Форум » Частые вопросы » Начетничество, начетчики » Ответить
Начетничество, начетчики
Михаил_А: Почему-то в литературе и публицистике слово начетничество употребляется в отрицательной коннотации. Странно, почему так? Когда впервые стало использоваться это слово?
Ответов - 25
САП: Начетчик - от начитанный, обскурантский - с точки зрения прогрессизма, начетничество же апеллировало к прошлому.
андрей: Михаил_А Почему-то в литературе и публицистике слово начетничество употребляется в отрицательной коннотации. А че, правда? Я например видел только положительные отзывы.....Не дерзнете же вы, будучи чадом РПСЦ, поставить под сомнения работы Мельникова, Усова, Арсения... Странно, почему так?Вот именно странно....Может вы поверили никонианам? Ведь именно против них в первую очередь были направлены опусы начетчиков......Конечно если вы говорите про их литературу и публицистику....тогда понятно....
САП: андрей дело в другом, начетничество не имеет свободной мысли творчества, за что его и критиковали
Михаил_А: САП пишет: начетничество не имеет свободной мысли творчества не сказал бы. Выговские отцы поражали глубиной мысли. Или их начетчиками нельзя назвать? Тогда почему?
САП: Михаил_А пишет: Выговские отцы поражали глубиной мысли. Примеры?
Михаил_А: САП пишет: Примеры? Поморские ответы. Споры об антихристе, приведшие к двум разным толкованиям. Вообще проделали гигантскую умственную работу в кратчайшие сроки, когда строго держась буквы Писания, создали новое понимание православия, в той особо неблагоприятной ситуации, после впадения в ересь господствующей церкви и государства.
Ден: Михаил_А пишет: когда строго держась буквы Писания, ну, это Вы, брат, загнули! Без Предания а только по букве Писания один путь в баптисты.
САП: Михаил_А пишет: Поморские ответы. Там нет свободного богословия, сплошное цитирование. Михаил_А пишет: Споры об антихристе, приведшие к двум разным толкованиям. Источники приведешь? Хотя это теплее
Михаил_А: САП пишет: Источники приведешь? я не уверен, что большинство споров вообще были запротоколированы, но факт в другом, в том, что очень быстро были созданы две практически безупречные концепции понимания природы антихриста. Если покопаться найду что-нибудь
андрей: Михаил_А я не уверен, что большинство споров вообще были запротоколированы, но факт в другом, в том, что очень быстро были созданы две практически безупречные концепции понимания природы антихриста. Это говорит только об лживости.....
ПВ: андрей пишет: Это говорит только об лживости..... Это говорит только о том, что либо кому-то неймется, либо у кого-то память короткая.
САП: Михаил_А пишет: Если покопаться найду что-нибудь У выговцев я ни чего такого не обрел.
андрей: Михаил_А Вообще проделали гигантскую умственную работу в кратчайшие сроки, когда строго держась буквы Писания, создали новое [/sup]понимание православия, в той особо неблагоприятной ситуации, после впадения в ересь господствующей церкви и государства.Это точно, что новое
Ден: Михаил_А пишет: Выговские отцы поражали глубиной мысли. но глубина мысли их пропала втуне. Ну а начётчики были полезны в века когда книг было мало, с грамотностью--проблемы а с умением сформулировать что-то глубже "вчера распахали 10 десятин, а завтра надо распахать ещё 10" и кто больше помнил избранных цитат , тот был правее.
Михаил_А: Ден пишет: глубина мысли их пропала втуне да не пропала же. Выстроены были безупречные концепции православной церкви двух направлений:поповского и безпоповского. Это же был полный слом шаблона. Когда втечении многих веков церковь развивалась, а потом вдруг разом из нее выдернули хребет и нужно было быстро придумать как быть дальше. Ивсё это в жестких условиях гонений, чтобы соблюсти все каноны и самим не впасть в ересь. И они это сделали.
Ден: Михаил_А пишет: Выстроены были безупречные концепции православной церкви двух направлений как можно выстроить безупречные концепции в количестве 2-х противоположных? Как минимум, одна из них не безупречна ! Михаил_А пишет: Это же был полный слом шаблона т.е. никакого стояния на заветах предков, никакого держания Предания, и борьбы за единый "аз"?! всё новое?! За что же Никона зазирали он же местечковую старину менял на "вселенскую" точнее на ту которую ему подсунули под видом старины вселенской? Михаил_А пишет: чтобы соблюсти все каноны это нереально,даже для мирянина, просто прочтите Кормчую. Михаил_А пишет: и самим не впасть в ересь. И они это сделали ну, давайте уж для объективности скажем, что это мы так считаем, а вот государственная церковь считала иначе. Всё зависит от точки отсчёта и принятой в качестве её системы ценностей.
