Форум » Об инославных » Взыскание умершим Пресв. Богородицы » Ответить

Взыскание умершим Пресв. Богородицы

alexa: Ну очень интересная икона. Образом, конечно, не назовёшь. Но, как говорит молодёжь, "цепляет".

Ответов - 41, стр: 1 2 All

alexa: Могу пояснить. Икона висит в новообрядном храме Успения Пресв. Богородицы что в Измайлове в царствующем граде в Москве... Интересно тут в этом образе что? Богородица ПРОСТОВОЛОСАЯ. Как и описывали её апостолы - Божья Мать с русыми (цвета спелой пшеницы, как, кажется, ап. Иоанн это называет) волосами. С янтарного цвета (светло-карими) глазами. Вроде, и образ-то сильный, неплохо даже написан, в псевдо-рублёвском ключе. Но вот вопрос: а можно ли Богородицу Пресвятую честнейшую херувим и проч. и прочее, писать с непокрытой головой?

alexa: Понятно, что за основу "взят" образ Всепетой Бцы (или, как его ещё называют, образ Арапетский ("Аравийский") Пресв. Бцы). На образе Всепетой (Арапетской) Пресв. Бцы младенец-Исус так же стоит обеими голыми Своими ногами на коленях у Матери. Точнее, на коленях стоит, а Божья матерь его руками в стоячем положении поддерживает.

alexa: На Арапетской младенец-Исус так же прижимается руками к шее Бцы (обнимает Её).


alexa: Что тут на образе Взыскания Умершим интересного? Отлично прорисован пояс Бцы. Хитон на Спасителе с очень интересным узором

alexa: Желающим лично лицезреть сей всехвальный похвальный образ. Надо находиться в царствующем граде Москве. Доехать до станции метро "Преображенская площадь" Сокольнической ("красной", как говорит молодёжь) ветки метро. Это пред-конечная на северо-востоке. Первый вагон из центра. Из стеклянных дверей - налево по подземному переходу два десятка шагов и выход - направо вверх по ступенькам. Выходите на поверхность - по левую руку в десятке-другом шагов будет автобусная остановка. Садитесь на автобус номер 230. тут у него конечная. Садитесь и едете остановок семь до остановки с названием "Школа". Ну или спросите у граждан - где и когда у Измайловского кладбища выходить. Выходите на остановке "Школа" (назвали полит-коректно "Школой", хотя остановка прям у чёрного хода кладбища).. Поворачиваетесь против движения автобуса. Идёте в сторону бензоколонки (заправочной станции). Не доходя до заправки налево пойдёт советский сплошной бетонный забор кладбища. Идёте вдоль забора. Осторожно идёте (там машины гоняют по кривой улочке - дай божЕ). Доходите до ворот в церковь. Заходите в церковь (церковь такая охренно-коричневого цвета, с куполами крытыми медью - как говорил уже, церковь Успения Пресв. Бцы что в Измайлове). Делаете три шага. Поворачиваетесь направо, пять шагов вперёд. У самого входа из "предбанника" в собственно церковь по правую руку от дверного проёма, но ещё в "предбаннике" - притворе висит сей дивный образ. Любуетесь. Можно даже свечку поставить тридцати рублёвую (у никониян свещи дорогие. Те, что мы в своих церквях ставим - такие у никониян 200 рэ стоят).

alexa: Ну вот теперь жду, кто поделится впечатлениями от лицезрения сего чудного Образа Взыскания Умершим Пресвятыя Богородицы.

alexa: alexa пишет: кто поделится впечатлениями Там же внутри уже церкви на правом столпе "лицом" ко входу - Собор Михайла Архангела. Темно и освещения мало (собственно, как и положено в настоящей старинной церкви). Поэтому прошу прощения за размытость фотографий. Ну это уже конец 19 века.

alexa: Посмотрю ещё дома древлеправославный "список" всех почитаемых Образов Богородичных. Возможно, ещё некоторые аналогии с обр. Взыскания Умершим найду-обнаружу. Но это не точно)

alexa: Поглядел. Древлеправославие не знает образа Богородицы простоволосого.

