Форум » Частые вопросы » Надо ли бояться антихриста?! » Ответить

Надо ли бояться антихриста?!

Ден: Мне видится, что антихрист совсем и не страшен. Ибо он глуп, туп, мыслит линейно и ведётся на обман. Как показывает опыт и многовековая практика, достаточно отказаться от удостоверения личности, и антихрист теряет этого человека навсегда И это высшая форма антихриста--антихрист духовный. Мы, поповцы от вочеловечившегося антихриста можем успешно скрываться не отказавшись ни от чего, ибо он один, а нас много, всех не догонит! Вот как-то так мне видится современное состояние дел с приходом анчутки хоть во плоти, хоть как.

Ответов - 198, стр: 1 2 3 4 5 All

САП: Мы все им уловлены, как Незнайка на Острове дураков: https://youtu.be/j8Qj0SQh4-g

Марина: боятся надо того, что будешь уловлен прелестью антихристовой и этого даже не заметишь, думая, что христианин

Марина: кстати, еще Платон сказал правильную мысль, правда о гражданском обществе, но принцип здесь один.... антихрист приходит как наказание за бездействие против церковных нарушений....

андрей: Ден Мне видится, что антихрист совсем и не страшен. Ибо он глуп, туп, мыслит линейно и ведётся на обман. Полный идиот Марина боятся надо того, что будешь уловлен прелестью антихристовой и этого даже не заметишь, думая, что христианинВопрос только, что есть прелесть антихристова? антихрист приходит как наказание за бездействие против церковных нарушений.... В этом случае он давно бы уже пришел. Нет, антихрист придет за то, что люди откажутся от Христа окончательно: "Какая польза от пришествия антихристова, если оно будет к нашей поги-бели? Не бойся, возлюбленный, но послушай, что говорить апостол: (антихрист) возобладает только над погибающими, которые, хотя бы он и не пришел, не уверовали бы. Какая же отсюда будет польза, ты скажешь? Та, что будут заграждены уста тех, которые осуждены на погибель. Каким образом? Они не уверовали бы во Христа, хотя бы антихрист и не пришел; но он придет с тою целью, чтобы изобличить их." (Златоуст, толк. на 2Фес. беседа 4) САП Мы все им уловленыВ той или иной степени - да, пожалуй.

Марина: андрей пишет: Вопрос только, что есть прелесть антихристова? выворачивать наизнанку волю Божию, это как кричать - распни, распни безвинного, полагая, что именно этим угождаешь Богу..

андрей: Марина андрей пишет: цитата: Вопрос только, что есть прелесть антихристова? выворачивать наизнанку волю Божию, это как кричать - распни, распни безвинного, полагая, что именно этим угождаешь Богу..А мне больше нравится такая аналогия: "И ты, духовное чадо мое в Господе, слыша Божественное Писание, которое говорит: горе, иже мудри в себе самих, и пред собою разумни (Ис.5:21), со страхом и трепетом внимай тому, что здесь изрекается, ибо слово это к душевному спасению. И если хочешь улучить истинного учителя, мужа святого и духовного, не рассчитывай, что можешь узнать его сам собою, своим рассмотрением, потому что это невозможно. Но прежде всего другого, как я сказал уже, подвизайся в добрых делах, в милостынях, в пощении, молитве и молении непрестанном, да будет тебе помощником и содействователем в этом Бог. 3. Коль же скоро с помощию Божиею, по благодати Его, сподобишься найти такого, покажи к нему крайнее внимание и всякое ему благоугождение, великое смирение и благоговение, высокое почитание и веру чистую и несомненную. Чего ради? Ради того, чтоб, к несчастию, не заслужить тебе иначе вместо мзды казнь и муку. Ибо о таковых сказал Спаситель наш и Бог: иже вас приемлет, Мене приемлет (Мф.10:40); отметаяйся же вас, Мене отметается (Лк.10:16). Итак, надлежит нам принимать таковых, как Самого Христа, ибо то, что бывает оказываемо им, возносится к Самому Владыке Христу и Богу нашему, и Он Себе то присвояет и на таком имеет счету, как бы Он Сам лично принимал все то; как, напротив, и то, что бывает оказываемо лжеучителям, возносится к самому антихристу, и которые их приемлют, приемлют самого диавола." (Симеон новый богослов слово 11 ) Вообщем прелесть антихристова - это все лжеучения, распространяемые лже-учителями, мне так видится, согласны? Взять например тоже учение про ИНН и.т.д. Кто поднял первый этот вопрос? В середине 70-х годов об этом громко начали заявлять адвентисты седьмого дня, которые по учению своей религиозной организации, особо болезненно относятся к эсхатологическим проблемам. Именно они увидели в штрих-коде апокалипсическое число. Адвентисты - это истинные учителя или лже-учителя? Если лже, то от кого у них сведения? Кто подкинул им мысль поднять этот вопрос? И зачем? Просто вспомнилась тема http://starovery.unoforum.pro/?1-1-0-00000038-000-0-0-1358538262 которая показывает что это учение проникло и в среду староверов...

Ден: Марина пишет: боятся надо того, что будешь уловлен прелестью антихристовой и этого даже не заметишь, думая, что христианин А кто может сказать что уловлен или не уловлен? Каков объективный критерий оценки? САП пишет: Мы все им уловлены, как Незнайка на Острове дураков т.е. безполезно бежать и скрываться? андрей пишет: В той или иной степени - да, пожалуй. а может это мы его поймали, типа как злобный обезьян в клетке...плюётся, фекалиями кидается, злобствует на весь мир, а сам-то в клетке... Марина пишет: выворачивать наизнанку волю Божию воля Божия чётко изложена в нагорной проповеди. Лично я ни разу не видел,да и в истории христианских государств не читал, чтобы самый христианнейший из христиан подставлял другую щёку... Исходя из этого--антихрист воцарился много столетий назад. Может всё-же есть другой критерий, более объективный?

САП: Ден (в идеале) прекращают (минимизируют) контакты с миром и стараются жить по христиански в молитве и воздержании.

андрей: САП Ден (в идеале) прекращают (минимизируют) контакты с миром и стараются жить по христиански в молитве и воздержании. А жить обычной семейной жизнью, работая и уделяя нуждающимся по мере сил, позволяя себе обычные человеческие радости в перерывах между работой - это не по христиански? Ден а может это мы его поймали, типа как злобный обезьян в клетке...плюётся, фекалиями кидается, злобствует на весь мир, а сам-то в клетке...Думаю что не в клетке. Но нам то чего его бояться? 10:18. Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; 10:19. се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам; (Лк.) Пусть боятся те, кто не получил эту власть..., согласен?

Александр Гоголев: Антихристом, в христианстве называется человек, являющийся противником Исуса и несущий зло. Антихрист – это орудие в руках самого дьявола. Он будет похож на Христа, будет его двойником. Антихрист возжелает занять его место. Это, так называемый – лжеспаситель. Ден пишет: Мне видится, что антихрист совсем и не страшен. Ибо он глуп, туп, мыслит линейно и ведётся на обман. Как показывает опыт и многовековая практика, достаточно отказаться от удостоверения личности, и антихрист теряет этого человека навсегда И это высшая форма антихриста--антихрист духовный. Мы, поповцы от вочеловечившегося антихриста можем успешно скрываться не отказавшись ни от чего, ибо он один, а нас много, всех не догонит! Вот как-то так мне видится современное состояние дел с приходом анчутки хоть во плоти, хоть как. Если бы речь шла просто о рядовом антихристе, то, конечно, боятся не стоит. Некоторые из них, заходят даже на этот форум, - побузят и сматываются. ‘’ И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши. Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Исус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына’’ (1Иоан.2:18,19,22). Но, когда речь идет о (евангельском) антихристе, похожем на Христа, - мощном орудии самого дьявола, и несущему глобальное зло, то проявлять шапкозакидательство, - глупо. Князь мира сего, могущественней всех людей живущих на земле. И, мы, можем противостоять ему, только, с помощью Спасителя. Потому, должны постоянно изучать Евангельскую Науку. В молитвах ко Всевышнему, просить освящения и вразумления, пребывая в любви, ко Господу и ближнему свому. В праведности, идя за Спасителем, мы, будем непобедимы.

Павел Владимирович: Прямо сейчас у меня в гостях братья часовенного происхождения. Один не употребляет алкоголя вообще. Правда, со мной накатил-таки стопарик, но больше не стал. И вот сегодня же вели мы занятный разговор. Рассказали мне, как часовенные до сих пор (не так, правда, часто, лишь самые "стойкие") от этого самого анчутки бегают. Т.е. не регистрируют детей (до того времени, пока им в школу идти пора не наступает, или пачпорта антихристовы получать, или в армию антихристову иттить... Но как-то так выходит, что в больничку обращаться приходится всем. И выходит картина, что есть среди них свои "видовые", на чье имя обращаются к эскулапам, например. Про бабу одну лет 40 сказывали тут - каких только болячек у ей немае - от 15 до 70 лет полдеревни на ее имя пишется докторам. Смешно? или горько? У странников так же?

САП: Павел Владимирович по большому счету, все архаичные старообрядные согласия во многом сходны.

САП: андрей нет, по тому как истинное священство присеклось, а невенчанным семейным жить в грех.

андрей: А жить обычной семейной жизнью, работая и уделяя нуждающимся по мере сил, позволяя себе обычные человеческие радости в перерывах между работой - это не по христиански? САП андрей нет, по тому как истинное священство присеклось, а невенчанным семейным жить в грех.А в каком году ввели венчание? Напомни? Хочешь сказать что первые христиане грешили до тех пор пока не ввели венчание? Может ты просто чего то не так понимаешь? Или думаешь что по твоему пониманию можно сверять часы?

САП: андрей ты уже спрашивал об этом и отвечал тебе с цитатой. Запамятовал? Первое записанное свидетельство у св.муч.Игнатия Антиохийского (первые годы 2в.)

андрей: САП андрей ты уже спрашивал об этом и отвечал тебе с цитатой. Запамятовал?Запамятовал, напомни.

андрей: САП Кстати, а как понимаешь 72 пр. 6 Вс.с.? "Если некоторые, будучи еще в неверии, и не быв причтены к стаду православных, сочеталися между собою законным браком: потом один из них избрав благое, прибегнул ко свету истины, а другой остался во узах заблуждения, не желая воззреть на Божественные лучи, и Если при том неверной жене угодно сожительствовать с мужем верным, или напротив мужу неверному с женою верною: то да не разлучаются, по Божественному Апостолу: святится муж неверен от жены, и святится жена неверная от мужа. (72 пр. 6 Вс.) Где законным браком называют брак заключенный за оградой Церкви... как я понимаю брак, заключенный официально в гос.учереждении.... Может ты все таки что то не так понимаешь? Кстати я задавал вопрос: андрей ю. пишет: цитата: Конкретный пример. Кто виноват и что делть в этом случае? Супружеская пара покрестилась в Церкви, но сразу не повенчались.... как я понял священник не предупреждал, что после крещения до венчания ничего нельзя....соответственно новые чада Церкви вступили в супружеские отношения до венчания (кстати еще не повенчались, хотя с крещения прошло уже месяцев 5).... Как расценить? Блуд? (за блуд ого-го какая епитимия.... отлучение от причастия) Но они же не знали, никто не предупредил.... Какая ответственность священника в данном случае? (пара давно в браке, есть ребенок) Как разрулить эту ситуацию? ОТВЕТ:Поскольку они присоединились в положении супругов, то ничего им не будет. Если бы только один из них присоединился, их бы ведь не укоряли. Но вот за то, что они тянут так долго с венчанием вина на них, безусловно, есть. Они противятся церковным законоположениям. Их необходимо принудить венчаться, через духовные рычаги - исповедь, отлучение от причастия, если не покорятся, то и от общественной молитвы. И делать это должен священник, который попустил это. Хотя бывает в таких случаях, что виной всему позиция лишь одного из супругов. Тогда церковным прещениям должен подвергнуться именно он.

rasergiy: андрей пишет: В середине 70-х годов об этом громко начали заявлять адвентисты седьмого дня, которые по учению своей религиозной организации, особо болезненно относятся к эсхатологическим проблемам. Именно они увидели в штрих-коде апокалипсическое число. Если еретик что-то увидел или тем более осмыслил первым, то это явление или мысль являются еретическим, независимо от степени соответствия реальности? ;) Так ведь по такой логике тогда "Книга о вере" распространяла еретическую протестантско-иезуитскую концепцию соединения чисел 1000 и 666 для вычесления апокалипсически-значимой даты. Именно в этой среде в 16 веке и родилась сия концепция... ;) Задайте теперь и себе вопрос - Протестанты и иезуиты - " это истинные учителя или лже-учителя? Если лже, то от кого у них сведения? Кто подкинул им мысль поднять этот вопрос? И зачем?" Ведь каким судом судите, такой и сами должны мочь принять на себя... А только не сможете ведь ;)

Александр_Емельянов: rasergiy пишет: Задайте теперь и себе вопрос - Протестанты и иезуиты - " это истинные учителя или лже-учителя? Если лже, то от кого у них сведения? Кто подкинул им мысль поднять этот вопрос? И зачем?" Логика у этой мысли не совсем верная. А если протестант утверждает, что 2*2=4, тоже не верить? Или говорит, что Христос - Сын Божий, отвергать?

САП: андрей чего оффтопить в теме? Это обсуждалось на форуме многожды, открой и почитай.

САП: rasergiy БМС в 1666 конечно же совпадение

rasergiy: САП, мое личное мнение таково, что процесс проявления "антихриста" в мире носит прогрессирующий характер и пророчество об оном антихристе будет проявлено многообразно. Мне вполне близка мысль о духовном антихристе, как символическое видение современной действительности, начавшейся в Третьем Риме в 1666 году. Но не приемлю идею "духовного антихриста" - как последнего и окончательного, т.к. это утверждение отвергает прямые указания святых отцов на то, что последний антихрист будет вполне конкретным человеком. "Духовный антихрист" - как общее умонастроение и дух эпохи - активно готовят почву для прихода и последнего антихриста.

rasergiy: САП, не настал еще Судный день, чтобы дерзновенно утверждать то, что не следует буквальные и прямые слова святых отцов об антихристе понимать буквально и прямо. История еще длится и многое нам еще не известно.

Марина: Папа Римский Франциск заявил, что Римско-католическая церковь и простые христиане должны извиниться перед геями за прежнее отношение к ним. По его мнению, лица нетрадиционной сексуальной ориентации заслуживают уважения и не должны подвергаться дискриминации. http://www.mk.ru/social/2016/06/27/kto-my-chtoby-sudit-papa-rimskiy-prizval-prosit-proshheniya-u-geev.html

Марина: вот такие современные нам антихристы, выворачивающие наизнанку Божии заповеди

Наблюдатель: rasergiy пишет: не настал еще Судный день, чтобы дерзновенно утверждать то, что не следует буквальные и прямые слова святых отцов об антихристе понимать буквально и прямо. История еще длится и многое нам еще не известно. https://www.youtube.com/watch?v=iKPXb3Rivk4 И по ссылкам справа.

Павел Владимирович: САП пишет: БМС в 1666 Странный вопрос. Ужель ты признаешь латынское летоисчисление? БМС состоялся в 1673-74 годах, если от Р.Х. брать. Или нет?

САП: Павел Владимирович вот, ждал этого вопроса Вроде уже обсуждали На Руси счет ввелся от сотворения мира и во всех документах указывался так. Постановления БМС подписаны датой от сотвлрения мира и датой 1666, первые ревнители благочестия прямо называли эту дату знамением антихриста в связи с определениями БМС.

mihail: Павел Владимирович пишет: БМС состоялся в 1673-74 годах, если от Р.Х. брать. Или нет? 8 лет убавил Петр первый, в 1700 году.

