Форум » Частые вопросы » Христианин,как узнать его? » Ответить
Христианин,как узнать его?
Матвеич: Как понять-определить для постороннего человека, что человек является христианином? Я сам не старовер, крещен когдато малым но не у староверов, мнение услышать по этому вопросу от староверов хотелось бы. В первый раз я видимо не в тему там задал вопрос где иудеев обсуждают, может поэтому никто не отвечает, хотя вроде люди рассуждают меж собой, опять же каждый себя христианином считает, видно что читали святых и т.д., но они же каждый со своей колокольни судят. Каждый со своими мерками, а это же все равно как в том анекдоте мерять все по локтю и каждого он своей длинны, у кого локоть больше тот себе больше и намеряет значится. В итоге ерунда, и чтоб этой ерунды не было вввели эталон меры метр тот же. То есть пришли к единому. Вот в притче всем известной про мужика которого разбойники отметелили и трое прошли мимо него,а помощь оказал один и тот по сути неверующий и его вроде как в пример Господь привел. Вот и непонятно ничего по каким меркам судить кто христианин, а кто нет?
Ответов - 120, стр:
1 2 3 All
САП: Матвеич пишет: Как понять-определить для постороннего человека, что человек является христианином? Крещен в православие, исповедует православие.
Матвеич: САП пишет: Крещен в православие, исповедует православие. Благодарю за ответ. Вот на форуме на этом к примеру кто христианин? Был к примеру в теме про иудеев, там двое спорят андрей и Кузьмин, они оба христиане? Крещены в православии,исповедуют православие. Или нет?
mihail: Матвеич пишет: Крещены в православии,исповедуют православие. Или нет? Они находятся в разных сугласах, один поповец, другой безпоповец... разные доктрины, их нельзя сравнивать.
Игорь Кузьмин: Матвеич пишет: Как понять-определить для постороннего человека, что человек является христианином? Познавайте что есть християнская вера от Предания (где Писание - часть записанного Предания) и молите Бога чтобы Он привел Вас к познанию истинной християнской веры. «Вопрос. Иныя убо веры, их же велие множество по вселенней что они суть? Ответ. Веры иныя не суть православны. Понеже не во словеси Божии утверждаются ниже по преданию святых апостол и богоносных отец жительствуют, но по волях, и по преданиях льстивых еретиков шествуют. Сего ради ничтоже ино глаголется о них. точию яко не сый. Суетни бо и ложни и бесовския нарицаются» [Б. Катихизис]. «Вопрос: Како имать кто познати учение о вере, аще истинно есть? Ответ: Познати бо имут истинное учение о вере, от Церкве Христовы, и от учителей церковных. аще последуют преданию святых отец, вселенских седми соборов. и евангельскую проповедь, и апостольская учения право сказуют, без прилогов еретических, и латинских обычаев. еще же и от дел веры да явятся таковии. от плода бо древо познано будет. якоже Матфей, в 47-м зачале глаголет. тако убо разумеем о сих» [Б. Катихизис]. «Всякому достоит ведати,.. Колико о сем тщание показовати подобает, еже познати истинную православную веру. Несть бо мощно кроме правыя веры спастися. [ниже] Како же такова искушения человек хранитися имать, яко в той толико велицей всех вещей замешания превышшаго пастыря, истинное стадо познатися может,.. Аще часто имети будет в памяти, оно хранение и поучение Господне,.. еже о последних временех глаголя предлагает. Иже суть во христианстве, да прибегают к писанию. Ибо от того времени, егда ереси церковь возмущати начаша, ни единого иного истиннаго христианскаго прибежища, иже правость веры хотят познати, кроме божественнаго писания имети не могут. Прежде бо многи образи быша к познанию истинныя Христовы церкве, и поганских синагог, сиречь соборищь. А ныне ни каковым иным образом познати можем, кая бяше истинная церковь, разве точию от писания. И сие чесо деля,.. Понеже вся вещи, иже суть свойствене, и истинно Христовы, и еретицы имут в раздрании. Подобныя имут церкви, такожде святое писания, подобныя епископы, и иныя в духовном чину клирики, подобное крещение, подобныя святости, и ины вещи вси наипаче же самого Христа. Хотя же познати кто кая бы бяше истинная Христова церковь, откуду познати ю имать в таковом подобенства мешании. Разве точию от писаний,.. Ведая вся сия Господь,.. Яко таковое будет в последния дни смятение,.. Повелевает,.. Яко иже суть христиане хотящии в правду во христианстей вере утвердитися ни к чесому же иному да бежат, точию к писанию. Аще бо на ино что взирати будут,.. соблазнятся и погибнут,.. Не разумеюще кая бы была истинная Христова церковь» [Книга о вере].
Матвеич: mihail пишет: Они находятся в разных сугласах, один поповец, другой безпоповец... разные доктрины, их нельзя сравнивать. Про это и вопрос мой. Один говорит он христианин, второй тоже самое говорит а равенства нет меж ними.( не про этих людей конкретно, а вообще). Вот и возник вопрос как христианина среди общей массы узнать? По каким признакам и поведению.Какими мерками мерить если точнее. Чтоб можно было сказать вот этот христианин, а вот этот не тянет. Игорь Кузьмин пишет: Познавайте что есть християнская вера от Предания (где Писание - часть записанного Предания) и молите Бога чтобы Он привел Вас к познанию истинной християнской веры. . Прошу прощения, но вы мой вопрос вообще не поняли. У меня вопрос был о том какое выражение в человеческих поступках христианская вера находит и как внеше это выглядит и реализуется в человеке, чтобы можно было сказать, вот это действительно христианин, а не что есть вера в своей сути.
САП: Матвеич пишет: вопрос был о том какое выражение в человеческих поступках христианская вера находит и как внеше это выглядит и реализуется в человеке Постится, не мерщится （не водит дружбы с иноверными, не ест и не молится с ними）, молится суточный круг. Содержит православие во всем.
Сурги: САП пишет: Содержит православие во всем. А это что значит? Можно немного "раскрыть" т.с..
Игорь Кузьмин: Матвеич пишет: Прошу прощения, но вы мой вопрос вообще не поняли. А может Вы моего ответа не поняли. Не познав веры Христовой православной, благодатию Св. Духа приводящего у познанию Церкви, а значит и християн, никак посторонний человек не познает християн по внешним признакам. Зри цитату в книге о вере.
Людмила: Христос сказал: ''По тому узнают, что вы мои ученики, если имеете любовь между собою''. А еще милость к каждому творению Божию, стояние в правде, готовность отдать ''душу свою за други своя'', смирение, нестяжательность и т.п. Читайте ап.Павла и изучайте жития святых - и узнаете, кто такой Христианин, если вам в жизни таковой пока не встретился. А много молятся и постятся и жыды, так что это не показатель, если зримых плодов нет. Спаситель наш есть Сам совершенная Любовь. Именно по этому критерию и будет судить нас.
Матвеич: САП пишет: Постится, не мерщится （не водит дружбы с иноверными, не ест и не молится с ними）, молится суточный круг. Этот момент понятен. САП пишет: Содержит православие во всем. Этот момент непонятен, что означает "во всём". Уточнить можно.если не сложно? Игорь Кузьмин пишет: А может Вы моего ответа не поняли. Может и не понял, всяко бывает. Игорь Кузьмин пишет: Не познав веры Христовой православной, благодатию Св. Духа приводящего у познанию Церкви, а значит и християн, никак посторонний человек не познает християн по внешним признакам. Зри цитату в книге о вере. То есть вера христианская никак внешне не выражается в поступках и делах людей? Так чтоли? Или как? Чето запутали вы меня. Людмила пишет: Христос сказал: ''По тому узнают, что вы мои ученики, если имеете любовь между собою''. А еще милость к каждому творению Божию, стояние в правде, готовность отдать ''душу свою за други своя'', смирение, нестяжательность и т.п. Читайте ап.Павла и изучайте жития святых - и узнаете, кто такой Христианин, если вам в жизни таковой пока не встретился. А много молятся и постятся и жыды, так что это не показатель, если зримых плодов нет. Спаситель наш есть Сам совершенная Любовь. Любовь тоже не показатель, грешники тоже друг друга любят, по такому признаку как основному вообще не понять, тот кто думает одинаково они все друг друга любят, это не секрет. Милость смирение нестяжательность тоже непонятно, где граница этого всего в человеке чтоб уверенно назвать его христианином? Мне она не видна, почему и обратился с вопросом. Людмила пишет: Именно по этому критерию и будет судить нас. Я для начала понять хочу отличия христианина от простого человека.
Марина: Матвеич пишет: Я для начала понять хочу отличия христианина от простого человека. христианин - тот, кто верует во Христа и соблюдает положенное, в этом и отличие
Матвеич: Марина пишет: христианин - тот, кто верует во Христа и соблюдает положенное, в этом и отличие Это и так понятно. Вопрос про внешнее отличие в поступках, делах, словах то есть по тем вещам по которым можно сказать, да вот этот человек христианин. Вот челове допустим богато живет, а другой обходится необходимым к примеру. Кто из них христианин?
Марина: Матвеич пишет: Вот челове допустим богато живет, а другой обходится необходимым к примеру. Кто из них христианин? вы хотите по внешним признакам определить, не просто - кто христианин, а кто истинный христианин) а это только Бог знает, здесь же дело не в богатстве или бедности... бывает богатый человек истинный христианин, а бедный - завистливый и злой, не соблюдающий христианские заповеди..так что, по внешним признакам мы можем определить только так, как я выше вам ответила, а внутренне знает только Бог Сердцеведец..
САП: Сурги пишет: А это что значит? Можно немного "раскрыть" т.с.. Матвеич пишет: Этот момент непонятен, что означает "во всём". Уточнить можно.если не сложно? Не высказывает неправославных мыслей, живет православием.
Чивас: Все мы разные потому как человеки и грешные к тому же, так что не надейтесь определять христиан на расстоянии))
Чивас: То есть мыслить можно неправославно, а вот коли выскажешь, то все ... не христианин?)