Михайло: Ден пишет: как можно выстроить безупречные концепции в количестве 2-х противоположных? Как минимум, одна из них не безупречна ! два объекта располагаются на полюсах шара. 1) первое утверждение для объекта № 1: для того чтобы пересечь экватор надо двигаться строго на юг; 2) второе утверждение для объекта № 2: для того чтобы пересечь экватор надо двигаться строго на север. противоположенные утверждения и оба истинны.
Михаил_А: Ден пишет: т.е. никакого стояния на заветах предков, никакого держания Предания, и борьбы за единый "аз"?! всё новое? а вот и нет! При сохранении буквы, посмотрели на ситуацию под другим углом, с учетом вновь возникших неблагоприятных обстоятельств. Ден пишет: государственная церковь считала иначе. Всё зависит от точки отсчёта и принятой в качестве её системы ценностей. у нас точка отсчета одна-дораскольное православие. Михайло пишет: оба истинны +100500
Ден: Михайло пишет: два объекта располагаются на полюсах шара а давай ещё про стакан который наполовину полон или наполовину пуст? Как может быть безупречной концепция поповства и безпоповства? Ни одна из них не выдерживает серьёзнной критики. Вся их апология только для внутреннего применения,т.е. для принявших парадигму--Никон пидо собацка латынска" и во вне не действует. Михаил_А пишет: При сохранении буквы давайте определимся конкретно что эта "буква" то что сложилось в Москве и окрестностях к середине 17 века, ибо в начале века "буква" была несколько иной. Помните против чего боролись Никон, Аввакум, Неронов? Многогласие, субподряд в поповстве, наон, сокращение служб, безграмотность служителей культа, передача прихода по наследству и т.д. Михаил_А пишет: у нас точка отсчета одна- к сожалению мы живём не на острове среди своих единомышленников. Мало того, наша точка отсчёта породила столько согласий, что никониянам и не снилось. Вы слыхали о дырниках? Они Вам единоверцы? А те которые поклонялись рябиновому кресту? Не знаете что неции даже до ветхозаветного еврейства дошли и отказались от крещения, а иные превратились аж в "евангельских христиан" и у всех одна точка отсчёта. Видно считают все неправильно, кроме нас, РПсЦ, конечно!
Павел Владимирович: Ден пишет: считают все неправильно, кроме нас, РПсЦ, конечно! Именно так!
андрей: Ден Видно считают все неправильно, кроме нас, РПсЦ, конечно!Ну и согласиться с тобой могут только члены РПСЦ Павел Владимирович Именно так! Не тот смайлик, надо Верно САП? Павел, только не заводись, это я так, прикалываюсь
Александр Гоголев: САП пишет: начетничество не имеет свободной мысли творчества, за что его и критиковали Глубоко мыслящий человек, получающий обширные знания не по бытующим программам обучения, и в большей мере, не по учебникам, - является начётчиком. В Старообрядчестве, самым выдающимся из них, был протопоп Аввакум. Здравомыслящий начетчик, придерживающийся сути Евангельского учения, и есть носитель прогрессивной спасительной истины в мирскую среду. Но, бездумный догматик, упёртый буквоед, из данного сообщества, это беда любой церковной организации.
Михаил_А: андрей пишет: А че, правда? Я например видел только положительные отзывы.. я про светскую литературу и публицистику
САП: Вот "начетниками" обзывали вторых.
Александр Гоголев: САП пишет: Вот "начетниками" обзывали вторых. Да, бездумными догматиками, упёртыми буквоедами и тупыми мракобесами, представляли миссионеры господствующей церкви, всех наших начётчиков. Фактически, - самых достойных и праведных богословов того времени. В спорах на миру о Русском Православии, никонианские адепты, не способны были противостоять - живой творческой начётнической мысли. Потому, усилиями всей имперской идеологической машины, сделали из этого словесного понятия, - негативный жупел, которым пользовались и мирские политики.
полная версия страницы