число 666 и печать антихриста (продолжение)

Форум » Частые вопросы » число 666 и печать антихриста (продолжение) » Ответить

число 666 и печать антихриста (продолжение)

андрей: В синодальном переводе:[quote]Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.[/quote] Получается 666.Если взять острожскую библию http://narod.ru/disk/4559404000/41Apokalypsis.djvu.html (кто может, выложите страницу с 13 главой) То, если перевести, получится: [quote]число его шестьсот, шестьдесят, шесть[/quote] Получается: 600,60,6.Тогда все эти басни про штрих-коды, где 6,6,6 (три по 6), что они совпадают с тем, что написано в апокалипсисе, - вымыслы.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Федька: Ден пишет: Мне лично таковые в литературе не попадались. Ага! Сейчас Китай отвоюем обратно!

САП: Федька пишет: У меня не открывает У тебя есть программы которые djvu читают? Если нет то качни и установи себе DJVU SOLO: http://www.f1cd.ru/soft/windows/text/djvu/djvu_solo_31_28/

rasergiy: AlexandrK по ссылке Patrologia Graeca. В полном соответствии с тем как писано в славянских рукописях и в печатном Апокалипсисе 1625г. AlexandrK пишет: Ищите для полноты исследования рукопись и И. Римского "Он, коварный и надменный в отношении к рабам Божиим, желая истребить и изгнать их из мира, за то, что они не воздают ему славы, велит всем везде класть курильницы с фимиамом, дабы никто из святых не мог ни купить, ни продать, если предварительно не принесет жертвы. Это и есть та печать антихристова, которая дается на правой руке." Прочитайте на руском чуть выше: Ибо говорится: "и сотворит вся малыя и великия, богатыя и убогия, свободныя и работныя, да даст им начертание на десней руце их или на челе их, да никто же возможет ни купити, ни продати, токмо кто имать начертание имя зверя, или число имени его". Он, коварный и надменный в отношении к рабам Божиим, желая истребить и изгнать их из мира, за то, что они не воздают ему славы, велит всем везде класть курильницы с фимиамом, дабы никто из святых не мог ни купить, ни продать, если предварительно не принесет жертвы. Это и есть та печать антихристова, которая дается на правой руке. Ипполит вначале цитирует Апокалипсис, то самое место, где стоит "начертание" а не "печать", а потом чуть ниже говорится "ТА печать", имея ввиду начертание, ибо выше про антихристову "печать" ни слова. Странно не правда ли? В оригинале понятное дело Ипполит цитирует Апокалипсис на греческом где стоит χάραγμα: "и сотворит вся малыя и великия, богатыя и убогия, свободныя и работныя, да даст им начертание на десней руце их или на челе их, да никто же возможет ни купити, ни продати, токмо кто имать начертание имя зверя, или число имени его". А затем совершенно естественно он пишет именно о "ТОМ начертании" (χάραγμα), ведь ИМЕННО ТАК писано в Апокалипсисе, процитированном несколькими строчками выше: Он, коварный и надменный в отношении к рабам Божиим, желая истребить и изгнать их из мира, за то, что они не воздают ему славы, велит всем везде класть курильницы с фимиамом, дабы никто из святых не мог ни купить, ни продать, если предварительно не принесет жертвы. Это и есть та печать то начертание антихристово, которое дается на правой руке. См. PG 10, 768-769 AlexandrK пишет: цитата: Так что это очередная порча текста никонианскими переводчиками. С чего вы взяли, что сей вопрос был на Руси, как-то до Никона, или после него, кому-либо интересен? А я разве говорил что это умышленная порча? Я так не считаю. Просто вот именно, что религиозные вопросы еретикам зачастую не очень интересны, так что им совершенно безразлично что конкретно написано в тексте, а переводят абы как, лишь бы похоже было. И два одинаковых слова стоящие рядом могут перевести различно, потому что не улавливают сути и тонкостей текста.