андрей: rasergiy андрей пишет: цитата: В середине 70-х годов об этом громко начали заявлять адвентисты седьмого дня, которые по учению своей религиозной организации, особо болезненно относятся к эсхатологическим проблемам. Именно они увидели в штрих-коде апокалипсическое число. Если еретик что-то увидел или тем более осмыслил первым, то это явление или мысль являются еретическим, независимо от степени соответствия реальности? ;Троллите? А как другой вопрос? Если через еретика Бог проповедует истину, то может быть это не еретик? И заблуждались все, кто его считал еретиком? Почему нет? Бог не может глаголить устами дьявола....Следовательно через адвентистов глаголил сам Бог.... тогда почему нельзя примкнуть к адвентистам? rasergiy вы еретик? Адвентист?

андрей: САП андрей чего оффтопить в теме? Это обсуждалось на форуме многожды, открой и почитай.Не поверишь, не знаю что открыть Я, это не ты. Я написал, и забыл.....и не помню где что писал....дежавю... поэтому надо приводить цитаты по новой....

Ден: САП пишет: (в идеале) прекращают (минимизируют) контакты с миром и стараются жить по христиански в молитве и воздержании. это в общем. а мне нужна чёткая последовательность действий. 1) вычеркнуться из всех записей в книгах и файлах и стереть информацию с прочих носителей имеющихся у государства. 2) снять с себя мирскую одежду (вполне возможно, что на ней метки антихриста) и уйти из мира 3) не поддерживать никаких контактов с миром, т.е. не покупать-продавать, передвигаться только пешком, есть только выращенное собственными руками, не использовать никакой инструмент из мира (возможна печать на нём) 4) огонь не разжигать, бо слуги антихриста могут заметить дым, а сам он ночью паря над тайгою заметит отсвет 5) жить в полном молчании при полном отсутствии контактов с людьми, ибо среди них могут быть анчуткины слуги

андрей: Ден это в общем. а мне нужна чёткая последовательность действий. 1) вычеркнуться из всех записей в книгах и файлах и стереть информацию с прочих носителей имеющихся у государства. 2) снять с себя мирскую одежду (вполне возможно, что на ней метки антихриста) и уйти из мира 3) не поддерживать никаких контактов с миром, т.е. не покупать-продавать, передвигаться только пешком, есть только выращенное собственными руками, не использовать никакой инструмент из мира (возможна печать на нём) 4) огонь не разжигать, бо слуги антихриста могут заметить дым, а сам он ночью паря над тайгою заметит отсвет 5) жить в полном молчании при полном отсутствии контактов с людьми, ибо среди них могут быть анчуткины слугиЕсли смогёшь все это сделать....то конечно спасешься!

андрей: САП Постановления БМС подписаны датой от сотвлрения мира и датой 1666, первые ревнители благочестия прямо называли эту дату знамением антихриста в связи с определениями БМС.И че? Если первым ревнителям что то почудилось... то это истина? Ты на чем вообще строишь свою апологетику?

САП: Ден ну, то, ты так рассудил, а наши отказываются от паспортов, не по тому, что думают этим скрыться от антихриста, а этим исповедуют свою веру, что они отныне отказались от земного отечества ради небесного, от плотского родства ради духовного. Дальше же живут по иночески.

САП: андрей как отцы передавшие нам веру верили, так и мы верить будем.

андрей: САП андрей как отцы передавшие нам веру верили, так и мы верить будем.А вот против этого не по прешь.....об это разбиваются любые аргументы

rasergiy: андрей пишет: Троллите? А как другой вопрос? Если через еретика Бог проповедует истину, то может быть это не еретик? И заблуждались все, кто его считал еретиком? Почему нет? Бог не может глаголить устами дьявола....Следовательно через адвентистов глаголил сам Бог.... тогда почему нельзя примкнуть к адвентистам? Нет - применяю Вашу логику к аналогичному случаю - к другому случаю осмыслению пророчества о числе 666, - совершено определенно возникшем в еретической среде. Ни больше ни меньше. Логика Ваша - не моя. Случай - аналогичный, и предмет рассмотрения тот же самый - число 666. Если Вы считаете это троллингом, то это Вы осудили лишь свой образ мышления, по которому еретик - ничего верного сказать не может. Я же считаю, что истина оценивается вовсе не по тому критерию - кто ее озвучил ;) Это все грех лицеприятия/нелицеприятия, истина не по лицу судится. Так и древние отцы мыслили, если спокойно рассматривали и принимали рассуждения о пророчестве, возникшие в еретической среде. андрей пишет: Троллите? ... rasergiy вы еретик? Адвентист? Так и кто тут "троллит"?

rasergiy: САП пишет: андрей как отцы передавшие нам веру верили, так и мы верить будем. Как мне помнтся - те ревнители благочестия, кто увидел сбывающимся пророчество о 1666 прямо говорили что это еще не последний антихрист. Почему так не верите?

Ден: САП пишет: ну, то, ты так рассудил я ж спрашиваю, пока вырисовывается такая картина по-ответам судя! САП пишет: а наши отказываются это их выбор, в коем я вижу здоровенные прорехи, через которые не только духовный, а и чувственный с целой армией прихвостней пролезет. Если это всё что ваши предпринимают для спасения и спасаются, то антихрист см. начальное сообщение и бояться его не стоит. андрей пишет: Если смогёшь все это сделать....то конечно спасешься! это если я анчутку забоюся! Ежели он духовный, то действует через слуг своих, а человеки у нас такие, что непонятно, где человеческое, а где антихристово Ну а ежели он один и материальный, то заведу я свой УАЗ, придавлю до пола газ и уеду к САПу прятаться, по дороге возьмём Павла Владимировича, девок, самогонки, книги умные, каноны правильные, сестёр благочестивых захватим...

андрей: rasergiy Я же считаю, что истина оценивается вовсе не по тому критерию - кто ее озвучил ;) Это все грех лицеприятия/нелицеприятия, истина не по лицу судится. Другими словами вы утверждаете что истину может озвучить еретик... а представителю истинной церкви останется только утереться и признать за истину....лабуду об которой трындит еретик? РПСЦ, вы верите тому, что от вашего имени озвучиваетrasergiy ? Кто его поддерживает?

САП: rasergiy они и не называли какое то лицо, лишь говорили, что БМС 1666г. знаменье его прихода. Про антихриста как о конкретном лице заговорили при правлении Петра I.

Ден: САП пишет: антихриста как о конкретном лице заговорили при правлении Петра I. всё, помер Петруха, хрен ему в ухо! Значит и антихрист помер...

андрей: Ден всё, помер Петруха, хрен ему в ухо! Значит и антихрист помер... А че тогда истинным делать? Ты думай прежде чем говорить

САП: Наши рассудили, что все царствующие потомки Петра I суть лицо антихристово, а при большевиках, что любая власть суть лицо антихриста

Ден: андрей пишет: А че тогда истинным делать? Ты думай прежде чем говорить А иначе получается, что неции обожествляют антихриста, почитая его безсмертным. Да и почитая его "духовным" тоже получается приравнивают анчутку к одной из божественных ипостасей, даже, получается анчутка-то посильнее Христа у них будет, ибо весь мир под ним, только несколько десятков человек под их версией Христа. ой, какой ужос вырисовывается!

САП: Аще и вси неразньственно еретики Антихристами наричются, но последний еретик, или Антихрист, или, рещи, последняя ересь, или отступление тяжще народу и притруднейшии явится, не токмо слабым и нерадивым, но и самым спастися хотящим. В том, яко первии еретики и антихристы противу последняго Антихриста аки реки или езера некая быша, а по иным многим местам суша бысть благочестия и довольно бяше духовных чинов исполнение, и было куда трезвящимся в нуждах обстоятелных прибегати. А во дни последняго Антихриста (и отступления) аки потоп некии всемирныи явится всюду, вси отоцы по вселенней, сиречь церкви святыя, нечестивою ересию облияющии или обдержащии... И сицевыя ради вины, аще бы кто и избран хотел быти Богу, обаче от нахождения онаго еретичества утеснен и житейскими вещьми объят, и хотя, и не хотя во оную вступить прелесть, и причастник будет тоя злобы, разве едва-едва мали, отрясши тину плотских страстей, прибегше в церковное сущее предание, аки в Ноев ковчег, и в нем неисходно пребудут, трезвенно незабытную память тех в себе имуще, спасутся. (старец Евфимий)

андрей: САП Наши рассудили, что все царствующие потомки Петра I суть лицо антихристово, а при большевиках, что любая власть суть лицо антихриста Это типа миряне вынесли суд? А лохи истинные миряне после, признали этот суд справедливым....!!!!!!

Jora: САП пишет: аще бы кто и избран хотел быти Богу, обаче от нахождения онаго еретичества утеснен и житейскими вещьми объят, и хотя, и не хотя во оную вступить прелесть, Против собственной воли вступят в прелесть? Этот, как его, кальвинизьм?

al`Yahim: Ден пишет: А иначе получается, что неции обожествляют антихриста, почитая его безсмертным. Да и почитая его "духовным" тоже получается приравнивают анчутку к одной из божественных ипостасей, даже, получается анчутка-то посильнее Христа у них будет, ибо весь мир под ним, только несколько десятков человек под их версией Христа. ой, какой ужос вырисовывается! Повторюсь вдругоряд: "...а всякий дух, который не исповедует Исуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире." 1 Ин 4:3 Когда написано? андрей пишет: Это типа миряне вынесли суд? А лохи истинные миряне после, признали этот суд справедливым....!!!!!! Чей-то я запамятовал сколько епископов присутствовало на соборах 17-18 вв? Если рассуждать по логике, то выносить суд эти соборы никак не могли. После того как почили в бозе дораскольного постановления попы, должны были остаться только монастыри с неразрывной чередой постановления монашества, как центры сохранения старой веры. Вокруг которых и группировались бы общины мирян (пример тому ранние даниловцы). Но как всегда борьба за власть отцов-благодетелей подгадило всему делу. Купцы, стоящие во главе большинства общин, не захотели делиться нажитым непосильным трудом с чернецами. Через что и получили, то что есть сейчас. Вот и цветут махровым цветом энные производные этого - современные поповцы, беспоповцы, сиречь с ними странники как одна из ярких мутаций исходной идеи.

САП: Jora там контекст такой, что одни добровольно, а другие по принуждению. андрей ну, да, истинное священство же упразднилось, так и в монастырях вершили суд, игумен со старшими старцами, при этом меньшие скиты зависимые от большого монастыря принимали его определения. И множество примеров, когда сами игумены были не священного сана.

rasergiy: андрей пишет: Другими словами вы утверждаете что истину может озвучить еретик... а представителю истинной церкви останется только утереться и признать за истину....лабуду об которой трындит еретик? Точно, это я и утверждаю - если еретик сказал истину, то любому, кто стремиться к правде стоит признать это правдой, в том случае если это правда, а не "лабуда". Я так считаю вместе со святыми отцами, которые и внесли определение трехчинной ереси. Ведь еретик это не тот, кто все что не скажет - все ложь. Скажет, что ночью темно - лжет еретик, скажет что Исус Христос сын Божий - лжет еретик. Не так святые отцы определили мыслить, а так, что еретики - это те, кто лишь в некоторых вопросах разнствуют с нами, а в других единомысленны с нами, и главное прегрешение второ- и третье-чинных еретиков это вообще само разделение. в вопросах в которых раскольники и еретики не имеют ни различных с нами мнений, ни различной практики, мы не исправляем их когда они присоединяются к нам, но скорее хвалим то что находим у них. В том в чем они не отличаются от нас, они не отделены от нас. Но поскольку эти вещи не приносят им добра, пока они являются раскольниками и еретиками, по причине других вопросов в которых они отличаются от нас, не говоря уж про наиболее ужасный грех, который и влечет разделение. -- Блаженный Августин. О крещении против донатистов, 1:13:21 Это теория, перейдем к практике - конкретным прецедентам. Вопрос Вам, Андрей. Пророчество о 1666 годе в Книге о вере возникло в еретической среде. Как относиться к этому факту - считать ли Книгу о вере еретической и погрешительной, а всех кто согласился с еретическим (по происхождению, а не по природе) толкованием пророчества в оной книге - заблудшими и еретиками?

САП: rasergiy с чего вы взяли, что пророчество о 1666г. возникло в еретической среде, приведете еретические источники об этом?

rasergiy: САП, Опарина Т. А. Число 1666 в русской книжности середины — третьей четверти XVII в

rasergiy: Наблюдатель пишет: https://www.youtube.com/watch?v=iKPXb3Rivk4 С материалами Ходоса знаком, правда смотрел его уже давно, года 4 назад последний раз, и мало что изменилось с тех пор. В жидовской среде периодически появляются толки об очередном мошиахе. Любавический ребе тот давно уж помер, хоть и был объявлен мошиахом, а вся эта клоунада с воскрешением ребе это конечно все интересно... Но только не ново, все это уже было, так что стоит ждать более явных вещей и не стоит их копошению излишне уделять внимание. Мне так кажется.

rasergiy: андрей еще недавно, когда Вы выражали свою принадлежность к сообществу Черногора, то есть когда Вы были еретиком (либо 2, либо 3 чина, по всей видимости) по Вашему текущему самоопределению - Вы высказывали множество различных утверждений. Я даже могу их все собрать, если Вы назовете мне диапазон дат Вашего Черногорствования :) И вот если я соберу все Ваши тогдашние высказывания - Вы готовы признать, что все это еретический трындеж и мрачное заблуждение ничего с истиной не имеющее общего? Ведь по-вашему еретик ничего верного сказать не может, особенно относительно религиозных вопросов... А тогда Вы определенно были в ереси ;) Я еще раз прошу Вас на самого себя примерить свое суждение и образ мысли о еретиках, как людях, которые ничего истинного не могут сказать... Не выстоите же ))) Сами себя закапываете..

