Форум » Частые вопросы » Бумажные иконы » Ответить
Бумажные иконы
ДенисСПб: Я так и не понял, можно ли такие употреблять? У меня есть одна иконка бумажная, но ламинированная. Воскрешение Лазаря. Она вполне канонична, традиционного письма. Но бумажная.
Ответов - 62, стр:
1 2 All
Федька: Ламинированную категорически!
ДенисСПб: Категорически да или категорически нет ? :)
андрей: ДенисСПб Ежели хотите потренировать мозги, то еще в этой теме http://starovery.unoforum.ru/?1-8-0-00000115-000-0-0-1381498033 есть защита икон на бумаге
mihail: ДенисСПб пишет: Категорически да или категорически нет ? :) В Староверии,нет традиции моления на календарики. Хорошо бы чтоб икона была бы писана- християнином. Конечно же сейчас трудно отследить авторство, но можно. Для справки- у никониян, большая часть "канонических икон", изготавливаются в Китае. (так же и сувениры в Греции, Италии и пр.)
андрей: ДенисСПб Я так и не понял, можно ли такие употреблять? У меня есть одна иконка бумажная, но ламинированная. Воскрешение Лазаря. Она вполне канонична, традиционного письма. Но бумажная. 7 Вселенский Собор, утвердивший иконочитание, определил, что мы должны почитать образ независимо от вещества, из которого или на котором он сделан: "со всяким тщанием и осмотрительностью определяем, чтобы святые и честные иконы предлагались для поклонения точно также, как и изображение честного и животворящего креста, будут ли они сделаны из красок или мозаичных плиточек, или из какого-либо другого вещества, только бы сделаны были приличным образом" (Из догмата 7 Всел. Соб.) Запрета на бумажные иконы как такового нет. В этой теме http://rdc.forum24.ru/?1-5-0-00000003-000-10001-0-1267416458 разбирался этот вопрос.
Георгий Лоскутов: андрей пишет: Запрета на бумажные иконы как такового нет. В РДЦ, может, и нет. А в РПсЦ и Белокриницкой митрополии - есть соборные запреты на иконы из бумаги.
Ден: ДенисСПб пишет: Я так и не понял, можно ли такие употреблять? а поделитесь, как Вы употребляете иконы. У меня они как-то просто стоят на полочке и всё. (шутка) mihail пишет: так же и сувениры в Греции, Италии и пр.) к сожалению, в указанных странах они просто упаковываются, а изготавливаются и приходят морскими контейнерами из Китая. Георгий Лоскутов пишет: из бумаги а ежели бумага 17 века, дораскольная?! А ежели бумага наклеена на толстую фанерку? И где он этот запрет, мне помнится доклад комиссии о бумажных иконах был принят к сведению.
андрей: Георгий Лоскутов В РДЦ, может, и нет. А в РПсЦ и Белокриницкой митрополии - есть соборные запреты на иконы из бумаги.На основании чего? А в прочем есть и есть....
ДенисСПб: Собственно вот
ДенисСПб: Это да, но пока у меня нет денег на писаную. Потому в иконостасе литые :)
mihail: Были бы кости, мясо нарастет! (с)
Георгий Лоскутов: Освященный Собор РПсЦ 2001 г.: "7. Об отношении Церкви к бумажным репродукциям икон. 7.1. Освященный Собор не одобряет применение для молитвы икон, изготовленных типографским способом; 7.2. Оказывать всевозможную поддержку возрождения искусства иконописания и реставрации икон и поощрять творчество современных старообрядческих иконописцев по древним благочестивым канонам". Правда, с официального сайта этот документ почему-то убран. В Белокриницкой митрополии, если не ошибаюсь, бумажные иконы запретили в 2010-м.
андрей: Георгий Лоскутов Освященный Собор РПсЦ 2001 г.: "7. Об отношении Церкви к бумажным репродукциям икон. 7.1. Освященный Собор не одобряет применение для молитвы икон, изготовленных типографским способом; 7.2. Оказывать всевозможную поддержку возрождения искусства иконописания и реставрации икон и поощрять творчество современных старообрядческих иконописцев по древним благочестивым канонам". Во! А Черногор наверное и не в курсе, что еще до его раскола было негативное отношение Скопирую в его темку.