Юрий: САП пишет: От власти вообще ни каких записей и документво принимать нельзя, иначе ты записываешься в граждане, и признаешь законы антихристовы как имеющими власть над тобой. Тем более, если это знак всемирной антихристовой системы. Согласен... Стойкий жеелезный солдат. Однажды, САП мне пришла в голову такая мысль: зло оно не может остаться на одном уровне, оно должно полностью сделать своё дело. То есть, сначало контроль человека, затем управление, затем издевательство над человеком - превращение человека в свинтуса, а затем физическое уничтожение. Фантазеры, имеющие только облик человека не дремлют. Если в 1992 году уже принят официальный документ по созданию ИСО - электронного концлагеря, то что дальше? Значит, записывающиеся в граждане - поклоняются образу зверя по Вашему и ... погибли навечно? Или благоволившим к странникам есть скидка, хоть и с документами?САП пишет: Юрий пишет: цитата: В Катехизисе указуется, что печать антихристову имеют все не крестящиеся двумя перстами имать прияти Вопросы: 1.Может ли покаяться и получить спасение тот, кто не крестится двумя перстами и не знаменуется крестным знаменем? Или однозначно погиб? 2. Под печатью Антихриста, Вы подразумеваете именно это ( п.1) или еще что-либо (запись в раскол - ЕРО, поклонение власти,...)? 3. Можно ли и ныне ожидать некую печать, которую приняв непричастные к первым двум пунктам погибнут? 4. Есть ли по Вашему разница между печатями, указанными выше и нечертанием в Откровении ( с греческого - оттиск, черта - то есть физическое понятие)? В свое время 12 лет назад старался вникнуть в духовное понимание об Антихристе, описанное в "Щите веры" и являющееся по видимому базовым для большинства безпоповских согласов. Как мне кажется много личных фантазий отличных от Писания. Мыслить одними аллегориями думаю опасно. Обратимся к тексту Вами приведенномуСАП пишет: Зверь же Антихрист наречется, тело его всех отступников знаменает бытии, по подобию тела Христова, якоже тело Христово, вси правоверные людие, по Апостолу сказуются, тако и тело того зловерении людие нарицаются. Обаче тело его на 3 части делится: на образы, телесы демонстии и трупы мертвые; образ зверин являет гражданская власть, у ней же вси человецы в покорстве состоятся, иже бо властелем сим покорится зверю и образу его, сиречь Диаволу поклонится зане оный зверь Диавол есть, неотступно в образе своем пребывающ. Телеса демонская яве духовная власть изначала разумеется, яко же глаголет св. Ефрем: прием бо безстудный власть, демоны послет во вся концы земные, яко да проповедят всем яко велик царь явися со славою; се бо телеса демонская в проповедницех его заключишася, зане демони видом черни суть. Мертвая же трупия весь общий народ оказуется: зане во время царства Антихристова по всюду по вселенной будут мертвых трупия лежати, рече св. Ефрем. Понеже и душа мертва глаголет бытии тогда, егда пусту оставит ю Дух Святый, а егда вовсе Бог оставит, абие место оно бесом жилище бывает, рече Златоустый. (старец Евфимий) И сии вси, яко духовнии, тако и гражданстии един дух дияволь имуще, единем пламенем своея злобы на правоверных дышуще, едино обои творяще дияволе служение и волю хотения его во всем исполняюще, яко же тому угодно есть. О киих исполняется и писанное: яко совокупятся, рече, царие земстии бранию со Антихристом на Христа Бога нашего. Кое видим, яко и сбыстся ныне — яко царие земстие, помогая и согласуя духовным, гражданскою своею властию поступают, жестокая в гражданъских судех правоверным творят истязания. ("О расколническом именовании и записке". Это странническое сочинение (60-70-х годов 18в.), которое переписал Евфимий.) (Старец Евфимий "Титин") САП пишет : иже бо властелем сим покорится зверю и образу его, сиречь Диаволу поклонится зане оный зверь Диавол есть, 1. В Откровении в 13 гл. мы видим, что лжепророк будет прельщать поклониться образу первого зверя, вышедшего из моря. А.Кесарийский его считает Антихристом, ссылаясь на Мефодия и Ипполита. И в 16 гл. эти сущности раздельны стих 13: " И видех из уст змеевых, и из уст зверевых, и из уст лжепророчых духы три нечистыя, аки жабы ( изшедшыя )" 2. Тело Антихриста делится на: а) образы ( в Откровении в ед. числе - Юрий ) б) телесы демонския. в) трупы мертвые (хотя какие еще могут быть?) 3. "...образ зверин являет гражданская власть, у ней же вси человецы в покорстве состоятся, иже бо властелем сим покорится зверю и образу его, ". В Откр.14:9-11 "кто поклоняется зверю и образу его... будет пить вино ярости Божией... И дым мучения их будет восходить во веки веком" Получается признал власть, взял документ (еще в те времена) и все - погиб? И главное не может уже покаяться? Жестоко как-то 4. "Мертвая же трупия весь общий народ оказуется..." Выходит этот "весь общий народ" даже не разделяется на поклонившихся образу и непокланившехся - одним словом бездушная масса - все причастны телу Антихриста. Что же выходит? Под зверем брошенным живым в озеро огненнон подразумеваются некие образы (хотя о бросании образов не видно, тем более во множественном числе) в виде властей. Получается все служащие: губернаторы, полиция, клерки...так или иначе принадлежащие к властям по всему миру - являются одной из трех частей тела Антихриста и без разбора по вере, духовному состоянию, уже не спасутся - как единый ком. "Телесы демонская" - немного понятнее - как упорствующие в ереси... Но вот интересно о третьей категории -" мертвая трупия". Они так же одна из трех частей тела Антихриста, как патологически неверующие , упорствующие в ересях...тоже туда же. Однако посмотрим в Откровение 19:20-21 "...оба живые ( зверь и лжепророк) брошены в озеро огненное, горящее серою; А прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его..." Таким образом здесь разделения. Антихрист - человек, лжепророк - человек,"живые брошены в озеро огненное" (как это будет известно только Богу ). "А прочие " - масса людей, собравшаеся на битву с Богом - что есть явное безумие (и как мне видится в следствии чипирования и управления) - будут убиты телесно. Таким образом мы видим разделение:зверь со своим телом и прочие - ведомая масса людей, имеющих повидимому начертания. Личные характеристики: Агнец - Христос; зверь - Антихрист; предотече - пророк Иоанн Креститель; лжепророк - тоже личность пока не известная. На счет " образа зверя" у А.Кесарийского более конкретно: "...да и заступник или предтеча Антихристов действуяй бесами сотворит образ зверю и покажет и глаголюща." Мне же видится, что "образ зверя " будет некий совершенный миникомпьютер, воздействующий на неимеющих его (непоклоняющихся ему )

Юрий: САП пишет: О престолах для сохранивших неизменным Христово исповедание. И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Исуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.Еще апостолам были даны престолы учительские, с которых они просветили народы, и в будущем веке они будут даны им, по обетованию, для суда над отвергшими проповедь Евангелия, как говорит об этом Давыд: тамо взыдоша калена, колена Господня, свидение Израилево, исповедатися имени Господню, яко тамо седоша престали на суд. И всем вообще святым мученикам, пострадавшим за Христа и отвергшим начертание мысленного зверя или изображение его отступления, будет дан суд, власть судить, которою они и доныне судят демонов, уже участвуя в славе Христовой до скончания этого мира, почитаясь благочестивыми царями и князьями и обнаруживая дарованную им Богом силу против демонского действия и телесных недугов. Диавол, антихрист и лжепророк общи друг с другом как именами, так и действиями, ибо каждый называется зверем. Поэтому сатана или змий изображается имеющим семь голов и десять рогов с десятью венцами, антихрист, или зверь, выходящий из моря, является одетым подобным же образом, а лжепророк обнаруживает одну с ним силу, разум, волю и деятельность к погублению прельщаемых. Избежавшие этой гибели будут царствовать указанным прежде образом со Христом до Его второго пришествия, когда они получат еще более Божественных обетовании. Интересно, что тут говорится о начертаниях мысленного антихриста, который виновник истязаний всех мучеников умерших за Христа, и что эти святые уже прославлены во времена Андрея Кесарийского при благочестивых царях Интересный разворот получается. Что же нам говорит А.Кесарийский о непринявших начертания в царствование Антихриста в течении 3.5 лет? Отк.13:17-18. "И число же зверя распространите везде начнет в куплях же и продаяниих. Да не приемшим сие от оскудения нужных насильная смерть приидет". На стих о жене бежавшей в пустыню 12:6, находившейся там 1260 дней А.Кесарийский толкует: " И жена побеже в пустыню: егда (глаголет) действуяй в Антихристе Диавол, им же на церковь ополчится... На три же лета и пол, являемая днями 1260... Значит по рассуждению А. Кесарийского они - "неприемшие сие" (число) и должны быть теми сидящими на престолах - не принявшие начертание и непоклонившиеся зверю? Причем заметьте - воскресли лишь праведники. Кто же они и когда это будет? и если есть общее воскресение, то почему: "Сего ради не воскреснут нечестивии на суд,ни грешницы в совете праведных"? (Пс.1:6). Здесь и есть "Тайна Божия".

