Форум » Частые вопросы » Вопросы о старообрядчестве » Ответить
Вопросы о старообрядчестве
alexst: Приветствую участников форума. Начиная с некоторых пор интересуюсь христианством в целом и старообрядчеством в частности. Есть круг вопросов, на которые хочу получить ответ. 1. Насколько я понимаю, после раскола каноническое наследование прекратилось. Каким образом тогда существует РСПЦ? По идее, никто из епископов церкви того периода не рукоположил духовного "наследника"? 2. Правильно ли я понимаю, что ДПЦ - это не церковь в классическом понимании этого слова (иерархичная организация), а просто собрание общин? 3. Если крещён в РПЦ МП, то у старообрядцев перекрещиваться надо? 4. Как в беспоповстве люди размножаются, если брак не заключается? В грехе живут постоянно? 5. Правильно ли я понимаю, что в беспоповских согласиях общину может создать любой (ведь не существует никакого института церкви в классическом понимании)? Или есть какие-либо принципы наследования? Извините, если бестактно, я - новичок в таких вопросах.
Ответов - 71, стр:
1 2 All
андрей: alexst Мир вам! Ответы на ваши вопросы с точки зрения поповцев. (с т.з. беспоповцев будут наверно другие.) 1. Не правильно понимаете, не прекратилось. Священство всегда было, принимали от никониан соответствующим чином. Кстати, поповцев в староверии два согласия. Кроме РПСЦ есть еще РДЦ.... можно пообщаться здесь http://rdc.forum24.ru/ 2. Правильно. 3. Если крещены в три погружения, то погружать по новой не будут, примут через миропомазание. Если обливанец, то будут перекрещивать. У беспоповцев будут перекрещивать в любом случае. 4. Размножаются как все А вот как обдурить анчихриста, там у них схемка придумана 5. Точно не знаю.
alexst: андрей пишет: 1. Не правильно понимаете, не прекратилось. Священство всегда было, принимали от никониан соответствующим чином. Так разве это не была подлянка от никониан? Вроде бы, столько гонений было, а тут на тебе - рукоположили... василий пишет: Это собрание верующих. Иерархия у них кстати есть. А можно в двух словвах? Вот есть отец, а кто/что есть ещё?
василий: alexst пишет: А можно в двух словвах? Вот есть отец, а кто/что есть ещё? Наставники- Российский совет ДПЦ- Единый Совет ДПЦ
андрей: alexst Так разве это не была подлянка от никониан? Вроде бы, столько гонений было, а тут на тебе - рукоположили... В таком случае, когда на 7 Вс. соборе принимали иконоборцев в сущих санах, то это была подлянка иконоборцев? http://watchinexile.net16.net/7_vsel.htm василий Наставники- А, это те, которые сначала отвергли священство, а потом сами заняли освободившееся место?
василий: андрей пишет: А, это те, которые сначала отвергли священство, а потом сами заняли освободившееся место? Вот не надо выдумывать, руководитель общины может даже у ультрапоповцев быть.
андрей: василий ультрапоповцев Переведи. [ut]https://www.youtube.com/watch?v=DsHytjl_CSM[/ut] Вот не надо выдумывать, руководитель общины может даже у ультрапоповцев быть. Может. Только на функции священника не претендует.
василий: андрей пишет: Переведи. например в вашем нынешнем уповании андрей пишет: Может. Только на функции священника не претендует. как и у беспоповцев
ищущий: василий пишет: как и у беспоповцев "Установить соборне, как считать наших отцов духовных: духовными лицами, или такими же простецами, как и миряне: имеют ли они преемственно-передаваемую благодать Духа Святаго". ("Деяния перваго собора поморцев", лис. 2) "Отцов духовных не следует считать простецами, так как они получают по избрании приходом и по 6лагословении другого отца духовнаго преемственно-пере-даваемую благодать Духа Святаго на управление церковью" (там же, лис. 2). "Итак, братие, наших отцев духовных нельзя счи-тать простецами, но должно ставить выше их. Они наши духовные руководители, пекущиеся о душах наших, стоят выше нас и достойны всякой чести и почитания" ("Деяния собора", час. II, стр. 79).
василий: ищущий пишет: "Итак, братие, наших отцев духовных нельзя счи-тать простецами, но должно ставить выше их. Они наши духовные руководители, пекущиеся о душах наших, стоят выше нас и достойны всякой чести и почитания" ("Деяния собора", час. II, стр. 79). ну что то навроде пасторов у баптистов
ищущий: василий пишет: ну что то навроде пасторов у баптистов Или попов у обрядцев.
