Форум » Об инославных » И опять о не приятии паспортов...... » Ответить

И опять о не приятии паспортов......

андрей: Я вот тут подумал, откуда ноги растут? Кто спонсор? Нарисовались только два течения, кто изначально игнорировал власть....(кроме беспоповцев конечно) 1 вариант. "вор" не мог проявлять инициативу в получении каких-либо документов (в том числе удостоверяющих личность) от официальной власти....... 2.вариант: евреи ортодоксы тоже не имеют паспортов...... Кто спонсор нынешних, так сказать православных, кто проповедует не брать паспорта? 

Ответов - 77, стр: 1 2 All

mihail: Андрюха, ты вроде иногда цитаты к месту приводишь, но как ляпнешь какую нибудь... есть такая пословица- не умеешь пердеть в воде, не смеши рыбу!

Евгений: андрей пишет: "вор" не мог проявлять инициативу в получении каких-либо документов (в том числе удостоверяющих личность) от официальной власти....... Это Вы к чему? Там свой мир.

андрей: mihail Заговение перед постом было В принципе можно удалить тему


mihail: Чего, убрать чтоль?

андрей: Евгений Это Вы к чему? Там свой мир. Да просто вчера смотрел документальный фильм про воров в законе, и невольно напросилось сравнение ну, а про евреев ортодоксов я и раньше читал.... Кстати, еще одно сравнение. Правильные евреи по субботам не работают, а воры в законе не работают даже на зоне.....И те, и другие пользуются услугами других.... одни услугами гоев, другие услугами шестерок.... Я просто знаю пару зомбированных на паспортах, которые также не работают, т.к. никаких документов у них нет, а живут за счет других......Интересно, те, за счет которых они живут, это гои или шестерки? mihail Чего, убрать чтоль? Погоди пока, у меня выше новое сравнение нарисовалось

mihail: Тогда уж читай "Капитал" Маркса, про пищевую цепочку... или пирамиду иерархии у человеков. Кто то пашет, а кто то по ушам проходит.

андрей: mihail Кто то пашет, а кто то по ушам проходит.Кстати, верно. И чем качественнее пройдешься по ушам, тем больше получишь Кстати, это не обязательно будет материальное..... может быть и просто СЛАВА среди человеков....а это круче чем деньги.....хотя часто и то и другое Представь, тебя слушают как бога......помню читал чад старца Сампсона. Так те так и писали, что они даже стол без благословления своего старца, не ставили.... Другая:"В случае чего я обращаюсь не к Богородице, и даже не к Христу, а к нашему любимому батюшке..... Думаю комментарии излишны....

Евгений: Андрей, Вы бы стали смотреть фильм о РДЦ, снятый Обществом воинствующих безбожников или иеговистами? Как можно доверять фильму, снятому онтологическими врагами? Много кто в лагерях не работает. Корректным был бы пример християн идентичных из США. Оне придерживаются сходных с ИПХ взглядов на генезис власти в современном мире. Что же до паспортов. В деревнях хозяйки красят гусям хвосты краской. Интересно, отмеченные таким образом гуси также зазирают неотмеченных? Во Франции во времена перед Столетней войной жило под 20 млн. жителей. И обходились в гос.управлении без тотального учета и всеобщего контроля.

андрей: Евгений Ваша мысль понятна. Я просто про то, с какого конкретно момента нельзя ничего брать? Ведь проповедники не брать, противоречат друг другу....тотже Иероним Санаксарский некоторым своим чадам благословил взять.... А ежели нельзя, как можно благословить? Именно поэтому я и считаю это разводкой от бесов.....ну не может быть у старцев противоречий.......Ежели бы эти старцы определились хотя бы с временем, после которого нельзя брать.....то тогда было бы что то.....А так: "мели Емеля, твоя неделя" Ну сам посуди, разве я не прав? Ежели есть у вас напутствие от Святаго Духа..... то у всех должно быть одно и тоже.....а тут кто в лес, кто по дрова.... Подозрительно однако....

андрей: Евгений Что же до паспортов. В деревнях хозяйки красят гусям хвосты краской. Интересно, отмеченные таким образом гуси также зазирают неотмеченных? Во Франции во времена перед Столетней войной жило под 20 млн. жителей. И обходились в гос.управлении без тотального учета и всеобщего контроля.Тогда обходились, сейчас уже нет....Я жеж не дурак, и понимаю, что рано или поздно ничего брать будет нельзя......Весь вопрос с какого момента? Сам посуди. Сейчас существуют адепты многих старцев.....Почему никто не может ответить на простой вопрос: С какого момента нельзя ничего брать? Да потому что когда отвечаешь однозначно (как и велел Христос), то любой поймет, что вы лапшу на уши вешали....... Паисий Святогорец еще в том веке говорил что нельзя....и кто это исполнил из ныне живущих? Если был прав он, то не правы нынешние старцы, которые утверждают что нельзя брать с 2005-2015 или еще какие сроки?......Блин, и все святые! Святые противоречащие друг другу.......Это комедия клаб.....