САП: rasergiy никогда не встречал в литературе ссылок, чтоб кто либо из протестантов ожидали пришествия антихриста в 1666г. Прогуглил по статье к примеру "Ряд авторов осуществил соединение чисел 1000 и 666. Число 1666 присутствует в сочинениях француза Ричарда Русата (Richard Roussat)", так он астролог и его предсказания тягутся и на горазда более отдаленные времена: http://bookoflife.org/history/france/nostradamus/lespropheties/III.LXXVII/fardayriya_2.htm#_Toc301612841 Возможно сама методология и была задействована греками, а через них малороссами, для борьбы с латинянской пропагандой, но сама эта дата (1666) мне у протестантов не встречалась.

al`Yahim: 7. Арифметика пророчеств Те, кто возвещал о скором светопреставлении или о начале тысячелетнего царства, основывались на изобилующих цифрами библейских текстах. В "Книге Даниила" говорится, что пятому нерушимому царству будут предшествовать четыре первых, и что четвертый правитель будет притеснять святых в течение времени, времен и полувремени, что соответствует хронологии, приведенной в XII главе "Апокалипсиса": "И родила она сына мужского пола, которому надлежит пасти все народы посохом железным; и было восхищено дитя ее к Богу и к престолу Его. И жена убежала в пустыню, где она имеет место, уготованное Богом, чтобы там питали ее тысячу двести шестьдесят дней". У Даниила время печали продлится 1290 дней. В "Апокалипсисе" (XI глава) говорится: "И двор, что вне храма, оставь вне, и не измеряй его, потому что он дан был язычникам, и они будут попирать город святой сорок два месяца. И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, одетые во вретище". В XIII главе "Апокалипсиса" зверь имеет число имени 666. Наконец там же в XX главе: "И он охватил дракона, змея древнего, который есть Диавол и Сатана, и связал его на тысячу лет". Богословы, математики и астрологи немало потрудились, чтобы уложить эти цифры в общую схему, упрощенный вариант которой выглядит так: от сотворения до закона мир прожил 2000 лет и еще 2000 лет по закону. Срок правления Мессии тоже равен 2000 годам. Правда, некоторые, например, Колумб, получали при подсчете 7000 лет, так как к шести дням сотворения мира они прибавляли седьмой день, когда Бог отдыхал. Некоторые наиболее смелые подсчеты переступали грань 7000 лет. Однако много было также сторонников более точного подсчета, а не упрощенного разделения истории человечества на три ранних периода по 2000 лет. При более подробном подсчете Мальведа в "Антихристе" получает разные цифры от наивысшей – 6310 лет до 3760 лет. Меркатор насчитывает 3928 лет, Янсениус – 3970 лет, Беллармэн – 3984 года со дня сотворения мира. Эти подсчеты, несмотря на небольшие расхождения, ниже привычного нам летосчисления мира. Авторы заниженных подсчетов полагали, что раз история человечества коротка, то ему остался совсем малый срок существования. Христофор Колумб в 1501 году рассуждал так: "По подсчетам короля нашего дона Альфонсо, которые кажутся самыми достоверными, со дня сотворения мира или от Адама до прихода Господа нашего Иисуса Христа прошло 5343 года и 318 дней. Добавив к ним 1501 год и несколько месяцев, получим немногим меньше 6845 лет. По этим подсчетам не хватает всего 155 лет до цифры 7000 лет, когда миру должен прийти конец". Итак, несмотря на различие в подсчетах и рассуждениях о возрасте мира, все они не слишком щедры в отношении срока, оставшегося до светопреставления. Николай Кузанский считает, что оно свершится в 1700 г., Лютер предлагает несколько вариантов, но в рамках довольно узкого диапазона: его поколение или следующее за ним увидит свершение предсказаний Святого Писания; с Божьего позволения мир, может быть, протянет еще сотню лет, но не больше. Вирэ также вносит лепту в подсчеты грозящего человечеству искончания веков: "Молодость вечности прошла, и дело идет к старости. Вечность разделена на двенадцать частей; десять частей и еще половина десятой части (следует понимать: одиннадцатой) уже прожиты. Предстоит прожить то немногое, что осталось после половины десятой (т.е. одиннадцатой) части". Согласно этому подсчету, 21 из 24 частей времени, отпущенного человечеству, прошли. Каноник из Лангра Русса еще более точен в определении срока, отделяющего его современников от предстоящего обновления мира или великих потрясений и его гибели: с 1548 г. должно пройти 243 года. С определенной логикой он поэтому советует учитывать этот срок при строительстве дворцов, башен, замков и других крупных сооружений. Действительно, нужны ли постройки, которые в нормальных условиях строились на века, если они погибнут в приближающемся всемирном крахе. Кончилось время строить, настало время раскаиваться. В качестве доказательства можно привести еще одно снабженное подсчетом предсказание конца света, сделанное неким Пеньер-Вареном. Его произведение, одобренное высшими духовными властями, называется "Предупреждение всем христианам о великом и страшном пришествии Антихриста и о конце света" и посвящено кардиналу Жуаез, архиепископу Руана, примату Нормандии и пэру Франции. В 1656 г. после Рождества Христова начнется царство Антихриста (в это презренное время земля будет затоплена морем скорби и страданий). Поскольку существует определенная симметрия между Христом и его врагом, то Антихрист должен родиться в 1626 г. В 1660 г. его царство погибнет, а в 1666 г. наступит конец света (число 666 указано в "Апокалипсисе"). Солнечное затмение 1654 г. повергло Европу в панику, объяснимую исключительным значением, которое протестантские проповедники и богословы придавали цифре 1656. Действительно, протестантство приняло за основу Ветхого Завета древнееврейскую Библию и семидесятилетний цикл летосчисления. Поэтому в 1656 г. (в период между 2242 и 2262 гг. по древнееврейскому летосчислению) в странах, принявших протестантство, ожидали огненный потоп, который поглотит землю. Об этом свидетельствуют многочисленные трактаты и проповеди. Следующие друг за другом солнечные затмения 1652 и 1654 гг. тоже способствовали нагнетанию страха. Страх перед надвигающейся катастрофой пересек политические и религиозные барьеры и захлестнул другие страны, такие, как католическая Франция. Уже в XVIII в. в Европе все еще были живы озабоченность пришествием Антихриста и ожиданием конца света (или начала тысячелетия счастья). Математик Непер видел основное применение изобретенных им логарифмов в том, чтобы облегчить подсчеты, связанные с числом апокалипсического зверя 666. По его мнению, 1639 г. отмечает начало распада антихристианского царства – римской Церкви. За этим последуют 50-60 лет неимоверных событий последнего времени перед Страшным судом, который произойдет, учитывая апокалипсические числа, в 1688 г., а если верить пророчеству Даниила, то в 1700 г. В 1660-е годы подобные подсчеты были очень распространены в Англии и английских территориях Америки. Пастор Паркер возвестил о конце света, который произойдет в 1649 г., пресвитерианец и роялист Холл предсказывал его свершение в 1650 г. или в последующие двенадцать месяцев. Брайтман и Гудвин – оба значительно способствовали распространению в Англии предсказаний "Апокалипсиса" и Даниила – объявляли о конце света в 1690, 1695 и 1700 гг. Как видно, кроме Непера и другие известные английские деятели того времени утверждали, что апокалипсическое крушение мира неизбежно. Среди них можно назвать будущего генерала армии парламента Вильямо Воллера, одного из лидеров парламента – Джона Пима, естественно, Кромвеля, Джона Либурна и Джерарда Винстенлей, секретаря Королевского общества Генри Ольденбурга и самого Исаака Ньютона. Список невелик, но впечатляет. http://psylib.org.ua/books/delum01/txt06.htm#7

rasergiy: САП, Я говорил про саму концепцию соединения этих чисел для вычисления некоего рокового года, а не конкретную реализацию этой концепции - идею о возможности пришествия антихриста в оном году, выраженной в Книге о вере. Для протестантов антихрист уже пришел - это папа, а 1666 они указывали как дату конца света. Вообще западное происхождение идеи соединения чисел 1000 и 666 для указания на 1666 год и объясняет нетипичное для православной Руси оперирование датой от рождества Христова. Это очевидный след западного происхождения идеи, и неважно - иезуиты, астрологи или протестанты были первыми (вероятнее все вместе). По мне так Опарина вполне убедительно и логично показывает развитие концепции соединения чисел 1000 и 666 из западного богословия, но на самом деле, конечно - для твердого утверждения или опровержения этой концепции у нас недостаточно материала, это нужно искать специалистов по западной религиозной литературе 16-17 веков.

андрей: rasergiy андрей пишет: цитата: Другими словами вы утверждаете что истину может озвучить еретик... а представителю истинной церкви останется только утереться и признать за истину....лабуду об которой трындит еретик? Точно, это я и утверждаю - если еретик сказал истину, то любому, кто стремиться к правде стоит признать это правдой, в том случае если это правда, а не "лабуда". А со шрих - кодом это лабуда. Я так считаю вместе со святыми отцами, которые и внесли определение трехчинной ереси.По которой адвентисты однозначно еретики 1 - го чина: "Еретиками называли они совершенно отторгшихся, и в самой вере отчуждившихся" (1 пр. В.В.) И вы утверждаете, что Бог просветил свою Церковь через таких еретиков? Ведь еретик это не тот, кто все что не скажет - все ложь. Скажет, что ночью темно - лжет еретик, скажет что Исус Христос сын Божий - лжет еретик. Не так святые отцы определили мыслить, а так, что еретики - это те, кто лишь в некоторых вопросах разнствуют с нами, а в других единомысленны с нами, и главное прегрешение второ- и третье-чинных еретиков это вообще само разделение. У нас речь про 1 чин, к которому относятся адвентисты Да и отцы говорили про уже известные вопросы, а мы говорим про новину, которую озвучили еретики 1 чина. И насколько знаю ваша церковь не находит в штрих-коде апокалиптическое число, разве не так? цитата: в вопросах в которых раскольники и еретики не имеют ни различных с нами мнений, ни различной практики, мы не исправляем их когда они присоединяются к нам, но скорее хвалим то что находим у них. В том в чем они не отличаются от нас, они не отделены от нас. Но поскольку эти вещи не приносят им добра, пока они являются раскольниками и еретиками, по причине других вопросов в которых они отличаются от нас, не говоря уж про наиболее ужасный грех, который и влечет разделение. -- Блаженный Августин. О крещении против донатистов, 1:13:21 Зачем приводить эту цитату, она не по теме, т.к. у нас речь про новину, об чем речь выше. Это теория, перейдем к практике - конкретным прецедентам. Вопрос Вам, Андрей. Пророчество о 1666 годе в Книге о вере возникло в еретической среде. Как относиться к этому факту - считать ли Книгу о вере еретической и погрешительной, а всех кто согласился с еретическим (по происхождению, а не по природе) толкованием пророчества в оной книге - заблудшими и еретиками? А что, возникла Книга о вере в среде еретиков 1-го чина? Если нет, то ваш вопрос лукавый, т.к. опять смешиваете то, об чем я говорил выше. Кстати, пророчество то не исполнилось чего вы его в пример приводите? Ежели привели бы пример что оказалось верным, а так сами показали отрицательный пример

андрей: rasergiy андрей еще недавно, когда Вы выражали свою принадлежность к сообществу Черногора, то есть когда Вы были еретиком (либо 2, либо 3 чина, по всей видимости) по Вашему текущему самоопределению - Вы высказывали множество различных утверждений. Я даже могу их все собрать, если Вы назовете мне диапазон дат Вашего Черногорствования :) И вот если я соберу все Ваши тогдашние высказывания - Вы готовы признать, что все это еретический трындеж и мрачное заблуждение ничего с истиной не имеющее общего? Ведь по-вашему еретик ничего верного сказать не может, особенно относительно религиозных вопросов... А тогда Вы определенно были в ереси ;) Я еще раз прошу Вас на самого себя примерить свое суждение и образ мысли о еретиках, как людях, которые ничего истинного не могут сказать... Не выстоите же ))) Сами себя закапываете..Опять тоже самое. 2,3 чин, сравниваете с 1-м. Повторюсь, мы говорим про еретиков 1-го чина, то бишь адвентистов, про которых вы утверждаете, что именно таким еретикам Богу нужно было первым показать появившееся в мире апокалиптическое число... и мозг у вас от этого не выворачивается на изнанку

Марина: андрей пишет: насколько знаю ваша церковь не находит в штрих-коде апокалиптическое число, разве не так? все эти мудрования по ИНН и штрих-кодам были соборно отвергнуты

rasergiy: андрей пишет: адвентистов, про которых вы утверждаете, что именно таким еретикам Богу нужно было первым показать появившееся в мире апокалиптическое число... и мозг у вас от этого не выворачивается на изнанку Андрей, так уж повелось - большинство апостасийных фактов этого мира первыми озвучивают вовсе не старообрядцы ;) Отвергать эти факты (если доказано, что это факт) на том лишь основании, что первые публикации о данном факте были не в старообрядяческой печати - это и есть верх "выворотливости" мозга, по моему мнению ;) Этот факт не богословское суждение ведь, а объективное содержание стандарта штрих-кодирования. андрей пишет: речь про новину Да, про техническую новину - стандарт, описывающий систему кодирования чисел. Можете считать этот стандарт сколь угодно "еретическим", но технический стандарт это не богословский вопрос, это объективная научно-техническая реальность ;) И эту реальность озвучил создатель стандарта штрих-кодирования EAN-13: Джордж Лаурер на своей странице: «- Говорят, что линии (слева, в середине, справа) торчащие ниже UPC кода это числа 6,6,6 ... Ответ - Да, они имеют сходство с кодировкой числа шесть» «Section 6 Question #1 - Rumor has it that the lines (left, middle, and right) that protrude below the U.P.C. code are the numbers 6,6,6 ... Answer- Yes, they do RESEMBLE the code for a six.»50. -- http://archive.is/Pdu8 Создатель стандарта говорит - "да я создал этот стандарт таким, что граничные линии имеют сходство с числом 666, т.к. изображения трех постоянных граничных линий визуально соответствуют кодировке числа 6, использующейся в данном стандарте". А Вы такой - "нет. этого не существует, потому что первыми эту информацию опубликовали адвентисты". Ну и кого там мозг "выворачивается наизнанку" от столкновения с "неприемлимыми" фактами? ;) Начнем с того. что даже не адвентисты первыми опубликовали, а этот самый Джордж Лаурер, в тот момент когда он опубликовал этот стандарт. Что касается штрихкодирования, раз уж Вам так угодно, приведите доказательства, что это именно адвентисты первыми подняли этот вопрос, - покажите первоисточник, мы его рассмотрим - что там говорится то всетаки, а то пока что у Вас совершенно беспредметное обвинение основанное на желтой прессе при том что вобще не известно что там адвентисты конкретно утверждали, и утверждали ли вообще... может в исходном сообщении вобще ничего общего с тем что им приписывает желтая пресса. Что касается церковного первоисточяника, то хронологически первое что мне попадается это всем известная техническая экспертиза сделанная афонскими монахами в 1997 году - а они как Вам должно быть известно еретики 2 чина, а вовсе не первого ;) При том, еретики первого чина хоть и отвреглись совершенно от Церкви Христовой, но также как и еретики 2 и 3 чина не являются проводниками только лжи - я открою Вам страшную тайну - наверное вообще нет такого человека который бы заблуждался ВО ВСЕМ ;) Вот католики признают множество догматов, которые и мы признаем.. хотя они и еретики первого чина. андрей пишет: И насколько знаю ваша церковь не находит в штрих-коде апокалиптическое число, разве не так? Разве было какоето соборное утверждение по поводу "нахождения" числа в штрихкоде? В данном случае есть технический стандарт, в котором имеется сходство в кодировании числа 6 и трех постоянных граничных линий, это объективная реальность - какое тут может быть соборное решение по техническому стандарту? Тут может быть только озвучивание того, что есть такой технический стандарт (но в этом озвучивание Церковь не нуждается, т.к. это технический вопрос), Церковь может лишь вынести определение по поводу отношения к этому факту. Но с отношением то как раз большинству все ясно - т.к. не имеется других признаков начертания, то это не есть начертание, а так как штрих-код не предлагают наносить на чело и лоб, то и отказываться от нанесения тоже нет смысла. Вот и все. Видите как просто? И даже не нужно старательно выращивать слепое пятно в своих глазах, отрицая факты. андрей пишет: А что, возникла Книга о вере в среде еретиков 1-го чина? Если нет, то ваш вопрос лукавый, т.к. опять смешиваете то, об чем я говорил выше. Кстати, пророчество то не исполнилось чего вы его в пример приводите? Ежели привели бы пример что оказалось верным, а так сами показали отрицательный пример Вы в здравом уме? Зачем говорите что Книга о Вере неверна, если пророчество буквально исполнилось: "А по исполнéнии лет числá 1666 не непотрéбно и нам от сих вин опасéние имéти, да не нéкое бы чтó злó пострадáти по преждеречéнных исполнéния писáния свидéтельств, я́ко настóит день Христóв, я́коже речé апóстол. И несть ли бы́ти готóвыми подобáет, áще кто дости́гнет тех времéн, на брáнь с сами́м диáволом". Все так и было - и за веру пострадало множество християн и брань со слугами диавола усилилась, Вы же наверняка не понимаете брань с диаволом буквально - как эдакий голливдуский боевичок битвы с рогатым мутантом. андрей пишет: А что, возникла Книга о вере в среде еретиков 1-го чина? Я свою позицию выразил достаточно ясно - о том, что концепция соединения чисел 1000 и 666 возникла на западе в среде первочинных еретиков, но православные не отвергли эту концепцию, а рассмотрев истина она или ложна - приняли соответствующее решение и развили эту концепцию в православном контексте. Это православный подход - рассматривать истинность или ложность факта безотносительно того кто первый опубликовал известие об этом факте ;)

rasergiy: Марина пишет: все эти мудрования по ИНН и штрих-кодам были соборно отвергнуты Не подскажите соборное решение по штрих-кодам? Зачем выдумывать несуществующие соборные решения?