андрей: василий как и у беспоповцев Если бы крестили разные люди, то можно было бы согласиться. О! Не дочитал ищущий цитата: "Отцов духовных не следует считать простецами, так как они получают по избрании приходом и по 6лагословении другого отца духовнаго преемственно-пере-даваемую благодать Духа Святаго на управление церковью" (там же, лис. 2). цитата: "Итак, братие, наших отцев духовных нельзя счи-тать простецами, но должно ставить выше их. Они наши духовные руководители, пекущиеся о душах наших, стоят выше нас и достойны всякой чести и почитания" ("Деяния собора", час. II, стр. 79). Клас цитаты. А я и не знал, что они и соборно утвердили свои новины Получается Христос не сумел сохранить законное священство, а человеки восполнили это упущение беззаконным
василий: андрей пишет: Если бы крестили разные люди, то можно было бы согласиться. То есть крещение от бабки в тазике не считается у поморцев? Вот они бы удивились.
василий: ищущий пишет: Или попов у обрядцев. Попы исполняют те функции которые другию люди исполнить не могут, а наставники делают то что может любой.
андрей: василий Попы исполняют те функции которые другию люди исполнить не могут, Например крещение. Ведь ежели есть поп, то креститься надо у попа.... может поэтому наставники не приняли попов, принятых поповцами Пришлось бы тогда подвинуться... а не охота... То есть крещение от бабки в тазике не считается у поморцев? Вот они бы удивились. Чего то не понял. А что, в тазике считается? Что вы хотели сказать?
Павел Владимирович: андрей пишет: Пришлось бы тогда подвинуться... а не охота... Так аналогичное я говорил и про беглоповцев, не принявших митрополита Амвросия Гордынька - она такая, гадина...
андрей: Павел Владимирович Ожидал такого перевода стрелок Но разные вещи. Если взять общину, то в случае с наставником он из первого парня превращался во второго, а священник как был первым парнем в общине, таким и останется (с Амвросием или без него)
mihail: андрей пишет: таким и останется (с Амвросием или без него) Да хорош байки рассказывать! По "бугровской вере", сами себе попов покупали переманивали, который хозяину был мил. Вот с епископом никак не получалось, токмо Совецка власть дала!
Павел Владимирович: mihail пишет: Да хорош байки рассказывать! По "бугровской вере", сами себе попов покупали переманивали, который хозяину был мил Вот, Миш, что значит братия Именно это и хотел сказать уважаемому оппоненту, а тут глядь - ты меня уже опередил
Jora: mihail пишет: а хорош байки рассказывать! По "бугровской вере", сами себе попов покупали переманивали, который хозяину был мил. Вот с епископом никак не получалось, токмо Совецка власть дала! А доказательства???
mihail: Jora пишет: А доказательства??? Жор, хорош уже! Ну чего ты в самом деле? Не помнишь год кады РДЦ образовалась?
андрей: mihail Жор, хорош уже! Ну чего ты в самом деле? Не помнишь год кады РДЦ образовалась? Миш, хорош, не помнишь когда БИ образовалась? Напомню, тогда, когда царь решил окончательно искоренить староверие.... Образование БИ подсказал Бейкендорф...давай не будем начинать.....Заметь Михаил, твои начинают провоцировать.... особенно в этом отличается Павел Владимирович....
mihail: андрей пишет: не помнишь когда БИ образовалась? Да же отвечать не буду... всемвседавнымдавноизвестно!
андрей: ищущий А Вы считаете,что современные попы имеют отношАй, лучше не буду,а то в бан пойду. Да, считаю. А иначе что это за вера? Если я верю, что евхаристия будет до 2-го Пришествия, значит должны быть попы, которые эту Евхаристию совершают..... Иначе получится что я не верю..... mihail Да же отвечать не буду... всемвседавнымдавноизвестно!Именно, поэтому не стоит поддевать....Павлику скажите когда будете выпивать разговаривать с ним о высоких материях
ищущий: андрей пишет: А иначе что это за вера? В попов верите? Или все-таки в Архиерея по чину Мельхиседекову?
андрей: ищущий В попов верите? Или все-таки в Архиерея по чину Мельхиседекову? Конечно в архиерея....также верю, что такой архиреей не допустит оставить без попов..... в отличии от беспоповцев.... которые допускают это...у них получается что Христос не сумел сохранить своих священников, их уничтожил антихрист......а какие то ребята сами себя крестили и восполнили то, что не смог сделать Христос.....я про этот идиотизм даже говорить не хочу. Если Кузьмин верит в эту ахинею, пусть верит....