САП: От избытка сердца говорят уста (С).
Konstantin: христианина можно узнать по одежке и бороде есть кафтан и борода - присмотрись, может это христианин нетути - все. падший человек.
mihail: Konstantin пишет: христианина можно узнать по одежке и бороде
Матвеич: Марина пишет: вы хотите по внешним признакам определить, не просто - кто христианин, а кто истинный христианин) Пока только определить кто христианин, а кто нет среди простых людей. Выражение "истинный христианин" мне кажется не имеет смысла. Марина пишет: а это только Бог знает, То есть люди не могут знать христианин человек или нет в принципе? Правильно понял? Марина пишет: здесь же дело не в богатстве или бедности... Почему? Богатство бывает Богом дается специально человеку, а бывает человек сам в поте лица, стяжает кто праведно, кто не совсем праведно. Марина пишет: бывает богатый человек истинный христианин, а бедный - завистливый и злой, не соблюдающий христианские заповеди. Бывает, потому и спросил как определить? Бывает и наоборот. Марина пишет: так что, по внешним признакам мы можем определить только так, как я выше вам ответила, По соблюдению нечто общеустановленного, так ведь человек может и специально ради выгоды какой это делать. Так ведь? Так что это совсем не критерий получается. Марина пишет: а внутренне знает только Бог Сердцеведец.. То есть людям это не под силу и вы также не смогли этого сделать для себя. Понятен ответ. САП пишет: Не высказывает неправославных мыслей, живет православием. ОБщие фразы вроде сказано много, а конкретно ничего. Православие как я понял тоже у всех разное. Вообщем эталона нет получается. Konstantin пишет: христианина можно узнать по одежке и бороде есть кафтан и борода - присмотрись, может это христианин нетути - все. падший человек. Может это просто бомж? Бороду счас многие носят, кафтаны много не встречал но видет приходилось, только ощущения что их носители христиане как то не появлялось.
САП: Матвеич пишет: ОБщие фразы Какой вопрос （общие фразы）, такой и ответ.
Матвеич: САП пишет: Какой вопрос Вопрос конкретизирован, без общих фраз. Бухарика вы без труда различите в толпе, думаю без труда. Неряшливого равно как и аккуратного человека тоже. Бедного от богатого тоже не составит труда для большинства. Хамло от вежливого такая же ситуация. Так что о каких общих фразах пишите? Все вполне определённо. Сознание определяет форму поступков. САП пишет: （общие фразы）, такой и ответ. Христианами сейчас многие себя называют, возможно у некоторых и нет таких критериев, так как из общей массы они ничем не выделяются и говорить им особо не о чем. Человека характеризует внешний вид во первых потом поступки, внешний вид может быть обманчивым, поступки нет. Так понимаю что определений четких у вас нет. И на этом спасибо.
САП: Матвеич пишет: Так понимаю что определений четких у вас нет. Есть, но другие форумчане обидятся. На самом деле если сослаться на правило о мирщение, отсекутся в толпе 999 из 1000.
Сурги: САП пишет: Не общение с иноверными, не соединение в молитве и ядении. САП пишет: а самом деле если сослаться на правило о мирщение, отсекутся в толпе 999 из 1000. Общение с иноверными и соединение в молитве и ядении, с апостольских времён подразумевало принцип "идоложертвенного" раскрытый в посланиях ап. Павла, все остальные прибавки от лукавого. Если сослаться на ВАШЕ правило мирщения, то отсекуться 999 и1000 всех живших до раскола и ранее, в плоть до апостольских времён, да и сами апостолы.
САП: Сурги пишет: Если сослаться на ВАШЕ правило мирщения, то отсекуться 999 и1000 всех живших до раскола и ранее Это в вас говорит невежество от незнания. Да же мать блаженного Августина перестала с ним есть когда он увлекся манихейством. （чти "Исповедь".）
Сурги: САП пишет: Это в Вас говорит невежество от незнания, а в Вас горе от ума, или как в "Поле Чудес": "Угадал все буквы, но не смог назвать слово". Из за личной неприязьни, или из желания продемонстрировать своё отношение к человеку я могу и не есть с ним, и руки ему не подавать и т.п., но канонически запрет на совместную трапезу есть только в случае если заведомо предлагается идоложертвенное, или трапеза является аналогом совместного моления, остальное - это самодеятельные суеверия возведенные в традицию ( думаю цитаты из Апостола приводить излишне). Я понимаю такие придумки - это сродни тому, как вынуждены были существовать партизаны во время ВОВ: в отрыве от командования, в окружении врагов, когда не понятно кто свой кто предатель, было естественно ужесточать правила, вводить свой устав и "консервировать" сообщество. Однако пускать под откос поезда, когда линия фронта ушла вперёд и упорствовать в доморощенных правилах, когда есть веками и Преданием освященный устав, по меньшей мере, не разумно.
Марина: Сурги пишет: но канонически запрет на совместную трапезу есть только в случае если заведомо предлагается идоложертвенное, или трапеза является аналогом совместного моления, остальное - это самодеятельные суеверия возведенные в традицию совместная трапеза с еретиками канонически как раз запрещена, поскольку всегда перед едой и после еды христиане вообще-то молятся, поэтому это и является по сути, как вы пишите - аналогом совместного моления...так что пировать за одним столом с инославными - это грех, другое дело - если по необходимости в столовой или на работе приходится обедать...
Матвеич: Сурги пишет: Матвеич , Ваш вопрос сродни вопросу: "Как отличить нормального человека от не нормального", мимоходом это практически не возможно, т.к. внешние признаки обманчивы, например борода, она есть и Кончиты и иже с ЁЙ. Крестик так же носят сейчас многие и разных фасонов. Одежда ни о чём не скажет, кроме пристрастий владельца (кто-то и староверческую скопировать может). Человек, на мой взгляд, проверяется обстоятельствами и познаётся по плодам дел его. Сурги, а при чем тут мой вопрос и ваш ответ? Вы в данном случае лишь определили для себя суть вопроса, и категорию в рамках которой вы сами лично понимаете заданный вопрос. Но от того что вы не можете дать на него иного ответа, согласитесь не означает, что его не может дать другой. Так ведь? И если вы прочли внимательно мой вопрос то я как раз и спрашивал по каким таким плодам дел человека познаётся что он христианин. А без ответа на этот вроде бы и простой вопрос, споры про разные уже там догматы каноны и прочее смысла не имеют, так как получается что обсуждают всего лишь традицию которую разделяет человек, но тот момент, что он то сам этому может и не следовать вообще этому, а лишь соблюдать внешний формализм, получается остаётся "за кадром". Формализм порождает формализм в котором нет никакого смысла. САП пишет: Это в вас говорит невежество от незнания. Да же мать блаженного Августина перестала с ним есть когда он увлекся манихейством. （чти "Исповедь".） Христос ел с грешниками. Марина пишет: христиане еще есть, и что-то определенное, конечно, сохранилось, просто мы своих знаем, а остальные для нас - внешние))) и по внешним признакам сейчас не определить, как не старайтесь... То есть вы не можете определённо сказать, что принадлежите к христианам так как по внешним признакам сейчас не определить, как не старайтесь. по вашим же словам, но уверены в этом что они христиане. Так ведь не бывает. Нет никакой логики. Марина пишет: совместная трапеза с еретиками канонически как раз запрещена, поскольку всегда перед едой и после еды христиане вообще-то молятся, поэтому это и является по сути, как вы пишите - аналогом совместного моления...так что пировать за одним столом с инославными - это грех, другое дело - если по необходимости в столовой или на работе приходится обедать... Как же быть с первым чудом Христа превратившим воду в вино на свадьбе? Там не то что трапеза там пир совместный был. Вроде ничего страшного не произошло.
Марина: Матвеич пишет: Как же быть с первым чудом Христа превратившим воду в вино на свадьбе? Там не то что трапеза там пир совместный был. а где вы на той свадьбе увидели еретиков???? Матвеич пишет: по вашим же словам, но уверены в этом что они христиане. Так ведь не бывает. Нет никакой логики. причем здесь логика? как раз нелогично внешне, "на глаз" пытаться определить христианина, это только вам пришло на ум так определять кто есть кто..)))) а все гораздо проще - мы своих знаем, а если не знаем - спрашиваем
САП: Сурги пишет: там и сказано про перенимание обычаев и принятие ересей Вы по ц.славянски читать умеете? Нельзя так игнорировать смысл написанного: Для принявших обычаи еретиков 2-й чин. Матвеич пишет: Христос ел с грешниками. Христос и обрезан был.
Сурги: САП пишет: Вы по ц.славянски читать умеете? Нельзя так игнорировать смысл написанного: Нельзя выдумывать своё толкование, особенно если оно не согласуется с Преданием. Там ясно сказано: если был в иных землях, ел там и пил и принимал их обычаи, то надо очистица. Это как раз понятно: человек долго жыл среди чужих и вынужден был есть и пить еду заведомо приготовленную по таможним канонам (кашерное или халяль) и быть свидетелем, а иногда и невольным соучастником обрядов. Но если сидя в одной стоовке с татарином и евреем челове поест борщь -то тут никокооо преступления нет.
Сурги: САП пишет: Христос и обрезан был. Пётр и Павел тоже, однако ели с язычниками и жили среди них.
Сурги: Марина пишет: совместная трапеза с еретиками канонически как раз запрещена, поскольку всегда перед едой и после еды христиане вообще-то молятся, поэтому это и является по сути, как вы пишите - аналогом совместного моления...так что пировать за одним столом с инославными - это грех, другое дело - если по необходимости в столовой или на работе приходится обедать... Так и я об этом же! Запрешена не совместное потребление пищи, а именно трапеза, если понимать под этим термином некий ритуал.
Марина: Сурги пишет: Запрешена не совместное потребление пищи запрещена дружба с еретиками, включая и разделение трапез, и совместных праздников и тому подобных мероприятий)
Сурги: Марина , так и я об этом.
