Форум » Частые вопросы » Пресуществление святых даров » Ответить
Пресуществление святых даров
Доброго поста: В какой момент происходит пресуществление святых даров по мнению старообрядцев?
Ответов - 61, стр:
1 2 All
Ден: АлександрМ пишет: Надеюсь все же люди докопаются до истока и возродят настоящее благочестивое служение первых веков христианства. Сходите к баптистам, только не спрашивайте где было христианство после от апостолов до первого баптиста, и всё будет хорошо у вас с ними.
Михайло: Ден пишет: Сходите к баптистам Даа-даа Мф. 12:25
АлександрМ: Ден пишет: Сходите к баптистам, только не спрашивайте где было христианство после от апостолов до первого баптиста, и всё будет хорошо у вас с ними. они детей не крестят, мне с ними не по пути.
Ден: АлександрМ пишет: они детей не крестят. и правильно делают! Вот мои родители сами были енкрещеные и меня не крестили, за что я им очень благодарен, потому что они не навязывали мне своё видение , а дали возможность выбора, так же все мои потомки не крещены во младенчестве, жду пока сами осознают свой путь
АлександрМ: Ден по вере других Господь и воскрешал и целил и прощал грехи. 15. Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им. 16. Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. 17. Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него. (Св. Евангелие от Луки 18:15-17)
Ден: АлександрМ пишет: по вере других Господь и воскрешал и целил и прощал грехи. это было в ходе его проповеди средь иудеев. Однако, сам господь крестился во взрослом возрасте и нигде не упомянул о необходимости крещения младенцев. Посему, пусть вырастут и сделают свой выбор сами.
АлександрМ: Ден это у Вас скорее всего от маловерия и от сердечного ожесточения, потому как настоящие любящие родители всегда желают своим чадам добра и всего самого лучшего. Что же для христианина самое лучшее? лучшее это быть с Богом и в этой жизни и в будущей. Иоанн крестил людей для того, чтобы приготовить путь Господу, и люди (взрослые и дети) очистившиеся и крестившиеся видели Сына и Святаго Духа и слышали Отца и поэтому как для взрослого так и для ребенка благо быть с Богом. Господь заповедал идти учить и крестить народы не уточняя какого возраста и кого крестить, значит крестить нужно всех. Но духовное крещение происходит во взрослом возрасте, когда люди следуют за Христом, сошествие Святаго Духа было на Духов день. Вы говорите Христос был не крещен в младенчестве, но Он был обрезан на 8ой день это было посвящением Богу, так у нас христиан посвящение Богу уже не обрезание, но крещение во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Неверие Ваше заключается в том, что Вы не верите, что ребенок своей детской душой прикасается и посвящается Богу, а ожесточение в том, что для человека желаете благо не сейчас, а когда-нибудь потом, когда придется, а оно может и не придется никогда..
Neonilla: Доброго поста пишет: В какой момент происходит пресуществление святых даров Термин «пресуществление» (μετουσίωσις) никогда не употреблялся святыми отцами в Православной церкви до середины XV века по отношению к освящению святых даров. Термин пресуществление (transsubstantiatio) появляется в латинском богословии в IX веке, а затем получает широкое распространение в католичестве. На 4-м Латеранском Соборе в 1215 году было изложено учение о превращении хлеба и вина (Святых Даров) в Тело и Кровь Христову. В Католической церкви учение о «транссубстанциации» (transsubstantiatio) или «пресуществлении» хлеба и вина в истинное Тело и Кровь Иисуса Христа окончательно сформировалось в трудах Фомы Аквинского. Это учение называется doctrina de fide. Согласно ему, во время Евхаристической молитвы сущность (субстанция) хлеба и вина пресуществляется в сущность Тела и Крови Христовых, в то время как доступные для органов чувств свойства хлеба и вина (акциденции) остаются неизменными Преложение (греч. μεταβολή) — понятие (термин), которым в учении православной церкви обозначается происходящее в таинстве евхаристии, когда хлеб и вино становятся Телом и Кровью Христовыми Термин пресуществление получил широкое распространение в качестве реакции на учение в «Исповедании веры» 1629 г., приписываемом Константинопольскому Патриарху Кириллу Лукарису, в котором этот термин не принимался, в нем было записано: « Участвуя в нем (в таинстве Евхаристии), мы исповедуем и возвещаем истинное и действительное присутствие Господа Иисуса Христа, причем такое присутствие, о котором сообщает нам вера, а не придуманное учение о пресуществлении. Мы действительно верим, что верующие вкушают тело Христово на вечере Господней, не терзая его зубами, но воспринимая его фибрами души своей. Ибо тело Христово есть не то, что предстает во время Таинства очам нашим, а то, что вера воспринимает в духе и ниспосылает нам. » В связи с чем, я полагаю, что ответом на вопрос "В какой момент происходит пресуществление святых даров по мнению старообрядцев?" будет скорее всего - ни в какой Но это - моё мнение :)
Михаил_А: Доброго поста пишет: пресуществление ранее никогда такого слова не слышал
fin-ivan: здравия желаю добрым душам! звать меня Иван (в миру имя от родителей Сергей) не могу найти в душе приятия происходящему (особенно в украине , где ныне обитаю) делюсь сокровенным - болью ... (хотя желаю делиться РАдостью) в направлении, куда ведут общество, как стадо на бойню - перспектив не вижу... мне - точно не по пути! тогда - каков он - верный путь??? нет желания вступать в войну с обществом и враждой питать не добры силы в моём представлении - ВСЕ ЛЮДИ - БРАТЬЯ! СЛАВЯНСКИЙ НАРОД - ЕДИН! и в ЕДИНСТВЕ - СИЛА! украинцы русские белорусы - ЕДИНЫЙ НАРОД о-маной разделённый хочу найти доброе взаимодействие с мыслящими душами , чтобы обрести верное направление жизни... возможно это подобно крику заблудшего во мраке, которому нудна помощь - вера - лучик света! не я - не сторонник любых религий, хочу верить в истину, хочу верить и хочу осознанно взаимодействовать с людьми несущими правду, просвящение ! буду рад доброму общению! всем мира и добРА желаю!
Федька: fin-ivan пишет: добРА РА?
АлександрМ: fin-ivan Господь есть и правда и добро и истина и жизнь, искать нужно Бога, а не людей с мыслящими душами и все остальное к Вам приложится. Господь страдал и мы будем, потому как правду мир не любит, свои же замочат, не свои так чужие, поэтому один путь для настоящих людей с крестом на Голгофу. ПС Просьба к администрации, перенесите пожалуйста сообщения не по теме, в какую-нибудь новую тему.
Дмитрий Вячеславович: АлександрМ пишет: Просьба к администрации, перенесите пожалуйста сообщения не по теме, в какую-нибудь новую тему. Среди админов Сизифа несть!
Федька: АлександрМ пишет: перенесите пожалуйста сообщения не по теме, в какую-нибудь новую тему. У нас тут так не принято. Традиция такая, однако. У кого традиция другая, те на "Сёреве" остались.
Ден: fin-ivan пишет: тогда - каков он - верный путь??? забей! т.е молись больше!
андрей: fin-ivan здравия желаю добрым душам! звать меня Иван (в миру имя от родителей Сергей) не могу найти в душе приятия происходящему (особенно в украине , где ныне обитаю) Это понять и принять не возможно. Как можно понять и принЯть, что тебя кинули? Это понять могут только сильные (думаю ты из них)....признать свои ошибки.... ну а слабые всегда ищут ошибки у других....
Александр_Емельянов: тоже обРАтил внимание!
Павел Владимирович: От Задорнова с Патэр Дием, вероятно.
Михаил_А: Павел Владимирович пишет: От Задорнова с Патэр Дием жуть
САП: Формально на эпиклезе, но на Великом входе уже полагается земной поклон, как будто уже свершилось.
Михаил_А: какая-то ложная сущность-это ваше пресуществление(фиг выговоришь)
полная версия страницы