от 50 р Кстати, год обезьяны ещё не наступил, чего это они так торопятся?
полная версия страницы