Марина: андрей пишет: Во! А Черногор наверное и не в курсе, что еще до его раскола было негативное отношение он в курсе..) но курс у него свой................
Александр Гоголев: Наблюдательные, просвещенные люди знают, что предметы долговременного молитвенного обихода обладают особыми благодатными качествами, а так же, являются неоспоримыми ценнейшими историческими семейными реликвиями. Потому, должны быть сделаны, добротно, - на века, ибо, благоразумие и долголетие человека, во многом, поддерживаются передаваемыми из рода в род артефактами.
Ден: Георгий Лоскутов пишет: 7.1. Освященный Собор не одобряет Брат философ! Понятно, что филология наука чюждая, но разницу между "не одобряет" и "запрещает" видит даже такой пофигист как аз грешный. Александр Гоголев пишет: просвещенные люди знают, что предметы долговременного молитвенного обихода обладают особыми благодатными качествами короче, всё, приехали. То же самое и у буддистов, никониян католиков, и многия другия, а теперь ещё и в РПсЦ. Завтра миро потекётъ их монитора
Павел Владимирович: Ден пишет: Завтра миро потекётъ их монитора У меня уже... Только со лба почему-то...
Дмитрий Вячеславович: Павел Владимирович пишет: Только со лба почему-то... Паша, это воска из кожных покровов.
Павел Владимирович: Александр Гоголев пишет: предметы долговременного молитвенного обихода обладают особыми благодатными качествами, а так же, являются неоспоримыми ценнейшими историческими семейными реликвиями. Потому, должны быть сделаны, добротно, - на века, ибо, благоразумие и долголетие человека, во многом, поддерживаются передаваемыми из рода в род артефактами. Так ламинированная бумажка и триста лет проживет.
Людмила: Благоразумие и долголетие человека поддерживается...артефактами Вот это мысля!
ищущий: Где можно купить писаные иконы по адекватной цене? Лавку на Рогожском с ее заоблачными ценами просьба не советовать.
mihail: ищущий пишет: Где можно купить писаные иконы по адекватной цене? Лавку на Рогожском с ее заоблачными ценами просьба не советовать. Какой уровень цены устроит?
ищущий: mihail,в издательском отделе РДЦ цена иконы(20х15 см)- 6000-7000 р.Такой цены иконы в Москве можно где-то купить?
ДенисСПб: А какие там цены? В поморской лавке средняя цена около 25 тыс.
ищущий: ДенисСПб пишет: А какие там цены? В поморской лавке средняя цена около 25 тыс. http://ismaragd.ru
Евгений: Если полиграфия канонична и допустима, нельзя по бедности и удаленности использовать планшет? На каждый день древнего письма изображение, где ж иначе их напасешься? И каноничное пение в мп3 можно слушать... Еще в старые годы в Дивеево ставили огромные экраны, не попал в храм - молись, кланяйся на свежем воздухе. По-моему, логичное продолжение полиграфии. Дико кажется? Так все постепенно, по мере привыкания.
Lev Grigorevich: Евгений пишет: Если полиграфия канонична и допустима, нельзя по бедности и удаленности использовать планшет? На каждый день древнего письма изображение, где ж иначе их напасешься? И каноничное пение в мп3 можно слушать... Еще в старые годы в Дивеево ставили огромные экраны, не попал в храм - молись, кланяйся на свежем воздухе. По-моему, логичное продолжение полиграфии. Дико кажется? Так все постепенно, по мере привыкания слыхал и не такое:даже ставили стерео систему на клироса)поп:Миром Господу-нажал плей-из колонок на клыросе хор в 50 глоток:"Господи,помилуй!!!...))
