Форум » Частые вопросы » число 666 и печать антихриста (продолжение) » Ответить
число 666 и печать антихриста (продолжение)
андрей: В синодальном переводе:[quote]Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.[/quote] Получается 666.Если взять острожскую библию http://narod.ru/disk/4559404000/41Apokalypsis.djvu.html (кто может, выложите страницу с 13 главой) То, если перевести, получится: [quote]число его шестьсот, шестьдесят, шесть[/quote] Получается: 600,60,6.Тогда все эти басни про штрих-коды, где 6,6,6 (три по 6), что они совпадают с тем, что написано в апокалипсисе, - вымыслы.
rasergiy: Ленину и Сталину (как главным фигурам советской власти) автор уделяет в своей книге очень много внимания. Он даже делает попытку связать их имена с знаменитым “звериным” числом Откровения – 666. Сложите любое из этих имен, предлагает старовер, из спичек по правилам написания почтовых индексов (последние, очевидно, воспринимаются им как одна из “новин” антихристовой цивилизации), и окажется, что спичек использовано 15, как и для числа 666 (л.6 об.). Правда, уралец здесь, несомненно, занимается “подгонкой”: чтобы количество спичек и элементов числа совпало, ему приходится пойти на нарушение правила и изобразить букву “С” в имени Сталина с помощью двух, а не трех линий. Подобные упражнения в старообрядческой среде – не новость: и столетия назад они видели “звериное число” в различных терминах или именах властителей, подчас искажая слово, чтобы все сошлось (так, “расшифровке” подвергалось титулование “император”, имя “Наполеон” и т.д.). Зольникова Н.Д. Послереволюционная власть в старообрядческом Толковом Апокалипсисе второй половины ХХ в
Марина: rasergiy пишет: и окажется, что спичек использовано 15, как и для числа 666 (л.6 об.). Правда, уралец здесь, несомненно, занимается “подгонкой”: чтобы количество спичек и элементов числа совпало, ему приходится пойти на нарушение правила и изобразить букву “С” в имени Сталина с помощью двух, а не трех линий. Подобные упражнения в старообрядческой среде – не новость: во как)) целые научные исследования детских шалостей провели
Алексий: Вот, чему я удивлен - так наличию новопасхалистов и поклонников Носовского с Фоменкой. Впервые с этими авторами столкнулся еще в институте. Так и не осилил до конца. Это из серии трудов "академика" Кандыбы, глупости (прости Господи) не говорите. Академик Фоменко и Носовский это настоящие ученые, математики..а Кандыба это человек без реального образования, плагиатчик, коорый валит в одну кучу, что у других найдет и считает себя полиглотом во всех областях. Фоменко Анатолий Тимофеевич 1945 года рождения, академик Российской Академии Наук (РАН), действительный член РАЕН (Российской Академии Естественных Наук), действительный член МАН ВШ (Международной Академии Наук Высшей Школы), доктор физико-математических наук, профессор, заведующий кафедрой дифференциальной геометрии и приложений механико-математического факультета Московского государственного университета. Решил известную проблему Плато в теории спектральных минимальных поверхностей, создал теорию тонкой классификации интегрируемых гамильтоновых динамических систем. Лауреат Государственной Премии Российской Федерации 1996 года (в области математики) за цикл работ по теории инвариантов многообразий и гамильтоновых динамических систем. Автор 180 научных работ, 24 монографий и учебников, специалист в области геометрии и топологии, вариационного исчисления, теории минимальных поверхностей, симплектической топологии, гамильтоновой геометрии и механики, компьютерной геометрии. Автор нескольких книг по разработке и применению новых эмпирико-статистических методов к анализу исторических летописей, хронологии древности и средневековья. Носовский Глеб Владимирович 1958 года рождения, кандидат физико-математических наук (МГУ, 1988), специалист в области теории вероятностей, математической статистики, теории случайных процессов, теории оптимизации, стохастических дифференциальных уравнений, компьютерного моделирования стохастических процессов. Работал в институте Космических Исследований (Москва), в Московском станко-инструментальном институте, а также в Японии, в рамках научного сотрудничества между МГУ и университетом Айзу в области компьютерной геометрии. В настоящее время работает старшим научным сотрудником на механико-математическом факультете МГУ на кафедре дифференциальной геометрии и приложений, в лаборатории компьютерных методов. И Еще- зачем вы меня оскорбляете? Назвав поклонником? если вы пользуетесь трудами геометров, я вас не называю поклонником Пифагора или Аристотеля.. Ибо БОГу одному поклоняйся и Ему служи ОДНОМУ. То, что вы не поняли чего то - не означает неистинности написанного, мне тоже не нравились идеи Фоменко пока я не посмотрел фильмы - 20 фильмов и после стал читать уже книги.. А до этого услышал о том, что Христос Жил в 12 веке и подумал- ну и глупости. Но прочтя книги и встретившись с фактами и доказательствами так уже не думаю Если интересны сами доказательства -то они в его 2 первых томах Методы. обычно их не читают,а сразу начинают опровергать по тем моментам, которые ,кстати самими этими авторами, называются ГИПОТЕЗАМИ и реконструкцией. И после казалось бы чисто научных книг. многие наоборот пришли к вере в Бога и истинном существовании Исуса Христа. А то, что вы не приняли написанного в этих книгах-то могу вас спросить словами классика -а может вы Батюшка партейный? :) и Аветяна никакого не знаю.. :) Кандыбу листал и как бред определил по его книге Гипноз, которую он наплагиатил ото всех кого только нашел. смешав в одну кучу и медицинский гипноз и кучу всякой чепухи мистической и откровенного бреда. по крайней мере я еще не встретил никакой критики серьезной против написанного Фоменко и Носовским и опровержения.. И про пасхалии Носовский написал небольшую книжицу весьма толково. по крайней мере я стал разбираться в Дамаскиновой руке только после его книги. Всех С ПРАЗДНИКОМ Крещения. Пошел нырять..:)
mihail: Алексий , ни кто не спорит что енти ученые мужи- дюже вумные математики. Но, хочу Вас предупредить, что за такие высказывания- Алексий пишет: Фоменко пока я не посмотрел фильмы - 20 фильмов и после стал читать уже книги.. А до этого услышал о том, что Христос Жил в 12 веке и подумал- ну и глупости. Но прочтя книги и встретившись с фактами и доказательствами так уже не думаю Если интересны сами доказательства -то они в его 2 первых томах Методы. Вы отправитесь в БАНю и вся хронология!