андрей: rasergiy Вы в здравом уме? Зачем говорите что Книга о Вере неверна, если пророчество буквально исполнилосьЧто исполнилось? Настал день Христов? Пришел антихрист? "А по исполнéнии лет числá 1666 не непотрéбно и нам от сих вин опасéние имéти, да не нéкое бы чтó злó пострадáти по преждеречéнных исполнéния писáния свидéтельств, я́ко настóит день Христóв, я́коже речé апóстол. И несть ли бы́ти готóвыми подобáет, áще кто дости́гнет тех времéн, на брáнь с сами́м диáволом." Все так и было - и за веру пострадало множество християн и брань со слугами диавола усилилась, ". В книге говорится о самом дьяволе, а вы переиначиваете в слуг Вы же наверняка не понимаете брань с диаволом буквально - как эдакий голливдуский боевичок битвы с рогатым мутантом. Я понимаю как брань с антихристом, в которого войдет сам сатана, т.е. можно сказать с самим дьяволом. И из приведенной вами цитаты думается надо понимать так, а не подменять "самого дьявола", на слуг дьявола Я свою позицию выразил достаточно ясно - о том, что концепция соединения чисел 1000 и 666 возникла на западе в среде первочинных еретиков, но православные не отвергли эту концепцию, а рассмотрев истина она или ложна - приняли соответствующее решение и развили эту концепцию в православном контексте. Это православный подход - рассматривать истинность или ложность факта безотносительно того кто первый опубликовал известие об этом факте ;)А в православие, учение об антихристе изложено давно. И то, что в штрих коде граничные линии имеют сходство с числом 666, ничего к этому добавить не может. Об чем спорить ежели вы сами признаете что это все не имеет отношения к печати антихриста? Вам давно указывали, что вы соблазняете "малых сих". Сами понимаете что это не печать, а создаете непонятно зачем какую то волну вокруг этих шестерок....

rasergiy: андрей пишет: книге говорится о самом дьяволе, а вы переиначиваете в слуг ... Я понимаю как брань с антихристом, в которого войдет сам сатана, т.е. можно сказать с самим дьяволом. А Вы выше в Книге о Вере контекст поглядите - что о дъяволе пишется, как он действовал от развязания его в 1000 году, когда он освобождаясь "возвращается на первое свое возлюбленное место" и низводит запад к падению. Не сам же лично и "телесно" он это делал - ходил, упрашивал папу? Так что можно понять действие дъявола и как действие через его слуг, как это описывается чуть выше, и как действие через самого последнего антихриста, ежелибы он пришел. Только Книга о Вере не говорит, "придет антихрист", тогда бы там точно была ошибка Но не ошиблась она в своем предчуствии озлобления и гонений на Церковь Христову в этот роковой год - "да не нéкое бы чтó злó пострадáти". андрей пишет: Об чем спорить ежели вы сами признаете что это все не имеет отношения к печати антихриста? Вам давно указывали, что вы соблазняете "малых сих". Сами понимаете что это не печать, а создаете непонятно зачем какую то волну вокруг этих шестерок.... Не печати, а начертания. В Новом Завете строго разделяется печать Бога σφραγῖδα, и начертание антихриста - χάραγμα. Эти термины не смешиваются. Вот скажите честно, по совести - кто соблазняет - тот кто указывает на факт, и говорит что этот факт существует. Или тот кто говорит что факт не существует, потому что первая публикация о сем факте была у адвентистов, а потом в ход идет придумывание небывалых соборных решений РПСЦ про штрих-код... Вы что считаете что правда соблазняет, а ложь да еще и от лица соборного разума лучше? Вот поистине лукавое суждение, простите Христа ради. Я волну не создаю, Вы вспомнили про шестерки, я Вам ответил как есть. Если у когото от фактов в голове создаются волны, так это еще не причина самоослепляться, прикрываясь придуманными соборными решениями. Просто признайте особенности стандарта штрихового кодирования EAN-13, как еще один факт прогрессирующей апостасии и сатанизации современного мира.

андрей: rasergiy Не печати, а начертания. В Новом Завете строго разделяется печать Бога σφραγῖδα, и начертание антихриста - χάραγμα. Эти термины не смешиваются. Вот скажите честно, по совести - кто соблазняет - тот кто указывает на факт, и говорит что этот факт существует. Какой факт? Существует уже начертание антихриста? На какой факт вы указываете? Или тот кто говорит что факт не существует, потому что первая публикация о сем факте была у адвентистов, а потом в ход идет придумывание небывалых соборных решений РПСЦ про штрих-код... Вы что считаете что правда соблазняет, а ложь да еще и от лица соборного разума лучше? Вот поистине лукавое суждение, простите Христа ради. Итак, вы утверждаете что начертание антихриста уже существует? Да или нет? Просто признайте особенности стандарта штрихового кодирования EAN-13, как еще один факт прогрессирующей апостасии и сатанизации современного мира. Не надо тень на плетень наводить. Это начертание антихриста о котором говорится в апокалипсисе или нет? Я уверен что нет. А вы?

rasergiy: андрей пишет: Какой факт? Существует уже начертание антихриста? На какой факт вы указываете? Вы поспокойнее, пожалуйста, не нервничайте, перечитайте - я же уже писал. В штрихкоде стандарта EAN-13 имеются три неизменных граничных черты соотносящихся в принятой кодировке с числом 6, таким образом в штрих-коде имеется изображение числа 666. андрей пишет: Это начертание антихриста о котором говорится в апокалипсисе или нет? Выше вполне ясно написано. Зачем тысячу раз повторяться? Помнится Вы кричали о том что я пугаю страшилками об ИНН в своем исследовании про УЭК - только там ни разу не был помянут ИНН. Тут Вы переспрашиваете то, на что чуть выше уже прямо и ясно отвечено. Вы читать просто ленитесь? ;) rasergiy пишет: это не есть начертание,

андрей: rasergiy андрей пишет: цитата: Какой факт? Существует уже начертание антихриста? На какой факт вы указываете? Вы поспокойнее, пожалуйста, не нервничайте, перечитайте - я же уже писал. В штрихкоде стандарта EAN-13 имеются три неизменных граничных черты соотносящихся в принятой кодировке с числом 6, таким образом в штрих-коде имеется изображение числа 666. это не есть начертание, ну и об чем речь тогда? Ну есть число и есть. К антихристу оно отношение не имеет...

Александр Гоголев: rasergiy пишет: С материалами Ходоса знаком, правда смотрел его уже давно, года 4 назад последний раз Ходос, это серьёзный еврейский мудрец, который дал много информации о жидовском фашизме и пришествии антихриста. По всем признакам, его, взяли за жабры жиды и жидолюбы. Властвуя в России и особенно в СМИ, они запрятали свои деяния на уровень мало заметной, под ковёрной возни.

rasergiy: Александр Гоголев пишет: Ходос, это серьёзный еврейский мудрец, который дал много информации о жидовском фашизме и пришествии антихриста. В целом соглашусь. Уникальная инсайдерская информация о том, как жиды готовятся к приходу своего мошиаха.

Дедушко: rasergiy пишет: Уникальная инсайдерская информация Уникальная ли?

rasergiy: Дедушко у меня сложилось именно такое впечатление. Уникальность здесь не только в источнике - чтобы ортодоксальный иудей такое публично вещал - почти небывалое дело, но и в качестве материала.

Ден: САП пишет: (старец Евфимий) Это дораскольный учитель вселенской Церкви? андрей пишет: граничные линии имеют сходство с числом 666, а число 999 это число 666 перевёрнутое вверх тормашками! Истиные ревнители сего числа избегают, не ради страха нумерологического, а опасения простого для. Александр Гоголев пишет: Властвуя в России Сразу вспомнилось "вошел в трамвай антисемит слева жыд и справа жыд" Из всех сторонников теорий мировых заговоров различных национальностей уважаю только одного человека, который был полностью последователен во взглядах и действиях. И своим примером показал как надо поступать, если ты не звиздобол 22 мая 1949 года первый министр обороны США и министр военно-морского флота Джеймс Винсент Форрестол выбросился из окна 16--го этажа военно-морского госпиталя с криком "Русские идут"

САП: Ден пишет: учитель вселенской Церкви? Хуже, духовно Илия

Павел Владимирович: САП пишет: Хуже, духовно Илия Из хлыстов что ли?

Павел Владимирович: Ден пишет: и уеду к САПу прятаться, по дороге возьмём Павла Владимировича, девок, самогонки, книги умные, каноны правильные, сестёр благочестивых Да за любой хипишь, окромя голодовки! САП накормит?

САП: Павел Владимирович пишет: Из хлыстов что ли? В От. читал про Илию и Еноха? Пророков вышедших призывать к покаянию в период царства Зверя.

Павел Владимирович: САП, так вот я спрашиваю - Евфимий этот из хлыстов что ли?

САП: Павел Владимирович инок из филипповых, вышел в странствие и составил писания, которые сдетонировали на все старообрядчество.

Павел Владимирович: Я ж к чему... У хлыстом вон - и "христы" свои, и "богородицы"... Почему бы и "енохам" с "илиями" не появится? То одних "святых старцев" вспоминаем - всяких серафимушек с Иванами Сергиевыми, а то вот еще и "илия" явился...

САП: Павел Владимирович пишет: а то вот еще и "илия" явился... Любой проповедник покаяния Христа ради во время правления Зверя - Илия.

Павел Владимирович: Ты это серьезно все? Про правление зверя и про Илию? Т.е. он (Илия) ходит туда-сюда, являясь то в образе одного, то в образе другого? Хотя, он должен предшествовать Второму Пришествию. Нет? Или мы тут все что-то пропустили, пока на форумах, да в фейсбуках всякий разговор разводим?

Михайло: Павел Владимирович пишет: Т.е. он (Илия) ходит туда-сюда, являясь то в образе одного, то в образе другого? .... Или мы тут все что-то пропустили, пока на форумах, да в фейсбуках всякий разговор разводим? Илья-пророк и Никола Давно это было; жил-был мужик. Николин день завсегда почитал, а в Ильин день нет-нет, да и работать станет. Николе-угоднику и молебен отслужит, и свечку поставит, а про Илью-пророка и думать забыл. Вот раз как-то идет Илья-пророк с Николой полем этого самого мужика. Идут они да смотрят: на ниве зеленя стоят такие славные, что душа ни нарадуется. - Вот будет урожай так урожай! -- говорит Никола. -- Да и мужик-то, право, хороший, добрый, набожный, Бога помнит и святых знает! К рукам добро достанется... -А вот посмотрим, -- отвечал Илья, -- еще много ли достанется! Как спалю я молнией, как выбью градом все поле, так будет мужик твой правду знать, да Ильин день почитать. Поспорили-поспорили и разошлись в разные стороны. Никола-угодник сейчас к мужику: - Продай, -- говорит, -- поскорее Ильинскому батьке весь свой хлеб на корню; не то ничего не останется, всё градом повыбьет. Бросился мужик к попу: - Не купишь ли, батюшка, хлеба на корню? Все поле продам; такая нужда в деньгах прилучилась, что вынь да положь! Купи, отец! задёшево отдам. Торговались-торговались, и сторговались. Мужик забрал деньги и пошел домой. Прошло ни много, ни мало времени: собралась, понадвинулась грозная туча, страшным ливнем и градом разразилась над нивою мужика, весь хлеб как ножом срезала -- не оставила ни единой былинки. На другой день идет мимо Илья-пророк с Николою; и говорит Илья: - Посмотри, каково разорил я мужиково поле! - Мужиково? Нет, брат! Разорил ты хорошо, только это поле Ильинского попа, а не мужиково. - Как попа? - Да так; мужик -- с неделю будет -- как продал его Ильинскому батьке, и деньги все сполна получил. То-то, чай, поп по деньгам плачет! - Постой же, -- сказал Илья-пророк, -- я опять поправлю ниву, будет она вдвое лучше прежнего. Поговорили они, поговорили и пошли всякий своей дорогою. Никола-угодник опять к мужику: - Ступай, -- говорит, -- к попу, выкупай поле -- в убытке не будешь. Пошел мужик к попу, кланяется и говорит: - Вижу, батюшка, наслал Господь Бог несчастие на тебя -- все поле градом выбито, хоть шар покати! Так уж и быть, давай пополам грех; я беру назад свое поле, а тебе на бедность вот половина твоих денег. Поп обрадовался, и тотчас они по рукам ударили. Меж тем -- откуда что взялось -- стало мужиково поле поправляться; от старых корней пошли новые свежие побеги. Дождевые тучи то и дело носятся над нивою и поят землю; чудный уродился хлеб - высокий да частый, сорной травы совсем не видать, а колос налился полным-полный, так и гнётся к земле. Пригрело солнышко, и созрела рожь -- словно золотая стоит в поле. Много нажал мужик снопов, много сложил копен; уж собрался их возить да в скирды складывать. На ту пору идет опять мимо Илья-пророк с Николою. Весело оглянул он все поле и говорит: - Посмотри, Никола, какая благодать! Вот так наградил я попа, по век свой не забудет... -Попа?! Нет, брат! благодать-то велика, да ведь поле это -- мужиково; поп тут ни при чем останется. - Что ты! -Право слово! Как выбило градом всю ниву, мужик пошел к Ильинскому батьке и выкупил ее назад за половинную цену. -Постой же! -- сказал Илья-пророк, -- я отниму у хлеба всю спорынью! сколько бы ни приготовил мужик снопов, больше четверика зараз не вымолотит. -Плохо дело! -- думает Никола-угодник. Отправился он к мужику и говорит: - Смотри, как станешь хлеб молотить, больше одного снопа зараз не клади на ток. Стал мужик молотить: что ни сноп, то и четверик зерна. Все закрома, все клети набил рожью, а все еще остается много; поставил он новые амбары и насыпал полнёхоньки. Вот идет как-то Илья-пророк с Николою мимо его двора, посмотрел туда-сюда и говорит: - Ишь какие амбары вывел! что-то насыпать в них станет? - Они уж полнёхоньки, -- отвечает Никола-угодник. - Да откуда же взял мужик столько хлеба? - Эва! у него всякой сноп дал по четверику зерна; как зачал молотить, он все по одному снопу клал на ток. - Э, брат Никола! -- догадался Илья-пророк; это все ты мужику пересказываешь. - Ну, вот выдумал; стану я пересказывать... - Как там хочешь, а уж это твое дело! Ну, будет же меня мужик помнить! - Что ж ты ему сделаешь? - А что сделаю, того тебе не скажу. - Вот когда беда, так беда приходит! -- думает Никола-угодник, и опять к мужику: - Купи, -- говорит, две свечи, большую да малую, и сделай то-то и то-то. Вот на другой день идут вместе Илья-пророк и Никола-угодник в виде странников, и попадается им навстречу мужик: несет две восковые свечи. Одну -- рублевую, а другую -- копеечную. - Куда, мужичек, путь держишь? -- спрашивает его Никола-угодник. - Да вот иду свечку рублевую поставить Илье-пророку, уж такой был милостивой ко мне! Градом поле выбило, так он, батюшка, постарался, да вдвое лучше прежнего дал урожай. - А копеечная-то свеча на что? - Ну, эта Николе! -- сказал мужик и пошел дальше. - Вот ты, Илья, говоришь, что я все мужику пересказываю; чай, теперь сам видишь, какая это правда! На том дело и покончилось: смиловался Илья-пророк, перестал мужику бедою грозить; а мужик зажил припеваючи, и стал с той поры одинаково почитать и Ильин, и Николин день.

САП: Павел Владимирович пишет: Ты это серьезно все? Про правление зверя и про Илию? Т.е. он (Илия) ходит туда-сюда, являясь то в образе одного, то в образе другого? Хотя, он должен предшествовать Второму Пришествию. Нет? Наши толкуют все духовно, вот из той же главы: " великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят". Не по букве.