Виктор Казакевич: Евгений пишет: Если полиграфия канонична и допустима, нельзя по бедности и удаленности использовать планшет? Вот это было бы очень современно и круто - молиться на икону, изобаженную на планшете, и может быть, католики и новообрядцы когда-нибудь к этому придут, но староверы - конфессия консервативная, и не думаю, что это у них когда-либо будет разрешено. Насчет бумажных икон - лично я не вижу в них чего-либо плохого - какая разница, на каком материале изображен Христос, Богородица или святые? Ведь помимо деревянных икон есть же, например, меднолитые иконы. Хотя, на мой взгляд, деревянные иконы самые лучшие и каноничные.
Александр_Емельянов: Евгений пишет: нельзя по бедности и удаленности использовать планшет? По бедности, Евгений, у людей вообще планшета быть не может! У них бумажный блокнот с шариковой ручкой!
mihail: Александр_Емельянов пишет: По бедности, Евгений, у людей вообще планшета быть не может! У них бумажный блокнот с шариковой ручкой! да и ето не бедность! Вот кады- живешь под лодкой на берегу, то у тебя- палочка и песок.
Павел Владимирович: А я думал - это от 37 в тени и дымка от горящей вокруг тайги. А тут степь - ни тенечка... Вот так я и замироточил перед монитором, заканчивая бумажную работу за прошлый месяц, ага...
Ден: Павел Владимирович пишет: это от 37 в тени и дымка от горящей вокруг тайги Сибирское миро!
Lev Grigorevich: Павел Владимирович пишет: Вот так я и замироточил самое время!.. слыхал ,что когда в кафтанЕ на летней жаркой службы хорошо пропотеть часть грехов снимается))Полагаю,за превелее терпение))
Александр Гоголев: Людмила пишет: Благоразумие и долголетие человека поддерживается...артефактами. Вот это мысля! Если бы, меньше общались с циниками и всегда держали в уме первую Заповедь Божью к человеку, то вас, наверняка бы, не посетила такая недоуменная смайликовая мина.
Федька: С хорошей крепкой палочкой не пропадешь!
иерей Василий: я грешный молюсь пред бумажными иконами с тех времен, когда крестики нательные носить запрещали...судить хотите, то ваше право...а еще я евангелие и всю Библию читал впервые не в о Осторожском издании, а в никонианском и сектанском...сейчас храм строим, в храме имеются и бумажные (точнее говоря, на спец материале, что вода не вредит) и литые иконы, нас они не смущают...кстати, новые иконы писанные имеют уже дефекты, и краска слазит и трескаются...
mihail: иерей Василий пишет: я грешный молюсь пред бумажными иконами с тех времен, когда крестики нательные носить запрещали... Надо будет, табе дорогой о.Василий, иконку передать со свещеносцем... не знал что у вас так всё запущено... кстати, твой свещеносец то, по Македониям болтается.
андрей: иерей Василий я грешный молюсь пред бумажными иконами с тех времен, когда крестики нательные носить запрещали...судить хотите, то ваше право. Дык чего судить то? Назначение иконы это чтобы мы, смотря на нее, восходили к первообразу. Кто может так, то и через бумажную икону взойдет к первообразу, а кто нет, то и суперканоничная икона не поможет Канонических запретов на бумажную икону нет.... Точка.
иерей Василий: андрей пишет: Да
Дедушко: андрей пишет: Канонических запретов на бумажную икону нет Значит и на пластмассовую тоже?
андрей: Дедушко Значит и на пластмассовую тоже? Дык кто может запретить ежели в то время и пластмассы не было Пластмасса кстати не хрупкий материал. А рекомендация вроде была только на хрупкий... Мы же покланяемся не веществу из которого сделана икона, а первообразу который изображен.... как может вещество осквернить первообраз? Это язычество...
Дедушко: андрей пишет: Пластмасса кстати не хрупкий материал. Но может менять свою форму от воздействия температуры, вот этим страдают "иконки" для автомобилистов, деформируются и что потом с ними делать? Кстати можно провести наблюдение, что какова в народе вера, то и иконы такие изготавливают. Эх, мирщение... Я все к чему подвожу, что пластик добывается из нефти, а нефть это не совсем тот материал из которого бы стоило делать иконы и прочее благочестие (например масло для лампад)...