AlexandrK: Вот, чему я удивлен - так наличию новопасхалистов и поклонников Носовского с Фоменкой Действительно! Как можно ссылаться на сих акадэмиков ежели они злодеи? Уж не знаю какие они христиане, но для них Исус, как личность вроде как один и тот же человек, что и Андроник Комнин и Андрей Боголюбский. Я это могу понять, ибо у нас свобода вероисповедания, но своим лжеуничением они разрушают разум детей, которые читая их опусы, начинают сомневаться во всей истории. Дети конечно же не поверят их теориям, но вся история их страны превращается в липкую грязь.
Федька: Алексий пишет: действительный член РАЕН В РАЕН еще есть академики Кадыров и Петрик.
Алексий: Вы путаете. Есть академия, которая была еще в СССР.а есть куча лжеакадемий, которые созданы на кухне дома. И Петрик это просто мошенник. Ну как вам не стыдно подменять предмет разговора дискуссии приплетением сюда какой то шушеры? Я вам разве процитировал этого Петрика? Что за манера уводить разговор в сторону от ТЕМЫ? чисто жидовская привычка,кстати. Я не про вас, Федька, вы просто не можете им быть по своему имени :) "разрушают разум детей, которые читая их опусы, начинают сомневаться во всей истории." А вы считаете, что история, сочиненная иезуитами и жидовствующими стоит того, чтобы ее дети учили? Почему вы верите одной истори и не верите другой? ведь вы же не были участником тех событий и только НА ВЕРУ принимаете ту или иную. А Носовский приводит ФАКТЫ, расчеты. А не сказки, что раньше луна крутилась быстрее, а после стала крутиться медленнее, вот мол и потому пасхалии стали по другому считаться.. вы этому меня заставляете верить? бездоказательным фантазиям? Михаил, а почему вы считаете ,что человека стоит колесовать только за то, что он высчитал правильную хронологию? По моему ни Носовский ни Фоменко не отрицают БОЖЕСТВЕННОСТИ ХРИСТА и того, что Он Сын Божий . и они не пишут,То что он Андронник или Андрей Боголюбский, а пишут, Что Он ОТРАЗИЛСЯ в светских хрониках КАК андронник или Андрей Боголюбский. разницу понимаете? Если вы видите сходство в деталях историй, то можно подумать, что некто переписал историю приписав ее другому, не имея возможности уже точно доподлинно знать о тех древних событиях, нежели считать, что куча народа скрывалось от злого Царя, затем в деталях повторяло весь путь Христа вплоть до распятия. Не умножай сущности сверх необходимого. Я старообрядец по рождению. А не вновь пришедший обращенный по модному веянию. Я знаю,что мои предки всегда стремились к знанию и оберегали как книжную мудрость, так и не чурались нового, ежели оно было подтверждено фактами и оправдано жизнью. и фарисеями не были. поэтому я не склонен считать, что надо закрывать глаза на правду, даже если она иная, нежели нас приучили так думать.
AlexandrK: Алексий пишет: ы считаете, что история, сочиненная иезуитами и жидовствующими стоит того, чтобы ее дети учили? У нашего народа Слава Богу сохранились еще кое какие летописи, есть Лицевой свод, есть описания посещения наших земель путешественниками других народов. И следуя им нельзя поставить знак ровно между Исусом Христом, Андроником Комнином и Андреем Боголюбским. Вот вам наплечники Андрея Боголюбского: Их подарил ему Барбаросса. Он подарил наплечники с изображением А. Боглоюбского ему же? Всю бредовую теорию, хотел сказать народных, а точнее инородных, акадэмиков обсуждать не хочу. Их теории по тому и не обсуждают, что осуждать не чего. Смотрю я МГУ стало рассадником теософов и язычников. Нет Ивана Васильевича дабы он там разрядил обстановку...
андрей: Алексий А до этого услышал о том, что Христос Жил в 12 веке и подумал- ну и глупости. И правильно подумали.пока я не посмотрел фильмы - 20 фильмов и после стал читать уже книги.. А вот это уже зря. Если бы Ева не стала разговаривать с змием, то и грехопадения не было бы. Я старообрядец по рождению. А не вновь пришедший обращенный по модному веянию. Евреи тоже были избранным народом.А вообще я немного ошарашен. Ересь покруче новопасхалистов. Прям сатанизм какой то.
Федька: Алексий, в РАЕН членом которой как Вы сами написали, перечесляя титулы "историков", является Фоменко есть такие академики: Кадыров и Петрик. Вот и все. Я Вам больше скажу, сейчас и РАН теряет свой авторитет. Увы российская наука идет верной дорогой в и к всеобщему посмешищу, и благодаря тому, что - Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник...
Федька: Алексий пишет: Я старообрядец по рождению. Как и Рябцев, кстати Фоменко с Носовским кажется тоже. Во всяком случае кто-то один из них точно и на Рогожку ходил и с Рябцевом близко знаком.
Федька: Алексий пишет: Я старообрядец по рождению. А не вновь пришедший обращенный по модному веянию. То что по рождению это конечно Ваша большая заслуга (родились сразу старообрядцем ), заслуга и то, что обличили и всем открыли истинные мотивы "вновь пришедших обращенных"! Так их!
AlexandrK: Не люблю я эти сутяжные вопросы, ибо дурь она и так видна. Я и не знал об этом соборе, но коль неции сообщают, что акадэмик Фоменко старообрядец решил посмотреть как реагирует сообщество на сих. А оно реагирует нормально. Итоги Освященного Собора Русской Православной Старообрядческой Церкви (19-21 октября 2010 г.) Вопрос отношения РПСЦ к «новой хронологии» А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского: Под «новой хронологией» понимается современная псевдонаучная концепция, выдвинутая российскими учеными А.Т. Фоменко и Г.В. Носовским, согласно которой общепринятая хронология истории глубоко ошибочна, а начало письменной истории человечества следует относить к IХ ст. н.э. В рамках «новой хронологии» радикальным образом искажается понимание библейской и евангельской истории, а также истории Церкви. Рассмотрев проблему отношения христианина к концепции А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского, Освященный Собор РПСЦ констатировал, что «новая хронология» противоречит Священному Писанию и Церковному Приданию, а ее сторонники и распространители из числа чад РПСЦ (в том числе и старообрядец Г.В. Носовский) подлежат церковным прещениям. http://www.anti-raskol.ru/pages/1172 А здесь написано, что акадэмик Носовский даже предан церковному суду: http://rpsc.ru/documents/postanovleniya-coborov/postanovleniya-osvyaschennogo-sobora-russkoy-pravoslavnoy-staroobryadcheskoy-tserkvi-sostoyavshegosya-v-grade-moskve-1921-oktyabrya-2010-g-n-st
Федька: AlexandrK пишет: но коль неции сообщают, что акадэмик Фоменко старообрядец Неций написал "кажется" и "Во всяком случае кто-то один из них точно..."