Слава: О каких ''святых старцах'' Вы говорите, Андрей? И с каких это пор Паисий Святогорец стал для старовера святым А с какого времени, действительно, нельзя будет брать, так это же просто: когда вам предложат вшить чип в запястье или в лоб и синхронизировать его с вашим паспортом или картой. Или этот чип сам по себе станет ''документом''.

Евгений: Слава пишет: А с какого времени, действительно, нельзя будет брать, так это же просто: когда вам предложат вшить чип в запястье или в лоб и синхронизировать его с вашим паспортом или картой. Или этот чип сам по себе станет ''документом''. А если никогда не предложат и сие мнение(никониан, кстати) окажется ошибочным? Если печать будет иной? андрей пишет: Весь вопрос с какого момента? Вопрос явно не по адресу. Я маленький глупый человек и не могу разобраться в элементарных вопросах. Где и кто Церковь, например. В какой момент сумма канонических нарушений приобретает качественный характер и общество отпадает от Бога? Не подскажешь?

Михаил_А: mihail пишет: Андрюха, ты вроде иногда цитаты к месту приводишь, но как ляпнешь какую нибудь... есть такая пословица- не умеешь пердеть в воде, не смеши рыбу! да.

Марина: Евгений пишет: Если печать будет иной да она однозначно иная))) зачем никониан слушать?

андрей: Слава О каких ''святых старцах'' Вы говорите, Андрей?  И с каких это пор Паисий Святогорец стал для старовера святым Тема в разделе "об инославных" А с какого времени, действительно, нельзя будет брать, так это же просто: когда вам предложат вшить чип в запястье или в лоб и синхронизировать его с вашим паспортом или картой. Или этот чип сам по себе станет ''документом''.Ну предложат....я откажусь дальше что? Вот ежели предложат, что если не поклонишься какому то перцу как Богу, тогда не получишь паспорт, без которого нельзя будет ничего ни продать , ни купить....вот это да......приехали...

андрей: Евгений Где и кто Церковь, например. В какой момент сумма канонических нарушений приобретает качественный характер и общество отпадает от Бога? Не подскажешь?Наверно когда канонические нарушения соборно утверждены церковью...

Марина: андрей пишет: Наверно когда канонические нарушения соборно утверждены церковью... а может когда правого суда над отступлениями нет,а то так получается - мы типа все нарушаем, как хотим, но правила же не отменяем.....на что это лицемерие похоже? кого хотят обмануть, Бога????

Слава: Права Марина! Этот Собор может никогда и не состояться. Епископам и так неплохо С какого перепугу Собор будет ''утверждать'' свои же канонические нарушения Для этого надо найти в себе мужество для начала соборно покаяться.

андрей: Марина а может когда правого суда над отступлениями нет,а то так получается - мы типа все нарушаем, как хотим, но правила же не отменяем.....на что это лицемерие похоже? кого хотят обмануть, Бога????Можно посмотреть и с другой стороны Был бы суд, кого бы мы принимали в сущих санах? Может это промысел Божий что суда не было

САП: андрей пишет: Был бы суд, кого бы мы принимали в сущих санах? Придумали бы, что нибудь: объявился бы какой нибудь самосвятский бискуп из Беловодья, Опоньского царства, или Канбонайского царства, или из Яр-озера "рукоположенный" в граде Китяже из воды в облачении вышел бы, или еще как

Александр_Емельянов: САП пишет: Придумали бы, что нибудь: объявился бы какой нибудь самосвятский бискуп из Беловодья, Опоньского царства, или Канбонайского царства, или из Яр-озера "рукоположенный" в граде Китяже из воды в облачении вышел бы, или еще как САП, ну тут скорее беспоповцы такого примут.

САП: Александр_Емельянов пишет: тут скорее беспоповцы такого примут. Беспоповцы принявшие еретических жрецов, стали называться беглопоповцами. Раньше же всех приходивших из ереси кроме как через купель в общение не принимали. Керженские (Диаконовы) ответы: Вопрос 58. Попы ваши въ прежняя лета по соборному приговору старцевъ и мужиковъ вашихъ, от нашея церкви приходящихъ къ вамъ, крестили совершенно въ три погружения и те попы, старцы и мужики, кои приговаривали имъ тако крестити, не покаявшееся о таковомъ законопреступлении, и умроша: православни ли суть они, или нечестиви по правиломъ святых отецъ. Ответ 58. Неуведевше истинно и не испытавшее известно, не повелеваетъ божественное слово ни каковыя судити вещи: подобнее и о сихъ попехъ, о нихъ же сказуеши, яко въ прежняя лета крещенныхъ паки возкрещеваху совершенно въ три погружения по приговору старцевъ и мужиковъ, о семъ мы неизвестны, понеже въ та лета въ присутствии с ними у онаго приговору несмь были. Такожде и о действе ихъ весьма неизвестны: по приговору ли они тако действовали, или самовольно, и въ кая лета, и кто имяны, и како действовали, и съ каковыми намерениемъ, и по каковому разсуждению, о сих ниже мало веемы. Аще ли же и возпрещеваху неции попове, негли от таковыхъ поповъ, иже вельми дерзаше гнати, мучити, хулити за древлеправославное содержание старопечатных книгъ. Или по иному каковому случаю, якоже неизвестны, тако и нечестивыми осуждати не дерзаемъ. (лист 113)