Ден: САП пишет: Не по букве. Тогда аз есмь воплощенный САП пишет: Любой проповедник покаяния Христа ради во время правления Зверя - Илия. Доказываю--покайтесь, люди, Христа ради, отрекитесь от зверя правящего!

САП: Ден так держать

Павел Владимирович: Михайло, добрая сказка. Именно такие я люблю. А другие сюжеты есть?

Михайло: Павел Владимирович пишет: А другие сюжеты есть? Касьян и Никола. Раз в осеннюю пору увязил мужик воз на дороге. Знамо, какие у нас дороги; а тут ещё случилось осенью — так и говорить нечего! Мимо идёт Касьян-угодник. Мужик не узнал его и давай просить: «Помоги, родимой, воз вытащить! — Поди ты! — сказал ему Касьян-угодник,— есть мне, когда с вами валяндаться! Да и пошёл своею дорогою. Немного спустя идёт тут же Никола-угодник. — Батюшка,— завопил опять мужик,— батюшка! Помоги мне воз вытащить. Никола-угодник и помог ему. Вот пришли Касьян-угодник и Никола-угодник к Богу в рай. — Где ты был, Касьян-угодник? — спросил Бог. — Я был на земле,— отвечал тот,— прилучилось мне идти мимо мужика, у которого воз завяз; он просил меня. — Помоги, говорит, воз вытащить; да я не стал марать райского платья. — Ну, а ты где так выпачкался? — спросил Бог у Николы-угодника. — Я был на земле; шёл по той же дороге и помог мужику вытащить воз,— отвечал Никола-угодник. — Слушай, Касьян! — сказал тогда Бог,— не помог ты мужику — за то будут тебе через три года служить молебны. — А тебе, Никола-угодник, за то, что помог мужику воз вытащить — будут служить молебны два раза в год. С тех пор так и сделалось: Касьяну в високосный только год служат молебны, а Николе — два раза в год. Никола-угодник В некоем царстве жил-был богатой мужик; жадность и скупость совсем одолели его: если кому и давал он взаймы деньги, то всегда под заклад и за большие проценты. В том же царстве жил-был бедной мужичек, и кроме жены да семерых детей ничего у него не было. Долго перебивался он кое-как и добывал себе и ребятишкам дневное пропитание; а там пришло такое время, хоть зубы на полку клади: три дня без еды сидел. Как быть? чем семью прокормить? Думал он, думал и решился пойти к богатому мужику и попросить взаймы денег. - Ах, ты дурачина! -- закричал на него богатый. -- Ну, с какими глазами пришел ты занимать деньги? Ну, можно ль тебе поверить? Что с тебя после взять!.. - Будь милостив, выручи из беды! Не дай помереть голодною смертию, по век не забуду... Заработаю -- с лихвою отдам. - Отдам!.. знаю, как вы отдаете. - Право слово, отдам: вот тебе Никола порукою! -- отвечал бедной и показал на образ Николы-угодника. Смиловался богатый, отсчитал ему двадцать рублей: - Смотри же, -- говорит, -- непременно в срок заплати. Бедняк взял деньги, пошел на базар, накупил хлеба и стал кормиться со всею семьею. Пришло время платить, а у него по-старому нет ни копейки... "Что делать? -- думает он. -- Пойду, попрошу отсрочки..." Приходит к богатому и ну кланяться ему в землю: - Обожди, родимый! дай еще вздохнуть хоть малое время. - Чего ждать-то? Пришел срок, и подавай денежки; небось умел брать! - Рад бы, отец родной, хоть сейчас заплатить, да верь совести: нечем! - Видно с тобою, мошенником, хорошо не сделаешься! -- сказал богатой мужик, -- а надо будет за поруку приниматься. Пришел домой, стал перед образом Николы-угодника и говорит: -Что ж ты не отдашь за бедного денег? ведь ты за него поручился... Икона ничего не отвечает. - Что же ты молчишь? У меня не отмолчишься: не отстану до тех пор, пока не заплатишь все до единой копейки. Ничего не отвечает икона. Тогда надумал мужик пойти ночью к болоту и попросить у чертей. Дождался полночи, пришел к болоту и подает голос нечистому: - Возьми, говорит, мою душу, только дай двадцать рублей. Отвечает ему нечистый: - Ступай домой, доброй человек! Нам твоей души не надобно. Много вашей братьи голышей сюда таскается. Если всем давать деньги, так самим придется щелкать зубами! Мы и на господ-то напастись не можем, а то еще вам давай! Воротился мужик домой с пустыми руками, снял образ со стены, положил его на повозку и выехал со двора. Лошадь он пустил вперед, а сам идет за повозкой сзади, по образу кнутом стегает да приговаривает: - Отдай мои деньги! отдай мои деньги! Идет он так мимо гостиного двора, и увидал его купеческий сын. Увидал и стал спрашивать: - Что ты, безбожный, делаешь? - А то, что давал я взаймы одному мужику двадцать рублей, и этот образ был по нем порукою; пришел срок отдавать деньги -- у мужика нет ни полушки; вот и принялся я за поруку! - На, возьми свои двадцать рублей, только отдай мне образ. - Изволь, брат, мне еще лучше без хлопот! Взял купеческий сын образ, поставил его в лавке и засветил перед ним лампадку. А наутро явился к нему седой старик и стал наниматься заместо приказчика. Купеческий сын подумал-подумал и взял его и лавку. С той самой поры пошла у него такая торговля, что никак товаров не напасешься: покупщики так и валят в лавку со всех сторон. Разбогател купеческой сын; построил два корабля, нагрузил их разными товарами и собрался в далеких странах торг вести. А когда он уже отправлялся за море, старик попросился с ним ехать. Купеческий сын и говорит ему: - Куда тебе, старому, работать? ведь ты ничего не осилишь. - А вот увидишь, я хоть стар, да работящ: за десятерых молодых сойду. - А что возьмешь? -Что заработаем, то пополам. -Хорошо! И поехали они со стариком в другое государство торг вести. А в том государстве на ту пору беда приключилась: злая ведьма испортила царевну -- днем она лежит словно мертвая, а по ночам встает и людей поедает! Что тут делать? Положили ее в гроб, набили сверху крышку и вынесли в церковь. Царь повелел кликать клич по всему государству: не найдется ли кто такой, чтоб мог отчитать царевну? а кто ее отчитает, тот будет царским зятем и получит в приданое половину царства. Кликнули клич; только никто не выискался, никто не берется за это дело хитрое. Вот и говорит старик купеческому сыну: - Ступай к царю и скажи, что ты можешь отчитать царевну. - А как не сумею? - Не бойся! Бог поможет, и я научу. Отправился купеческой сын к царю, объявил о себе; царь обрадовался и велел ему отчитывать. В тот же самый день вечером пошел старик вместе с купеческим сыном в церковь, поставил около гроба аналой и очертил круг; после того дал купеческому сыну книгу и приказывает: - Становись в этот круг, и что бы ни было, что бы тебе ни казалось -- не переходи за черту, молись и читай книгу. Сказал и ушел. Остался купеческой сын в церкви один. Стал он в кругу перед аналоем и принялся читать. Ровно в полночь сорвалась с гроба крышка, и царевна встает. Встает она и бросается прямо на купеческого сына… Вот уже близко... Но сколько ни силится, никак но может переступить проведенной черты. Бешено рвется она вперед, напускает на купеческого сына разные страхи и грозит бедою, но он не ужасается, стоит в кругу и все читает. Читает да читает… Стало светать, запели петухи -- в ту ж минуту грохнулась царевна наземь и сделалась совсем мертвою. Поутру рано посылает царь узнать: все ли благополучно? Приходят посланные и видят: купеческой сын жив, и не могут надивиться, как он уцелел. Подняли они царевну, положили опять в гроб, заколотили крышку, воротились к царю и рассказали обо всем. На другую ночь было то же. А на третью купеческой сын отчитал царевну: вышла из нее вся нечисть. Тут только переступила она черту, подошла к купеческому сыну, взяла его за руку, поцеловала в уста и сказала: - Будь ты моим мужем, а я твоей женою. На том они и поладили, стали рядом перед местными иконами и начали молиться Богу тихо и любовно. Как донесли об этом посланные царю, он сейчас же приказал обвенчать купеческого сына на царевне и дал ему в приданое половину своего государства. Воротился домой купеческий сын с большими богатствами. Приходит к нему старик и говорит: - Давай делиться Купеческой сын вытащил все деньги и стал делить попалам. - Что ты с деньгами-то возишься? Мы с тобой привезли еще царевну. Давай и ее делить! Взял старик острый меч и разрубил ее надвое. Опечалился купеческий сын и говорит: - Бог с тобой! за что ты ее убил? - Разве тебе жалко? -- спрашивает старик. Взял обе разрубленные части, сложил вместе, дунул, и царевна тотчас встала живою и сделалась вдвое лучше прежнего. - Вот твоя жена! живи с нею по-Божьему, -- сказал старик и исчез. И то был не простой старик; то был сам Никола, угодник Божий.

андрей: Михайло В тот же самый день вечером пошел старик вместе с купеческим сыном в церковь, поставил около гроба аналой и очертил круг; после того дал купеческому сыну книгу и приказывает: - Становись в этот круг, и что бы ни было, что бы тебе ни казалось -- не переходи за черту, молись и читай книгу. Сказал и ушел. Остался купеческой сын в церкви один. Стал он в кругу перед аналоем и принялся читать. Ровно в полночь сорвалась с гроба крышка, и царевна встает. Встает она и бросается прямо на купеческого сына… Вот уже близко... Но сколько ни силится, никак но может переступить проведенной черты. Бешено рвется она вперед, напускает на купеческого сына разные страхи и грозит бедою, но он не ужасается, стоит в кругу и все читает. Читает да читает… Стало светать, запели петухи -- в ту ж минуту грохнулась царевна наземь и сделалась совсем мертвою. Поутру рано посылает царь узнать: все ли благополучно? Приходят посланные и видят: купеческой сын жив, и не могут надивиться, как он уцелел. Подняли они царевну, положили опять в гроб, заколотили крышку, воротились к царю и рассказали обо всем. На другую ночь было то же. А на третью купеческой сын отчитал царевну: вышла из нее вся нечисть. Тут только переступила она черту, подошла к купеческому сыну, взяла его за руку, поцеловала в уста и сказала: - Будь ты моим мужем, а я твоей женою. Вот откуда сюжет про Вия Правда у Гоголя не так все хорошо заканчивается...

Ден: андрей пишет: подошла к купеческому сыну, взяла его за руку, поцеловала в уста и сказала: - Будь ты моим мужем, а я твоей женою Сказка про работу социальных лифтов в некоем царстве-государстве.

андрей: Ден андрей пишет: цитата: подошла к купеческому сыну, взяла его за руку, поцеловала в уста и сказала: - Будь ты моим мужем, а я твоей женою Сказка про работу социальных лифтов в некоем царстве-государстве. Ну ты извращенец, лифты тут причем?

Дедушко: андрей пишет: Ну ты извращенец, лифты тут причем? Как вагон СВ в капсуле полезного груза ракеты "Ангара". Это высокий полет орлиной мысли Императора

Ден: андрей пишет: лифты тут причем? как при чём? Купец --существо стоящее на социальной лестнице чуть выше смерда, но много ниже дворовых боярских холопов. Купцу даже поставщику двора, в приёмную царевны попасть нереально. А сказка даёт надежду как из непрестижного сословия попасть на самую верхушку социальной лестницы, и, обрати внимание, не вкладывая при этом денег вообще!

Дмитрий Вячеславович: Ден пишет: А сказка даёт надежду как из непрестижного сословия попасть на самую верхушку социальной лестницы, и, обрати внимание, не вкладывая при этом денег вообще! А купец был одесситом?

Ден: Дмитрий Вячеславович пишет: А купец был одесситом? любой богатый купец умеет считать деньги. Дмитрий Вячеславович А вот ты, боишься антихриста?

Дмитрий Вячеславович: Ден пишет: Дмитрий Вячеславович А вот ты, боишься антихриста? А я знаю? (с). Одно могу сказать точно - во времена последнего антихриста жить не хочу.

Ден: Неплохо поболтали, а всё-же, чем страшен антихрист? И ежели он страшен, то как от него укрыться?

Дмитрий Вячеславович: Ден пишет: чем страшен антихрист? Гонениями, которых ранее мир не видал. Немногие спасутся. Ден пишет: как от него укрыться? Молиться Богу и верить во Христа Воскресшаго, единожды приходившаго в мiр, и имеющаго приити вторицею для окончательного Суда Своего.

Марина: Дмитрий Вячеславович пишет: Гонениями, которых ранее мир не видал. Немногие спасутся. скорее здесь будет дело не в гонениях, а как раз в лукавой прелести всеобщего "мира и безопасности", и в том, что только избранные христиане узнают в каком образе явится антихрист, а нерадивые как раз его примут, да еще и с почестями, вот в чем корень зла. Ден пишет: как от него укрыться молить Бога об избавлении от собственного внутреннего лукавства, иначе никак самое страшное, что во все времена как раз пророков покаяния,таких как Илию, гонят и ищут убить, а антихристов слушаются и восхваляют...увы..

Даниил: Марина, а не лукавство ли, что РПСЦ по сути живет по еретическому Уставу, а все делают вид, что ничего не происходит и ''мы вполне православны''? По-моему антихрист уловит без проблем.

mihail: А по какому Уставу живет РПСЦ?

Михайло: Ден пишет: чем страшен антихрист?

андрей: mihail А по какому Уставу живет РПСЦ? А ты не знаешь? Так вот: http://rpsc.ru/docs/ustav-rspc/

Марина: Даниил пишет: РПСЦ по сути живет по еретическому Уставу поясните, в чем именно вы видете еретичность устава РПСЦ

Даниил: Да не, не тот по ссылке Андрея Юрьевича, а вероисповедный, Павла Белокриницкого и поддержанный еп.Арсением Уральским. Его многие белокриницкие критиковали, особенно доказательно - свящ.Механиков. В сети все есть. Но почему-то не открестились от него до сих пор и издали опять в 1999 году с благословением архиерея. Получается, это официальная позиция Церкви?

Михайло: Даниил пишет: свящ.Механиков Не он ушел к единоверам?

Даниил: Таких сведений в сети нет. Белокриницкий о.Василий Механиков по всему видно хороший был поп, умный и ревностный.

rasergiy: Даниил, этот устав за двусмысленные и погрешительные суждения был признан "яко не бывший" на освщяенном соборе РПСЦ 1863 года. В помянутом Вами издании первый том творений Арсения Уральского почти полностью посвящен переписке относительно устава, и ес-но, что он был опубликован в приложении. При множественных оговорках относительно того, что устав соборно отвержен и публикуется в первую очередь потому, что в публикации Субботина есть сокращения и неточности. Так что официальная позиция церкви все таже, что была принята относительно сего устава в 1863г.

mihail: андрей пишет: А ты не знаешь? Так вот: Андрюха, талмуд табе в ухо... парень просто все думает, что Церковь живет по тому Уставу. Вот rasergiy ему уже ответил. Какие ешо вопросы по Уставной жизни?

Михайло: Кроме того Освященный Собор приказал в 1902 году обеим заткнуться вплоть до наказания click here Кстати, интереснейший архив

Марина: Даниил пишет: Получается, это официальная позиция Церкви? Церковь соборно высказала свою позицию по данному вопросу еще в 19 веке.. а вам, Даниил, надо более корректно формулировать ваши вопросы, потому что вдруг оказывается, что у вас речь идет не про устав РПСЦ, а про давно соборно осужденный и недействующий устав монастыря в Белой Кринице

Марина: Михайло пишет: Не он ушел к единоверам? да вроде бы он и ушел, по-моему, он стал еще и какую-то ересь проповедовать

Ден: mihail пишет: Какие ешо вопросы по Уставной жизни? Помнишь предпоследний пункт обязанностей часового? Дмитрий Вячеславович пишет: Ден пишет: цитата:чем страшен антихрист? Гонениями, которых ранее мир не видал. Немногие спасутся. Но ведь от гонений можно скрыться! Как сейчас скрываются странники. Они видят жуткие гонения на християн, съедают пачпорта и не платят налоги и антихрист их испугался! Заодно они единственные спасаются. Нам мест в раю не будет. Марина пишет: молить Бога об избавлении от собственного внутреннего лукавства, иначе никак как-то не складывается. если что-то антихристово внутри, то он духовный. С духовным всё понятно--поклоны, молитвы, отрицание иерархии, фарисейство в вопросах безбрачия и взаимодействия с мiром. А вот чувственный, т.е. материальный антихрист будет ли столь же туп как и духовный?