Павел Владимирович: Алексий , что с того, что Носовский с Фоменкой математики? Однажды, накурившись так хорошо (дело было в далекие уже 90-е, во времена моей безмятежной, немного уголовно-бандитской и уж точно почти безбожной молодости), что беседа перетекла на всякие научные темы, мы изобрели машину времени... Вернее, не будучи физиками или математиками (я вот, например, гуманитарий по жизни, и как раз тогда на заочное поступил на истфак), по укурке дошли до принципа, на основе которого долждна работать машина времени. Пересказывать не буду - вдруг тут есть математики и физики, и засмеять могут. Скажу лишь, что после того кошмара план курил еще один раз, после чего окончательно и безповоротно с дурью сей завязал. А вот эти два математика, что решили еще и историками стать, где-то дуже веселую травку берут - так и не могу понять, что курят - "афганку", "чуйку", "кызылянку" или вообще на безрыбье "химку" варят какую" Хиневич вон (омский фармазон) написал Славяно-Арийские веды, создал "церковь староверов-инглингов", и историю славян и староверов углубил чуть ли не до динозавров. А пусть Носовский и Фоменко с Хиневичем трут, а как договорятся - совместно книжку на троих издадут. Курнут и напишут. План - он сближает людей Стебаюсь потому, что удивлен факту - есть еще люди, что бред двух математико-историко-хронографов не просто читают, но за чистую монету принимают. Тут выше все правильно сказали - и про восприятие этого нарко-бреда детьми, и про вопросы веры, и про иное все. Жечь сочинения их треба. А не успокоятся, не завяжут с драпом, так и их самих
rasergiy: андрей пишет: А я например вижу, что если бы сохранилась только версия острожской библии, то и на штрих коды может внимания никто не обратил. Ну да, если бы сохранилась только она, и не сохранились другие переводы, например на латинский язык, а также если бы Апокалипсис не сохранился на оригинальном греческом языке, а еще если бы не сохранилась книга "Против ересей" Иринея Лионского и других святых отцов, писавших об оном числе, если бы не сохранились православные книги на славянском употреблявших иное написание сего числа, в том числе и печатный трехтолковый Апокалипсис 1625г . Но к Вашему сожалению все это сохранилось... Как легко Вы готовы вырезать неудобное из Писания и Предания лишь бы не обратить внимание на то, на что не обратить внимание просто невозможно
протопоп Андрей: rasergiy пишет: лишь бы не обратить внимание на то, на что не обратить внимание просто невозможно Хорошо, вот Вы обратили на это внимание и какой Ваш вывод исходя из этого? Человек, который пользуется товарами со штрих-кодами вредит своей душе или не вредит? Да или нет?
Необщинник.: протопоп Андрей пишет: Человек, который пользуется товарами со штрих-кодами вредит своей душе или не вредит? Да или нет? Позволю себе ответить Вам опираясь на брощуру изданную РДЦ "Непопадайте в сети диавола", там рекомендуется епитимию накладывать за использование таких продуктов, но как зрится на деле, выпуск оной брощуры лишь спекуляция на чувствах людей со стороны священноначалия РДЦ, так как в ней нерекомендован прием ИНН и пр. "признаки" и "предвестники" печати антихриста, на деле же священноначалие РДЦ сами попрали свои же собственные принципы и запреты. Как пишет псалмопевец "Лукавство посреди их и в жилищех их неправда..."
протопоп Андрей: Необщинник. пишет: Позволю себе ответить Вам опираясь на брощуру изданную РДЦ "Непопадайте в сети диавола", там рекомендуется епитимию накладывать за использование таких продуктов, но как зрится на деле, выпуск оной брощуры лишь спекуляция на чувствах людей со стороны священноначалия РДЦ, так как в ней нерекомендован прием ИНН и пр. "признаки" и "предвестники" печати антихриста, на деле же священноначалие РДЦ сами попрали свои же собственные принципы и запреты. Как пишет псалмопевец "Лукавство посреди их и в жилищех их неправда..." Во-первых, я спрашивал не Вас. Во-вторых, не нужно по себе судить людей. Читайте деяния наших Соборов и увидите, что как мы считали все эти "инэнэны" предвестниками, так и считаем, но предвестник - это не печать, и нигде в Писании не сказано, что "предвестник" каким-либо образом может повредить душе, брошюра же не выражала соборного мнения по вопросу, но была издана до соборного рассмотрения. Поэтому никакие свои принципы и запреты священноначалие РДЦ не попирало, не нужно выдумывать. Еще в 2001 году СОБОРНО было постановлено, что в принятии ИНН нет никакого греха.
андрей: протопоп Андрейrasergiy пишет: цитата: лишь бы не обратить внимание на то, на что не обратить внимание просто невозможно Хорошо, вот Вы обратили на это внимание и какой Ваш вывод исходя из этого? Человек, который пользуется товарами со штрих-кодами вредит своей душе или не вредит? Да или нет? Присоединяюсь к вопросу.