Марина: САП пишет: Раньше же всех приходивших из ереси кроме как через купель в общение не принимали. смотря из какой ереси приходили, к сожалению, понятие "раньше" для беспоповцев - это только дораскольное время на Руси, когда не было случаев приема от второчинных еретиков через миропомазание, но зачем делать вид, что вроде до этого никаких канонических правил приема вовсе не существовало...

САП: Марина пишет: к сожалению, понятие "раньше" для беспоповцев - это только дораскольное время на Руси Русь такую веру от греков приняла и никогда ей не изменяла, греки переркрещивали всех еретиков на время крещения Руси (Зри Барония на 1054г.), и на Руси научившись вере от греков всегда крестили всех еретиков.

Марина: САП пишет: Русь такую веру от греков приняла и никогда ей не изменяла, греки переркрещивали всех еретиков на время крещения Руси (Зри Барония на 1054г.), и на Руси научившись вере от греков всегда крестили всех еретиков. так разумение включать надо и действительно следовать той вере, какую от греков приняли..а это и канонические правила св.Василия Великого, и Вселенских соборов, и церковная практика чиноприема от многочисленных восстававших во все времена ересей,которые святые отцы различали , а не валили в одну кучу с перекрещиванием всех..

САП: По вам греки крестившие Русь и бывшие митрополитами на Руси не понимали правил Вс.Сб и отец, или к примеру премудрый прп.Максим Грек, много обличавший русских за некие повреждения в вере ни чего не говорил об обычае крестить всех еретиков, превратно научили русских православию? Так, что вслед за Никоном сотоварищи русаков в невежестве зазрите?

Пауль: САП Насколько я знаю раньше иереев и мирян господствующей церкви как раз через отречение принимали.

Марина: САП, не надо считать себя правыми, если в чем погрешаете, православные греки и русаки дораскольные принимали так, как положено, с рассуждением, а беспоповцы посчитали, что если во времена после крещения Руси не было явных случаев 2 и 3 чина приходящих к Церкви, так и надо всех огульно перекрещивать, чего уж тут копья ломать-то, еще и целую доктрину выдумали о "духовном" антихристе, вопреки ясному слову от Писания. И даже св.Василий Великий вам не указ, а уж он явно не невежда был, и почему вы его каноническое правило отвергаете, на каком основании?

САП: Марина пишет: адо всех огульно перекрещивать Ничего не выдумывали, это все из Потребников, иного просто нет, фантазии.

САП: Пауль пишет: Насколько я знаю САП цитирует: Керженские (Диаконовы) ответы: Вопрос 58. Попы ваши въ прежняя лета по соборному приговору старцевъ и мужиковъ вашихъ, от нашея церкви приходящихъ къ вамъ, крестили совершенно въ три погружения и те попы, старцы и мужики, кои приговаривали имъ тако крестити, не покаявшееся о таковомъ законопреступлении, и умроша: православни ли суть они, или нечестиви по правиломъ святых отецъ. Ответ 58. Неуведевше истинно и не испытавшее известно, не повелеваетъ божественное слово ни каковыя судити вещи: подобнее и о сихъ попехъ, о нихъ же сказуеши, яко въ прежняя лета крещенныхъ паки возкрещеваху совершенно въ три погружения по приговору старцевъ и мужиковъ, о семъ мы неизвестны, понеже въ та лета въ присутствии с ними у онаго приговору несмь были. Такожде и о действе ихъ весьма неизвестны: по приговору ли они тако действовали, или самовольно, и въ кая лета, и кто имяны, и како действовали, и съ каковыми намерениемъ, и по каковому разсуждению, о сих ниже мало веемы. Аще ли же и возпрещеваху неции попове, негли от таковыхъ поповъ, иже вельми дерзаше гнати, мучити, хулити за древлеправославное содержание старопечатных книгъ. Или по иному каковому случаю, якоже неизвестны, тако и нечестивыми осуждати не дерзаемъ. (лист 113)

Марина: САП пишет: все из Потребников а в Потребниках откуда - тайна покрытая вековым мраком))))? и не менее загадочно появившийся в обиходе Зонар...... а Кормчая разве не указ?