Дедушко: Ден пишет: Нам мест в раю не будет. Ну, ето ересь!! Лакинского чтоль перебрал под вечер? Ден пишет: т.е. материальный антихрист будет ли столь же туп как и духовный? Вроде да, но кто ему поклоняться будут еще тупее чем он!

mihail: Дедушко пишет: Вроде да, но кто ему поклоняться будут еще тупее чем он!

rasergiy: Ден пишет: А вот чувственный, т.е. материальный антихрист будет ли столь же туп как и духовный? Относительно его интеллектуальных способностей Предание нам ничего не сообщает, сила его власти будет в том, что в его руках будеьт контроль над любой экономической деятельностью. В современных условиях автоматизации и атуентификации это реализуется вполне просто. Отличие гонений последнего антихриста от духовных предшественников будет заключаться в том, что первые действовали насилием, а этот будет привлекать угрозой выключенности из социума со всеми его благами. Для того чтобы рулить такой системой не надо быть шибко умным, достаточно иметь в подчинении хороший штат управленцев.

Neonilla: mihail пишет: видео как теперь это развидеть...

Марина: rasergiy пишет: сила его власти будет в том, что в его руках будеьт контроль над любой экономической деятельностью. давайте не будем сами придумывать сверх того, что сказано в Писании

Марина: Ден пишет: как-то не складывается. если что-то антихристово внутри, то он духовный. если человек не занимается своей душой, не ведет духовной брани с собственными пороками, так кому он служит? Иуда тоже был апостолом, но стал предателем из-за порочной и нераскаянной жажды наживы... "...И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана." (Ин. 13:27-30)

rasergiy: Марина пишет: давайте не будем сами придумывать сверх того, что сказано в Писании Конечно, давайте. В Откровении сказано ясно: "И число зверино распространяти всюду начнет, в куплях же и продаяниих: да иже сего не приимут, от потребныя нужды смерть приимут..". //Откровение. гл.13 "Се же и злый ков содея враг, да вси зверину печать воздвигнут, егда приидет прельстити всячески знаменьми во свое время на кончину времен. И тако купит брашна на требование, и всяку вещь, приставники же поставит творити волю его. Вонмите братие велику злобу зверину, ков и лукавства, яко от чрева начинает, да егда кто оскудеет брашна лишен, то понудится печать его прияти, даст ему свою печать скверный:" //Ефрем Сирин. Слово 105

Марина: rasergiy пишет: В Откровении сказано ясно так про контроль над любой экономической деятельностью там ничего не говорится))

Ден: Марина пишет: не ведет духовной брани с собственными пороками Не спора ради, а только для уточнения--как быть ежели пороков нет, исходя из чина исповеданию ? выдумывать пороки не вошедшие в сей чин и с ними бороться ради процесса борьбы? rasergiy пишет: контроль над любой экономической деятельностью. В современных условиях автоматизации и атуентификации это реализуется вполне просто раньше тоже. Взял государь(князь, барин, наконец) и закрыл торжища, не пускает купцов(не отпускает мужиков торговать) Или изъял всю золотую-серебряную монету из обращения, да мало-ли методов остановки цепочки товар-деньги-товар?! Тот же пресловутый военный коммунизм, когда распределением ведает государство в лице чиновников, а на деньги ничего необходимого для жизни не купить.

андрей: Ден Не спора ради, а только для уточнения--как быть ежели пороков нет, исходя из чина исповеданию ? выдумывать пороки не вошедшие в сей чин и с ними бороться ради процесса борьбы? Всегда есть порок самомнения, прелести, зависти и.т.д. Но конечно таких вещей нет в чине, наверно, так? Есть наверно пороки типа: скотоложество, жена сверху (кажется примерно одна епитимия и.т.д.....

андрей: Ден rasergiy пишет: цитата: контроль над любой экономической деятельностью. В современных условиях автоматизации и атуентификации это реализуется вполне просто раньше тоже. Взял государь(князь, барин, наконец) и закрыл торжища, не пускает купцов(не отпускает мужиков торговать) Или изъял всю золотую-серебряную монету из обращения, да мало-ли методов остановки цепочки товар-деньги-товар?! Тот же пресловутый военный коммунизм, когда распределением ведает государство в лице чиновников, а на деньги ничего необходимого для жизни не купить. Но он тебя не поймет все равно....я ему уж приводил блокадный Ленинград.... когда в принципе не заморачиваясь, и без штрих-кодов можно было бы внедрить печать (поклонился антихристу как Богу - получи 10 буханок хлеба например....)но ему бесполезно объяснять.... он же потратил кучу времени на свою теорию.... Ктож признается, что ерундой занимался? Ты бы признался?

андрей: Их штрих- коды - это как мешок золота в том анекдоте...., Когда у одного был мешок золота, а у другого мешок еды...хочешь кушать, отдашь мешок золота, за пол мешка еды.....А нам вешают лапшу, что с мешком золота скупят всю еду

rasergiy: Марина пишет: так про контроль над любой экономической деятельностью там ничего не говорится)) По Вашему контроль каждого акта купли/продажи (то есть собственно к распределению материальных благ) к экономической деятельности не имеет отношения? Я вот вижу в словаре относительно термина "Экономика" следующее: Экономика – совокупность наук о ведении хозяйства, вид социальной науки, изучающий взаимоотношение людей в процессе производства, потребления, распределения и обмена товаров или услуг. Предмет экономической теории – то, как человек и общество выбирают способ использования ограниченных ресурсов.. //Бановский словарь 2013 Собственно в Откровении, как я вижу, говорится об контроле распределения и обмена товаров и услуг, т..к. посредством отсутствия некоего "начертания" из оного исключаются не принимающее его. Разве нет? Или Вас смущает отсутствие конкретного термина "экономический" в Откровении Иоанна Богослова?

rasergiy: Ден пишет: раньше тоже. Ага, только названными мной средствами это осуществляется в разы легче ;) То о чем Вы говорите может только в неких локальных областях проявляться, а глобально сейчас другие правила, ииная социальная формация, которая обладает такими свойствами, что указанная цель достигается современными эффективными методами, и по старинке уже ничего не сработает.

rasergiy: андрей пишет: Их штрих- коды - это как мешок золота в том анекдоте...., Когда у одного был мешок золота, а у другого мешок еды...хочешь кушать, отдашь мешок золота, за пол мешка еды.....А нам вешают лапшу, что с мешком золота скупят всю еду Святая простота! Вы как будто еще в позапрошлом веке живете, и мыслите терминами и концепциями былого времени ;)

андрей: rasergiy Святая простота! Вы как будто еще в позапрошлом веке живете, и мыслите терминами и концепциями былого времени ;)А вы, наивный, думаете что идиот, типа антихриста, заблокирует все.....

rasergiy: андрей пишет: А вы, наивный, думаете что идиот, типа антихриста, заблокирует все.... Вы что подразумеваете под "Заблокирует все"? Не могу без разъянений проникнуть в столь высокий уровень абстракции.... Я вот что думаю....В среде поповцев широко распространено представление об антихристе, как о лубочном персонаже - мужике в лаптях, который лично придет к ним в деревню с мешком золота, скупит всю еду, скот, сельхозинструменты, а потом будет им это все продавать, предварительно разрисовывая числом 666 (да, лично - все деревни обойдет!) чело и десную руку масляной краской... может и другой краской, но обязательно не синтетической - святые отцы о такой не писали! Он хоть и во всем мире воцарится, но никак не сможет использовать современных надгосударственных структур (уж тем более экономических - такого слова вообще в Писании нигде не обретается) - все будет по старому - придет он в лаптях с мечом и кисточкой. Как мне видится это другая грань болезни неверия в Предание. С одной стороны полюса концепция исключительно духовного антихриста, с другой стороны полюса неверия - лубочный концептуальный антихрист, которому никогда не бывать в этой реальности, больно уж он сказошный. Такое чувство, что эти люди как будто из дома не выходят - о том что творится в мире не ведают, а если и ведают, то никак не соотносят с Преданием. Ведь между Преданием и реальностью у некоторых людей пропасть неверия. У одних эта пропасть заслоняется в сознании духовным антихристом, а у других - концептуальным.

Даниил: rasergiy

Дедушко: rasergiy пишет: У одних эта пропасть заслоняется в сознании духовным антихристом, а у других - концептуальным. Замечательно! Но, я бы хотел услышать Ваш взгляд на антихриста который получается между "Сциллой и Харибдой"?

Марина: Ден пишет: как быть ежели пороков нет, исходя из чина исповеданию андрей пишет: Но конечно таких вещей нет в чине, наверно, так? такое впечатление, что вы оба никогда на Исповеди вообще не были...

Марина: rasergiy пишет: Ведь между Преданием и реальностью у некоторых людей пропасть неверия. самое интересное, что надо будет суметь распознать, насколько уже веками сложившееся предание будет соответствовать имеющейся реальности...)) Христа ждали тысячелетиями, и пророчества все имелись, а распознать реально воплотившегося Спасителя мира смогли лишь несколько человек, остальные же кричали - распни Его

rasergiy: Марина пишет: самое интересное, что надо будет суметь распознать, насколько уже веками сложившееся предание будет соответствовать имеющейся реальности...)) Вот-вот. Только сравнивая данные в Писании и Предании признаки можно сказать оно это или не оно. А некоторых ведь задевает сама попытка сравнения (даже без относительно результата), как я успел убедиться. Дедушко пишет: Но, я бы хотел услышать Ваш взгляд на антихриста который получается между "Сциллой и Харибдой"? Полагаю это будет реальный человек который сможет выжать по максимуму из имеющихся на данный момент технологических ресурсов. С кисточкой он ходить не будет, и следить кто что кому продает тоже не будет . Современность уже располагает гораздо более интересными и эффективными способами давления, принуждения и финансового контроля, которые позволяют уже совершенно буквально контроллировать каждый акт купли/продажи по всему миру. Мне видится наивным отбрасывание этого факта в рассматриваемом контексте.

Дедушко: rasergiy пишет: Мне видится наивным отбрасывание этого факта в рассматриваемом контексте. Логично. Ибо теория редко совпадает с практикой, а пока преобладают в толкование данного вопроса сплошные теоретики от писанных толкований.

Павел Владимирович: rasergiy пишет: каждый акт купли/продажи по всему миру И чего вы все уперлись в куплю-продажу, господа? Ужели анчутка - по вашему мнению - стремиться лишь к контролированию рынков? Ну, тогда беспоповцы правы - он всюду, он царит... Мне видится иное. Когда в отрочестве я читал впервые Библию, меня больше всего впечатлило именно Откровение. И я до сих пор пребываю под впечатлением именно этой книги. И видится мне, что вовсе не в возможности что-то купить или продать суть. Несколько в иной. Грехи наши, как мне кажется, прощаемы. Кроме одного - отдания души дьяволу. Вот как только осознанно именно этот факт совершишь - так уже все, пипец... А лавэшки, компромиссы с совестью... Да, разборы будут... Будет Суд. Впрочем, я не исключаю и того, что ошибаюсь. И даже того, что вы, господа, правы окажетесь. Но сейчас ни мне, ни вам этого не проверить. А когда узнаем - другим передать уже не сможем.

САП: Вы молодцы, прогресс.

Дедушко: САП пишет: Вы молодцы, прогресс. И в чем прогресс?

Ден: андрей пишет: Ты бы признался? Если моя теория основана на доказательствах и ты их опроверг, то признаю. А ежели на вере в незыблемость моих доказательств, то сам понимаешь... Марина пишет: такое впечатление такое впечатление, что у Вас поп отсебятину порет, вместо следования древлему чину, в коем изложены все вопросы задаваемые попом при исповеди. Дедушко пишет: И в чем прогресс? всё ближе к странствию в далёко...

САП: Ден пишет: всё ближе к странствию в далёко.. Вот к этому и пришел.

Ден: САП пишет: Вот к этому и пришел. я уж скорее в немоляки, они более последовательны и логичны.

Марина: Ден пишет: такое впечатление, что у Вас поп отсебятину порет, вместо следования древлему чину, в коем изложены все вопросы задаваемые попом при исповеди. впечатление, что отсебятину вы порете, если задаете такие странные вопросы: Ден пишет: Не спора ради, а только для уточнения--как быть ежели пороков нет, исходя из чина исповеданию ? выдумывать пороки не вошедшие в сей чин и с ними бороться ради процесса борьбы?

rasergiy: Павел Владимирович пишет: И чего вы все уперлись в куплю-продажу, господа? Ужели анчутка - по вашему мнению - стремиться лишь к контролированию рынков? Ну, тогда беспоповцы правы - он всюду, он царит... Царит, как царил уже при апостолах, ведь суть ситуации не изменилась после соборов 1666г. То есть САП и Игорь Кузьмин основательно пытались доказать обратное, когото может и убедили, но лично меня - нет. Контроль рынка лишь эффективный инструмент давления, об этом и Откровение пишет (не зря же об этом там говорится!), потому и уперлись. Я уперся потому что Откровение на меня также произвело сильнейшее впечатление. И конечно - корень проблемы в нашей греховности и порочности, которая ведет к неминуемому концу этого мира.

андрей: rasergiy Я вот что думаю....В среде поповцев широко распространено представление об антихристе, как о лубочном персонаже - мужике в лаптях, который лично придет к ним в деревню с мешком золота, скупит всю еду, скот, сельхозинструменты, а потом будет им это все продавать, предварительно разрисовывая числом 666 Если отбросить ёрничание и выделить главное, то такое представление всеже ближе к Писанию. Люди понимают, что именно антихрист будет автором начертания, а не то, что начертание появляется задолго до самого антихриста, а антихрист только ставит своё одобрямс на это начертание.... 16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, 17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. 18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть. (Откр. 13) Такое чувство, что эти люди как будто из дома не выходят - о том что творится в мире не ведают, а если и ведают, то никак не соотносят с Преданием. А что надо соотносить с Преданием? Штрих - коды? На основании чего? У вас неправильная последовательность. Предание нам указывает как распознать пришедшего антихриста, а не распознавать начертание без самого антихриста. Придет антихрист, там будет видно какое будет начертание.... а вот фантазировать заранее, дело не благодатное.... Ну убедили вы сами себя что именно штрих - кодом воспользуется антихрист, и что? В чем ваше преимущество? Например я считаю, что будет день, будет и пища. Когда придет антихрист, тогда и будем смотреть. А насиловать свой мозг страхами в течении многих лет глупо. Лично я поверю по факту.

андрей: Марина такое впечатление, что вы оба никогда на Исповеди вообще не были... Не верьте своим впечатлениям, они могут вас обмануть Христа ждали тысячелетиями, и пророчества все имелись, а распознать реально воплотившегося Спасителя мира смогли лишь несколько человек, остальные же кричали - распни Его Об чем и речь. Распознают те, кому Бог откроет, а откроет тем, у кого чистое сердце....