Алексий: Уважаемые "оппоненты", я с большим уважением прочитал ваши "доводы" и не увидел ни единого в них здравого рассуждения.. Ибо они касались каких то посторонних тем - типа Хиневича, дел в РаЕН, моей персоны и прочего кроме лишь действительно фактов, которые приводились бы в доказательство опровержения того, что написано у носовского про расчет пасхалий, дат и цифры 666. Если вы приведете мне более интересную и жизненную версию этой цифры,то я с удовольствием ее приму. но до этого я вижу какие то беснования с штрих кодом на уровне средневековой отсталости и махрового невежества, и при том - отвержение гипотезы, которую я предложил как версию. А вы вообще то хоть с текстом то книги ознакомились? Или типа - не разговаривай со змеем - целёхонек будешь - ваше кредо? Ню Ню.. тогда зачем вообще форум? давайте мы будем слушать кого -то одного - кто будет вещать нам про страшный штрих код.. а сам то этот товарищ не в магазинах отоваривается? надо быть честным до конца - выдвинул идею - стой насмерть.. не покупай ничего с штрихкодом. Единственный аргумент про наплечники.. Но.. для того, чтобы он работал - надо ДОКАЗАТЬ то, что это именно исторический артефакт того времени и того владельца, ане позднейшая подделка. как вы себе представляете? Андрея убивают, снимают одежду - судя по летописям, лишь плащ после отдают . чтобы его завернуть тело.. а тем не менее они сохраняются.. да такие чистенькие словно только в Сафроново сделаны были.. И даже ничуть от времени не пострадали. :) вместо того . чтобы верить в такие "чудеса" лучше бы вы верили в бога Единого и Сына Божия Исуса Христа. а когда он жил веры не меняет. Ибо если вы заставляете верить в непререкаемый авторитет ЧЕЛОВЕКА - писца летописца из средневековья, который повторял и записывал, что сам слышал,но не участвовал в событиях, вы тем самым сами идете против Божьих заповедей. ИБо верите не Богу,но человеку и его преданию Разум же отвергаете. А разум дан человеку Господом, чтобы его иногда включали и пользовались им в тех случаях, когда на него можно полагаться,а не просто верить как вам сказал иезуит Скалигер,а после романовская шайка зафиксировала в летописях. Скажите мне - пошто Романовы во Владимире уничтожили фрески Рублева? Старательно правили старые книги? в псалтыре слово Христос заменили на Помазанника? несмотря на то, что в псалмах рядом же слово сие употреблено? Это старообрядцы уберегли. а еще многое уже не было сохранено и было принято в угоду тем , кто и роспял Христа. Латиняне и жиды..а романовы только и делали , что все время смотрели на запад и латинянские привычки и манеры перенимали. и вы хотите от них правду услышать? чтобы вам наплечники были другие сохранены в музее? наивность.. вы только не отходите от темы.. не надо обсуждать авторов.. вы тему 666 обсуждайте. гипотезу. опровергайте, если есть чем. или продолжайте стенать про штрих код.. оченно помогает от бессоницы.. :) и кстати, то, что если принять за версию, что в 666 заложена дата. То тогда понятна и перестановка ссотен и десяток и цифр единичных. и тогда то, почему запятые стоят, а не единым титлом выделены все три числа тоже объясняется. у Фоменко сие описано. а иначе непонятно почему у одних будет одно, а в других не менее авторитетных изданиях - другое. кому ж верить? или сослаться на неграмотность писцов - любимый прием :) мол не знали как титло ставить.. :)
Тучков: Алексий,у Вас какие-то проблемы с заглавными буквами в собственных именах и надо сначало со своими запятыми разобраться,а после вопросом : почему запятые стоят, а не единым титлом выделены также удручает : перестановка ссотен
Алексий: Тучков, у меня нет проблем. А вас сильно напрягает отсутствие заглавных букв? а для вас станет открытием отсутствие и писание сплошным текстом всех старославянских текстов до совсем недавнего времени? шифт у меня западает. помогите купить новую клавиатуру и глаза старые сделать молодыми.. Вместо того, чтобы пенять на мою грамматику, вы бы по теме чего написали .. а не удручались от того, что два раза нажав на клавишу,у меня выскочило две СС, которые по слабости зрения и усталости не заметил. Вы бы в корректоры шли ..подальше.. г-н ТучкоФфф
Федька: Алексий пишет: Ибо они касались каких то посторонних тем - типа Хиневича, дел в РаЕН Помилуйте, старче, Вы сами дабы повысить авторитет Фоменки с Носовским приводили перечень его титулов и регалий, я своим замечанием о РАЕН всего лишь показал, чего эти регалии стоят. Алексий пишет: что написано у носовского про расчет пасхалий, Очень интересно, я надеюсь Носовский солидарен с Рябцевым? Алексий пишет: а тем не менее они сохраняются.. да такие чистенькие словно только в Сафроново сделаны были.. Посетите исторический музей. Алексий пишет: а для вас станет открытием отсутствие и писание сплошным текстом всех старославянских текстов до совсем недавнего времени? А как "недавнее время" считатать по Фоменко-Носовски? Если по ним то конечно недавно. Так придерживайтесь тогда при написании тех правил, зачем тогда смешивать 14 век (или какой там по Фоменке?) с современностью?
андрей: Алексий Вы действительно считаете что Христос жил в 12 веке, а апокалипсис написан в 1486 году? А Иоанн Златоуст когда жил, или его вообще не было? А Вселенские соборы когда были, или их тоже не было? Что там астрологмия говорит? Какую веру Русь приняла, если Христа еще не было?разум дан человеку Господом, чтобы его иногда включали Вот и включите свой разум. Поверили двум математикам-астрологам, и не верите Церкви и святым отцам.По большому счету надо анафематствовать таких горе-старообрядцев. (впрочем они итак под анафемами от апостола Павла, да и Вселенских соборов)
Тучков: Алексий пишет: Вместо того, чтобы пенять на мою грамматику, вы бы по теме чего написали .. Так это и есть по теме,на удочку фоменковщины ловится рыбка со специфическим тезаурусом(о,Симонов!),когда все время что-то западает или двоится. для вас станет открытием отсутствие и писание сплошным текстом и т.д. После Мизова не станет,Ваш собрат когда-то пробовал свое перо в этом направлении,писал все в одну строку без знаков препинания и заглавных букв,что поделать,западало...
Алексий: Тучков, не учите меня жить - лучше помогите материально.. :) и еще.. про ученость..иже тезариус... «Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых» (1 Коринфянам 1:27) Прежде чем мою соломинку, вы про свое бревно не забудьте. Тучков пишет: "Алексий,у Вас какие-то проблемы с заглавными буквами в собственных именах и надо сначало со своими запятыми разобраться,а после вопросом :" После запятой опосля слова "Алексий" нужен пробел. После слов "в собственных именах" неплохо бы поставить знак вопроса, а затем, начать новое предложение. Ну и слово "сначалА" неплохо бы выучить - "учитель словесности". Христос несмотря на свою ученость не тыкал ею в глаза, и если верить евангельским текстам, имел неграмотных учеников апостолов, простых рыбаков. Что не мешало им рассуждать о высоких началах мироздания и Боге. вы же вместо того,чтобы рассуждать по сути темы, пристаете к мелочам, кои и замечать то не стоит. Ибо я не со зла опускаю заглавные буквы, ибо спешу донести мысль. и Заглавная буква ставилась в книгах, сами знаете не часто. И когда я начинаю новую мысль, я ее ставлю А постоянно тыкать на шифт не вижу нужды. и пишу не КАРОВА.. , то есть, специально не коверкаю слова. Следовательно - уважаю тех, для кого пишется сие. А прочее - не на экзамене. и меня мало волнует в теме, посвященной цифре 666. вы тему не забыли? может ответите на вопрос - почему титло в одних книгах ставится на всей триаде букв, если это цифра сотенная. А тут вдруг действительно такие вариации - титло над отдельной каждый по разряду, да еще запятые? С чего бы это? Или тоже писец был неграмотный? А ? как и я? :) а все прочие - поправить столько веков боялись? Федька, извини, брат, но твой довод про РАЕН не принимается. Ибо мало ли кто рядом с тобой ходит, ты ж от того дураком не становишься, ежели рядом какой дурак с тобой по одной дороге идет или в одном трамвае едет. Ведь не Фоменко же их туда принимал. А за деньги и блат сам знаешь что можно сделать.. Ты не тот довод использовал. Ты на работы гляди их, диссертации,а не ищи уродов, которых в любой семье полно. И среди апостолов был один такой, и что ж с того? Может ты и Христа тоже будешь из-за этого пенять, прости Господи? 1 Коринфянам 1:19–20: 19 как написано: «Погублю мудрость мудрых и разум разумных отвергну»
Федька: Алексий пишет: Федька, извини, брат, но твой довод Мы уже на ты? И даже побратались?