василий: андрей пишет: в отличии от беспоповцев.... которые допускают это...у них получается что Христос не сумел сохранить своих священников, их уничтожил антихрист...... Конечно, лучше верить что гора откололась от камня.
андрей: василий Конечно, лучше верить что гора откололась от камня. А еще лучше, что писчинка является камнем
василий: андрей пишет: А еще лучше, что писчинка является камнем Ну если хотите то считайте свою иерархию песчинкой которая от скалы откололась. Кстати разве Исус не мог сохранить вам епископов, что бы вы попов себе не покупали?
ищущий: василий пишет: Кстати разве Исус не мог сохранить вам епископов, что бы вы попов себе не покупали? Хороший вопрос.
Ден: василий пишет: Кстати разве Исус не мог сохранить вам епископов, что бы вы попов себе не покупали? дык сохранил! В Беловодье! Кто первый оттуда востребовал епископа, тот и получил хиротонию, 500 червонцев, домик с окнами в сад, и радость принимать делегации из Москвы.
василий: Ден пишет: дык сохранил! В Беловодье! Кто первый оттуда востребовал епископа, тот и получил хиротонию, 500 червонцев, домик с окнами в сад, и радость принимать делегации из Москвы. Тогда я первый в рядах поповцев, всей душой подчиняюсь епископам опоньского царства. Вот пришлют нам владыку будет уже 3 московский патриархат.
Ден: василий пишет: Вот пришлют нам владыку а 500 червонцев есть?!
Дедушко: Ден пишет: а 500 червонцев есть?! У них евро или долляры, а в пересчеты по нынешнему курсу это будет ...ммм... короче не видать им владыки.
Ден: Дедушко пишет: а в пересчеты по нынешнему курсу это будет надо пересчитывать исходя не из курса, а из веса монеты и цены за тройскую унцию. но как ни считай, согласен что Дедушко пишет: короче не видать им владыки если нас с тобой не поставят!
Ден: андрей пишет: Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои правильно! зная будущее нам дано указание брать с собою наличные бумажные деньги и банковские карты андрей пишет: ты не знал а я по еврейски отвечу--а таки шо, я не поповец? Но кинуть виртуальный камень в идеолога раздора я же просто обязан, бо сам почти без греха! mihail пишет: всемвседавнымдавноизвестно "прежде всех век"! андрей пишет: Христос не сумел сохранить своих священников, Он был занят в другом месте. андрей пишет: их уничтожил антихрист...... нет, они сами умерли от старости андрей пишет: а какие то ребята сами себя крестили и восполнили молодцы! За самодеятельность получили по пирожку с маслом, икоркой, и пожизненную благодать. Это первые умирали за идею, а вот следущие уже пожинали материальные блага. василий пишет: Конечно, лучше верить что гора откололась от камня. это эйнштейнова физика. Всё зависит откуда посмотреть, т.е. от системы координат и точки отсчёта! Потому что верно и то что гора откололась от камушка и то что камень откололся от горы.
ищущий: Да при чем тут Кузьмин,антихрист и безпоповцы...Простите,спорить нет желания.
андрей: ищущий Да при чем тут Кузьмин,антихрист и безпоповцы...Простите,спорить нет желания. Ды конечно ни при чем Но если верить вашему: "Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.(Ин.4:23-24) то у меня не укладывается в голове, как беспоповцы поклоняются в духе и истине....когда идут наперекор вселенским соборам?
ищущий: андрей ,почитайте Евангелие.Это гораздо полезнее,чем подводить под Веру юридические основания.
Ден: ищущий пишет: ,почитайте Евангелие от чтения портится зрение!
Павел Владимирович: андрей пишет: Образование БИ подсказал Бейкендорф Это кто такой? андрей пишет: Заметь Михаил, твои начинают провоцировать.... особенно в этом отличается Павел Владимирович.... Аааа!!! Маманя, меня злой Пашка из соседнего подъезда обижает!! Аааа! Папаня!.. А... андрей пишет: Павлику скажите когда будете выпивать разговаривать с ним о высоких материях Кто такой Павлик?
Ден: Павел Владимирович пишет: Кто такой Павлик? ты чё? Пионер Герой! Павлик Морозов!
Jora: mihail пишет: Жор, хорош уже! Ну чего ты в самом деле? Не помнишь год кады РДЦ образовалась? Доказательств, значит, нет?