андрей: rasergiy Полагаю это будет реальный человек который сможет выжать по максимуму из имеющихся на данный момент технологических ресурсов. С кисточкой он ходить не будет, и следить кто что кому продает тоже не будет . Современность уже располагает гораздо более интересными и эффективными способами давления, принуждения и финансового контроля, которые позволяют уже совершенно буквально контроллировать каждый акт купли/продажи по всему миру. Мне видится наивным отбрасывание этого факта в рассматриваемом контексте. Отбрасывай не стоит, но и зацикливаться на этом тоже Может навредить если действительность разойдется с ожиданием. Как сказал один мудрец Дедушко теория редко совпадает с практикой,

Ден: Марина пишет: если задаете такие странные вопросы ну что, начать перепечатывать чин? Или фотки разместить? У меня сия книга на столе лежит, ещё со времён споров с Игорем Кузьминым. В чём странность-то? Ежели по чину не в чем каяться, то тогда чего ж бояться антихриста-то? андрей пишет: Лично я поверю по факту. уедешь в Иудею и сбежишь в горы? андрей пишет: у кого чистое сердце.... трезвая голова и холодные руки(или наоборот) rasergiy пишет: Современность уже располагает гораздо более интересными и эффективными способами давления, принуждения и финансового контроля, которые позволяют уже совершенно буквально контроллировать каждый акт купли/продажи по всему миру. Ну это Вы загнули! Для полного контроля должна быть изъята вся наличность во всём мире, закруты все рынки-базары где происходит торговля без кассовых аппаратов, и даже тогда можно будет отследить только акт перечисления средств со счёта покупателя на счёт продавца, но не перемещение товара в реальном времени. А карточки на предъявителя... так что исходя из этой теории у нас впереди ещё много десятилетий.

андрей: Ден Для полного контроля должна быть изъята вся наличность во всём мире, закруты все рынки-базары где происходит торговля без кассовых аппаратов, и даже тогда можно будет отследить только акт перечисления средств со счёта покупателя на счёт продавца, но не перемещение товара в реальном времени. А карточки на предъявителя... так что исходя из этой теории у нас впереди ещё много десятилетий. А вот это их и напрягает. Они хотят отметиться при своей жизни.... Многие из их адептов так и ушли, не дождавшись истинного исповедания.... именно поэтому они и хотят скорейшего воцарения антихриста.....иначе получится, что они всю жизнь положили напрасно мне жалко их...смысл их жизни - это исповедовать свою веру перед антихристом! А антихриста все нет..... и многие тысячи так и уходят обманутые а перцы типа rasergiy продолжают в уши дуть про начертание, без антихриста..... лично для меня rasergiy - это провокатор (конечно не специально.... но он так верует...)

rasergiy: андрей пишет: а перцы типа rasergiy продолжают в уши дуть про начертание, без антихриста..... Дружище, всему есть своя мера. Я был Вами многократно обвинен в том чего не делал. Вот еще один пункт, так что пора уже составлять список. То Вы указывали как я пугал бедных прихожан ИНН в тексте, в коем мной про ИНН ни слова не было - теперь вот "начертанием без антихриста" оказывается пугаю. Покажете где? Конечно не - покажете, ведь это ложь. Просто банальная клевета и ложь. Зачем? То есть я могу понять когда человек заблуждается по неведению. Ведь когда Вы говорите, что наша церковь "не находит в штрих-коде апокалиптическое число", то вы просто не знаете, что соборных решений по вопросу просто не было. Ведь в РПСЦ Вы были слишком недолго, чтобы узнать ее позицию, или отсутствие церковной позиции по какому-либо вопросу (соборно принятой позиции ес-но). Но когда прихожанка РПСЦ без тени сомнения подтверждает Ваши слова, что "мудрования по штрих-кодам бли соборно отвергнуты", при том что таких решений просто нет, то это уже симптом глубокого поражения этим вашим концептуальным антихристом, который от имени церкви вынуждает лгать церковное чадо. И оно лжет вслед за Вами, увлеченное Вашим неведением, а именно: Марина пишет: андрей пишет: цитата: насколько знаю ваша церковь не находит в штрих-коде апокалиптическое число, разве не так? все эти мудрования по ИНН и штрих-кодам были соборно отвергнуты И это самый что ни на есть факт успешной провокации, не так ли? Ведь таких соборных решений нет. Так кто провокатор и клеветник здесь, уважаемый Андрей? Может не стоит так грубо лажать? Ведь это Вас ведет только ожесточению, как мне кажется.

андрей: rasergiy теперь вот "начертанием без антихриста" оказывается пугаю. Покажете где? Конечно не - покажете, ведь это ложь. Просто банальная клевета и ложь. Зачем? Не ложь, просто может я вас не так понимаю. Например вопрос: в штрих - коде, в ИНН (ИНН тоже изображается в виде штрих - кода) есть число зверя? То есть я могу понять когда человек заблуждается по неведению. Ведь когда Вы говорите, что наша церковь "не находит в штрих-коде апокалиптическое число", то вы просто не знаете, что соборных решений по вопросу просто не было.Было постановление по ИНН (ИНН можно изобразить в виде штрих - кода): Постановления Освященного Собора Русской Православной Старообрядческой Церкви (состоявшегося во граде Москве 17-20 октября 2000 г.) 1. Об отношении Церкви к вопросу присвоения гражданам РФ ИНН 1.1. Присваиваемый в настоящее время налоговыми органами идентификационный налоговый номер (ИНН) нет достаточных оснований считать печатью антихриста. 1.2. ИНН можно воспринимать как очередной результат развития средств контроля государства в сфере налогообложения. Кстати, а что, ваша церковь находит в штрих - коде апокалиптическое число? rasergiy И это самый что ни на есть факт успешной провокации, не так ли? Ведь таких соборных решений нет. Так кто провокатор и клеветник здесь, уважаемый Андрей? Может не стоит так грубо лажать? У нас с вами наверно разное понятие об апокалиптическом числе. Для Вас, как я понял, любое число 666 является апокалиптическим (номер дома, номер документа и.т.д.), так? А для меня число 666 становится апокалиптическим только в связи с антихристом. Без связи с антихристом - это обычное число. И коли антихриста нет, то в штрих - коде обычное число Будите утверждать обратное? В древности была ересь математиков, которые приписывали числам какие то магические свойства..... Ведь это Вас ведет только ожесточению, как мне кажется.Вам кажется. Я всех люблю Но когда прихожанка РПСЦ без тени сомнения подтверждает Ваши слова, что "мудрования по штрих-кодам бли соборно отвергнуты", при том что таких решений просто нет, то это уже симптом глубокого поражения этим вашим концептуальным антихристом, который от имени церкви вынуждает лгать церковное чадо.Вот не надо. Марина не лжет, просто понимает этот вопрос также как я, как мне кажется.

Александр Гоголев: андрей пишет: Не верьте своим впечатлениям, они могут вас обмануть Сей, лукавый, упертый антихристовед, мог появиться только в лоне РДЦ. Так - как, бесы, часто заводятся от Позднеевскаго закваса, усиленного Калининским разрыхлением мозгов беглопоповцев.

Марина: rasergiy пишет: Ведь таких соборных решений нет. соборное решение есть по ИНН, что касается штрих-кода, то по нему соборного решения не было, это моя ошибка, приношу свои извинения. но помню, что была большая полемика по штрих-коду, высказывались многие уважаемые клирики и миряне, отрицая какое-либо основание видеть в штрих-коде печать антихриста, поэтому, если бы соборно этот вопрос разбирали, то наверняка вынесли бы решение, аналогичное ИНН

андрей: Марина соборное решение есть по ИНН, что касается штрих-кода, то по нему соборного решения не было,А разве ИНН не изображается в виде штрих - кода? Если нет в ИНН, значит нет и в штрих - коде.

Марина: андрей пишет: Вот не надо. Марина не лжет, просто понимает этот вопрос также как я, как мне кажется. не знаю, насколько мы этот вопрос с вами понимаем одинаково)) я вот, например, считаю, что печать антихриста вообще не будет ставиться в материальном смысле, это на мой взгляд, духовное понятие, означающее предательство и полный отказ от Христа.

Марина: андрей пишет: А разве ИНН не изображается в виде штрих - кода? да вроде можно изобразить и ИНН, но точно не знаю..

Павел Владимирович: Вот же ж сцепились-то опять с этим ИНН. Ладно, и свои "пять копеек" вставлю. Вообще-то очевидно, что переход на все эти штрих-коды, оцифрация (о, новый термин от меня) всего и вся в этом мире - есть ничто иное, как очередная ступень к воцарению антихриста. Согласен - ИНН не является еще в полной мере печатью антихриста, но прелюдией к ее принятию - несомненно. Т.е. вот так вот сам соглашаешься на контроль государства над собой, своей финансово-экономической и хозяйственной деятельностью. Так, постепенно, принимая ИНН, СНИЛ, всякие прочие электронные карты и номера, отказываешься от своего имени, соглашаясь на оцифрованное кем-то имя, переставая быть Василиев, Петром, Аркадием, становясь №ХХХХХХХХХХХ или ХХХ-ХХХХ-ХХ.ХХ. Позже объяснять, что имени и вовсе не надо, как не надо пола родителей(не папа и мама, а родитель №1 и родитель №2), пола ребенка (подрастет - сам определится), веры (один б-г на всех, единая церковь и т.д.), убеждений (есть закон! Свобода-равенство-братство!), что отчество - анахронизм ("Здесь нет Отчества и отчеств тоже нет")... Другое дело, что зацикливаться на ИНН не стоит, ибо он пока еще не соответствует духу Писания и Предания о приходе антихриста в полной мере. И слава Богу!

Даниил: Полностью согласен с Павлом Владимировичем Сейчас проверил гербовую бумагу со своим ИНН - нет там никакого штрих-кода, это просто 12-значный номер.

андрей: Даниил Сейчас проверил гербовую бумагу со своим ИНН - нет там никакого штрих-кода, это просто 12-значный номер.Можно записать цифрами, можно штрих - кодом. ШТРИХ-КОД КАЖДОГО ИНН СОДЕРЖИТ ЧИСЛО "666" http://www.rusfront.ru/3615-shtrih-kod-kazhdogo-inn-soderzhit-chislo-666.html Павел Владимирович Вообще-то очевидно, что переход на все эти штрих-коды, оцифрация (о, новый термин от меня) всего и вся в этом мире - есть ничто иное, как очередная ступень к воцарению антихриста. Дык вся история это ступени. Марина не знаю, насколько мы этот вопрос с вами понимаем одинаково)) Ежели считаете что апокалиптическое число связано с антихристом и появится при антихристе, то тогда понимаем одинаково. я вот, например, считаю, что печать антихриста вообще не будет ставиться в материальном смысле, это на мой взгляд, духовное понятие, означающее предательство и полный отказ от Христа.Может быть. Это будет видно когда придет время. Вообще начертание это вторично. Первично поклонение антихристу как богу. А начертание (в духовном ли, или матер. смысле) это просто как письменное свидетельство, так сказать, отречения от Бога, и признание за бога антихриста.

андрей: Александр Гоголев Сей, лукавый, упертый антихристовед, мог появиться только в лоне РДЦ. Так - как, бесы, часто заводятся от Позднеевскаго закваса, усиленного Калининским разрыхлением мозгов беглопоповцев. И вам счастья и здоровья!!!

Александр Гоголев: и кривляется : И вам счастья и здоровья!!! Услышать сие, от адепта Калининских самосвятов, представителя греховодной церкви никонианского духа, именем Божьим оправдывающей и творящей беззакония, равносильно, - пожелания вечной погибели. Вот, что значит антихристов шиш, - каждый глагол с подковыркой.

андрей: Александр Гоголев Услышать сие, от адепта Калининских самосвятов, представителя греховодной церкви никонианского духа, именем Божьим оправдывающей и творящей беззакония, равносильно, - пожелания вечной погибели. Вот, что значит антихристов шиш, - каждый глагол с подковыркой.Благодать из ваших уст так и прёт

Ден: Павел Владимирович пишет: есть ничто иное, как очередная ступень к воцарению антихриста а давай вспомним нашу первую летопись ПВЛ. Кажется, князь Игорь брал налог по "белке с дыма". Прошли годы, было принято христианство, изменилась налоговая система, "оцифровалась" и монетизировалась, не является ли сие ступенями к высшей форме экономических отношений достигнутых при апостолах? У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее. Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Исуса Христа; и великая благодать была на всех их. Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду. Если смотреть с этой точки, то отказ от наличности--великое благо, бо возвращает людей к корням христианства. андрей пишет: Можно записать цифрами, можно штрих - кодом. а можно и буквами ЦСЯ! андрей пишет: и признание за бога антихриста. возникла мысль о Будде. Достойная новой темы...

Ден: андрей пишет: И вам счастья и здоровья!!! Злой ты! Совсем не любишь людей! Вот нас, форумчан ты за что так невзлюбил-то?

андрей: Ден а давай вспомним нашу первую летопись ПВЛ. Кажется, князь Игорь брал налог по "белке с дыма". Прошли годы, было принято христианство, изменилась налоговая система, "оцифровалась" и монетизировалась,Несомненно тогда тоже был сделан шаг на встречу антихристу! Ден вот я понимаю об чем ты... но мне кажется не все нас понимают возникла мысль о Будде.Да плюнь ты на его

андрей: Ден андрей пишет: цитата: И вам счастья и здоровья!!! Злой ты! Совсем не любишь людей! Вот нас, форумчан ты за что так невзлюбил-то? Комментировать не буду, кто поймет тот поймет...

Ден: андрей пишет: Несомненно тогда тоже был сделан шаг на встречу антихристу! как это? После принятия христианства пошла монетизация, одно привело за собой другое. Т.е. развитие товарно денежных отношений есть несомненное благо приходящее с христианством! андрей пишет: но мне кажется не все нас понимают выше я ответил тем кто не понимает нас, таких мудрых и духоносных старцев.

Александр Гоголев: андрей пишет: Благодать из ваших уст так и прёт Когда, бесам "благодать прёт," они зубы щерят, и у них, - пятки горят. А, о Ден(овских) иносказаниях, - бабушка, надвое сказала: "Когда имеешь дело с постоянно хитрящими людьми, надо всегда не упускать из виду их целей. С такими, лучше говорить мало, и говорить такое, чего они менее всего ожидают".

rasergiy: Марина пишет: соборное решение есть по ИНН, что касается штрих-кода, то по нему соборного решения не было, это моя ошибка, приношу свои извинения. Бог простит, и меня простите.

rasergiy: андрей пишет: Ден вот я понимаю об чем ты... но мне кажется не все нас понимают ... кто поймет тот поймет... Вы, Андрей, вначале других научитесь понимать. А то по некоторым вопросам я уже несколько раз свою позицию объяснил, а Вы продолжаете с по-детски наивными глазами задавать вопросы, как будто вообще ни одного слова не слышали, из того что Вам сказано было. Витаете в фантазийной сфере "вероятного", и "возможного": андрей пишет: ИНН можно изобразить в виде штрих - кода ИНН МОЖНО передать с помощью любого подходящего протокола передачи данных, но между "МОЖНО" и "ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВИЛОМ" бездна, которую "дядя Петя" (тот самый, из популярного на этом форуме видео-фрагмента) никак не может осознать. андрей пишет: Например вопрос: в штрих - коде, в ИНН (ИНН тоже изображается в виде штрих - кода) есть число зверя? Эх раз, еще раз, еще много-много раз! Штрих код содержит число 666 в том смысле, что три граничные постоянные разделительные линии во внутренней кодировке стандарта визуально соответствуют изображению числа 6 в принятой кодировке. Штрих код не является начертанием антихриста по причине не соответствия остальных признаков оного. ИНН не является штрих-кодом, хотя его и можно передать различными протоколами передачи данных, в том числе и штрих-кодом: андрей пишет: Кстати, а что, ваша церковь находит в штрих - коде апокалиптическое число? Никак не доходит, мой не быстрый друг? Еще раз - наша Церковь соборно этот вопрос не обсуждала. Потому что техническими стандартами средств автоматической идентификации не занимается, а вопрос этот исключительно к реализации конкретного стандарта. андрей пишет: У нас с вами наверно разное понятие об апокалиптическом числе. Для Вас, как я понял, любое число 666 является апокалиптическим (номер дома, номер документа и.т.д.), так? Вы это серьезно? Мое мнение все то же. Повторяю еще раз - либое число 666 является числом 666, тем же самым числом, которое писано в Апокалипсисе. Ну это не трудно, давайте небольшое услилие. 1=1, 2=2, понимаете? И если Антон Павлович Чехов в рассказе "Глупый француз" пишет "пять блинов", то в этом тексте употребляется число 5, такое же, как и все другие числа "пять" в этом мире, - как и номер страницы данного обсуждения, на которой я Вам отвечаю. 5=5, где бы оно не употреблялось. Пять Андреев, Пять блинов и пять килограм - разные вещи, но число пять во всех случаях одно и тоже, оно не зависит от того, что им выражают - вес, число блинов или количество Андреев, оно везде идентичное самому себе. Ну... ну, же! Ну давайте, это просто, правда, кажется это еще в подготовительной группе детского сада должны были Вам объяснять, Вы что - уже тогда прогуливали?