САП: Юрий пишет: Значит, записывающиеся в граждане - поклоняются образу зверя по Вашему и ... погибли навечно? Или благоволившим к странникам есть скидка, хоть и с документами? Пока человек жив есть надежда на спасение, через покаяние. Юрий пишет: 1.Может ли покаяться и получить спасение тот, кто не крестится двумя перстами и не знаменуется крестным знаменем? Или однозначно погиб? Если покается, то будет знаменоваться законноустановленным образом, если конечно есть чем знаменоваться. Юрий пишет: 2. Под печатью Антихриста, Вы подразумеваете именно это ( п.1) или еще что-либо (запись в раскол - ЕРО, поклонение власти,...)? Подразумеваю богоотступничество, подчинение нынешней антихристовой власти и есть богоотступничество, кто подчиняется антихристу тот и носит на себе его печать: «И начертание же пагубнаго имене отступнича (и прелестнича) на всех наложити потщится. на десных убо (руках), да (десных и) благих дел отсечет действо. на челех же, да научит в лести и тме прелщеныя дерзати. но не приимут (его) знаменанныи на лицах божественным светом» (Толк. Апок. гл. 13, зач. 37, ст. 17) Юрий пишет: Значит по рассуждению А. Кесарийского они - "неприемшие сие" (число) и должны быть теми сидящими на престолах - не принявшие начертание и непоклонившиеся зверю? Это святые мученики, прославленные в Церкви: уже участвуя в славе Христовой до скончания этого мира, почитаясь благочестивыми царями и князьями и обнаруживая дарованную им Богом силу против демонского действия и телесных недугов.

САП: Юра пишет: Речь идет о воскресших в первое воскресение. «Се же есть воля пославшаго Мя Оца, да все еже даст Ми непогублю от него, но воскрешю е в последний день» Иоанн 6: 39 Есть толкование отличное от А. Кесарийского: "Итак, Иоанн ясно предвидел первое воскресение праведных и наследие их в царстве земном; согласно с ним и пророки предсказывали о нем. О том же учил и Господь, обещая иметь с своими учениками новое растворение чаши в царстве." Ириней Лионский "Против ересей" стр.527 Воскресли праведники Ветхого и Нового заветов после убиения Антихриста. Хилиазм осужден Церковью как ересь.

Юрий: САП пишет: Юрий пишет: цитата: 2. Под печатью Антихриста, Вы подразумеваете именно это ( п.1) или еще что-либо (запись в раскол - ЕРО, поклонение власти,...)? Подразумеваю богоотступничество, подчинение нынешней антихристовой власти и есть богоотступничество, кто подчиняется антихристу тот и носит на себе его печать: Я убежден, что понятие "начертание" (оттиск, царапина, черта -понятие с древнегреческого физические) - что разница с Вашим духовным понятием. В Апокалипсисе за принятие "начертания" уже нет покаяния.( Откр.14:11

Юрий: Юрий пишет: Хилиазм осужден Церковью как ересь. Кем и где? Если учение Апполинария о тысячелетнем царстве в котором будут возобновлены ветхозаветные жертвы, брак, и другие плотские удовольствия то этих понятий не придерживались стороники тысячелетнего царства в духовном понимании - известные ученики апостолов: Папий Иерапольский, Мефодий Патарский, Иустин Философ , Ириней Лионский. Царство Божие на Земле - сакральное учение передаваемое Исусом своим ученикам до Его вознесения. Спаси всех Христос.

САП: Юрий за хилиазм я вас забаню... Учение хилиазма строится на авторитете Папия, который учил: Придут дни, и уродятся виноградники с десятью тысячами лоз в каждом, и на всякой лозе будет де-сять тысяч побегов, на каждом побеге — десять тысяч усиков, на всех них — по десять тысяч гроздей (по десять тысяч виноградин каждая), и каждая даст двадцать пять мер вина. И когда кто-либо из святых сорвет гроздь, другая закричит: «Я лучше ее, сорви меня и возблаго-дари мною Господа». Точно так же каждое зерно родит десять тысяч колосьев, всякий колос — десять тысяч зерен, а все зерна дадут по пять двойных фунтов муки. И про-чие фрукты, семена, травы будут множиться в соответствии с их пользой. Евсевий о нем писал так: "Он же передает и другие рассказы, дошедшие до него по устному преданию: некоторые странные притчи Спасителя, кое-что скорее баснословное. Так, например, он говорит, что после воскресения мертвых будет тысячелетнее и плотское Царство Христово на этой самой земле. Я думаю, что он плохо истолковал апостольские слова и не понял их преобразовательного и таинственного смысла, ибо был ума малого. Это явствует из его книг"... http://mystudies.narod.ru/library/e/eusebius/he/book03/39.htm

протопоп Андрей: Юрий пишет: стороники тысячелетнего царства в духовном понимании - известные ученики апостолов: Папий Иерапольский, Мефодий Патарский, Иустин Философ , Ириней Лионский. Тогда еще не было озвучено единое общецерковное мнение по вопросу. Арианские взгляды, например, и до Ария были широко распространены, а несторианские вообще были обыкновением в Антиохийской Церкви, но когда Вселенский Собор произнес свое окончательное слово, то те, кто воспротивился его голосу, стали не просто ошибающимися, но еретиками.

иер.Алексан.Черногор: протопоп Андрей пишет: например, и до Ария были широко распространены, а несторианские вообще были обыкновением в Антиохийской Церкви, но когда Вселенский Собор произнес свое окончательное слово, то те, кто воспротивился его голосу, стали не просто ошибающимися, но еретиками. Вы не правы. Избитое откровение/новость разбитных около-экуменических авторов, однако! (Рассмотрите хотя бы на примере Св. Дионисия Александрийского, которого так любили ариане приводить себе в оправдание за те мнения, о которых Василий Великий писал: "не всё у него похваляю", и которые уточняются общей позицией сего оклеветуемого Святого и прямыми его суждениями противоположного характера в других его текстах.)

Юрий: протопоп Андрей пишет: Тогда еще не было озвучено единое общецерковное мнение по вопросу. Арианские взгляды, например, и до Ария были широко распространены, а несторианские вообще были обыкновением в Антиохийской Церкви, но когда Вселенский Собор произнес свое окончательное слово, то те, кто воспротивился его голосу, стали не просто ошибающимися, но еретиками. Укажите, пожалуйста на соборное решение по хилиазму. Протопоп Андрей, а скажите по Вашему как: 1."начертание" - уже есть или еще будет, и какое? 2.Антихрист - сообщество еретиков, безбожников..., или - "человек греха"? 3.Если М.П. - неосужденные еретики, то почему вы не входите в их состав?