ищущий: василий пишет: а наставники делают то что может любой. И зачем мне,например,исповедовать грехи именно наставнику,когда это может делать любой? И зачем мне называть его отцом? Честнее было бы просто не принимать попов и в то же время не изобретать новой веры.Неужели так необходимо состоять в РО?
mihail: ищущий пишет: Честнее было бы просто не принимать попов и в то же время не изобретать новой веры.Неужели так необходимо состоять в РО? Были такие, но без структуры и внутренней иерархии- все сгинули.
ищущий: mihail пишет: без структуры и внутренней иерархии- все сгинули. Да лучше бы сгинули,чем превратились в то,о чем нам тут "перец" рассказывает. Смысл в таких РО?
Ден: василий пишет: те функции которые другию люди исполнить не могут а интересно, Император Всего ДэнI Хуан-ди может назначить благодатного епископа для всех религий и согласий империи? Думаю что может, а кто не согласен, тому придётся расчищять зимой лопатами Сев.Мор.Путь. Так будут искоренены все ереси. андрей пишет: Пришлось бы тогда подвинуться точно! Как беглопоповские попы не подвинулись когда появились законные белокриницкие! mihail пишет: все сгинули. кроме странников! они просто перестали странствовать :)
андрей: Ден кроме странников! они просто перестали странствовать :) А просто тихо и мирно живут за счет облапошенных ими кандидатов в странники Одни дают бабки, другие отмаливают тех, кто дает бабки ... и песня про это есть
ищущий: андрей пишет: Одни дают бабки, другие отмаливают тех, кто дает бабки Укажите мне тех,кто сейчас поступает иначе.
Ден: ищущий пишет: Укажите мне тех,кто сейчас поступает иначе. Ха! Это же светоч православнодревлия о. Марченко А.! Даже на фото виден нимб над его главою!
андрей: ищущий Укажите мне тех,кто сейчас поступает иначе. Ну попы то это делают законно.... Христос апостолам говорил (а не волкам, которые незаконно заняли их место) Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.(Мф. 10, 9-10)
ищущий: андрей пишет: Ну попы то это делают законно А Вы считаете,что современные попы имеют отношАй, лучше не буду,а то в бан пойду.
андрей: Ден точно! Как беглопоповские попы не подвинулись когда появились законные белокриницкие! Ну ты то чего за Михаилом и Павел Владимировичем повторяешь? Выдай что нибудь оригинальное....
Ден: андрей пишет: Выдай что нибудь оригинальное.... пиши! один маленький но гордый птиц задумал забраться в курятник...(продолжение следует)
андрей: Ден пиши! один маленький но гордый птиц задумал забраться в курятник...(продолжение следует) И забрался.... так появились наставники... Ха! Это же светоч православнодревлия о. Марченко А.! Даже на фото виден нимб над его главою! Фи....поклеп... о.Андрей как все, не надо иронизировать..."священник питается от Алтаря."... ты не знал? Тут вопрос в другом, что не священники стали питаться как священники....
Павел Владимирович: ищущий пишет: И зачем мне,например,исповедовать грехи именно наставнику,когда это может делать любой? И зачем мне называть его отцом? И зачем? Вот, в самом деле - зачем?
василий: alexst пишет: 2. Правильно ли я понимаю, что ДПЦ - это не церковь в классическом понимании этого слова (иерархичная организация), а просто собрание общин? Это собрание верующих. Иерархия у них кстати есть. alexst пишет: 3. Если крещён в РПЦ МП, то у старообрядцев перекрещиваться надо? Кроме того что сказал ув. Андрей еще у спасовцев вас возможно перекрещивать не будут. А может и будут. В любом случае их и найти то проблема. alexst пишет: 4. Как в беспоповстве люди размножаются, если брак не заключается? В грехе живут постоянно? Конкубинат считается дозволенным: ибо имеющий наложницею честную женщину и делающий этот открыто, по-видимому, имеет ее как жену; а в противном случае грешит по отношению к ней блудом. http://agioskanon.ru/sintagma/016.htm#p17 alexst пишет: 5. Правильно ли я понимаю, что в беспоповских согласиях общину может создать любой (ведь не существует никакого института церкви в классическом понимании)? Или есть какие-либо принципы наследования? Есть преемственность крещения и преемственность вероучения. А так общину и в поповских согласиях может любой создать и даже в РПЦ МП.
alexst: Ещё вопрос. 6. У старообрядцев есть выраженное мнение по поводу патриотизма и событий на Донбассе? Или это гуляет от толка к толку? Или даётся на откуп самим верующим? Натыкался на старообрядческий сайт, который открыто пишет о "создано при поддержке посольства США", "рассеяния" и т.д.
mihail: alexst политика и Вера в нашего Спасителя Исуса Христа, отношения не имеет! п.с. а если частное мнение,то - Крым наш!