Иваныч: Проверил ещё раз. Судя по описанию, речь всё-таки идёт о церкви Рожества Христова в Измайлове (РПЦ МП).

alexa: Иваныч пишет: речь всё-таки идёт о церкви Рожества Христова в Измайлове (РПЦ МП). Проверю сейчас. Да, Рожества Богородицы. Так гугл показывает. Иваныч, Вы правы. Я ошибся. Подумал, что Успения. Ну раз продолжился разговор. ещё стоит из притвора зайти в церковь. Повернуть направо и на первой же колонне (мощном таком столпе) - повесили вынув из запасника икону Илии и Елисея. Житийную Илии. С огненным вознесением. И там же Елисей пророк. Это с боку колонны. На "фасаде" колонны - тоже древний образ с Собором Михайла архангела. А как добираться - я правильно рассказал.

alexa: Иваныч пишет: РПЦ МП да. причём не закрывалась ни на день даже в совецкое время.

Иваныч: Уточнение. Церковь в Измайлове, которую упоминает в своём 203-м сообщении alexa, не Успения, а Рожества Пресвятыя Б-цы.

alexa: Иваныч А что скажете насчёт самого образа Взыскания Умершим Пресв. Богородицы?

alexa: Иваныч И никто не поправил меня в самом главном: образ называется правильно не Взыскание умершим. Подписано: Взыскание ПОГИБШИМ. Вот даже как.

alexa: Иваныч пишет: Уточнение Ещё в храм на острове (городок Баумана, кажись) у метро "Партизанская" зайдите. Храм Покрова Пресв. Богородицы. Там оригинал Иерусалимского образа Пресв. Богородицы. Копия хорошая есть опять же в храме Рожества что в Измайлове. Та у алтаря справа. В той церкви, куда на автобусе 230-м добираться.

alexa: alexa пишет: Там оригинал Иерусалимского образа Пресв. Богородицы. Да, Храм Покрова Пресв. Бцы что на острове в Измайлово. Вот да: оригинал в той церкви Иеросалимского образа: Ну. правда, это - единственная икона на всю ту немаленькую церковь. Остальные "образа" - так, весёлые никониянские картинки.

alexa: Ещё на обратном пути, когда едете обратно к метро "Преображенская площадь, выйдите на остановке "Дом творчества". Там церковь Илии пророка у черкизовского что ль пруда. Белая такая, с золотыми куполами. Тоже много интересных икон из запасников вынесли. Т.к. последние времена даже никонияне чуют.

alexa: Взыскание погибшим внизу по рамочке надпись: Дерзай: Взыщу и Услышу

alexa: Поставил я Ей свещу...

alexa: А вот житийная икона. Пророки Илия и Елисей. Про последние времена, в общем-то икона. Из запасника никонияне достали. В той же церкви, где Взыскание погибшим. Но уже в собственно молельном зале - направо от входа сбоку на первом же столпе. Справа.

alexa: Вообще несмотря на наличие у новообрядцев определённого понимания нынешней обстановки Последних времен - они всё равно довольно смешные - никонияне. У старообрядцев тож немало глупостей. Но вот не таких откровенных, как у тех любителей серафимушек и матронушек))

alexa: Сфотографировал максимально близко: глаза Богородицы и Христа мне прям в душу глядят с этого образа. А вам?

alexa: "Изображение святых икон Пресвятыя Богородицы, чтимых православными християнами" Такая вот икона - список всех возможных образов Богородицы. Искал в списке изображение простоволосой Богородицы типа "Взыскания погибшим" - не нашёл. Нет такой по мнению составителей списка из начала 20 века.... Там же, в Измайловской церкви Рожества Богородицы что на Измайловском проезде и Сиреневом бульваре в царствующем граде Москве.

alexa: Вот работа того же автора - никониянского изографа, что написал образ Взыскания Погибшим Пресв. Бцы. Другая работа (висит слева от входа в Измайловскую Рожества Бцы церковь): образ Молебница Пресв. Бцы:

Иваныч: Два небольших уточнения к сообщениям alex'ы под №235 и под №383. <1> Цитаты из сообщений №235 и №383 : (№235) "Ещё в храм на острове (городок Баумана, кажись) у метро "Партизанская" зайдите. Храм Покрова Пресв. Богородицы. Там ОРИГИНАЛ Иеросалимского образа Пресвятой Богородицы". (№383) "Да, храм Покрова Пресвятой Богородицы что на острове в Измайлово. Вот да : ОРИГИНАЛ в той церкви Иерусалимского образа" Комментарий : "Окружённая всеобщим почитанием Иерусалимская икона Пресвятой Богородицы пребывала в Кремле до 1812 г., когда была захвачена французами и увезена во Францию. В Париже, в соборе Парижской Богоматери, икона хранится и по сей день". ( Стало быть, СПИСОК там в Покровском соборе на Серебряно-Виноградных прудах в Измайлове, а НЕ ОРИГИНАЛ). <2> Ещё цитата : (№235) "Копия ХОРОШАЯ есть опять же в храме Рожества что в Измайлове. Та у алтаря справа." Комментарий : "В отличие от прочих списков, НА ИЗМАЙЛОЛОВСКОМ ПЕРСТЫ БЛАГОСЛОВЛЯЮЩЕЙ ДЕСНИЦЫ СПАСИТЕЛЯ СЛОЖЕНЫ ИМЕНОСЛОВНО". (Выходит, c малаксой эта "хорошая копия"). Источник : http://pravoslavie.ru/1942.html .

alexa: Иваныч пишет: "Окружённая всеобщим почитанием Иерусалимская икона Пресвятой Богородицы пребывала в Кремле до 1812 г., когда была захвачена французами и увезена во Францию. В Париже, в соборе Парижской Богоматери, икона хранится и по сей день". Я больше своим глазам доверяю и русским источникам. Ризу увезли в Париж. А икона хрфраннцузам - зачем? Золото они брали. досками костры топили. Оригинал - в Покровском соборе на Острове в Измайлово. Первая копия - в Рожественском соборе на Сиреневом бульваре в Измайлово. Кто очень сибко умный - может посмотреть и копию в Париже. Иваныч, жду фото-подтверждения твоих википикидейных сведений.

alexa: Иваныч пишет: "В отличие от прочих списков, НА ИЗМАЙЛОЛОВСКОМ ПЕРСТЫ БЛАГОСЛОВЛЯЮЩЕЙ ДЕСНИЦЫ СПАСИТЕЛЯ СЛОЖЕНЫ ИМЕНОСЛОВНО". Это из Рожественского измайловского храма

alexa: А это - из Покровского измайловского храма Иеросалимский же образ: На острове - действительно. без оклада.

alexa: В Париже - вообще копия-копии, зеркально перевёрнутая и совсем современная - хранится. Обманули русские французов))) "Впарили" Наполеончику третью копию за оригинал))

alexa: Известный из истории факт. Осенью 1812 когда армия Наполеона грабила москвичей, федосеевцы - наследники Ковылина - попросили к себе на постой конников Марата. Преподнесли Марату блюдо золотое полное золота. И Марат до самой самоэвакуации из Москвы охранял воленс-ноленс староверов Преображенки.

mihail: alexa пишет: Известный из истории факт. Ентот факт, почему то известен только синодальной пропаганде.

alexa: mihail пишет: Ентот факт [про расквартировку бонапартовского маршала на территории Преображенского монастыря федосеевского], почему то известен только синодальной пропаганде. Да что за без-апеляционные заявления! Календари Древлеправославные читать не пробовали? Там всё есть.

mihail: alexa пишет: Календари Древлеправославные читать не пробовали? Там всё есть. Календарь за 1812 год?

alexa: mihail пишет: Календарь за 1812 год? Да я уж не упомню. Брачно-поморский года эдак 2007-го или ранее. Там была краткая история федосеевских мужского и женского монастырей на Преображенке. В том числе оттуда я узнал, что наследники Ковылина пригласили к себе осенью 1812 года на постой бонапартовского маршала Мюрата. Чтобы никто не грабил монастыри. А с Мюратом федосеевцы договорились.

alexa: mihail Кстати. Из книг Мельникова-Печерского известен про федосеевцев Преображенки такой факт: одним из первых епископов вашей белокриницкой иерархии был бывший безпоповец, в 185-каком-то году ушедший (бежавший, по факту) от федосеевцев.