САП: Сурги написано "водворится", видите？Это было возможно и на Руси. Совесть надо иметь, а не перетолковывать, что ясно сказано.
Сурги: САП пишет: Сурги написано "водворится", видите？Это было возможно и на Руси. "Водворяется с ними" сказано про поселение у еретиков при прибывании в "неверных землях" , тоже про еду и питие. САП пишет: Совесть надо иметь, а не перетолковывать, что ясно сказано. Совершенно согласен! Не надо перетолковывать как удобно абсолютно ясный текст и выдумывать свои правила и уставы.
Konstantin: Матвеич пишет: Может это просто бомж? Бороду счас многие носят, кафтаны много не встречал но видет приходилось, только ощущения что их носители христиане как то не появлялось. с таким настроением християн не найти
Матвеич: САП пишет: Есть, но другие форумчане обидятся. Понятно. САП пишет: На самом деле если сослаться на правило о мирщение, отсекутся в толпе 999 из 1000 А мирщение что такое у вас? С миром не общаться или что другое? Слышал посуду другую использовали для незнакомых, телевизор не смотрели, радио не слушали, газет и других книг не читали. Насколько далеко это мирщение простирается и в чем грех этого дела? Не подскажите. Konstantin пишет: с таким настроением християн не найти Да их походу вообще нет, хоть с каким ищи. Думал у староверов что определённое сохранилось, оказалось как у всех, кому что по нраву то и принимай.
САП: Матвеич пишет: А мирщение что такое у вас? Не общение с иноверными, не соединение в молитве и ядении.
Сурги: Матвеич , Ваш вопрос сродни вопросу: "Как отличить нормального человека от не нормального", мимоходом это практически не возможно, т.к. внешние признаки обманчивы, например борода, она есть и Кончиты и иже с ЁЙ. Крестик так же носят сейчас многие и разных фасонов. Одежда ни о чём не скажет, кроме пристрастий владельца (кто-то и староверческую скопировать может). Человек, на мой взгляд, проверяется обстоятельствами и познаётся по плодам дел его.
Марина: Матвеич пишет: Да их походу вообще нет, хоть с каким ищи. Думал у староверов что определённое сохранилось, оказалось как у всех, кому что по нраву то и принимай. христиане еще есть, и что-то определенное, конечно, сохранилось, просто мы своих знаем, а остальные для нас - внешние))) и по внешним признакам сейчас не определить, как не старайтесь...
САП: 3-й чин
Сурги: САП пишет: 3-й чин, правильно, там и сказано про перенимание обычаев и принятие ересей. Как и говорил ап. Павел, если христианин сообщается с язычниками и вкушает пищу с ними осознано, т.е. соблюдая их обычаи, ритуалы и участвует в собраниях (подразумевается, что это несёт религиозный подтекст), то это грех, но если по неведению христианин съел идоложертвенное - то тут греха нет.
Сурги: Матвеич пишет: Вот в притче всем известной про мужика которого разбойники отметелили и трое прошли мимо него,а помощь оказал один и тот по сути неверующий и его вроде как в пример Господь привел. Вот и непонятно ничего по каким меркам судить кто христианин, а кто нет? Задавая вопрос Вы сами на него ответили приведя в пример притчу о самарянине. Эталон поведения христианина описан в Евангелии и житиях святых. Прикладывайте "мерку" и сравнивайте плоды. У святы может быть своё толкование Писания, но они не противоречат друг другу, а дополняют. А, что бы каждый сам себе не выдумывпл и не мудровал, есть священноначалие. Возможно я действительно не совсем понял, что Вы хотите уяснить. Вы сомневаетесь в критериях даных в Писании?
Матвеич: Марина пишет: а где вы на той свадьбе увидели еретиков???? Я не видел, написано так. Первая чисто христианская свадьба думаете, где иных и не было? Марина пишет: причем здесь логика? как раз нелогично внешне, "на глаз" пытаться определить христианина, это только вам пришло на ум так определять кто есть кто..)))) а все гораздо проще - мы своих знаем, а если не знаем - спрашиваем При том, что вы пишите совершенно противоположные вещи. Опредлять на "глаз" пришло не мне, так всегда было по видимым делам человека оценивать и по тому как живет и люди к нему относятся. По этому и за Христом пошли люди и поверили, потому что делами все это доказывал. Как вы там по иному можете мне неизвестно да и от вас нет ничего определённого. Мне пока понятно, что вы не можете этого о чем вопрос, остальное меня не интересует. Любому понятно что каждый своих хвалить будет, постоянно повторять это не нужно, для меня в этом нет объективности и ответа на вопрос. Марина пишет: запрещена дружба с еретиками, включая и разделение трапез, и совместных праздников и тому подобных мероприятий) Вот все о том самарянине думаю, по каким правилам и мимо своего в беде пройти получается не зазорно. а в рамках правил. Христианства только в этом ноль. Сурги пишет: Задавая вопрос Вы сами на него ответили приведя в пример притчу о самарянине. Эталон поведения христианина описан в Евангелии и житиях святых. Прикладывайте "мерку" и сравнивайте плоды. У святы может быть своё толкование Писания, но они не противоречат друг другу, а дополняют. А, что бы каждый сам себе не выдумывпл и не мудровал, есть священноначалие. Эталоны есть, написаны. Толкования есть, написаны. Священноначалие тоже есть, у кого то. Вопрос без ответа остаётся, кто христианин сейчас? Где,кто живет по христиански и поступает как Христос учил? Сурги пишет: Возможно я действительно не совсем понял, что Вы хотите уяснить. Вы сомневаетесь в критериях даных в Писании? Вопрос про наши дни. А вы хотите к ненужным обсуждениям традиций свести. Вопрос то простой как вы определите, что перед вами действительно христианин, а не на показ для привлечения масс? Хотя если человек не христианин думаю он и сам может не знать, но а если христианин,то вопрос справедлив как он попал то к ним, как решил что да это то что искал?
САП: Матвеич пишет: А вы хотите к ненужным обсуждениям традиций свести. Христианство и есть традиция. Десятки тычяч конфессий берут в нем начало и развивают свои традиции. Так что вопрос сводится к тому какая из традиций органично вытекает из древнего （апостольского）христианства.
Матвеич: Людмила пишет: Слушайте, да Вам что, имена истинных христиан назвать, что ли?!! А разве об этом просил кто? По моему нет. Я дак точно не спрашивал. Людмила пишет: Извольте, у меня такие есть: Любовь, Елена, Тамара, Николай, Вера. Свое христианство они доказывают исполнением Заповедей и реальными делами любви и милосердия по отношению к ближнему/и дальнему/. Имена мне безразличны да и толку в них никакого. В чем дела то их выражаются, милосердие и любовь? Поконкретнее можно? Если нет, то общие фразы о постулатах христианства меня не интересуют. Людмила пишет: Видимо, Вам такие пока не встретились. Какие такие то? Чего такого особенного и именно христианского сделали попавшиеся вам к примеру, чем заслужили такое почетное звание среди остального обычного народа, судя по вашим словам и уровню эмоций в них, вы считаете что точно их встреили на своём жизненном пути. Дак напишите что за дела такие если знаете. Если не трудно конечно. Людмила пишет: Иначе бы Вы не задавали здесь этих практически детских вопросов. Меня другое смущает, что на детские вопросы у взрослых вообщем то людей, нет определённых ответов. САП пишет: Христианство и есть традиция. Для кого традиция, для кого жизнь. Традиций много, а жизнь одна. САП пишет: Десятки тычяч конфессий берут в нем начало и развивают свои традиции. Это да, с некоторых пор одним стало нравиться одно, другим другое,согласен большинство выбирает традицию которую им приятнее будет соблюдать. С этим нет вопросов тут как бы все ясно. САП пишет: Так что вопрос сводится к тому какая из традиций органично вытекает из древнего （апостольского）христианства. Это ваш вопрос сводиься к этому, мой нет. Я просто интересуюсь как должен жить христианин в современном мире и как поступать, чтоб остальные его ни с кем другим не спутали. Конфессиям тем конечно крайне важно показать, что их традиции более древнее и более ближе к основам,христианину и доказывать не нужно ничего, за него дела должны говорить, а не традиции которые ко всему ещё и меняются время от времени, всетаки традиция элемент приспособления у окружаещему миру. Я так полагаю.
САП: Матвеич пишет: Традиций много, а жизнь одна. Внутри традиций много человеческих жизней и они вторичны по отношении к традиции. Матвеич пишет: Я просто интересуюсь как должен жить христианин в современном мире и как поступать, чтоб остальные его ни с кем другим не спутали. Вне традиции нет и христианства, потому разговор об этом в другом ключе бесполезен.
Матвеич: САП пишет: Внутри традиций много человеческих жизней и они вторичны по отношении к традиции. Вы всетаки стягиваете вопрос к неким традициям. Ну есть традиция у кого то елку на Новый Год и Рождество ставить, украшать а кому это безразлично, и здесь я никак не вижу то о чем пишите вы что человеческая жизнь по отношению к ним вторична, скорее наоборот. Хотя тема мне эта не интересна дискутировать не собираюсь. САП пишет: Вне традиции нет и христианства, потому разговор об этом в другом ключе бесполезен. Первый раз слышу, что для того чтоб помочь ближнему необходимо придерживаться некой традиции, а не просто быть человечным. Какой же по вашему традиции придерживался тот самарянин, да так что умудрился на века остаться примером в подражании заповеданым самим Христом? Чего то не сходится у вас пазлы традиций с реальными примерами заповедей. Не находите это странным?