Александр Гоголев: mihail пишет: политика и Вера в нашего Спасителя Исуса Христа, отношения не имеет! Значение слова Политика по словарю Даля: Политика ж. греч. наука государственного управленья; | виды, намеренья и цели государя, немногим известные, и образ его действий при сем, нередко скрывающий первые. Политика - тухлое яйцо, Суворов. |Вообще уклончивый и самотный образ действий. Политик м. умный и ловкий (не всегда честный) государственный деятель; вообще скрытный и хитрый человек, умеющий наклонять дела в свою пользу,кстати молвить и вовремя смолчать. Политические дела, виды. Политический преступник, замышляющий против государя и государства. Политичный, то же, бол. в знач. хитрый, ловкий, тонкий,обходительный. Политическая экономия, государственное управленье, хозяйство, наука. Политикоэкономический факультет. Политикоэконом, ученый по этой отрасли наук. Старообрядцы, в определённой мере, тоже занимаются политикой. Несут в народ учение Нового Завета, веками вплетая его в традиции русского менталитета и культуры.
василий: alexst пишет: 6. У старообрядцев есть выраженное мнение по поводу патриотизма и событий на Донбассе? Или это гуляет от толка к толку? Или даётся на откуп самим верующим? Натыкался на старообрядческий сайт, который открыто пишет о "создано при поддержке посольства США", "рассеяния" и т.д. Сколько людей столько и мнений.
mihail: alexst пишет: 1. Насколько я понимаю, после раскола каноническое наследование прекратилось. Каким образом тогда существует РСПЦ? По идее, никто из епископов церкви того периода не рукоположил духовного "наследника"? Читайте краткую историю Церкви Христовой- http://rpsc.ru/history/
alexst: mihail пишет: п.с. а если частное мнение,то - Крым наш! ну как сказать, там и староверы под раздачу подпадают. mihail пишет: Читайте краткую историю Церкви Христовой- http://rpsc.ru/history/ Благодарю, прочитаю в ближайшее время
mihail: alexst пишет: ну как сказать, там и староверы под раздачу подпадают. каким образом?
alexst: mihail пишет: каким образом? http://www.kp.ru/daily/26379/3258776/ Про разминирование почитайте...
mihail: alexst пишет: http://www.kp.ru/daily/26379/3258776/ Про разминирование почитайте... Или Вы не понимаете, или хотите поднять межгосударственный вопрос? Еще раз говорю- Вера и Церковь тут не причем!
alexst: mihail пишет: Или Вы не понимаете, или хотите поднять межгосударственный вопрос? Одно другому не мешает. Я, конечно, понимаю, что Кесарю кесарево, а Богу Богово, но ведь практически все крупные конфессии имеют свою точку зрения на тот или иной политический вопрос (за исключением евреев разве что). У старообрядцев нет единой точки зрения на этот вопрос?
ищущий: alexst пишет: У старообрядцев нет единой точки зрения на этот вопрос? А от этого зависит Ваше решение стать старообрядцем?
alexst: ищущий пишет: А от этого зависит Ваше решение стать старообрядцем? Я же написал, что интересуюсь
Ден: Сразу предупреждаю--alexst не мой клон! андрей пишет: alexst Мир вам! а ведь точно! Надо поздороваться--"Шолом ищущий свою веру! ты пришел по адресу, сейчас тебя будут любить"(обращение на "ты" не подразумевает личного знакомства или уничижения, просто в стиле высказывания от старого рабби Дена.) mihail пишет: то - Крым наш! По самый Константинополь! василий пишет: Сколько людей столько и мнений. вот единственное правильное мнение василий пишет: Верноподданный Дэна I Хуан-Ди В пустоту не вобьешь гвоздя. alexst пишет: все крупные конфессии имеют свою точку зрения на тот или иной политический вопрос но очень редко её официально высказывают. Найдите официальное сообщение РПЦ МП за подписью и печатью по Крым-наш... да что там Крым?! По Приднестровью, Южной Осетии, Абхазии. Ничего нет, только общие слова о защите христианских ценностей. Церкви как земному филиалу Небесного Отечества просто не может быть дела до всякой ерунды вроде политики. А юридическому лицу "церковь такая-то" зарегистрированному в ЕГРЮЛ нет нужды озвучивать свою позицию, сам факт регистрации говорит о полной поддержке курса партии правительства
Алексей: ///курсу это будет ...ммм... короче не видать им/// у МММ нет проблем
alexst: Мужики, я на форуме десять дней не был, до сих пор в моей ветке срач идёт...
полная версия страницы