Иваныч: Увы, alexa, той первой Еросалимской иконы, написанной самим апостолом и евангелистом Лукой, нет ни в Москве, ни в Париже. Одни только списки её сохранились ( зри зде : http://www.icon-art.info/topic.php?lng=ru&top_id=360&mode=img ) Видно, и впрямь не довезли французы Еросалимскую икону до своего Парижа. Сути дела это, впрочем, нисколько не меняет : в Покровском соборе на острове в Измайлове - список середины ~ второй половины XVII века. ВСЕГО ЛИШЬ СПИСОК. Приведённый мною в предыдущем сообщении источник ( http://pravoslavie.ru/1942.html ) это не Wikipedia, это сайт, созданный при Сретенском монастыре / Сретенской Духовной Академии в Москве. Соглашусь: источник никонианский, ненадёжный. Легенда о том, что Иерусалимская икона, та самая, первая, хранится в соборе Парижской Богоматери, действительно официально опровергнута самими французами - полвека назад уже опровергнута. Увы ! А вот в Википедии информация будет поновее (зри зде : http://pravoslavie.wiki/ierusalimskaja-ikona-bozhej-materi.html ). Читаем : "ВОЙНА 1812 г. И ИСЧЕЗНОВЕНИЕ ОБРАЗА. Когда в 1812 г. Москва была захвачена французским императором Наполеоном, войска его учинили грабёж русской столицы. Дело довершил знаменитый пожар. Тогда разорению подверглись многие храмы, были утрачены их святыни и реликвии. ПРОПАЛА ИЗ РАЗГРАБЛЕННОГО СОБОРА И ИЕРУСАЛИМСКАЯ ИКОНА. КАК СВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛИ СОВРЕМЕННИКИ, ОБРАЗ УВЕЗЛИ ВО ФРАНЦИЮ. ЕГО ОТПРАВИЛИ В ЗНАМЕНИТЫЙ СОБОР ПАРИЖСКОЙ БОГОМАТЕРИ. * * * ГДЕ СЕЙЧАС ПОДЛИННИК. Судьба подлинника святыни до сих пор не известна. ОКОЛО СТОЛЕТИЯ СЧИТАЛОСЬ, ЧТО ОНА НАХОДИТСЯ В ПАРИЖЕ. Однако попытки найти образ в Нотр-Дам-де-Пари не увенчались успехом. По данным французских властей, икона не значится среди исторических реликвий и святынь собора. ПОСЛЕ ИСЧЕЗНОВЕНИЯ ИЗ УСПЕНСКОГО СОБОРА ИКОНА БЫЛА ЗАМЕНЕНА СПИСКОМ, КОТОРЫЙ МОЖНО ВИДЕТЬ И СЕЙЧАС ЗА ТАК НАЗЫВАЕМЫМ ПАТРИАРШИМ МЕСТОМ В АЛТАРНОЙ ЧАСТИ ХРАМА. * * * ЧТИМЫЕ СПИСКИ ОБРАЗА В РОССИИ. Всего до 1917 года было известно около сорока списков иконы, многие из них почитались как чудотворные. некоторые из них дошли до наших дней. Наиболее известные КОПИИ ОБРАЗА находятся : # в Успенском соборе московского Кремля. Это копия, написанная в XVII веке для церкви Рождества Богородицы при царском дворце. # в Рождественском храме столичного района Измайлово. Это копия конца XVII века. # в Покровском храме в Измайлово. С 1932 г. собор был закрыт, но образ удалось сохранить. Существуют также списки с Иерусалимского образа и в других городах". * * * Сведения о списках с Еросалимской иконы в церкви Рожества Христова в Измайлове и в находящемся неподалёку на острове Покровском соборе. Зри зде : http://pravicon.com/icon-678 Цитата из этого источника : "Иерусалимская икона в Покровском соборе на острове в Измайлово (без оклада). Этот образ является полноразмерной КОПИЕЙ Иерусалимской иконы Божией Матери, находящейся в храме Рождества Христова в Измайлово. Он был передан Покровскому собору на острове в апреле 2000 г. по благословению Патриарха Алексия II". Иерусалимская икона Божией Матери (в окладе) из храма Рождества Христова в Измайлово. 1670-е годы. Оклад 1851 г. ". * * * Дополнительная информация о храмах в Измайлово : Храм Рожества Христова в Измайлово построен в 1676-1679 г.г. ( http://hrhi.ru/history ). Покровский собор на острове в Измайлово построен в 1680 г. ( http://www.hrampokrova.ru/index.php?id=4 ). Церковь царевича Иоасафа на острове в Измайлово построен в 1678 г. ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Церковь_царевича_Иоасафа_в_Измайлове ). Иными словами, все эти храмы никонианские, построены в последней трети XVII века, т. е. в послераскольное время. Выводы. 1) Еросалимская икона, написанная апостолом и евангелистом Лукой, безвозвратно утеряна после войны 1812 г. 2) В Покровском соборе на острове в Измайлове - список. 3) Есть ли малакса на иконе в никонианской церкви Рожества Христова в Измайлове (на той самой, что в окладе) или нет - каждый толкует по своему. Под окладом рассмотреть трудно. Кто-то видит здесь двуперстие, кто-то - малаксу (именословное перстосложение). (Если правильна датировка этого списка - 1649 г., тогда там действительно двуперстие. Если икона в церкви Рожества Христова в Измайлово написана в 1670-е годы, тогда должна быть малакса). Боюсь, впрочем, что детальное обсуждение вопросов об иконах в никонианских храмах в Измайлово мало кого здесь на форуме заинтересует.