САП: Матвеич пишет: Первый раз слышу, что для того чтоб помочь ближнему необходимо придерживаться некой традиции, а не просто быть человечным. Вы же расширили тему о том как узнать настоящего христианина? Человечных людей масса в любых религиях и безбожии, но это лишь небольшая часть христианской традиции. Ощущение, что вы такую широкую тему сужаете до нравственности отдельного человека. Матвеич пишет: Вы всетаки стягиваете вопрос к неким традициям. Традиция - это комплекс верований, норм морали, обычаев, культуры, исторической памяти на протяжении многих веков и пр.
mihail: Матвеич ваша логика может привести в итоге к вере в Кота Леопольда...
Сурги: САП пишет: Человечных людей масса в любых религиях и безбожии, но это лишь небольшая часть христианской традиции Совершенно верно! И об этом тоже есть в Писании, т.е. в традиции: 13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, 14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) (Рим.2:13-15) Матвеич , "меркой" данной в Евангелии меряются все, только на христианина накладывается особая ответственность: 47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; 48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут. (Лук.12:47,48)
Сурги: Матвеич пишет: Это ваш вопрос сводиься к этому, мой нет. Я просто интересуюсь как должен жить христианин в современном мире и как поступать, чтоб остальные его ни с кем другим не спутали. Жить и поступать также, как жили и поступали 2000 лет назад первые христиане. Дело не в том, что бы соблюдать обычаи народа, или некой местности, или некой группы людей, а в том, что бы соблюдать заповеди данные Господом и дух Евангелия. Скажите пожалуйста, Вы читали Библию, Евангелие, жития святых отцов, толкования святых отцов на Евангелие?
Сурги: Матвеич пишет: Вы уверены в этом? Да уверен. Раскол только подтвердил, что малейшее отступление от апостольских заветов ведёт к деградации и это видно по РПЦ МП: сначала изменение в богослужебных книгах, затем принятие латинских ересей (исподволь), теперь уже до экуменизма дошли - расширяется окно Овертона. Матвеич пишет: Ну вот опять общие фразы и т.д и т.п. вы вот лично что сделали такого чтоб люди увидели в вас христианина, к примеру. Это не общие фразы. Если вам дана инструкция к некоему прибору, или правила распорядка, или устав караульной службы Вы их тоже назовёте "общими фразами"? Так и христианину даны чёткие инструкции в виде 10 заповедей и разъяснения в виде проповедей и притч Христа и ещё более подробные разъяснения применительно к сегодняжнему дню дают святые, апостолы и богословы. Вот эти инструкции я и стараюсь выполнять. если Вам трудно сейчас прочитать приведу сии заповеди: 1. Я Господь, Бог твой… Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. 2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. 3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. 4. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу Богу твоему. 5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле. 6. Не убивай. 7. Не прелюбодействуй. 8. Не кради. 9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. 10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего; ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего. Матвеич пишет: А спорить о написаном какой прок, если в жизни живешь другим? Так я Вам и написал, что нужно не просто "обращаться к тому что давно написано" (с), а именно жить так же! С поправкой на сегодняшнее время и место (мы на севере не можем жить в быту так же, как жили и живут на юге, но нормы поведения у нас одни). Матвеич пишет: потому что каждый любитель своей избушки будет хвалить её погремушки, в этом нет ничего нового ни для кого, и смысла в этом тоже нет. Вы читаете не внимательно, а я Вам уже писал: Сурги пишет: Дело не в том, что бы соблюдать обычаи народа, или некой местности, или некой группы людей, а в том, что бы соблюдать заповеди данные Господом и дух Евангелия. Что-то было не ясно? Не надо смотреть на традиции и обычаи данной местности, или погремушки своей бабушки, или дедушки. не надо смотреть на суглас, а надо для начала самому изучить вопрос, прочитать первоисточники, а затем уже с этой "меркой" подходить к людям. А Вы судя по всему пока ничего внимательно не читали, так вершков нахватали и наслушались всякого и теперь как в том анекдоте: - И шо вы все с ума посходили со своим Карузо?! Слышал я вашего Карузо - картавит, шепелявит... - Вы были на концерте??? - Нет, мне Рабинович по телефону напел.
Матвеич: САП пишет: Ну, тут все просто, вот критерии определения истинного християнина: богобоязненность, искренность, нравственное отношение к окружающим, Ну и как к примеру я должен понять что человек Богобоязнен? Искренен? Нравственно относится ко всем окружающим? Я его не знаю, и знать не знал раньше, ну и как? Как это на практике выглядело у вас к примеру? САП пишет: самоотверженная, мироотречническая жизнь Христа ради, Этого я вообще не знаю. САП пишет: следование православной традиции дораскольной Руси. Давайте не будем больше про эти традиции, ну пустой разговор, вы ведь сами все прекрасно понимаете, сегодня одна традиция, завтра другая. Вот была же дораскольная традиция и по факту не смогла она как то заставить действовать людей сообща, а сейчас у любого согласа, или как у вас они правильно зовутся, своя собственная традиция лет которой максимум со времени раскола 300 лет примерно, причем у каждого она нерушима с дораскольной, и все понимают что такого быть не может, столько разниц. Так что оставим эти традиции в покое. Я прекрасно понял вашу мысль, привести незнакомого человека логически к неким правилам, а потом доказать что эти правила из самой глубины веков. Меня, это не интересует. Марина пишет: вы удивительный мужчина)))) я вам столько раз уж намекаю, намекаю, что ищите Церковь, которая все сохранила от апостолов, там и христиане... Удивительная женьщина ну посудите сами как же я могу найти церковь и в ней христиан, если вы сами несколько раз мне утверждали что христиан мне не найти с помощью собственных глаз, свои секреты собственной находки вы писать отказываетесь, получается по вашим советам, что должен я искать церковь неизвестно из кого состоящую потому что определить я не смогу там христиан никак, ну и как же я вообще узнаю что это христианская церковь. Удивительная логика у вас, пойди найди то- незнает никто что? Александр_Емельянов пишет: Вот лично Вам - не подскажу (принципиально). И на этом спасибо тебе добрый человек. Александр_Емельянов пишет: Потому что складывается впечатление, что Вы задаёте вопрос заранее зная верный для Вас ответ. Еслиб я знал ответ я бы не спрашивал. Александр_Емельянов пишет: А ответы других Вас не устраивают. Ответов не вижу, мне пока нечего применить из сказаного всеми к жизни(может быть только разве САП пытается дать ответ общими фразами которые и так всем известны). Кем должен быть христианин примерно знаю из заповедей, а как найти такого в жизни представте себе нет. Александр_Емельянов пишет: Вообще-то, так дискуссии не ведутся. А я не дискутирую вы с этим не угадали. Я ответ жду который к жизни сегодняшней применим, а мне отвечают общими постулатами заповедями и т.д. то есть не практически а теоретически получается, а мне теория не нужна. Если мне ответ не подходит по каким то причинам и мало применим я стараюсь это подробно объяснить человеку почему его совет мне не подходит. Но это не дискуссия замечу. Возможно я сильно переоценил способности тех к кому обратился с вопросом, по простоте душевной я подумал, что вопрос о том, что такое христианский поступок в настоящее время в принципе излишен и будет выглядеть несуразным задаваемым людям которые христиане, поэтому сразу задал вопрос на который ищу ответ, но по всей видимости вся загвоздка как раз и заключается в этом. Нужно было сначало определиться что такое христианский поступок в наше время, а потом видимо задавать основной вопрос. Сурги пишет: Да уверен. Раскол только подтвердил, что малейшее отступление от апостольских заветов ведёт к деградации и это видно по РПЦ МП: сначала изменение в богослужебных книгах, затем принятие латинских ересей (исподволь), теперь уже до экуменизма дошли - расширяется окно Овертона. Вы все сводите к полемике без ответа на вопрос. Ещё раз повторяю мне это не интересно. Вы же сами себе противоречите, то вы утверждаете что все базируется на традициях, а когда вам привели пример когда эти традиции не сработали в раскол и появилась куча традиций со временем причем все с правами на дораскольную, вы переехали уже к первоначалам. Вы вот анекдот привели, а я вам пример из жизни вот вы допустим дом строите, крышу над ним возвели, а она со временем под воздействием внешних природных условий рухнула через год другой, вы новую крышу по старому строить будете или всетаки не станете рисковать и что то усилите или пересмотрите? Ведь не будете точно такую же возводить. Так ведь? Потому как опыт сын ошибок вас кое чему научит. Поэтому я традиции эти вообще не рассматриваю, пример самарянина вам дан. Христос в субботу исцелил, че там ещё а вспомнил ученики его в суббботу вроде как колоски срывали и Он ещё сказал что человек хозяин и субботы. Все это вне традиций было или их нарушение с точки зрения законников-людей, так что может не будем про эти ваши традиции, которые Сам Христос нарушал когда хотел. Вопрос ранее заданный на данный момент вызвал путаницу на факте что есть христианский поступок в наши дни. Поэтому сначала придётся найти ответ на него, а потом уже дальше. ВОПРОС Что считать христианским поступком в наше время!