Тучков: Алексий пишет: неплохо бы поставить знак вопросаЗачем,у меня этот факт вопроса не вызывал.Пробел после запятой не обязателен,в слове "сначало" действительно ошибка,спешил донести мысль. Алексий пишет: про свое бревно не забудьте. дык,я им публично не размахиваю,раз решились на публике заикнуться на старой клавиатуре о двух новохронологических гениях,то надо быть готовым к последующей реакции публики,а Вы сразу плакаться,учитесь у Аветяна.
Ден: андрей пишет: Если бы Ева не стала разговаривать с змием, то и грехопадения не было бы. так и нас бы не было! и форума этого не было бы. mihail пишет: Алексий , ни кто не спорит что енти ученые мужи- дюже вумные математики. Но, хочу Вас предупредить, что за такие высказывания- Алексий пишет: цитата: Фоменко пока я не посмотрел фильмы - 20 фильмов и после стал читать уже книги.. А до этого услышал о том, что Христос Жил в 12 веке и подумал- ну и глупости. Но прочтя книги и встретившись с фактами и доказательствами так уже не думаю Если интересны сами доказательства -то они в его 2 первых томах Методы. Вы отправитесь в БАНю и вся хронология! Мне видится что тут вопрос не простой. Ведь как доказано Дм. Тупталой, они, никонияне веруют в иного бога у которого иное имя с двумя буквами "и" Может Фоменко с Носовским именно об этом и пишут. Тогда нам типа по-фиг!
Алексий: "Мы уже на ты? И даже побратались?" Ну ты же брат по вере? Или не брат? кто мне симпатичен, к тому я на ты. А на предмет - ты и вы, смени ник, ибо не могу обращаться таким образом - Федька, вы..ну и так дале. по тексту. :) Или открой Имя Отчество, чтоб я мог писать без улыбки ваш ник. :) "учитесь у Аветяна."" Господи помилуй. Что ж вы меня всё, г-н Тучков направляете к каким то фамилиям, для меня неизвестным и заставляете всё учиться? у вас на этом бзик что ли какой? дети, по лавкам, которые не хотят учиться, а вы их заставляете? И по привычке и тут тем же занимаетесь? так оставьте сие.. я не чаю потребности в ваших назиданиях и призывах. Зафлудили вы тему окончательно, перенеся внимание с означенной цифири 600 60 и 6, али 666 про всяко разно, только не про это. Так поступают люди, коим нечего сказать, или они боятся помыслить о чем то ином, нежели их научили, и они сие приняли - раз и навсегда. Ибо более в их ум не помещается. Смените накопитель на более просторный, и процессор поменяйте на более быстрый. Ден, благодарю за написанное, но думаю, что Носовский оченно отлично понимает разницу между Исусом и ИИсусом. И пишет Исус. Собственно,я не адвокат и тут не суд. А кто себя судией возомнил, тот помнит пусть слова - не судите, да не судимы будете.
mihail: Алексий пишет: но думаю, что Носовский оченно отлично понимает разницу Мда? А за что его тогда отлучили? Не за ето ли бесовское понимание? Ладно, давайте Вы в разделе "инославные" тему откроете и кому интересно тот разберет их учения.
mihail: mihail пишет: откроете и кому интересно Ладно, сейчас сам открою.
андрей: протопоп Андрей rasergiy пишет: цитата: лишь бы не обратить внимание на то, на что не обратить внимание просто невозможно Хорошо, вот Вы обратили на это внимание и какой Ваш вывод исходя из этого? Человек, который пользуется товарами со штрих-кодами вредит своей душе или не вредит? Да или нет?Наверно не ответит. Скажет - да. Тогда идет против своей Церкви, плюс сам пользуется штрих-кодами. Скажет - нет. Тогда чего людей смущаешь?Кстати вопрос всем, кто читал эту тему. Из сообщений Сергия какие можно сделать выводы?А то он может пимшет одно, а подразумевает другое?
rasergiy: андрей То что штрихкод это не антихрстово начертание я уже много раз написал, что вам еще надо то? Потому вредит или нет - того я не знаю, и посему в данное время по отношению к данному вопросу поступаю сообразно с позицией Церкви. То что три guardbars штрихкода соответствуют только числу шесть в его собственной кодировке, это ОБЪЕКТИВНЫЙ ФАКТ, то что число зверя связанное с куплей и продажей есть число 666 ( "т. е. столько же десятков сколько сотен, и сотен столько же сколько единиц, - ибо одинаковое повторение числа "шесть" указывает на восстановление всего богоотступничества (антихриста)" по слову Иринея) - тоже факт, а объективные факты могут смущать только людей у которых есть некоторые проблемы с окружающей или внутренней действительностью, и тому виной не может быть человек который лишь озвучивает уже имеющийся ФАКТ.
Дедушко: А не проще ли все это игнорировать?
протопоп Андрей: Дедушко пишет: А не проще ли все это игнорировать? О том и речь. Кесарю - кесарево... Кесари тоже себя божками считали и изображения свои на монетах штамповали, но никому из христиан в древности не приходило в голову из-за этого от денег отказываться. "Идол в мире ничто, и ... нет иного Бога, кроме Единого" (1Кор.8:4).
Алексий: Михаил, зачем открывать тему, когда я тут писал по теме только цифры 666:::? А не по личности Носовского. На предмет его отлучения, насколько я прочитал в инете, его отлучали так, что даже не дали ему выразить своего мировоззрения, и не выслушали его, что нарушает устав. А по шестеркам и штрих коду. сейчас еще раз глянул на него. Ну и где там вы видите разряды сотен, десяток и простых чисел? есть одна отдельная цифра вначале. потом идут два раздела, в которых по 6 цифр в одном и в другой. то есть всего 12 цифр и тринадцатое вначале. .если начальное взять за простое. ТО почему второй раздел тоже имеет 6 цифр,а не сколько полагается десяткам или сотням? и вообще - почему :6 вдруг стала означать дьявола? Ткните меня носом в библию или святое писание? И то, что кто то использовал шестерки для штрих кода, вполне может быть, как раз и ориентировано, чтобы позлить тех боящихся сей цифры. И что тут тогда такого? Ну созорничал кто то, придумавший сие и ? всем в обмороки падать и отменять шестые и шестидесятые квартиры? Как в америке 13 этажи? Суеверия и , причем, самые махровые. Что с точки зрения атеизма и науки, что с точки зрения Истинного Христианства.