САП: Марина пишет: а в Потребниках откуда От наших первосвятителей, как хранителей Православия.

Пауль: САП на сайте РДЦ есть список документов, вот, взято оттуда. "Четвертое суждение. Принимать никониян согласно правилам Карфагенскаго собора, 69 правило - чрез проклятие ереси. Книга 4, глава 9 Иоанна Дамаскина - не перекрещивать еретиков, то и постановили: проклинать Никоновы ереси. Из яковитскаго и латинскаго отрицания сделать выборку ересей, которыя ереси имеют никонияне, таковыя проклинать; а коих не содержат - таковыя не проклинать. Начало: Потребник болшой, лист 432; латинское отрицание - листы 435, 436, 404в, 443, 444; лютеранскаго отрицания - листы 447, 445, 446; и яковитскаго отрицания - листы 550, 448, л. но 509, 449, 418, 481. Проклинать 17 ересей с разумением." Ирюмский Собор 1723 года.

Марина: Пауль да это же беспоповцы, им преждебывшие соборы Вселенской Церкви не указ...

Пауль: Марина Вы категоричны.

Марина: САП пишет: От наших первосвятителей, как хранителей Православия. все наши Первосвятители никогда не отвергали преждебывших Соборов, Вселенских и Поместных, а также святых канонических правил. Все правила приема были изложены и имели различия в зависимости от степени отпадения, что неоднократно рассматривалось соборно на протяжении веков и устанавливались те или иные чины. Ваше сообщество безосновательно посчитало никониан полностью отпавшими, хотя основных догматов они не повредили, а нарушили лишь церковные правила и уставы, что не требует обязательного перекрещивания, если оно было правильно совершено.

Марина: Пауль пишет: Марина Вы категоричны так если они отметают различные правила приема отпадших от Церкви, которые были с рассуждением ранее утверждены святыми отцами, ссылаясь на совсем другие обстоятельства, как тут не быть категоричной?

САП: Пауль пишет: Ирюмский Собор 1723 года. Чай християном не употреблять....11 января 1724 года. В 1724г. какой еще чай на Руси? Это поздняя подделка. Которая сама себя изобличает. Если отъискать в настоящее время окажется затруднителным, и может быть, и вовсе уже таковых не было и нет, то истиннии християне остаются без священник, крестят младенцев простолюдины сами за нужду, как указано в Потребнике, а браки совершают по родительскому благословению. Это ни как не раньше 19в. Когда часть часовенных еще принимала беглых, а другая перешла на безпоповские (новопоморские) позиции. Марина пишет: Ваше сообщество безосновательно посчитало никониан полностью отпавшими, хотя основных догматов они не повредили, а нарушили лишь церковные правила и уставы, что не требует обязательного перекрещивания, если оно было правильно совершено. К примеру, собор 1621г. постановил, правильно трехпогружательно крещеного попом, имеющим на себе православное крещение и рукоположение, но тот поп помянает папу Рымского - перекрещивать. При том, обрядово все содержит в православной традиции.

САП: САП пишет: Чай християном не употреблять....11 января 1724 года. Интересные цитататы из Амвросия Оптинского, не ранее 1848г.: Ежели сорокалетняя избалованная N, и притом с неполным здоровьем, чтобы много не отстать от других, пила прошлый пост чай без сахара, то нет ничего удивительного, если молодые деревенские девушки, не привыкшие много к чаю, совсем его и не пили. Правда, что чай в монастыре привыкших к оному немало облегчает, но зато много вредит тем, которые его прежде не пили...Я пил и пью теперь чай, как больной, иногда и не во время, но очень сожалею, что прежде ел и пил без особенной надобности, когда можно было бы и воздержаться, с большей пользой душевной. Может быть, и не был бы так нездоров и болен; а то от чайной испарины не раз простужался. Впрочем, ты N чай пей, только дело духовное разумей; а молодым, и особенно простым, полезно и воздержаться по многим причинам. Первая из этих причин есть та, что предположено было устроить общину на строгих правилах, так как послабление во многих обителях было поводом ко многим непозволительным слабостям...Пишешь, что ты видишь N во дни Святой Четыредесятницы только в субботу и воскресенье, и ходишь к ней пить мятку; а о чае тамошние сестры и не толкуют в Святую Четыредесятницу. Хотя свободно рассуждающие и думают, что мало различия, пить ли чай, или настой мяты, а на самом деле это имеет немалое значение. Т.е. тогда чай был еще и никониянам в диковинку.

Марина: САП пишет: В 1724г. какой еще чай на Руси чай на Руси был известен еще со времен Ивана Грозного или даже раньше...но не повсеместно, конечно. его как раз через Русь и везли с Китая



полная версия страницы