САП: Матвеич Давайте про терминологию: 1.Богобоязнен - значит боится, что Бог за грех накажет. По поступкам человека это видно. Как к примеру люди боятся власти или не боятся. 2.Искренен - этож видно, лжет вам человек, лицемерит или говорит от сердца и также поступает. 3.Нравственный человек ко всем относится милостиво, даже в ущерб себе, это заметно. 4.Самоотвержен и мироотречен Христа ради - это значит, что человек ради исполнения Христовых заповедей пренебрегает своими интересами и интересами окружающих. 5.Следование православной традиции дораскольной Руси - это значит, что верует учительным дораскольным книгам, следует им, постится по уставу и молится по уставу. Ни чего сложного в понимании этого нет
Матвеич: Людмила пишет: Когда я переехала из Казахстана в Россию и сидела 1,5 года без гражданства и без работы, моя подруга Любовь/никонианка/, за тысячу километров посылала мне по почте посылки с продуктами. И не от богатства/она вдова, пенсионерка/! Доила корову - сбивала масло, рубила гусей - делала тушенку и отправляла мне. Как по-Вашему, она христианка?! Подруга помогает подруге, друг помогает другу, самарянин помогает иноверцу которого видит в первые в жизни, кто из них троих христианин? Детский вопрос. Гоша пишет: Что в наше время , что 50 и 500 лет назад , ‘‘время '' для христиан , всегда одинаковое.Лень , обьяснять , прописные истины. Мне тоже лень объяснять что прописное меня не интересует. Тем более некоторых 500 лет назад в проекте не было, стало быть мнения насчет прошлого всего лишь предположение. 50 лет назад кстати илюди были другие и время другое и думали они тоже по другому. САП пишет: Матвеич Давайте про терминологию: а смысл в этом? САП пишет: 1.Богобоязнен - значит боится, что Бог за грех накажет. По поступкам человека это видно. Как к примеру люди боятся власти или не боятся. Здесь не понял совершенно при чем тут грех, Богобоязнь и боязнь власти? САП пишет: 2.Искренен - этож видно, лжет вам человек, лицемерит или говорит от сердца и также поступает. Не аргумент. если бы было видно то о чем вы пишите то обманутых бы не было в принципе, но они есть. Каким образом один может понять когда другой врет, а когда говорит от сердца. сами знаете никак. на востоке мудрецы даже говорили что если человек постоянно говорит правду то ложь в его словах запросто сойдет за правду и наоборот, тот кто постоянно обманывает даже если скажет правду не поверят. Вроде и сказка есть в традициях про пастушка которому все время волки мерещились. САП пишет: 3.Нравственный человек ко всем относится милостиво, даже в ущерб себе, это заметно. Смотря от ущерба. К примеру молодой юноша который к Христу подходил способен быть милостивым имея большое имение. а вот без него чето притормозился с этим. Потом я не считаю милость частью нравственности, глубоко безнравственный человек иногда способен оказать милость. Были в моей жизни и такие случаи. САП пишет: 4.Самоотвержен и мироотречен Христа ради - это значит, что человек ради исполнения Христовых заповедей пренебрегает своими интересами и интересами окружающих. Это да, соглашусь вы хорошо отметили. Пожалуй бесспорный момент харектиризующий человека как христианина. САП пишет: 5.Следование православной традиции дораскольной Руси - это значит, что верует учительным дораскольным книгам, следует им, постится по уставу и молится по уставу. С традициями то как раз и неразбериха. Если традиция была одна, то каким образом после у неё столько наследников оказалось? Детский вопрос, не правда ли ? САП пишет: Ни чего сложного в понимании этого нет Как оказалось при ближайшем рассмотрении есть, ведь бесспорным оказался всего 1 пункт из 5. А говорите ничего сложного
САП: Матвеич пишет: Как оказалось при ближайшем рассмотрении есть, ведь бесспорным оказался всего 1 пункт из 5. Для меня понятны как день все 5-ть. 1.Богобоязненность, это боязнь неотвратной ответки от Бога за преступление Его заповедей. 2.Если вы не способны отличить лжи и лицемерия от искренности, я вам в этом вопросе не советчик. 3.Нравственность синоним милости, и от жены не станешь ходить на лево из жалости к ней. 4.С Традицией все так же понятно, ради мироугодничества (чтоб близким было хорошо), закрыли глаза на Православную Традицию дораскольной Руси.
Матвеич: Людмила пишет: Стоп! Во-первых, это подруга давнишняя, которую я уже много лет не видела; во-вторых, как раз-то я для нее - иноверка, мало того - отступница, потому как из никонианства перешла в староверие. Эх, Матвеич, какого ж Вам еще ''рожна'' надобно?! Ну вы уж тоже не сгущайте свех меры где и так густо. Во-первых время бывает тока ближе людей делает, во-вторых для никониан староверы никакие не отступники все клятвы наложенные ими на вас сняты да вы это все и сами прекрасно знаете. Вот и получается что из ваших двух пунктов обя все с большой натяжечкой к истине. Людмила пишет: Эх, Матвеич, какого ж Вам еще ''рожна'' надобно?! Мне рожки без надобности, мне результат-ответ нужен, если к примеру она христианка, но при этом никоианка, то кто тогда вы получается, как я понимаю двух христианст в истине не бывает. Потом по вашим словам я так понял если я давнешнему другу помогу то я христианин? Так? Хотя заранее его лыбу вижу на поллица и обещание считать меня хоть трижды христианином, если я его тушенкой подкармливать стану, пусть даже изредка. Чето меня сильно этот метод смущат и в подозрение вводит однако. Сумнительно мне. САП пишет: Для меня понятны как день все 5-ть. Кто бы сомневался. Ваша любимая традиция ведь наверно. САП пишет: 1.Богобоязненность, это боязнь неотвратной ответки от Бога за преступление Его заповедей. Всетаки пункт убрали про власть. Значит правила в процесссе формирования получается, и что в итоге? Пункт становится аналогичен вашему раньше озвученому 4. то есть на 1 пункт меньше, стало быть яснее. САП пишет: 2.Если вы не способны отличить лжи и лицемерия от искренности, я вам в этом вопросе не советчик. К чему такие громкие слова? Вы тоже не способны, вы не пророк не сердцевидец. Догадываться вы можете. Но так что бы без ошибок лицемера от искреннего отличить, тут я вам не верю. Опытом накопленным годами может да, вы менее опытного отличите а так чтоб наравне нужно нечто большее чем жизненый опыт и на старуху говорят бывает проруха. Ничего вы мне насоветовать особенного не можете иного, что и все советуют, рецепт то прост, меньше верь-меньше потерь, доверяй -но проверяй и т.д. САП пишет: 3.Нравственность синоним милости, и от жены не станешь ходить на лево из жалости к ней. Нравственность образ жизни, милость-полученное сверх заслуженного и даже незаслуженного, как к этому всему жалость к жене и хождение налево относится я не понимаю. На мой взгляд никак. Кто кому тут милость оказывает и когда, я вообще не понимаю. Не понял фразы вообще если честно. САП пишет: 4.С Традицией все так же понятно, ради мироугодничества (чтоб близким было хорошо), закрыли глаза на Православную Традицию дораскольной Руси. Мотивы то понятны с ними никто не спорил, я от другого в недоумении как у одной традиции столько наследников появилось да все себя законными считают, поди разбери их кто из них законее. Вот в данное время христианский поступок для вас в чем будет состоять, как выглядеть?
САП: Матвеич пишет: Всетаки пункт убрали про власть. Это пример был, одни боятся нарушать закон из страха перед властью, а другие нет. Матвеич пишет: Не понял фразы вообще если честно. Жалеешь, не хочешь обидеть, что тут не понять? Матвеич пишет: Вот в данное время христианский поступок для вас в чем будет состоять, как выглядеть? Постись по уставу, суточный круг отмаливай, не сообщайся с иноверными, читай учительные дораскольные книги, а других не читай и все складется.
Konstantin: САП пишет: а других не читай и все складется. Данила Филиппович вообще все книги собрал в куль и в Волгу.
Сурги: Матвеич пишет: Потом по вашим словам я так понял если я давнешнему другу помогу то я христианин? Так? Я Вам приводил цитату из Писания и по ней Вы не христианин, т.к. не приняли и не исповедуете Господа, но поступили Вы по христиански и это зачьтётся. Ведя себя по христиански, т.е. по Евангельским заповедям, у Вас есть шанс стать христианином.
Сурги: Матвеич , Вы так и не ответили, читали ли Вы Библию, Евангелия, жития? Хоть что-то? А то впечатление, что Вы даже не представляете предмета о котором пытаетесь судить.
Сурги: Матвеич пишет: Вы все сводите к полемике без ответа на вопрос. Ещё раз повторяю мне это не интересно. Вы же сами себе противоречите, то вы утверждаете что все базируется на традициях, а когда вам привели пример когда эти традиции не сработали в раскол и появилась куча традиций со временем причем все с правами на дораскольную, вы переехали уже к первоначалам. Вы вот анекдот привели, а я вам пример из жизни вот вы допустим дом строите, крышу над ним возвели, а она со временем под воздействием внешних природных условий рухнула через год другой, вы новую крышу по старому строить будете или всетаки не станете рисковать и что то усилите или пересмотрите? Ведь не будете точно такую же возводить. Так ведь? Потому как опыт сын ошибок вас кое чему научит. Базируется всё не традиции, а на Завете Господа нашего. Традиции разняться в зависимости от местности, времени и группы людей. Противоречия в моих словах нет, потрудитесь просто их осмыслит: раскол произошел и появилась множество согласов из- за слабости человеческой природы, из- за её повреждённости. Люди могут ошибаться и придумывать любые "традиции", но Завет один и он неизменен и заповеди неизменны. Что касается Вашего примера так он показывает, к сожалению, именно ошибочность Ваших выводов и становится ясно почему вы не можете понять того что Вам уже "разжевали" как младенцу кашку. Если рухнула крыша, да ещё под воздействием внешних условий, то виновата не её концепция, как защиты, а именно неудачная реализация, что и наблюдается в РПЦ и различных сектах. Раскол не сорвал "крышу" с древлеправославия, а лишь вымел из дома сор и обнашил наиболее уязвимые места. Матвеич пишет: ВОПРОС Что считать христианским поступком в наше время! Я Вам уже дважды писал, пишу и в третий раз: любой чпловек с детства воспитывается на примерах, вначале родителей, авторитетных взрослых, книг и фильмов, так формируется мировозрение человека. Христианин формируется на основе Священного Писания и примера жизни святых. Итак ещё раз: есть заветы которым нужно следовать, есть пример людей жиаших как подобает христианам и сейчас нам нужно жить так же. Что непонятно?