Федька: Дедушко пишет: А не проще ли все это игнорировать? протопоп Андрей пишет: О том и речь. Так срамота то какая! Люди посторонние заходят, читают, а тут такой, простите, пирамидон! Христиане всерьез ТАКОЕ обсуждают! И где тогда разница от особо прозорливых старцев? Уж лучше тогда к старцу Аллегорию!
Алексий: Федька пишет: Так срамота то какая!
протопоп Андрей: Федька пишет: а тут такой, простите, пирамидон! Пердимонокль
Федька: протопоп Андрей пишет: Пердимонокль Точно!
rasergiy: Дедушко пишет: А не проще ли все это игнорировать? Игнорировать это конечно проще всего. Причем большинство выбирают сразу игнорировать Самого Христа, так ведь намного проще. Алексий пишет: А по шестеркам и штрих коду. сейчас еще раз глянул на него. Ну и где там вы видите разряды сотен, десяток и простых чисел? есть одна отдельная цифра вначале. потом идут два раздела, в которых по 6 цифр в одном и в другой. то есть всего 12 цифр и тринадцатое вначале. .если начальное взять за простое. ТО почему второй раздел тоже имеет 6 цифр,а не сколько полагается десяткам или сотням? В штрихкоде кодируемый им 13-значный номер разделен на две части (2 шестизначных числа и одно получаемое логически, исходя из последователности наборов левой части) тремя разделительными знаками, которые выделены алгоритмически, функционально и наконец визуально, выступая за нижнюю границу относящегося к номеру. Они являются отдельными постоянными элементами в отличии от вариабельного идентификационного номера. Если рассмотреть штрихкод с точки зрения восприятия, то на фоне белого шума различных идентификационных номеров имеется четко выделеный постоянный объект. Этот постоянный объект является совершенно отдельным от фона. Выделение объекта из фона это самый элементарный когнитивный акт, свойственный кстати не только зрительному восприятия, без которого человек не может быть признан психически здоровым. "Нарушение зрительного восприятия у больных с поражениями лобных долей мозга можно обнаружить и предъявляя им известные фигуры Готтшальдта, в которых отдельные детали замаскированы общей геометрической структурой. Больной с поражением лобных долей мозга оказывается не в состоянии активно вычленить из целого нужную частичную структуру, даже если она будет предварительно ему показана. Сходные результаты описаны Тейбером и Вайнштейном (1956), а также Страуссом и Летинен (1946), которые применяли пробы с выделением фигур из гомогенного и структурно организованного поля. Больные с поражением лобных долей мозга проявляли во всех этих случаях значительные трудности в активном выделении фигур из маскирующего их фона, легко соскальзывая на «сильную структуру» ... "Последняя и наиболее сложная фаза исследования активного зрительного восприятия заключается в предложении больному выделить фигуру, замаскированную в другой, более сложной структуре (такие фигуры были введены в психологическое исследование Готтшальдтом) ... Специальную серию составляют опыты, при которых больной должен не только различить определенную зрительную структуру, но отдифференцировать ее от другой, а в отдельных случаях и уловить сложный принцип, по которому эта структура построена." // Лурия. Высшие корковые функции человека и их нарушения при локальных поражениях мозга. М.:1962 Например, возьмем первый попавшийся в поисковике образчик творчества сатанистов на тему зверева числа: Если вы и здесь никак видите специально выделенного числа 666, состоящего из трех отдельных шестерок, хотя и разделенных многочисленными белыми линиями, но явно выделенных из фона как отдельный композиционный объект, то это однозначно говорит либо 1) о патологических нарушениях зрительного восприятия (что подвтердит любой невролог), либо 2) о нежелании видеть реальность, выраженном в патологическом выстраивании защитных ложно-интеллектуальных схем, призванных спрятать или исказить нежелательный элемент действительности Алексий пишет: и вообще - почему :6 вдруг стала означать дьявола? Ткните меня носом в библию или святое писание? И кстати его имя будет иметь число 666, потому что он восстановляет в себе самом все смешение зла, бывшее пред потопом и происшедшее от ангельского отступничества. Ибо Ной был 600 лет, когда потоп нашел на землю, чтобы истребить восстание земли за нечестивое поколение, бывшее во время Ноя. И он (антихрист) восстановит все бывшее после потопа заблуждение выдуманных идолов и убиение пророков и сожжение праведных. Ибо, воздвигнутое Навуходоносором изо6ражение имело в вышину 60 локтей, а в ширину шесть локтей, и из-за него Анания, Азария и Михаил, не поклонявшиеся ему, были брошены в огненную печь, чрез свое приключение пророчески показывая имеющее быть в конце сожжение праведных. Ибо, все то изображение было предзнаменованием пришествия его и указывало, что ему одному должны поклоняться все люди. Итак, 600 лет Ноя, при котором был потоп по причине богоотступничества, и число локтей изображения, из-за которого праведные были брошены в горящую печь, означают число имени того, в ком восстановляется все шести тысячелетнее отступничество, неправда, нечестие, и лжепророчество и обман, почему и найдет (на землю) потоп огненный. число имени зверя, сообразно с греческим счислением, по буквам, в нем содержащимся, заключает, шестьсот шестьдесят шесть, т. е. столько же десятков сколько сотен, и сотен столько же сколько единиц, - ибо одинаковое повторение числа "шесть" указывает на восстановление всего богоотступничества (антихриста), которое было в начале и в средине и будет в конце времен Ириней Лионский. Против ересей гл. 29, 30 Федька пишет: Христиане всерьез ТАКОЕ обсуждают! И где тогда разница от особо прозорливых старцев? Что же "ТАКОЕ" особенное они обсуждают?
протопоп Андрей: rasergiy пишет: То что штрихкод это не антихрстово начертание я уже много раз написал, что вам еще надо то? Потому вредит или нет - того я не знаю, и посему в данное время по отношению к данному вопросу поступаю сообразно с позицией Церкви. rasergiy пишет: Что же "ТАКОЕ" особенное они обсуждают? Вот и я не пойму, что мы такое обсуждаем?