андрей: rasergiy андрей пишет: цитата: У нас с вами наверно разное понятие об апокалиптическом числе. Для Вас, как я понял, любое число 666 является апокалиптическим (номер дома, номер документа и.т.д.), так? Вы это серьезно? Мое мнение все то же. Повторяю еще раз - либое число 666 является числом 666, тем же самым числом, которое писано в Апокалипсисе. Ну это не трудно, давайте небольшое услилие. 1=1, 2=2, понимаете? Понимаю, что вы ничего не поняли.

rasergiy: андрей пишет: Понимаю, что вы ничего не поняли. Пока что это Ваш лучший аргумент.

Михайло: rasergiy пишет: 1=1, 2=2 Иногда: 1=1, 2=10, 5=12, а 666=1638

Ден: Михайло пишет: 666=1638 а ежели перевернуть, то будет 999! Может они так маскируются, анчутки-то!

rasergiy: Михайло Если Вы про системы счисления, то написали математически безграмотно, т.к. их не мешают в одном выражении без указания выбранной для операнда системы счисления. Например так было бы верно: 510=123 ;) При том ведь 123 это тоже самое число 510, идентичное само себе, и не важно какими значками его записать - можно даже славянскими буквами. А то тут уже находились умники, утверждавшие, что число 666 записанное греческими или славянскими буквами не есть число 666 записанное арабскими цифрами ;)

андрей: rasergiy А то тут уже находились умники, утверждавшие, что число 666 записанное греческими или славянскими буквами не есть число 666 записанное арабскими цифрами ;)Да умников много. Неции вообще утверждают что число 666 это апокалиптическое число в любом виде. Интересно, а с какого времени это число стало апокалиптическим? С момента написания Апокалипсиса? Так? А может все таки оно станет апокалиптическим при антихристе? Когда сбудется то, что предсказано в 13 главе? А до этого это обычное число, которое например в ветхом завете не несло никакой апокалиптической нагрузки... Ведь ясно же, что до написания апокалипсиса это число не было апокалиптическим... Да ладно, это наверно сложно для вас.... Повторяю еще раз - либое число 666 является числом 666, Первый антихрист был Соломон наверно "В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых" (3Цар.10:14) Сразу видно, что Соломон был антихристова духа, ибо брал дань с апокалиптическим числом, так? Или может тогда это число не было апокалиптическим?

андрей: Михайло 666=1638Как посчитал? Ден а ежели перевернуть, то будет 999! Ты как в воду глядел! Может они так маскируются, анчутки-то!Несомненно! Боятся гады! Ибо знают что нам дана власть:

rasergiy: андрей пишет: Первый антихрист был Соломон наверно Что Вы подразумеваете под "апокалиптическим числом", которое имеет какието иные свойства, чем аналогичное "обычное" не-апокалиптическое число? Ответьте в чем отличие и какими конкретно иными свойствами оно обладает?

андрей: rasergiy Что Вы подразумеваете под "апокалиптическим числом", которое имеет какието иные свойства, чем аналогичное "обычное" не-апокалиптическое число? Ответьте в чем отличие?Под апокалиптическим числом я понимаю чило, связанное с именем зверя: "и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть."(Откр. 13, 17 -18) Появляется антихрист, у него будет имя, это имя будет как то выражаться в виде числа, и именно это выражение и есть апокалиптическое число.Другими словами в то время нельзя будет ничего ни покупать, ни продавать тем, кто не будет иметь у себя или начертания, или имени зверя, или числа имени его . Вот это число имени, благодаря которому можно будет покупать и продавать, и есть апокалиптическое число. А не то, что любое число 666 привязанное к дому, к № документа, к странице в книге, к количеству дани получаемой Соломоном - есть апокалиптическое чило. Не будете же вы утверждать такую глупость, что если я например выдерну страницу под номером 666, да или сам от балды нарисую этот номер на бумажке, то мне можно будет участвовать в купле-продаже? А если не так, то разница все таки есть в номерах И ваше 666=666 тут не действует. Вы не сможете прийти со своим 666 написанным от балды, нужен будет именно номер от антихриста! Ответьте в чем отличие?Как говорится отличие в мотивации употребления этого числа. Слыхали про мотивацию поступков? Когда Господь, с виду одинаковые действия судит по разному?

андрей: андрей Появляется антихрист, у него будет имя, это имя будет как то выражаться в виде числа, и именно это выражение и есть апокалиптическое число.Другими словами в то время нельзя будет ничего ни покупать, ни продавать тем, кто не будет иметь у себя или начертания, или имени зверя, или числа имени его . Вот это число имени, благодаря которому можно будет покупать и продавать, и есть апокалиптическое число. А не то, что любое число 666 привязанное к дому, к № документа, к странице в книге, к количеству дани получаемой Соломоном - есть апокалиптическое чило. Не будете же вы утверждать такую глупость, что если я например выдерну страницу под номером 666, да или сам от балды нарисую этот номер на бумажке, то мне можно будет участвовать в купле-продаже? Ден А ты как думаешь, может все таки можно будет развести антихриста? Нарисуем с тобой красиво апокалиптическое число (поrasergiy ) типа и пойдем под шумок скупать продукты... А че, кто скажет что это не апокалиптическое число? Если апокалиптическое, и оно у нас есть, значит могем покупать! Какое поклонение антихристу? Ничего не знаем....намrasergiy сказал, что 666, написанное в апокалипсисе, это любое 666 !!! Или все таки не так?rasergiy ?

андрей: андрей Что Вы подразумеваете под "апокалиптическим числом", которое имеет какието иные свойства, чем аналогичное "обычное" не-апокалиптическое число? Ответьте в чем отличие?Отличие в том, что если я сейчас нарисую число 666 и положу этот рисунок в карман, то всем будет по барабану эти мои художества как сейчас, так и во времена антихриста (никто мне ничего не продаст если я покажу этот свой рисунок).... а вот если у меня будет "число имени его" (думаю мои художества с написанием от самого себя числа 666, не прокатят), форма которого будет понятна в то время, то тогда я смогу участвовать в купле - продаже..... и вот такое "число имени", с каким можно будет покупать и продавать во время антихриста, и является апокалиптическим числом.... а ваше 666=666.... напишите 666 на бумажке и попробуйте потом поучаствовать с этой бумажкой в купле - продаже.... Уф, вроде все разжевал, если и сейчас будете утверждать, что число из апокалипсиса надо относить к любому числу... то я пас...

андрей: rasergiy Проголосуйте в теме http://starovery.unoforum.pro/?1-9-0-00000825-000-0-0-1468343957 , и озвучьте свое голосование, а то если у нас одинаковое мнение, то я и спорить больше не буду (значит что то, где то я не так понял, и дело с концом)

Дедушко: андрей пишет: Несомненно! Боятся гады! Ибо знают что нам дана власть: Мангусты против змей!!!

Михайло: rasergiy пишет: Если Вы про системы счисления, то написали математически безграмотно, 1) неизвестно, а только предположительна система исчисления числа 666 из Откровения(десятичной позиционной в те времена не пользовались); 2) Вы озвучили современные соглашения относительно отображения систем счисления; 3) суть моей мысли к Вам была в том, что число 666 - это символ, который наполняется смыслом, если Вам известны базовые соглашения относительно его исчисления. О чем и пишет Апостол: "Кто имеет ум, тот сочти...", а не просто возми из второй части этого стиха число. андрей пишет: Как посчитал? 66616=163810

андрей: Михайло андрей пишет: цитата: Как посчитал? 66616=163810Думаешь я понял? rasergiy пишет: цитата: Если Вы про системы счисления, то написали математически безграмотно, 1) неизвестно, а только предположительна система исчисления числа 666 из Откровения(десятичной позиционной в те времена не пользовались); 2) Вы озвучили современные соглашения относительно отображения систем счисления; 3) суть моей мысли к Вам была в том, что число 666 - это символ, который наполняется смыслом, если Вам известны базовые соглашения относительно его исчисления. О чем и пишет Апостол: "Кто имеет ум, тот сочти...", а не просто возми из второй части этого стиха число. Тут скорее rasergiy безграмотен ( конечно в духовном смысле, в мирском он нам сейчас выдаст кучу расчетов всевозможных еретиков....тут с ним состязаться бесполезно) а не Михайло

rasergiy: Михайло пишет: суть моей мысли к Вам была в том, что число 666 - это символ, который наполняется смыслом, если Вам известны базовые соглашения относительно его исчисления. О чем и пишет Апостол: "Кто имеет ум, тот сочти...", а не просто возми из второй части этого стиха число. Все верно. Но и нельзя отбросить то, что этот символ выражен через вполне конкретное число, рассматривавшееся в Церкви именно как число, а не как абстрактный символ, который нельзя понимать буквально как число. Вам же наверняка знакома история рассмотрения вопроса. андрей пишет: ваше 666=666 тут не действует. Увы, мой не достаточно осведомленный друг - закон тождества действует во всем мире, окрашенном человеческой логикой. И в этом мире число 666, будь оно записано любыми символами, в любой системе счисления не изменит своего тождества от того, что его записали греческими буквами, а не арабскими цифрами. андрей пишет: Ответьте в чем отличие? Как говорится отличие в мотивации употребления этого числа. Хорошо, предположим - разница в мотивации. Но тогда, возникает такой вопрос: Если согласно Вашим утверждениям для меня любое число является апокалиптическим, то какова по-вашему разница между Вашей правильной "мотивации употребления этого числа", в отличии от моей неправильной, делающей для меня это число "апокалиптическим"? Может я не замечаю что-то в себе - где я его "употребляю" с неправильной мотивацией? андрей пишет: Нарисуем с тобой красиво апокалиптическое число (поrasergiy ) типа и пойдем под шумок скупать продукты... А че, кто скажет что это не апокалиптическое число? Если апокалиптическое, и оно у нас есть, значит могем покупать! Прекрасная идея! Обязательно нарисуйте! Пущего смеха ради нарисуйте его маркером на лбу вот так: ведь это не "апокалиптическое число", как думают излишне опасливые христиане. Заодно и разоблачите суеверов - вот мол, христианин не должен опасаться этого не апокалиптического числа, которое конечно же совсем другое. "Какое поклонение антихристу? Ничего не знаем..." андрей пишет: Тут скорее rasergiy безграмотен ( конечно в духовном смысле, в мирском он нам сейчас выдаст кучу расчетов всевозможных еретиков.... Все верно духовно я безграмотен. А расчеты они в основном только еретиками и делаются. Вот какая часть Вашего компьютера, или какое программное обеспечение, или какие научные расчеты для мирских нужд сделали чада РДЦ (или с кем там сегодня Ваши неустойчивые предпочтения)? Везде еретики свои еретические расчеты расчитывают. Такие дела... :(

Ден: Итак в сообщениях удалённых в палату №6 содержится здравая мысль. Раз безпаспортных антихрист не видит и не может найти, то и тех кто при крещении имеет отличное от паспортного имя--найти духовный антихрист не сможет(с) То же самое с теми у кого несколько паспортов на разные имена. Женщинам намного проще, выходя замуж или разводясь можно менять паспорт и фамилию, что тоже вводит тупого антихриста в ступор.

Михайло: Ден пишет: то и тех кто при крещении имеет отличное от паспортного имя--найти духовный антихрист не сможет(с) Никак нет, поп при крещении имя в книжечку записал и передал по ведомству

Ден: Михайло пишет: Никак нет, поп при крещении имя в книжечку записал и передал по ведомству это неправильный поп! А наши попы никуда ничего не пишут!

Павел Владимирович: Ден пишет: наши попы никуда ничего не пишут! Именно!

Павел Владимирович: Близ есть при дверех! ДАЛВРОТ... ВДУЛ... ВПОПЕЦ...

АлександрМ:

Павел Владимирович: АлександрМ, вообще-то в моей "новости" о единых документах.

АлександрМ: Павел Владимирович ну а в моей "новости" о том как слон вдул

Павел Владимирович: А при чем тут тема поста?

андрей: rasergiy Прекрасная идея! Обязательно нарисуйте! Пущего смеха ради нарисуйте его маркером на лбу вот так: ведь это не "апокалиптическое число", как думают излишне опасливые христиане. Заодно и разоблачите суеверов - вот мол, христианин не должен опасаться этого не апокалиптического числа, которое конечно же совсем другое. "Какое поклонение антихристу? Ничего не знаем..." Этот прием называется доведением до абсурда.... Зачем на лбу что то рисовать? Сами нарисуйте себе на лбу 777 или 888 или еще чего для разоблачения тех кто не боится числа 666 Все верно духовно я безграмотен.

mihail: Изъ Царицына. (Секта "еноховцевъ"). Въ концѣ августа въ Царицынѣ, въ магазинъ бр. Рыситыхъ вошло, по словамъ „Царицынскаго Вѣстника", нѣсколько вожаковъ новой, недавно народившейся секты еноховцевъ. Производя впечатлѣніе совершенно здравомыслящихъ людей, они увѣряли, что наступаетъ конецъ міра и главнымъ признакомъ считаютъ всѣ научныя изобрѣтенія новаго времени, какъ-то: желѣзныя дороги, телеграфъ, телефонъ, а въ каждомъ граммофонѣ сидитъ по нѣскольку бѣсенятъ со старшимъ чортомъ во главѣ. Вообще, чертей теперь расплодилось на землѣ видимо-невидимо, и главный ихъ признакъ — это перчатки, подъ которыми они скрываютъ свои когти. Конецъ міра такъ близокъ, что уже начинаютъ падать звѣзды съ неба, въ чемъ каждый и можетъ убѣдиться лично, проведя ночь подъ открытымъ небомъ; въ иную ночь ихъ сваливается больше десятка. Пророкъ Илія, взятый живымъ на небо послѣ пророка Еноха, уже давно появился на землѣ, и проживаетъ на Балтійскомъ морѣ, на островѣ Котлинѣ, въ образѣ Іоанна Кронштадтскаго. По всему земному шару разсыпаны агенты антихриста, которые подъ разными предлогами прикладываютъ печать къ людямъ и имуществу, и печати эти на людей они прикладываютъ не къ тѣлу, а къ бумагѣ, которую заклейменный долженъ имѣть всегда при себѣ. Сатанинская бумага эта называется у насъ паспортомъ. Пророкъ Енохъ тоже находится гдѣ-то на землѣ, но еще не объявился: не пришло его время. А какъ только объявится, тутъ уже и міру конецъ, и намъ всѣмъ крышка. До конца міра осталось, по ихъ мнѣнію, не болѣе двухъ лѣтъ. Дикая секта эта появилась назадъ тому лѣтъ 6-7 въ селахъ: Погромномъ, Царевскаго уѣзда. Ягодной, Таловкѣ, Царицынскаго уѣзда. Мисс. Об. - 1902 А вот вам -падшая звезда в перчатке.



полная версия страницы