протопоп Андрей: Юрий пишет: Укажите, пожалуйста на соборное решение по хилиазму. С тех же пор, как Церковь на Втором Вселенском Соборе в 381 г. осудила учение еретика Аполлинария о тысячелетии Христовом и для того внесла в символ веры слова "Егоже Царствию несть конца", держаться хилиазма, даже как частного мнения, стало уже непозволительно. Юрий пишет: 1."начертание" - уже есть или еще будет, и какое? Раз нет воцарившегося антихриста, то нет и его начертания. Каким оно будет откроется лишь после его воцарения. Юрий пишет: 2.Антихрист - сообщество еретиков, безбожников..., или - "человек греха"? Человек греха, сын погибели. Юрий пишет: 3.Если М.П. - неосужденные еретики, то почему вы не входите в их состав? Потому как ни с какими еретиками не должно входить в общение. Об этом ответ ищите в 15 пр. Двукратного Собора.

rasergiy: протопоп Андрей пишет: "Егоже Царствию не будет конца" Оно еще только будет?

rasergiy: протопоп Андрей пишет: Раз нет воцарившегося антихриста, то нет и его начертания. Это Вы от себя придумали такую логику? Кто начертание будет распространять, скажите?

протопоп Андрей: rasergiy пишет: Оно еще только будет? Спаси Христос! Поправил. Просто цитату скопировал забыв отредактировать rasergiy пишет: Это Вы от себя придумали такую логику? Кто начертание будет распространять, скажите? Это видно из 13 главы Откровения. Сначала антихрист воцаряется, потом лжепророк делает его изображение и тем кто кланяется делается начертание, а кто не кланяется, того убивают.

rasergiy: протопоп Андрей 1) антихрист во всем желает уподобиться Христу, также как и лжепророк будет уподобляться предотече крестителю Иоанну: Господь Иисус Христос Бог, по царскому достоинству Своему и славе, предсказан был как лев (Откр. 5, 5); подобным образом антихриста священное писание предъявило львом, по его тиранству и насилию. И по всему имеет уподобиться сей обольститель Сыну Божию. Лев Христос, лев и антихрист; царь Христос (Иоан. 18, 37), царь и антихрист; Спаситель показал Себя агнцем (Иоан. 1, 29), подобным образом и он явится, как агнец, будучи внутри волком (Матф. 7, 15). В обрезании пришел Спаситель в мир, так и он придет; Господь послал апостолов во все языки, подобным образом пошлет и он лжеапостолов. Спаситель собрал расточенные овцы (Иоан. 11, 52), и он также соберет расточенный народ. Господь дал печать верующим в Него, и он также даст; в образе человеческом явился Спаситель, и он придет в образе человека. Спаситель воздвиг (от смерти) и показал святую плоть Свою, как храм (Иоан. 2, 19), и он воздвигнет в Иерусалиме каменный храм. Ипполит Римский. Слово о Христе и антихристе Предтеча отступника - лжехриста волшебством и обманом будет совершать все к обольщению людей, чтобы антихриста считали за Бога, как прославленного совершителя таковых чудес и удостоившегося несомненной славы, наподобие Крестителя, приводившего верующих к Спасителю: ибо и ложь для прельщения людей пытается подражать истине. Андрей Кесарийский. Толкование на Апокалипсис 2) Печатью Господа здесь явно называется святое крещение, а его антихристовым антиподом является начертание - "крещение" во антихриста 3) Крестить людей начинает предотеча, а не сам Христос. Также и антихристово "крещение" - принятие начертания совершается лжепророком, а не самим антихристом (Это видно из 13-й главы Апокалипсиса и подтверждается Андреем Кесарийским в гл. 37). Христос до своего крещения был безвестен иудеям, рос среди них незаметно, и уже в это время Его предотеча Иоанн начинает крещение покаяния, также должно быть и при антихристе, который во всем желает уподобиться Христу. Так, что антихристово крещение - принятие начертания распространяемое лжепророком, должно начаться (исходя из п.1) хотя и при антихристе, но в то время как он еще безвестен. Ведь: антихрист "тайно воспитывается, внезапно восстает, возмущается и делается царем." (Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры) Так что исходя из п.1 можно сделать вывод что сам антихрист к моменту начала "крещения" начертанием будет еще не явлен миру, неизвестен, и лишь позднее получит известность, внезапно восстав. 4) Ипполит Римский пытаясь угадать чем же будет начертание ищет его среди вещей уже существовавших - и называет как вариант курильницу с фимиамом, так что утверждать что раз нет антихриста, то еще нет и ничего что может превратиться в начертание, если этой вещью воспользуется антихрист - это есть мысль противная святоотеческому разуму Поэтому когда говорят, что раз нет явного антихриста, то нет и его начертания, и раз нет самого начертания, то еще нет ничего что может стать им, то это есть ошибка и неверная логика противная православному преданию. При этом еще ошибочно утверждать что мол антихриста еще нет. Он может быть УЖЕ, но тайно, ведь антихрист "тайно воспитывается, внезапно восстает, возмущается и делается царем.", поэтому никогда нельзя с полной уверенностью утверждать что его нет, согласно православному учению.

протопоп Андрей: rasergiy пишет: Крестить людей начинает предотеча, а не сам Христос. Также и антихристово "крещение" - принятие начертания совершается лжепророком, а не самим антихристом (Это видно из 13-й главы Апокалипсиса и подтверждается Андреем Кесарийским в гл. 37). Христос до своего крещения был безвестен иудеям, рос среди них незаметно, и уже в это время Его предотеча Иоанн начинает крещение покаяния, также должно быть и при антихристе, который во всем желает уподобиться Христу. Так, что антихристово крещение - принятие начертания распространяемое лжепророком, должно начаться (исходя из п.1) хотя и при антихристе, но в то время как он еще безвестен. Ведь: антихрист "тайно воспитывается, внезапно восстает, возмущается и делается царем." (Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры) Так что исходя из п.1 можно сделать вывод что сам антихрист к моменту начала "крещения" начертанием будет еще не явлен миру, неизвестен, и лишь позднее получит известность, внезапно восстав. Где его изображение, которое убивает всякого, кто ему не поклонился? rasergiy пишет: При этом еще ошибочно утверждать что мол антихриста еще нет. Он может быть УЖЕ, но тайно, ведь антихрист "тайно воспитывается, внезапно восстает, возмущается и делается царем.", поэтому никогда нельзя с полной уверенностью утверждать что его нет, согласно православному учению. А я такого и не говорил, безусловно, вполне возможно, что он уже родился. rasergiy пишет: Поэтому когда говорят, что раз нет явного антихриста, то нет и его начертания, и раз нет самого начертания, то еще нет ничего что может стать им, то это есть ошибка и неверная логика противная православному преданию. Начертание положат на тех, кто поклонится образу зверя, а те кто не поклонится, будут немедленно убиты. В чем Вы видите соответствие этого свидетельства Откровения современным нам событиям?

rasergiy: протопоп Андрей пишет: Где его изображение, которое убивает всякого, кто ему не поклонился? В чем вопрос то? Уточните. протопоп Андрей пишет: Начертание положат на тех, кто поклонится образу зверя, а те кто не поклонится, будут немедленно убиты. В чем Вы видите соответствие этого свидетельства Откровения слвременным нам событиям? Я не говорил что это уже происходит. Не так ли? Тут вообще дискуссия касательно числа 666 шла о другом, 1) о желании некоторых людей исказить сущность зверева числа, мол это не число 666, а какоето другое непонятное число (исходя из особенностей написания чисел на славянском) 2) о нежелании некоторых людей вопринимать действительность, так что в трех шестерках они не видят числа 666, и говорят что это какоето другое число, не тоже самое какое указано в Апокалипсисе. Если первое есть явная ересь, то второе есть самообман и самообольщение.