Марина: Матвеич пишет: ВОПРОС Что считать христианским поступком в наше время! во все времена христиане старались подражать Христу, не понимаю, чем наше время отличается? и никакими внешними поступками они могут быть для внешних вообще незаметны, а если судить по внешнему виду, то у мужчины обязательно наличие бороды, у замужней женщины - косынки на голове, также христианин не мыслит себя без посещения храма, без молитвы, обязательно посты соблюдает и говеет, старается жить не скотски, а быть достойным Святого Причастия, старается соблюдать, что заповедано, если согрешает - кается, верит в милосердие Божие и старается жить так, чтобы не попасть в геенну... вот честно не понимаю - что вы хотите еще найти в поступках христиан
Марина: Матвеич пишет: Первая чисто христианская свадьба думаете, где иных и не было? ту свадьбу уж никак нельзя назвать первой христианской - христиан тогда еще не было..))
Александр_Емельянов: Матвеич пишет: как вы определите, что перед вами действительно христианин, а не на показ для привлечения масс? А никак, ибо "всяк человек ложь". Только Господь явно видит сердца людей. Нам же приходится определять своих исходя из исповедания и из традиции, о чём САП писал.
Сурги: Матвеич пишет: Вопрос про наши дни. А вы хотите к ненужным обсуждениям традиций свести. Христианство и стоит на традициях и преемственности от апостольских времён.
САП: Вообщем читающий да разумеет, препираться об этом с вами не буду, тем паче, что источников в сети на эту тему уйма.
Людмила: Слушайте, да Вам что, имена истинных христиан назвать, что ли?!! Извольте, у меня такие есть: Любовь, Елена, Тамара, Николай, Вера. Свое христианство они доказывают исполнением Заповедей и реальными делами любви и милосердия по отношению к ближнему/и дальнему/. Видимо, Вам такие пока не встретились. Иначе бы Вы не задавали здесь этих практически детских вопросов.
Марина: надо заметить, что есть еще и еретики, то есть это вроде верующие во Христа, но отколовшиеся от Святой Церкви, то есть не православные люди, а это, по сути, те же волки в овечьих шкурах - с виду могут быть просто идеальные, добрые и человечные, но они не спасаются и предали Христа. Поэтому человеку, чтобы не попасть в сети, надо прежде всего искать истинную Церковь, которой глава - Христос и которая сохранила все от апостолов, а не заниматься абсолютно ненужным для спасения души умением "различать на глаз" христиан в толпе..
Матвеич: САП пишет: Вы же расширили тему о том как узнать настоящего христианина? Нее я ничего не расширял, задал простой вопрос и поинтересовался что думают по этому староверы. Расширяется он или сужается мне про это неведомо. Для меня он просто вопрос без всяких расширений и сужений. САП пишет: Человечных людей масса в любых религиях и безбожии, но это лишь небольшая часть христианской традиции. Здесь не понял. Что часть христианства, люди к нему не относящиеся или само по себе человечность? Я не подвергал сомнению что человечность, милосердие присуще только лишь христианам. Как раз про это сказать хотел, что этот фактор сам по себе не определяющий в вопросе определения христианина. Хотя и немаловажный без него точно христианства нет. САП пишет: Ощущение, что вы такую широкую тему сужаете до нравственности отдельного человека. Тема то не широкая, вопрос потому что конкретизирован. Да и при чем тут нравственность? Высоконравственно живут многие люди к христианам отношения не имеющие, к тому же сами нормы нравственности разняца существенно у разных народов. Получается это тоже не критерий. САП пишет: Традиция - это комплекс верований, норм морали, обычаев, культуры, исторической памяти на протяжении многих веков и пр. Какая разница, что это такое и с чем это подают, и в какие формы удобные лично вам вы облекёте определение? Это всеравно не работает, как бы вы это не обзывали, потому смысла даже обсуждать нет. Да и не интересует меня это. mihail пишет: Матвеич ваша логика может привести в итоге к вере в Кота Леопольда... Не может, я сказкам не верю. Марина пишет: ту свадьбу уж никак нельзя назвать первой христианской - христиан тогда еще не было..)) Дак и я про тоже. Ниче,ведь попировали все вместе и христиане и нехристиане. Александр_Емельянов пишет: А никак, ибо "всяк человек ложь". Только Господь явно видит сердца людей. Нам же приходится определять своих исходя из исповедания и из традиции, о чём САП писал. Это как исходя из исповедания? Не подскажите? Сурги пишет: Христианство и стоит на традициях и преемственности от апостольских времён. Вы уверены в этом? То есть взять к примеру раскол. Все епископы дораскольной церкви прекрасно знали традицию, но соблюдать не стали. И результат? Была одна традиция сейчас числом умножилась, так ведь? Поповцы, безпоповцы вообщем каждый со своим. Итог. Не работает то о чем вы и САП пишите. Не объединяет. Рассуждать можно много, это да, только практически толку в этом ноль. Сурги пишет: Жить и поступать также, как жили и поступали 2000 лет назад первые христиане. Дело не в том, что бы соблюдать обычаи народа, или некой местности, или некой группы людей, а в том, что бы соблюдать заповеди данные Господом и дух Евангелия. Скажите пожалуйста, Вы читали Библию, Евангелие, жития святых отцов, толкования святых отцов на Евангелие? Ну вот опять общие фразы и т.д и т.п. вы вот лично что сделали такого чтоб люди увидели в вас христианина, к примеру. А спорить о написаном какой прок, если в жизни живешь другим? Я ыедь не написаное кем то интересуюсь а сегодняшним человеком и сегодняшним временнем. Поэтому зачем обращаться к тому что написано давно о том как поступали другие люди, в этом нет ответа на сам вопрос сегодняшнего дня. От того что кто то согласен с написанным и поступком другого человека, самого человека подобным ему не делает, если вы этот момент имеете ввиду, поэтому я не скатываюсь к обсуждениям весьма расплодившихся традиций. потому что каждый любитель своей избушки будет хвалить её погремушки, в этом нет ничего нового ни для кого, и смысла в этом тоже нет. Марина пишет: надо заметить, что есть еще и еретики, то есть это вроде верующие во Христа, но отколовшиеся от Святой Церкви, то есть не православные люди, а это, по сути, те же волки в овечьих шкурах - с виду могут быть просто идеальные, добрые и человечные, но они не спасаются и предали Христа. Поэтому человеку, чтобы не попасть в сети, надо прежде всего искать истинную Церковь, которой глава - Христос и которая сохранила все от апостолов, а не заниматься абсолютно ненужным для спасения души умением "различать на глаз" христиан в толпе.. Вы удивительная женьщина, в который раз вы пишите мне одно и тоже. Вам не нужно а мне нужно, я по другому не знаю, а вы не говорите. Может если б вы хотя бы намекнули, как это вы сумели определить христианиа не применяя собственные глаза, был бы благодарен такой науке, а на данный момент таким способностями я не обладаю.
САП: Матвеич пишет: вы вот лично что сделали такого чтоб люди увидели в вас христианина Ну, тут все просто, вот критерии определения истинного християнина: богобоязненность, искренность, нравственное отношение к окружающим, самоотверженная, мироотречническая жизнь Христа ради, следование православной традиции дораскольной Руси.
Марина: Матвеич пишет: Может если б вы хотя бы намекнули, как это вы сумели определить христианиа не применяя собственные глаза, был бы благодарен такой науке, а на данный момент таким способностями я не обладаю. вы удивительный мужчина)))) я вам столько раз уж намекаю, намекаю, что ищите Церковь, которая все сохранила от апостолов, там и христиане... так что - ищите и обрящете, молите Бога и Он обязательно откроет, где Его Церковь
Александр_Емельянов: Матвеич пишет: Это как исходя из исповедания? Не подскажите? Вот лично Вам - не подскажу (принципиально). Потому что складывается впечатление, что Вы задаёте вопрос заранее зная верный для Вас ответ. А ответы других Вас не устраивают. Вообще-то, так дискуссии не ведутся.
Людмила: Когда я переехала из Казахстана в Россию и сидела 1,5 года без гражданства и без работы, моя подруга Любовь/никонианка/, за тысячу километров посылала мне по почте посылки с продуктами. И не от богатства/она вдова, пенсионерка/! Доила корову - сбивала масло, рубила гусей - делала тушенку и отправляла мне. Как по-Вашему, она христианка?!
Гоша: Что в наше время , что 50 и 500 лет назад , ‘‘время '' для христиан , всегда одинаковое.Лень , обьяснять , прописные истины.
Людмила: Стоп! Во-первых, это подруга давнишняя, которую я уже много лет не видела; во-вторых, как раз-то я для нее - иноверка, мало того - отступница, потому как из никонианства перешла в староверие. Эх, Матвеич, какого ж Вам еще ''рожна'' надобно?!
Гоша: Народ , мучается , напрягает мозги в поисках некого ответа , который устроит атеиста-безбожника.Он в то время , снисходительно улыбаясь , сплевывает шелуху от семечек и ''булькает'' бутылкой пива.
Сурги: Гоша , у меня примерно такое же впечатление.