Федька: rasergiy пишет: Что же "ТАКОЕ" особенное они обсуждают? Глупость прикрытою псевдонаучными рассуждениями. Привет Фоменко с Носовским!
rasergiy: протопоп Андрей пишет: Вот и я не пойму, что мы такое обсуждаем? Прочитайте заглавный пост Из него следует что число 666, то есть состоящее из 3-х шестерок не является тем самым зверевым числом. А также обсуждение вызвало отрицание объективной действительности - наличие трех шестерок в штрихкоде. Значение этого факта дело другое, но отрицать то его невозможно. Федька пишет: Глупость прикрытою псевдонаучными рассуждениями. Привет Фоменко с Носовским! Носовский и Фоменко это безусловно маразм.
андрей: rasergiy Прочитайте заглавный пост Из него следует что число 666, то есть состоящее из 3-х шестерок не является тем самым зверевым числом. Вот именно, не является. Потому что, то число появится при антихристе, а не раньше (когда появился штрих код). Посмотрите хронологию событий в апокалипсисе: И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть. Когда появляется звериное число? После чудес, после того как будет сделана икона звериная, только потом появляется печать, которую будут накладывать тем, кто поклонился зверю. То число появится при антихристе, он его введет.: "И он сделает то, что всем, малым и великим..." Он а никто другой. А эти шестерки, даже если они есть, больше похожи на дань В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых,Евреи сделали систему, где будут иметь свой процент от всех сделок (наложили дань, по образу Соломона, поэтому и пометили шестерками)
rasergiy: андрей пишет: Когда появляется звериное число? Число не появляется когдато. Это число никуда не исчезало и ни откуда не появится. Даже про то, что само начертание появится только при антихристе нет ни единого слова, а только то, что начертание будет наложено им на руку и чело. Некоторые святые отцы полагали возможность что начертанием может быть вещь современная уже им (как курильница с фимиамом у Ипполита), так что предположение о том что та вещь, которая станет антихристовым начертанием появится лишь при антихристе - лишено всякого основания и даже противоречит тому как рассматривали этот вопрос святые отцы. При антихристе будет произведено наложение начертания на чело и лоб, и появится однозначная связь между начертанием, именем зверя и числом имени, а не само начертание и уж тем более не число 666, имеющееся с давних времен.
протопоп Андрей: андрей пишет: Сообщение: 666 Отправлено: Сегодня 01:39 rasergiy пишет: При антихристе будет произведено наложение начертания на чело и лоб Два раза что ли? Или опечатались, имея в виду руку?
rasergiy: протопоп Андрей опечатка
протопоп Андрей: rasergiy пишет: То что штрихкод это не антихрстово начертание я уже много раз написал... Потому вредит или нет - того я не знаю, и посему в данное время по отношению к данному вопросу поступаю сообразно с позицией Церкви А какова она? rasergiy пишет: опечатка В Откровении есть противопоставление: "положено будет начертание на правую руку их или на чело их", - как Вы это понимаете?
rasergiy: протопоп Андрей пишет: А какова она? Мы считаем, что штрих-коды, ИНН и прочие явления этого ряда не являются непосредственно печатью антихриста, но являются предвестием его прихода, которого не избежать. Приятие или неприятие этих внешних признаков собор доверил совести каждого христианина по совету его духовного отца. (митр. Андриан) протопоп Андрей пишет: В Откровении есть противопоставление: "положено будет начертание на правую руку их или на чело их", - как Вы это понимаете? Прямо. Так что начертание накладывается либо на чело, либо на руку, так что одновременно накладывать и туда и туда нет никакого функционального смысла. Я считаю что начертание будет непосредственно связано с автоматической идентификацией личности и персональным идентификатором (числом человеческим), что позволяет при выжимании наличности из экономики точно и дословно осуществить контроль над каждой экономической трансакцией, как описано в Апокалипсисе. Носителем идентификатора может быть (и будет) вживляемый (в руку или чело) идентификационный RFID микрочип. Вживлять же два идентификатора в одного человека нет никакого смысла.
Федька: rasergiy, вот к примеру вживили чип, а обратно выживить его можно?
Алексий: rasergiy пишет: Носовский и Фоменко это безусловно маразм. по моему,это у вас маразм. И лобные доли у вас и поражены. Где вы на коде, который вы приводите видите ОДНОВРЕМЕННО три 6? там максимум появляется только две шестерки одновременно. В писании нет кроме апокалипсиса, который, многие считают весьма темным и сомнительным по его происхождению произведением, никаких иных пугалок про цифру шесть - нет. Да и в самом апокалипсисе написано , что это число ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ. У Фоменко то как раз объяснение весьма здравое. Есть и еще проще объяснение, касаемое величин математических измерений, которые существовали в древности. Я намекнул, более пространно писать не буду, потому что , чтобы что-то принимать, надо хотя бы не отвергать сразу, не читая, не слушая, не глядя. А тут только штрих код в глазах, да чипы.
протопоп Андрей: rasergiy пишет: Мы считаем, что штрих-коды, ИНН и прочие явления этого ряда не являются непосредственно печатью антихриста, но являются предвестием его прихода, которого не избежать. Приятие или неприятие этих внешних признаков собор доверил совести каждого христианина по совету его духовного отца. (митр. Андриан) Это м. Андриана слова, из них невозможно понять, что и собор РПСЦ считает также (цитирование соответствующего постановления отсутствует). Опять же и его позиция неясна, что значит доверили совести? Вот блудодействовать или нет, совести доверяется лишь одной или оценка этому деянию Церковью все-таки дана? Какова же оценка штрих-кодов? Грех их принимать или не грех?
Необщинник.: Протопоп Андрей простите меня Христа ради, но зачем Вы лукавите, однажды мне пришлось общаться с вашим предстоятелем лично и патриарх Александр сказал, что со штрихкодами борятся религиозные фанатики, такое же мнение и прочих клерикалов из РДЦ. К чему все Ваши рассуждения или Вы мыслите по этой теме не так как Ваш "начальник". Еще раз простите, но иначе сформулировать не получилось.
протопоп Андрей: Необщинник. пишет: зачем Вы лукавите В чем лукавство? Мы признаем современные средства идентификации предвестниками печати, но бороться с ними необходимости не находим, ибо нигде у святых отцов и в Писании мы таковой борьбе и противостоянию не научаемся. Мы лишь считаем оные признаками приближающегося конца, такими же, как военные слухи и землетрясения, и с ними мы тоже не боремся. И причем здесь мой "начальник"? У нас обязательное мнение по церковным вопросам формулирует Собор, а не отдельные лица, пусть и обличенные некоторой властью. У нас есть соборные определения 2001 и 2012 года, читайте оные и узнаете общую для всех нас позицию, а брошюры, частные беседы и прочее таковое, общего для всех значения иметь не могут.
андрей: протопоп Андрей наблюдательный вы. Я заметил когда уже написал, интересно получилось.