протопоп Андрей: rasergiy пишет: В чем вопрос то? Уточните. Число 666 само по себе просто число, оно использовалось и используется во многих областях человеческой жизни не имея при этом отношения к антихристу. И лишь в качестве начертания число приобретет свое зловещее значение, но в Писании Сказано: И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, (Откр.13:15,16)Видим, что оба события (поклонение образу антихриста и положение начертания) взаимосвязаны, и даже последуют второе за первым. То есть лишь когда сбудется первое - появится говорящий образ зверя, убивающий всякого не поклоняющегося ему, то тогда 666 приобретет свое апокалиптическое значение, а не прежде. Вот я и спрашиваю, где говорящий образ и кого он уже убил?

rasergiy: протопоп Андрей пишет: Видим, что оба события (поклонение образу антихриста и положение начертания) взаимосвязаны, и даже последуют второе за первым. А Вы что действительно уверены, что события в Апокалипсисе описаны в строгой линейной последовательности? Я нет, впрочем это не важно, потому что и самого лжепророка судя по всему пока что еще нет. Поэтому напрасны и вопросы ко мне о том, где образ зверя. протопоп Андрей пишет: тогда 666 приобретет свое апокалиптическое значение А я всегда был уверен что число 666 приобрело "апокалиптическое значение" с момента его упоминания в Апокалипсисе. То есть христианину, пока не появился образ зверя безвредно например надеть на себя майку с надписью "666" - это духовно безвредно, и в том не будет апокалиптического значения, ведь... как там... "никакой внешний знак не может навредить душе".... Ну да, и люди, коих все больше, поклоняющиеся этому числу поклоняются ему не в апокалиптическом значении, а просто так, ведь значения то никакого оказывается еще нет! протопоп Андрей пишет: Число 666 само по себе просто число, оно использовалось и используется во многих областях человеческой жизни не имея при этом отношения к антихристу. Да я знаю, например в таких области человеческой жизни как: И конечно в этом нет никакого апокалиптического значения.

rasergiy: андрей пишет: Однако говорили, что появилось число зверя, про которое говорится в апокалипсисе. По Вашему сейчас не существует чсла 666, оно появится только в будущем? Однако число зверя будет в начертании, об этом говорится в апокалипсисе, а вот что число зверя появится прежде начертания -нет. Как раз того что вы написали, мол "число зверя будет в начертании," такого как раз в Апокалипсисе и не сказано А вот как раз "что число зверя появится прежде начертания" это очевидно, потому что число 666 существует как минимум с момента написания Апокалипсиса

протопоп Андрей: rasergiy пишет: А Вы что действительно уверены, что события в Апокалипсисе описаны в строгой линейной последовательности? Я нет, впрочем это не важно, потому что и самого лжепророка судя по всему пока что еще нет. Поэтому напрасны и вопросы ко мне о том, где образ зверя. В данном случае повествование линейно, ибо немыслимо, чтобы кто-то поклонился образу, но не принял начертания, как и то, чтобы кто-то принял начертание, но не поклонился образу, это совершенно взаимосвязанные вещи. Ну, а коль скоро, вы так же считаете, что лжепророк тоже еще не открылся, то на данный момент мы с Васми, в принципе, пришли к одному знаменателю... rasergiy пишет: То есть христианину, пока не появился образ зверя безвредно например надеть на себя майку с надписью "666" - это духовно безвредно, и в том не будет апокалиптического значения, ведь... как там... "никакой внешний знак не может навредить душе".... Не всякое подобие креста, есть крест, но лишь то которое нарочито сделано в качестве подобия Креста Животворящего. Так и 666, если оно стоит номером страницы в книге, то не имеет в себе ничего зловещего, если намеренно используется, как знак принадлежности демонической "культуре", то это, безусловно, неприемлемо.

Юрий: САП пишет: С приходом Христа во всем цивилизованном мире было уничтожено язычество: Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам - так, как бы вели вас. Потому оказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Исуса, и никто не может назвать Исуса Господом, как только Духом Святым. (1Кор.12.) Юрий пишет: цитата: Итак, дьявол будет связан в конце времен Книга о вере. "Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища кого поглотить..."(1Петр 5:8). "Рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю." (2 Тим.2:24-26 ) протопоп Андрей пишет: Собор 381 года осудил не только Аполлинария, но и саму идею временнОй ограниченности Царства Христа. Итак, Церковь сказала: "Егоже Царствию нет конца", а Вы говорите, что Царство Его на 1000 лет... "Будет бо небо ново и земля нова, и не помянут прежних, ниже взыдут на сердце их, но радость и веселие обрящут на ней, яко се, Аз творю веселие Иеросалиму и людям Моим радость." ( Ис.65:17-18 ) "Ибо как смерть чрез человека, так чрез человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы в Пришествие Его. А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу; Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится - смерть. Потому что все покорил под ноги Его; когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем." (1Кор.15:21-28 ). "Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание: так поступая никогда не преткнетесь. Ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Исуса Христа" (2Петр1:10-11 ). протопоп Андрей пишет: В данном случае повествование линейно, ибо немыслимо, чтобы кто-то поклонился образу, но не принял начертания, как и то, чтобы кто-то принял начертание, но не поклонился образу, это совершенно взаимосвязанные вещи. Ну, а коль скоро, вы так же считаете, что лжепророк тоже еще не открылся, то на данный момент мы с Васми, в принципе, пришли к одному знаменателю.. А это как?: "...использования ИКТ имплантантов для изменения личности, памяти, самосознания и СОЗНАНИЯ ОКРУЖАЮЩИХ..."П.6.4.3. " Экстраполируясь в будущее эта логика может даже привести к трансформации челоческой расы".П 5.5 (Заключение Европейской группы по этике в науке и новых технологиях для Европейской комиссии) источник: http://europa.eu.int/comm/european_group_ethics/clocs/avis2Den.pdf