андрей: Дедушко Я все к чему подвожу, что пластик добывается из нефти, а нефть это не совсем тот материал из которого бы стоило делать иконы и прочее благочестие (например масло для лампад)...То что из нефти, многие ли знают? Я вот как то и не подумал об этом... вспомнилось:
ищущий: Дедушко пишет: Я все к чему подвожу, что пластик добывается из нефти, а нефть это не совсем тот материал из которого бы стоило делать иконы и прочее благочестие (например масло для лампад)... Золотые слова!
иерей Василий: мил человек, я упования поповского т.е. Би Русской Древлеправославной Церкви за Рубежом
андрей: иерей Василий я упования поповского т.е. Би Русской Древлеправославной Церкви за РубежомНичего не понял БИ - это белокриницкая иерархия, Русской Древлеправославной Церкви за Рубежом - РДЦ? Тогда причем БИ? Может у вас какие другие расшифровки?
иерей Василий: Просто ты не в курсе, что РДЦ это РПСЦ ну ране так называли Мы в Латвии вольны называть, как прежде бывшие, не ...., как ваши настоящие....
иерей Василий: mihail пишет: то свещеносца-историка дело, коль что и болтается он ради нашей церковной истории.... а икону пожертвуешь будем рады! Миш, у нас не запущено...спроси у Ромы, он те объяснить
иерей Василий: я могу сей образ поцеловать и поклониться ему, расстреливайте....
Дедушко: иерей Василий пишет: расстреливайте Нее, отче, вы еще пригодитесь своему приходу.
иерей Василий: Ну масло и свещи у нас чистые...а иконы без нефти...ну те ли не знать сколь химии используют иконописцы и реставраторы..
Дедушко: иерей Василий пишет: ну те ли не знать сколь химии используют иконописцы и реставраторы.. это да, но тут есть еще один важный аспект, что такие иконы касается рука иконописца, художника-реставратора, то есть икона хранит молитвенное тепло того кто ее писал, а бумажки? Напечатала холодная машина и не касалась их тепло человеческих рук, не согревало молитвенное дыхание...
Ден: Дедушко пишет: то есть икона хранит молитвенное тепло того кто ее писал, а бумажки знаешь, в эпоху моего ещё неопределения в концессиональном варианте познакомили с мирским внеконфессиональным художником, который мастерски писал иконы на заказ на чем хочешь чем хотишь, а я смотрю, а он того, радужный, уточнил, и правда! Конечно это случай редкостный, но всё=же...лучше уж бумажка...
иерей Василий: дык после печати и рука коснется и дыхание...сколь повидал тех кто на черно-белые фотки молился и ничего, со временем иконки приобрели, но те фото не выкинули..
Федька: Лучше медные! Прошли очистительную силу огня! Можно ешо и из дерева резные, но только от ПВ!
mihail: Федька пишет: Лучше медные! Прошли очистительную силу огня! Самыя, самыя крутыя староверцы- в Челябинске! Они настолько суровы...(с)
Ден: Федька пишет: но только от ПВ они заражены ересью безпоповства!
Александр Гоголев: Настоящие Староверы придерживаются дониконовских Православных обрядов и традиции. Молятся, как и в старь, образам, писаным красками на досках, литым из металла, редко, - резным по дереву. Икон, - бумажных, пластмассовых и прочих, не признают, ибо эти изделия новолюбства.
Дмитрий Вячеславович: Александр Гоголев пишет: писаным красками на досках, литым из металла, редко, - резным по дереву. Мощный старик, стоит только представить резные доски вылитые из металла!
Александр Гоголев: Очень печально смотреть, на придуривающегося бородатого смайлика
Дмитрий Вячеславович: Александр Гоголев, не смотритесь в зеркало!
Александр Гоголев: Набуровит под хихоньки, и тут же пишет пишет: Простите Христа ради!
полная версия страницы