Матвеич: Сурги пишет: Базируется всё не традиции, а на Завете Господа нашего. Традиции разняться в зависимости от местности, времени и группы людей. Противоречия в моих словах нет, потрудитесь просто их осмыслит: раскол произошел и появилась множество согласов из- за слабости человеческой природы, из- за её повреждённости. Люди могут ошибаться и придумывать любые "традиции", но Завет один и он неизменен и заповеди неизменны. Так вы же сами себе и противоречите. если есть традиция зачем придумывать-изобретать новую? Еслиб она была то наверно никто бы ниченго не придумывал разве не так? Сурги пишет: Что касается Вашего примера так он показывает, к сожалению, именно ошибочность Ваших выводов и становится ясно почему вы не можете понять того что Вам уже "разжевали" как младенцу кашку. Если рухнула крыша, да ещё под воздействием внешних условий, то виновата не её концепция, как защиты, а именно неудачная реализация, что и наблюдается в РПЦ и различных сектах. Раскол не сорвал "крышу" с древлеправославия, а лишь вымел из дома сор и обнашил наиболее уязвимые места. В чем концепция у вас, отличается от реализации? В том что идея верная, исполнители неумелые? Про дом тоже непонятно, домов то вроде как несколько образовалось впоследствии. Сурги пишет: Я Вам уже дважды писал, пишу и в третий раз: любой чпловек с детства воспитывается на примерах, вначале родителей, авторитетных взрослых, книг и фильмов, так формируется мировозрение человека. Христианин формируется на основе Священного Писания и примера жизни святых. Итак ещё раз: есть заветы которым нужно следовать, есть пример людей жиаших как подобает христианам и сейчас нам нужно жить так же. Что непонятно? Зачем писать одно и тоже? Вы пишите принципы, а спрашиваю про жизнь по тим принципам, вот и вся разница между вашими ответами и моим вопросом. Как надо знают практически все, кто делает никто сказать не может. Сурги пишет: Матвеич , Вы так и не ответили, читали ли Вы Библию, Евангелия, жития? Хоть что-то? А то впечатление, что Вы даже не представляете предмета о котором пытаетесь судить. Читал конечно некоторые моменты, знатоком не могу назвать себя. Сурги пишет: Я Вам приводил цитату из Писания и по ней Вы не христианин, т.к. не приняли и не исповедуете Господа, но поступили Вы по христиански и это зачьтётся. Ведя себя по христиански, т.е. по Евангельским заповедям, у Вас есть шанс стать христианином. Но вы ведь этого определить не можете, если я поступил по хриистиански, то кого я тогда получается прославил, разве не Христа, чтоли по вашему? Марина пишет: вот честно не понимаю - что вы хотите еще найти в поступках христиан Сами поступки. Ношение определённной одежды, хождение в свой храм это религия ведь. Те двое что прошли мимо избитого были религиозны, а Христос не на их примере а на самарянинне учеников учил. Вот вам и ответ что это не определяющее. Гоша пишет: Народ , мучается , напрягает мозги в поисках некого ответа , который устроит атеиста-безбожника.Он в то время , снисходительно улыбаясь , сплевывает шелуху от семечек и ''булькает'' бутылкой пива. К чему терперть такие муки? И да вы, про телевизор с обнаженкой забыли упямянуть для контрастности виртуальной картинки. Не хотите обсуждать так и не нужно. Кому интересно напишет.
Федька: Матвеич пишет: Не хотите обсуждать Мальчика просто "прет" от осознания своего истинного староверия. Суров и строг!
Марина: Матвеич пишет: Сами поступки. Ношение определённной одежды, хождение в свой храм это религия ведь. сами поступки??? вам уже отвечали не раз - неверующие люди, даже совершающие хорошие поступки, не становятся автоматом христианами. вы все время приводите пример с самарянином, однако, не известно, пошел ли бы он креститься в конечном итоге, потому что часто люди делают добро другим людям, но вот верить в Бога их не убедишь - сердце остается безучастно... возможно, на Суде Бог учтет их добрые поступки, если они их совершали не по гордыне, то им зачтется, но одни добрые дела не спасают, человек должен покреститься, принять Христа в свое сердце, и выполнять положенное, вы можете называть это религия, но христианин должен посещать храм, молиться, принимать Таинства, соблюдать в своей каждодневной жизни заповеданное, стараясь подражать Христу, все это и есть христианские поступки
Федька: Марина пишет: неверующие люди, даже совершающие хорошие поступки, не становятся автоматом христианами Конечно. И так же и обратно - если человек дерьмо то он может и Марина пишет: покреститься, и выполнять положенное, посещать храм, молиться, принимать Таинства, соблюдать в своей каждодневной жизни заповеданное, и остаться дерьмом.
Марина: Федька пишет: Конечно. И так же и обратно но даже у плохого христианина все же есть маленький шанс, что его вымолят родные или близкие...атеистам в этом смысле сложнее
Федька: Марина пишет: есть маленький шанс Это с точки зрения религиозного человека и определенной религии. Я вот тоже ни разу не атеист, но я шансы рассматриваю иначе.
Матвеич: Федька пишет: Мальчика просто "прет" от осознания своего истинного староверия. Суров и строг! Дяденьке просто голову закружило крутясь в одну сторону, я не старовер, тем более не истинный. Марина пишет: сами поступки??? Естественно. Споры про традиции меня не интересуют, из десятка если взять по одному из таких традиций каждый будет утверждать, что он христианини и сам среди христиан, напоследок каждый в свою избушку развернётся и пойдет вот и пойми после кто из них кто? Вот о чем вопрос был. Марина пишет: вам уже отвечали не раз - неверующие люди, даже совершающие хорошие поступки, не становятся автоматом христианами. вы все время приводите пример с самарянином, однако, не известно, пошел ли бы он креститься в конечном итоге, потому что часто люди делают добро другим людям, но вот верить в Бога их не убедишь - сердце остается безучастно... возможно, на Суде Бог учтет их добрые поступки, если они их совершали не по гордыне, то им зачтется, но одни добрые дела не спасают, человек должен покреститься, принять Христа в свое сердце, и выполнять положенное, вы можете называть это религия, но христианин должен посещать храм, молиться, принимать Таинства, соблюдать в своей каждодневной жизни заповеданное, стараясь подражать Христу, все это и есть христианские поступки А не про это вообще речь шла, кто кого и как Бог осудит впоследствии. Речь про реальные дела и если честно, я думал что люди расказами завалят что кто то сироту в семью взял кто то бомжа умыл постирал накормил, кто то помогает другим людей не зная и плату не беря и т.д. Реальные поступки имелись в виду с которых примеры можно брать, а не споры о том кто куда ходит и что посещает в правильных одеждах и отрощенных бородах. Потому как правильно отмечено Федька пишет: И так же и обратно - если человек дерьмо то он может и Марина пишет: цитата: покреститься, и выполнять положенное, посещать храм, молиться, принимать Таинства, соблюдать в своей каждодневной жизни заповеданное, и остаться дерьмом.
Марина: Матвеич пишет: думал что люди расказами завалят зря думали...христианам не пристало хвалиться своими милосердными делами, хорошие дела и атеисты творят, но спасение далеко не в них..главный поступок христианина - это вера, а добрые дела, это уже следствие, их не делают напоказ, и не вываливают на всеобщее обозрение на форумах, вот слова из молитвы, попытайтесь вникнуть: "Спаси мя по благодати, молю Тя. Аще бо от дел спасеши мя, несть се благодать и дар, но долг паче… Вера же вместо дел да вменится мне, Боже мой, не обрящеши бо дел отнюд оправдающих мя. Но та вера моя да довлеет вместо всех, та да отвещает, та да оправдит мя, та да покажет мя причастника славы Твоея вечныя" также и у ап.Павла читаем: В нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело» (Рим. 11: 5–6)
Матвеич: Марина пишет: зря думали... Возможно. Пока не знаю. Не могу сказать с такой уверенностью как вы. Марина пишет: христианам не пристало хвалиться своими милосердными делами, хорошие дела Здесь не понял, по какой причине не пристало? Почему к примеру, отец не может хвалиться тем что воспитал сына в благочестии? Почему нельзя похвалить человека взявшего к себе на воспитание нескольких сирот? Чего постыдного в этом? Что вообще может быть такого постыдного в благочестивых примерах на которых наоборот нужно учить? Мне вашу логику даже с человеческой точки зрения тружно вопринять. Марина пишет: хорошие дела и атеисты творят, Творят. Не пойму только как хорошие дела язычниуов в какой то мере обесценивают хорошие дела христиан да ещё до такой степени что им стыдно про них говорить? Я конечно понимаю у женской логики весьма извилистый путь. но без обид прошу понять, что иногда она не поддаётся мне пониманию без дополнительных разьяснений. Может я туп, не спорю, а может и глуп, но чето вот с пониманием ваших слов вообще туго у меня. Марина пишет: главный поступок христианина - это вера, а добрые дела, это уже следствие, их не делают напоказ, и не вываливают на всеобщее обозрение на форумах, вот слова из молитвы, попытайтесь вникнуть: Ну это ваше мнение на которое вы имеете полное право, только я одного не могу понять как вы там у себя вообще друг друга за христиан принимаете если ничего про них не можете знать по вашей же религии. Только то что собираетесь в одно время в одном месте в похожих одеждах? Не думаю что эти три вещи делают из человека христианина. Вы уж простите, за несогласный тон.
Федька: Матвеич пишет: Дяденьке просто голову закружило крутясь в одну сторону, я не старовер, тем более не истинный. Я про Гошу.
Гоша: Федька пишет: Гоша , то в чем виноват.Один ищет Бога , второй потерял и разуверился.А Гоша , плохой , для обоих.Нет понятно , что плохой и несовершенный , но чего свою желчь то на него выливать , из за своих проблем и разочарований.(это Феде).
Федька: Матвеич пишет: Речь про реальные дела Штука в том, что реальными делами и поступками люди называют свою "игру" (можно без кавычек, но обидятся) - обряды, чины, молитвы, чтение и бормотания, собрание для всеобщего чтения, специальные не очень полезные диеты-посты, воздержание от каких-то невинных вещей и прочие благоглупости, в том числе бороды, рубахи-сарафаны-кафтаны-платки. Это позволяет выделиться и идентифицироваться в отдельное "малое стадо" ибо человек так устроен - выбрать свое стадо.
САП: Федька свинство глумиться над тем, что для тебе недавно было саято.
Сурги: Федька пишет: Штука в том, что реальными делами и поступками люди называют свою "игру" (можно без кавычек, но обидятся) - обряды, чины, молитвы, чтение и бормотания, собрание для всеобщего чтения, специальные не очень полезные диеты-посты, воздержание от каких-то невинных вещей и прочие благоглупости, в том числе бороды, рубахи-сарафаны-кафтаны-платки. Это позволяет выделиться и идентифицироваться в отдельное "малое стадо" ибо человек так устроен - выбрать свое стадо. Внешнее, т.е. "реальные дела", обряды и иные условные способы, выражения своих чувств, мыслей и веры необходимо для самого человека, как способ самоосознания себя в мире, так и для окружающих с целью определения "свой"-"чужой". Богу же наши обряды не нужны -это "кастыли" человека идущего к Нему. Стадо может быть и из одной особи, особенно если Я возведено в абсодют. Главное даже в стаде не стать "быдлом"
Федька: Сурги пишет: обряды и иные условные способы, выражения своих чувств, мыслей и веры необходимо для самого человека, как способ самоосознания себя в мире, так и для окружающих с целью определения "свой"-"чужой" Да, так. Я же ж не против. Колхоз дело добровольное.