AK: протопоп Андрей пишет: цитата: В данном случае повествование линейно, ибо немыслимо, чтобы кто-то поклонился образу, но не принял начертания, как и то, чтобы кто-то принял начертание, но не поклонился образу, это совершенно взаимосвязанные вещи. Ну, а коль скоро, вы так же считаете, что лжепророк тоже еще не открылся, то на данный момент мы с Васми, в принципе, пришли к одному знаменателю.. Комиссия "озабочена" возможностями: п.6.4.4. "использования ИКТ имплантантов как основа для кибер-расизма". Получается кому-то можно на подкорку закачать массу знаний, а кому-то блокировать мозговые центры и разрешить воздействие одним на другого, а может и использовать одного против другого. В мае 2002г. вышел в свет "Аналитический вестник" номер 17, подготовленный Аналитическим управлением аппарата Совета Федерации, под авторством А.В.Давыдова"Сеть как основная форма грядущей экономической организации общества" Кое-что из текста: "Сегодня мировое сообщество в целом, и России в частности, переживают"бесшумные", но весьма радикальные изменения общественного устр-ва. Суть этих изменений состоит в пусть неравномерном, из-за особенностей жизненных укладов разных народов, ну вместе с тем совершенно неуклонном установлении прямых и равноправных связей всех со всеми... Полноценное становление сетявых связей пока что здерживается недостаточной развитостью технических средств-индивидуальных устр-в, которые бы на основе беспроводного доступа обеспечивали передачю данных в любой форме представления, будь то звуковая, видео или печатная информация." Что же это за индивидуальные устр-ва? И не похожи ли они на"образ зверя", который и "говорит и действует"? Какие же отношения в "Сети" подразумеваются? "Сетевое поведение состоит в следовании ряда правил, которые вытикают из основного закона Сети, состоящего в том, что все стремится соединиться со всем. Дело в том, что сетевая экономика развивается в результате резонанса двух мошнейших процессов-стремительного уменьшения процессов и стоимости микросхем и резкого снижения сети телекоммунникационных услуг. В результате быстро растет колл-во связей между различными микросхемами, при этом в мире обвально сокращается число объектов, не содержащих хотя бы одного "чипа". В итоге все соединяется со всем". Так по идеологии Довыдова человек станет для Сети одним из "узловых элементов" или вещью среди вещей. Госудрству с его наличной денежной ситсемой уже нет места: "Государство проигравшие конкуренцию, в средесрочной перспективе, по всей видимости, прикротят свое существование. Особенно актуальна эта проблема для России, располагающей далеко не самым лучшим государством." О безденежье нам говорят и идеологи информационно-космческой цивилизации(конвенция ИСО 26.11.92г.): Пункт 12.3. "Денег нет. Есть свободное перемещение информации, трудовых ресурсов, продукции. На смену денежным придут информационно-справочные банки. Расчеты будут на основе инф-кредитных карточек( а скорее единой мировой карты-авт.)" Таким образом в мировой Сети взаимодействие всех со всеми будет по началу через единую карту с микрочипом. А затем, после обкатки ( исследдования воздействия на человека и окружающих его) можно ожидать внедрения микрочипа. Так, что карта, которая принимает и передает сигналы уже возможно будет соответствовать "образу зверя"- "говорить и действовать". Кстати VeriChip называется - "человеческий штрих код". Не есть ли это то самое "начертание", что в Откровении?. Спаси всех Христос.

Ден: AK пишет: Денег нет У меня тоже! Из всего вышенаписаного проняло меня только это. А в остальном ничего не понятно.

rasergiy: У меня тоже денег нет, а тажке много чего еще... В общем это безразличный факт... Мало ли чего случается...

rasergiy: протопоп Андрей пишет: Так и 666, если оно стоит номером страницы в книге, то не имеет в себе ничего зловещего rasergiy пишет: Порядковый номер из последовательности или случайный номер содержащий означенное число ничего не значит. Но ПОСТОЯННЫЙ и неизменный номер сопровождающий каждый объект это дело другое. Сравнивать номер одного объекта из множества, и один постоянный номер присущий каждому объекту множества - совершенно некорректно. Если бы я встретил улицу где КАЖДЫЙ ДОМ имеет номер 666, то я бы там жить не стал, а Вы?. Если бы я попал в город где каждая машина имеет такой номер, то я бы постарался побыстрее покинуть такой город, а Вы? Понимаете? Ну это как например вы попадаете в большой город, а там всех зовут Вася... Никто в здравом уме и обладающий минимальным интеллектом, не скажет что эта ситуация равнозначна тому, что в некоторых городах втречаются люди с именем Вася.

андрей: rasergiy По Вашему сейчас не существует чсла 666, оно появится только в будущем? Число 666 было и до написания апокалипсиса, мы говорим про число зверя.А вот как раз "что число зверя появится прежде начертания" это очевидно, потому что число 666 существует как минимум с момента написания Апокалипсиса А раньше не было числа 666? Это число было всегда, а вот стать числом зверя оно сможет при антихристе, когда наполнится содержанием, т.е. именем антихриста. Оно нам и дано вместо имени антихриста, как число имени его. Если сейчас никто не знает имени антихриста, то и число 666, без привязки к имени, это просто 666. Если вы знаете имя, и можете увязать 666 в штрих коде с именем, то сделайте это. Имя антихриста узнаем при антихристе. Без имени это просто число.

rasergiy: андрей пишет: без привязки к имени, это просто 666 Святые отцы полагали за метод сочтения числа имени антихриста сложение числовых значений его букв, для того чтобы узнать антихриста и антихристовы времена, значит распознать их будет не так просто. Хорошо, когда придет антихрист, и мы узнаем его таким методом - ЧТО ИЗМЕНИТСЯ? Число 666 изменит свою сущность? Станет другим? Как "просто число" перестанет быть "просто числом", а станет "числом зверя", что-то изменится в числе? Что конкретно с числом произойдет, КАКОЕ ИЗМЕНЕНИЕ? Число зверя названо нам исключительно ДЛЯ РАСПОЗНАВАНИЯ АНТИХРИСТОВЫХ времен, ни зачем кроме этого, с числом этим ничего не произойдет после прихода антихриста, оно не изменит своей сущности, оно не станет "плохим" из "просто числа", оно как было ПРОСТО ЧИСЛОМ так и останется ПРОСТО ЧИСЛОМ. андрей пишет: Если вы знаете имя, и можете увязать 666 в штрих коде с именем, то сделайте это. А зачем с именем, Андрея Кесарийского прочитайте внимательно и вдумайтесь:

андрей: rasergiy Число зверя названо нам исключительно ДЛЯ РАСПОЗНАВАНИЯ АНТИХРИСТОВЫХ времен Это ваша трактовка. Число дано для распознания имени антихриста, чтобы когда он придет, мы были уверены, что это он и есть. Об этом и св. отцы говорят. Мы наверно с вами на разных языках говорим.

rasergiy: андрей пишет: rasergiy цитата: «Число зверя названо нам исключительно ДЛЯ РАСПОЗНАВАНИЯ АНТИХРИСТОВЫХ времен» Это ваша трактовка. Число дано для распознания имени антихриста, чтобы когда он придет, мы были уверены, что это он и есть. Об этом и св. отцы говорят. Мы наверно с вами на разных языках говорим. "Тщательное испытание числа, а также и всего остального, о нем написанного, откроет здравомыслящим и бодрствующим время искушения. " (Андрей Кесарийский) Наверное мы действительно говорим на разных языках.