alexa: Иваныч пишет: той первой Еросалимской иконы, написанной самим апостолом и евангелистом Лукой, нет ни в Москве, ни в Париже. Бездоказательно. Иваныч пишет: Боюсь, впрочем, что детальное обсуждение вопросов об иконах в никонианских храмах в Измайлово мало кого здесь на форуме заинтересует. С чегой то Вы за всех решаете, даже не зарегистрировавшись на форуме на сем? Шли мимо? Ну и идите куда шли.

alexa: Не найду, где на форуме спорили. Но замечу тут, на этой странице. Иконы есть у кого заказывать; современных иконописцев, пишущих по "рублёвским", как Стоглав предписал, канонам - море разливанное. Ну если хотите иконы "старые", с историей, как говорят никонияне, "намоленные" - опять-таки приглашаю вас в царствующий град Москву с 40 тыс. рублями в кармане. На ночлег-проживание-поездки по городу на 2 дня 10 тыщ кладите. На икону 30 тыс. оставьте - и на Вернисаже в Измайлово (ещё то же самое место называют "Кремль в Измайлово"), - так вот, там найдёте старую, но в хорошем состоянии, икону (века 19-го) размером три пяди на две (50 см х 35 см) за 25...30 тыс. русских рублей. Найдёте и дешевле. точный адрес: Измайловское шоссе, 73 Г. На север в сторону Щёлковского шоссе от станции метро "Партизанская" и от гостиниц "Измайлово" (от Измайлово-"Альфы" мимо корпусов "Гаммы" и "Дельты"). Кстати. В гостиницах иногда бывают "акции" - скидки на проживание (около 3 тыс. руб. за сутки по "акции"). У метро "Партизанская" стоят зазывалы. Если что, дешёвая гостиница (примерно по 1 тыс. рэ.) - хостел "Пётр Первый" - есть прям на территории "Кремля в Измайлово" прям на той "улице", где старыми иконами торгуют. Торговцы иконами торгуют по субботам (бОльшая часть) и по воскресеньям.

alexa: alexa пишет: Торговцы иконами А изделия деревенских иконописцев, не очень известных иконописных "школ", скажем, Владимирской области, и размером примерно две пяди на полторы - такие на Вернисаже в московском Измайлово стоят от пяти тысяч рублей вообще. Это я опять про старые иконы из 19 века разговор веду. А медная пластика из того же 19 века на Вернисаже стоит от семи тыс. русских рублей. А современная християнская медная пластика на том же Вернисаже в московском Измайлово у метро "Партизанская" стоит от одной тыс. руб. А ещё можно в лавку старообрядцев Поморского согласия (у московского Преображенского рынка рядом с метро "Преображенская площадь") приехать за медной пластикой християнской. Там цены за литую икону размером пядь на три четверти пяди будет примерно та же тысяча русских рублей.



полная версия страницы