Гоша: Плохо , что люди по доброте душевной(хорошие христиане) , начинают таким горделивым умникам , что то объяснять.Ему , то это и не особо нужно.Цель , потешить свою гордыньку и самость , разговором с ''отсталым'' народом.''Докажите то и это , да и луну в придачу , с неба достаньте , иначе не верю , что вы христиане''.Я в жизни , обычно говорю таким :‘‘а не пошел бы ты дядя , .....''.
Людмила: Хо-ро-ший, хо-ро-ший христианин Гоша
Гоша: Так я и намекаю , что я плохой , так как люблю посылать ''мозговедов'' на 3 буквы.
Федька: Прости, дело в том, что раньше Традиция представлялась и для меня самоценной, но со временем это чувство исчезло, отсюда и слова.
андрей: Матвеич Вот и непонятно ничего по каким меркам судить кто христианин, а кто нет?В принципе все просто. Кто верит, что Исус Христос это Сын Божий и БОГ, .....тот христианине .........................А кто не верит, что Христос - это Бог (СЫН БОЖИЙ,,,ТОТ ЖЕ БОГ), тот и не христианин.....
Федька: андрей пишет: все просто Андрей, а лютеране христиане? А католики?
Матвеич: Федька пишет: Я про Гошу. Извиняюсь не понял. Федька пишет: Штука в том, что реальными делами и поступками люди называют свою "игру" (можно без кавычек, но обидятся) - обряды, чины, молитвы, чтение и бормотания, собрание для всеобщего чтения, специальные не очень полезные диеты-посты, воздержание от каких-то невинных вещей и прочие благоглупости, в том числе бороды, рубахи-сарафаны-кафтаны-платки. Это позволяет выделиться и идентифицироваться в отдельное "малое стадо" ибо человек так устроен - выбрать свое стадо. Вот-вот, именно это я и имел в виду, может только другими словами пытался сказать. Сурги пишет: Внешнее, т.е. "реальные дела", обряды и иные условные способы, выражения своих чувств, мыслей и веры необходимо для самого человека, как способ самоосознания себя в мире, так и для окружающих с целью определения "свой"-"чужой". Богу же наши обряды не нужны -это "кастыли" человека идущего к Нему.Стадо может быть и из одной особи, особенно если Я возведено в абсодют. Главное даже в стаде не стать "быдлом" Забавно, а зачем верующему нужно такое самооосознание и определение с последующим разделением всех окружающих, если перед ними он не несёт никакой ответственности, а несёт её только перед Богом? Если Бог не оставлял таких подобных заповедей определять своих-чужих и помогать только своим? Если милость должна быть в принципе ко всем без различий??? Значит ваши предположения могут быть неверны, а следовательно и подобные игры свой-чужой тоже? Федька пишет: Колхоз дело добровольное. В точку.андрей пишет: В принципе все просто. Кто верит, что Исус Христос это Сын Божий и БОГ, .....тот христианине .........................А кто не верит, что Христос - это Бог (СЫН БОЖИЙ,,,ТОТ ЖЕ БОГ), тот и не христианин..... Думаете сатана не верит, что Христос Сын Божий? Видать не все так просто как кажется. Гоша пишет: Гоша , то в чем виноват.Один ищет Бога , второй потерял и разуверился.А Гоша , плохой , для обоих.Нет понятно , что плохой и несовершенный , Гоша додумал, что кто то ищет Бога. Мной такой вопрос не озвучивался.
Федька: Матвеич пишет: сатана не верит Ежели сатана христианский то верует, а ежели к примеру магометанский, то верит, что Христос только пророк! Все зависит от точки зрения!
Федька: Матвеич пишет: Гоша додумал Наверное лежит на диване с чипсами и пивом, может с семечками и додумывает...
андрей: Матвеич Думаете сатана не верит, что Христос Сын Божий? Речь про людей.
Матвеич: Гоша пишет: Про христианские , дела , даже перед христианами не хвастаются. Я не просил хвастаться, я просил рассказать. Гоша пишет: Как то так , господин протестант непонятной конфессии Пиво не в те извилины торкнуло? Гоша пишет: Да и не вам , мне тут указывать где и что , писать. Это не вам решать. где и что мне писать. Нечего по теме написать, просьба не писать на тему пива, для этого другие темы есть. андрей пишет: Речь про людей. Людей сатанистов не бывает?
андрей: Матвеич Людей сатанистов не бывает?Бывают. Но они не считают что Христос - это Бог. А вообще я верю Писанию, которое говорит: "никто не может назвать Исуса Господом, как только Духом Святым."(1 Кор. 12, 3)
Гоша: Так просто открытая хула , на Святое Писание и Святое Предание .Я не додумал , а подумал , что ищите Бога. А так , что два рэволюционэра нашли взаимопонимание.Типа , мы умные , вы темные(колхоз).
Матвеич: Гоша пишет: Так просто открытая хула , на Святое Писание и Святое Предание .Я не додумал , а подумал , что ищите Бога. А так , что два рэволюционэра нашли взаимопонимание.Типа , мы умные , вы темные(колхоз). Какая ещё хула? Я не искал Бога поэтому и написал что вы додумали за меня то чего нет. К революции не имею никакого отношения. Нечего написать про свои христианские дела, пишите будьте так любезны про пиво в другой теме. Темные, умные действительно игра свой-чужой в действии.
Гоша: Эх , Федя , пивком иногда грешу.Чипсы и семечки , не мое
Федька: А рыбка?
Гоша: Вимбу , завялил.''Спинка'' , там самое то , если под хорошее чуть охлажденное.
Гоша: Про христианские , дела , даже перед христианами не хвастаются.Как то так , господин протестант непонятной конфессии Да и не вам , мне тут указывать где и что , писать.
Гоша: Смотри хамло , что вам , чего нибудь не торнуло.Вообще , не нужно , староверам (как безпоповцам , так и поповцам , ввязываться в пустые разговоры с разной.....)Люди, просто критически и вдумчиво , прочтите все.Тут и администрации , надо задуматься , что некий субьект хулит христианство , традиции , и др.
Матвеич: андрей пишет: Бывают. Но они не считают что Христос - это Бог. А вообще я верю Писанию, которое говорит: "никто не может назвать Исуса Господом, как только Духом Святым."(1 Кор. 12, 3) В том и дело что многие кто считают Христа Богом. Гоша пишет: Смотри хамло , что вам , чего нибудь не торнуло.Вообще , не нужно , староверам (как безпоповцам , так и поповцам , ввязываться в пустые разговоры с разной.....)Люди, просто критически и вдумчиво , прочтите все.Тут и администрации , надо задуматься , что некий субьект хулит христианство , традиции , и др. Не надоело бред нести? В вопросе как узнать христианина по его делам, нет никакой хулы чего либо. Мне ваши ответы не интересны, можете вообще не читать и не нагнетать попусту.
Гоша: А мне ваши.Тут , уже действительно надо обращаться к администрации форума , чтоб обуздала этого нехорошего человека.
Марина: лучше, чем преп.Макарий Египетский не скажешь: "...люди Божии раз и навсегда приготовляются для своего служения, состоящего не в том, чтобы, изрекая (громкие) речи, быть им прославленными от человеков, но в том, чтобы слово совершало дело Божие и созидало строение душ человеческих, возводя к небу ум людей, брошенный в море зла и тонущий там, а потому ставший ничтожным и бесполезным. Люди же Божии, просвещая погрязших в пороках, выводя их на путь истинный и обращая их к добрым навыкам и благим нравам, подготавливают возвращение грешников к Жизни."....... " Вот признак христианства: сколько ни потрудишься, сколько ни совершишь праведных дел, – оставаться в той мысли, будто бы ничего тобою не сделано; постясь говорить: «я не постился»; молясь: – «не молился»; пребывая в молитве: – «не пребывал, полагаю только начало подвигам и трудам». Хотя бы и праведен был ты пред Богом, должен говорить: «я не праведник, не тружусь, а каждый день начинаю только». Но должно также христианину всякий день иметь упование, радость и чаяние будущего царства и избавления, и говорить: «если не избавлен я сегодня, буду избавлен на утро"
андрей: Марина " Вот признак христианства: сколько ни потрудишься, сколько ни совершишь праведных дел, – оставаться в той мысли, будто бы ничего тобою не сделано; постясь говорить: «я не постился»; молясь: – «не молился»; пребывая в молитве: – «не пребывал, полагаю только начало подвигам и трудам». Хотя бы и праведен был ты пред Богом, должен говорить: «я не праведник, не тружусь, а каждый день начинаю только». Согласись, что это надо не только говорить, но и чуствовать, и жить этим.....иначе это будут только слова...... Так, когда авва Агафон приближался к кончине, и братия сказали ему: "И ты ли боишься, отче?" - он отвечал: "Сколько мог, я понуждал себя сохранять заповеди, но я человек, и по чему могу знать, угодно ли дело моё Богу? Ибо иной суд Божий, и иной человеческий".
Марина: андрей пишет: что это надо не только говорить, но и чуствовать, и жить этим когда преподобный отец советовал, он и отметил - оставайся в мысли, то есть прежде всего - считай свои труды и подвиги за ничто, а потом уж говори, причем речь идет о том, что прежде всего говорить это надо себе и вести соответствующе... надо помнить,что без Бога мы ничего доброго не сотворим, поэтому хвалиться, якобы своими трудами и подвигами, вообще глупо, еще глупее было бы на форумах рассказывать ..))))))
полная версия страницы