андрей: rasergiy А зачем с именем, Андрея Кесарийского прочитайте внимательно и вдумайтесь: Сами вдумайтесь. Из приведенного вами отрывка видно, что число зверя начнет распространяться в купле и продаже, при самом антихристе.

rasergiy: андрей С чего вдруг то, если бы было сказано "ПОСЛЕ", то конечно да, а там сказано "И" (kai), то есть события последних времен просто перечисляются, а их строгая линейная последовательность вовсе не утверждается. Вот если оное число 666 распространилось в купле и продаже до прихода антихриста, то это уже не считается, потому что у Андрея Кесарийского в перечислении событий последних времен это перечислено после? Пока что все нормально и к Апокалипсису не имеет отношения, так? А когда придет антихрист, тогда это число 666 вдруг станет тем самым и засчитается как "распространение в купле и продаже", так? Или тогда антихрист устранит это число в штрихкоде, чтобы не смущать христиан, и распространит это же число другим способом, чтобы не вносить путаницы, да? Кстати у Андрея Кесарийского, когда он говорит о распространении "числа" в купле и продаже, то у него сказано не совсем "число зверя", я же уже приводил отрывок. Вы его вообще смотрели? (PG 106, 340) лжепророк распространяет в купле и продаянии "Ψήφον δε του θηρίου", а не "ἀριθμὸν" δε του θηρίου, как пишется в Апокалипсисе относительно числа зверева. Ψήφον эт несколько другое слово, это не "число", это "счет": ψηφίζω 1) считать, высчитывать, исчислять (Polyb., Anth.; ἀριθμόντινος NT): τοῖςδακτύλοιςβψηφίζωβ Plut. считать по пальцам; 2) преимущ. med. подавать голос (камешком), голосовать: βψηφίζωβδίκηνκατάτινος Soph. голосовать (выносить) приговор кому-л.; τὸψήφισμαἐψηφίσθη Lys. было вынесено постановление; τὰψηφισθένταπλοῖα Xen. и αἱψηφισμέναινῆες Aeschin. установленный голосованием флот; ἐψηφισμένοςθανεῖν Eur. приговоренный к смерти; εἰςτὴνὑδρίανψηφίζεσθαι Xen. опускать свой камешек в урну; ψηφίζεσθαίτινι Dem. голосовать за кого-л.; ψηφίζεσθαιπερί и ὑπέρτινος Plat., Aeschin. голосовать по вопросу о ком(чем)-л.; 3) med. решать путем подачи голосов, постановлять голосованием (πόλεμον Thuc.; σπονδὰςποιεῖσθαι Arph.): ψηφίσασθαίτινιτὸδιαδίκασμα Lys. присудить кому-л. предмет спора; ψηφίσασθαίτινάτινα Plut. большинством голосов объявить кого-л. кем-л.; ἐναντίαψηφίσασθαι Plat. голосовать против; τοιούτουγνώματοςκοινωνὸςὢνψηφίζομαίτιδρᾶν Aesch. я присоединяюсь к общему мнению, что надо как-то действовать; μένεινἐψηφίζετο Her. (Леонид) провел решение о том, чтобы остаться. Напр.: "ἔχων νοῦν ψηφισάτω τὸν ἀριθμὸν τοῦ θηρίου," ("Имеющий ум пусть высчитает число зверя" - Апок.13:18) Или: "ψηφίζει τὴν δαπάνην" ("Подсчитывает расход" Лук.14:28 То есть Андрей Кесарийский говорит о распространении зверева числа, но для "числа" употребляет совершенно другое слово, чем в Апокалипсисе употреблено для числа, а то слово которое употреблено для счисления, думаю это не случайно, ведь это разрушает нелепые, по-моему мнению, рассуждения о том что пока нет антихриста, то и зверево число распростарняемое в купле и продаже не есть то же самое зверево число, а какое-то иное по своей сущности, будто сущность того же самого числа изменится после прихода антихриста. Поэтому он и говорит скорее "распространит зверево исчисление" (Ψήφον δε του θηρίου). чем "зверево число" (ἀριθμὸν δε του θηρίου)

Марина: rasergiy пишет: Поэтому он и говорит скорее "распространит зверево исчисление" я помню в детстве мы игрались спичками и выкладывали имя ленин и из тех же спичек число 666))))) кто-то же научил)

Ден: Марина пишет: выкладывали имя ленин и из тех же спичек число 666))))) Понятно почему Вы в старообрядчестве а не среди коммунистов. Вам коммунистического рая после такого ленинахульства не видать!.

Юрий: андрей пишет: Это число было всегда, а вот стать числом зверя оно сможет при антихристе, когда наполнится содержанием, т.е. именем антихриста. Начертание, в котором число зверя (" начертание - имя зверя, или число имени его" - по древнегреческому ), будет распространять лжепророк ("..И он сделал то, что всем - малым и великим,богатым и нищим...").А штрих-код уж больно похож на сие "начертание". Да и число зверя в нем уже присутствует.

Юрий: Ответ САПу. Против мнения, что Сатана уже связан пишет Ипполит Римский "Еретик Гай возражает: " Сатана связан по причине того, что написано: " Христос вошел в дом сильного и связал его, и похитил нас, его орудие" ( Матфей 12,29) Если бы дьявол был связан, как бы он мог тогда соблазнять верующих и преследовать и похищать людей. И он, связанный, как мог он испытывать учеников и им досаждать? "Потому что наша брань", как сказано, "не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего" ( Еф. 6,12 ). Итак, дьявол будет связан в конце времен (Апок. 20,1-3 ). САП пишет: Юрий за хилиазм я вас забаню... Из-за невосприятия 1000летнего Царства Христого на Земле и происходит множество натяжек и недоразумений. А.Кесарийский, считает, что Сатана связан в пришествие Господа, и будет развязан во времена Антихриста на 3,5 года. Учение безпоповское что по 1000 лет от воплощения Христа, змей развязан в связи с отступлением папы " на малое время " - тоже не соответствует действительности. Ибо за время связания - наплодилось куча ересей которым он родоначальник, да и "малое время" затянулось еще на 1000 лет. И С Гогой и Магогой непонятно. Все еще собирают людей на брань, или огонь божий уже "пожрал их" и Сатана "ввержен в озеро огненное", где уже кстати должны были бы тогда находиться зверь и лжепророк. Вообщем полная неразбериха - наверное потому, что книга слишком таинственная. На самом деле все просто : 1.Уничтожение Антихриста со лжепророком. 2.1000летнее Царство Христа на Земле. 3.Развязание Сатаны на "малое время", собирание Гога и Магога против живущих в "городе возлюбленном" со Христом. 4.Уничтожение всех темных сил. 5.Суд Божий и воздаяние по заслугам. Пророк Иезекииль также возвещал Царство Христа на Земле (Иез.37:11,12 ) "И рече Господь ко мне глаголя: Сыне человечь, сия кости весь дом Израилев есть, тии бо глаголют : сухи быша кости наша, погибе надежда наша, убиени быхом. Того ради прорцы (сыне человечь ) и рцы к ним : сия глаголет Адонаи Господь: се, Аз отверзу гробы ваша и изведу вас от гробов ваших, людие Мои (1 воскресение праведников -Ю.), и введу вы в землю Израилеву" . (воцарение - Ю.) Ну а далее, возвещается конкретно о царствовании со Христом (Иез.37:25 ) "...и вселятся на зели своей ,юже дах рабу Моему Иакову, на нейже жиша тамо отцы их, и вселятся на ней тии и сынове их и сынове сынов их даже до века. (воскресенее праведников от Ветхого Завета до второго Пришествия Христа) и Давид (под образом Давида - Христос ) Раб Мой князь их будет вовек." А.Кесарийский, видимо в связи с ересью Апполинария и духовным пониманием Орегена, толковал 1000 лет духовно, тогда как о 3,5 годах царствования Антихриста и о нанесении " начертания",толковал в прямом смысле. Ваши ссылки, САП на мнение о Папии Евсевия Кесарийского необъективны, ибо: 1. Судить о мнение человека толь ко потому что его мнение не соответствует мнению Евсевия (аллегорическому), явная дерзость и предвзятость, тем более характеризовать человека как ограниченного умом и якобы фантазера - есть опорочивание в угоду своему мнению, что явно не похристиански. Сам же Евсевий был повидимому ума высокого ибо чтобы оставаться придворным истлориком впал в арианство (о чем Вы кстати не известили) , за что не был причастен к лику святых. Иринней Лионский согласен с Папием и его сочинения включает в своих книгах и говорит о нем: "Папий, бывший слушатель Иоанна ( Богослова ), товарищ же Поликарпа, древний муж." (Пр.Ерес. 5:33,4) Сам Папий был весьма рассудительным и внимательным: "...Я соображался не с теми, которые припоминают чужие заповеди, а с теми, которые держатся Заповедей, переданных от Господа для веры и происходящих от самой истины. Если мне случалось встречать кого-либо, обращающегося со старцами (апостолами), то я заботливо расспрашивал об учении старцев, например, что говорил Андрей, что Петр, что Филипп, что Фома или Иаков, что Иоанн или Матфей либо кто другой из учеников Господа" (Евсевий " Церковная историия). 2.Однакко об Иустине Философе, который также говорил о 1000летнем Царстве, Евсевий почемуто иного мнения: "Иустин оставил нам очень много полезнейших памятников, ума образованного и ревностно занимавшегося предметами божественными" (Ц.и.4,18) Что же говорил Иустин о Царстве Христа на Земле?: "...Иоанн, один из апостолов Христа в Откровении,бывшем ему, предсказал, что верующие в нашего Христа будут жить в Иеросалиме 1000 ле, а после того будет всеобщее воскресение всех вместе и потом Суд... А я и другие здравомыслящие во всем христиане знаем, что будет в воскресение тело и 1000летие в Иеросалиме, который устроится, украсится и возвеличится, как объявляют то Иезеииль, Исаия и другие пророки." (" Разговор с Трифоном Иудеем" 80-82 гл.). А вот речь Иринея Лионского строящаяся не на предположениях, а на учении Господнем: "Поелику, мысли некоторых увлекаются еретическими речами и они не ведают о распоряжений Божиих и таинства воскресения праведных и Царства, которые есть начало нетления и через которое достойные постепенно привыкают вмещать Бога; то необходимо сказать, что праведные должны сперва, воскресши для лицезрения Бога, в обновленном создании получить обещанное наследие, которое Бог обещал отцам и царствовать в нем, а потом настанет суд." Ну а первым "хилиастом" можно полновесно назвать Иоанна Богослова, возвещающего о 1000летнем Царстве. Надо быть слепым или явно лукавым чтобы не увидеть написанного (Отк.10:7): "Но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится ТАЙНА БОЖИЯ, как Он благовествовал рабам Своим пророкам... И седьмый Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие:царство мира соделалось Царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков" (Отк.11:15) Поскольку седьмой Ангел будет трубить по окончании "времени скорби" - 3,5 лет правления Антихриста, то значит речь идет о Царстве Христа во второе Его Пришествие, а потом уже развязание Сатаны и Суд. Сожалею, Сергий, что Вы не соизволили ответить мне на вопрос кто же это тот, которого Господь убьет "духом уст Своих и мстребит явлением пришествия Своего"? Наверное потому что: Если сказать, что он человек и последний Антихрист, - то это противоречит странническому учению (последний - Никон, Петр 1+ некое духовное тело). Сказать, что последний уже был - противоречит Писанию, мнению святых отцов, к тому же второго Пришествия еще не было не так ли? Благодарю форумчан за внимание ко мне грешному, поддержку в трудный час, наставления и пожелания, не хотелось бы только, чтобы к излишне духовно толкующим понимания как то: последний Антихрист, "начертание" от лжепророка, образ зверя и Царство Христа во второе Его Пришествие, относились бы слова: " И со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения , так что они будут верить лжи, да будут осуждены все не веровавшие истине но возлюбившие непаравду." (1 Фес.2:10-12) Желаю вам поменьше самовлюбленных поз, пустословия, побольше объективности. "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. " (Иоанн 13:35) Простите, если кого обидел. Спаси всех Христос !!! протопоп Андрей пишет: С тех же пор, как Церковь на Втором Вселенском Соборе в 381 г. осудила учение еретика Аполлинария о тысячелетии Христовом и для того внесла в символ веры слова "Егоже Царствию несть конца", держаться хилиазма, даже как частного мнения, стало уже непозволительно. Еретик Аполлинарий учил о чувтвенном 1000летнем Царстве т.е возобновление жертвоприношений: семейных браков и других плотских удовольствий. Выше указанные отцы, признающие 1000летнее Царство такого мнения не придерживались, а понимали его исключительно в духовном смысле

САП: Юрий пишет: Если бы дьявол был связан, как бы он мог тогда соблазнять верующих и преследовать и похищать людей. С приходом Христа во всем цивилизованном мире было уничтожено язычество: Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам - так, как бы вели вас. Потому оказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Исуса, и никто не может назвать Исуса Господом, как только Духом Святым. (1Кор.12.) Юрий пишет: Итак, дьявол будет связан в конце времен Книга о вере.

полная версия страницы