андрей: rasergiy Число не появляется когдато. Это число никуда не исчезало и ни откуда не появится. То что число 666 существовало всегда, кто спорит? А вот число имени, так сказать наполненное содержанием и привязанное к имени антихриста, появится только тогда, когда явится сам антихрист. Вы же не отрицаете наличие при крещении у еретиков пустой формы без содержания, которая наполняется при присоединении к Церкви? Также и здесь, цифра 666, без имени антихриста - это пустышка.
андрей: rasergiy [ul]предположение о том что, та вещь, которая станет антихристовым начертанием появится лишь при антихристе - лишено всякого основания и даже противоречит тому как рассматривали этот вопрос святые отцы.. Цитатку пожалуйста кому противоречит, а также цитату в подтверждение, что " та вещь, которая станет антихристовым начертанием" может появится до прихода антихриста. Иначе это домыслы.
андрей: rasergiyНекоторые святые отцы полагали возможность что начертанием может быть вещь современная уже им (как курильница с фимиамом у Ипполита) Вообще то Ипполит пишет про время прихода (воцарения) антихриста:В самом деле сказано: и сотворит вся малыя и великия, и богатыя и убогия, свободныя и работныя, да даст им начертание на десней руце их или на челе их, да никтоже возможет ни купити ни продати, токмо кто имать начертание, имя зверя или число его имене. Действительно, будучи коварным и надменным в отношении к рабам Божиим, из желания истребить и изгнать их из мира за то, что они не воздают ему славы, он приказывает всем всюду возлагать курильницы,<<16>> чтобы таким образом никто из святых не мог ни купить, ни продать, если только предварительно не принесет жертвы. (Ипполит об антихристе) Если бы антихрист пришел тогда, то да. Но т.к. нет, то и слова Ипполита никак нельзя отнести к тому, что начертание может появиться до прихода антихриста.согласитесь, что тут вы слукавили, или не допоняли.
андрей: rasergiy . При антихристе будет произведено наложение начертания на чело и лоб, и появится однозначная связь между начертанием, именем зверя и числом имени, С этим согласен и святые отцы об этом пишута не само начертание и уж тем более не число 666, имеющееся с давних времен. С этим не согласен, то что начертание появится раньше антихриста, у св. отец такого нет. Ну а то, что число 666 известно с давних времен, кто спорит. Без имени, оно простол число. А то была такая ересь, ересь математиков, приписывание числам, каких то магических свойств, про то и у Златоуста есть, можно найти при желании.Кстати хотел спросить: Обнаружить начертание, печать, могут и обычные еретики, или всеже это духовный вопрос? Еретики могут первыми увидеть духовные вещи?
Jora: Алексий
андрей: rasergiy Я считаю что начертание будет непосредственно связано с автоматической идентификацией личности и персональным идентификатором (числом человеческим), что позволяет при выжимании наличности из экономики точно и дословно осуществить контроль над каждой экономической трансакцией, как описано в Апокалипсисе. Ну это не только вы считаете но и: за совершенной системой «удобных карточек», компьютерной безопасности, скрывается всемирная диктатура, порабощение антихристу. (Паисий Святогорец)«К воцарению антихриста будет все электронное. Будут давать всем номерки, пластиковые карты, и денег не будет. «Не дай Бог, дожить до антихриста. Не дай Бог увидеть его», - часто повторял батюшка» Николай Рагозин. (Соль Земли (Фильм 1), протоиерей Николай Рагозин, 0:41).«Никаких банков и кредитов, все это контролируется одной рукой и одной головой. … Почему они так всех и приучают сейчас к банкам – за зарплатой в банк, за пенсией – в банк. Далеко не медленно сгоняют всех в одно стойло.» (о. Антоний в кн.: А.Краснов, с. 61) Штрих-коды на чело с легкостью получат, кто ими сейчас пренебрегает, т.е. не обращает на них внимание. Они же меня, мол, не трогают. Таким образом, человек с ними сроднился, вместо того, чтобы их ненавидеть и срывать, выбрасывая в нечистоты. В духовной сфере мелочей не существует. Грядет голод. Будут являться и бесы под видом светлых ангелов, и святых, и не спешите им поклоняться, а испытываете их молитвой, крестным знамением. Царь грядет..." Святитель Афанасий (Сидячий) в Харькове В принципе - это все ваши соратники, и единомышленники. Непонятно чего вы от них открещиваетесь, мировоззрение одно -Начертание уже появилось.
rasergiy: Алексий пишет: Где вы на коде, который вы приводите видите ОДНОВРЕМЕННО три 6? там максимум появляется только две шестерки одновременно. Никак не можете разглядеть три выступающих разделительных знака или никак не можете понять о чем говорится? протопоп Андрей пишет: Это м. Андриана слова, из них невозможно понять, что и собор РПСЦ считает также (цитирование соответствующего постановления отсутствует). Опять же и его позиция неясна, что значит доверили совести? По поводу штрихкодов постановления вроде нет, есть постановления по поводу ИНН и УЭК. Доверение совести означает, что каждый вправе отказаться от этих вещей основываясь на своих убеждениях, но при этом не осуждаются и не отказывающиеся. В соборном решении 2000 г. сказано "Православным христианам, воспринимающим ИНН как элемент подготовки к принятию печати антихриста, ИНН можно не принимать" протопоп Андрей что Вы называете борьбой со штрихкодами? Приведите конкретный пример. андрей пишет: Цитатку пожалуйста кому противоречит, а также цитату в подтверждение, что " та вещь, которая станет антихристовым начертанием" может появится до прихода антихриста. Иначе это домыслы. Мы уже с Вами это обсуждали. "Он, коварный и надменный в отношении к рабам Божиим, желая истребить и изгнать их из мира, за то, что они не воздают ему славы, велит всем везде класть курильницы с фимиамом, дабы никто из святых не мог ни купить, ни продать, если предварительно не принесет жертвы. Это и есть та печать антихристова, которая дается на правой руке." Ипполит Римский. Слово о Христе и антихристе андрей пишет: Если бы антихрист пришел тогда, то да. Но т.к. нет, то и слова Ипполита никак нельзя отнести к тому, что начертание может появиться до прихода антихриста. согласитесь, что тут вы слукавили, или не допоняли. Это рассуждение святого отца, в котором вещь уже бывшая при нём, называется антихристовым начертанием по причине того, что ей в своих целях воспользовался антихрист. Время не имеет тут никакого значения, при чем тут оно? Важна сама суть рассуждения, что святой отец полагает именно так, что вещь ставшая антихристовым начертанием появилась задолго до самого антихриста. В чем лукавство? В чем недопонимание? андрей пишет: С этим не согласен, то что начертание появится раньше антихриста Начертанием может стать вещь существовавшая задолго до антихриста, как и рассуждает Ипполит. Начертанием она становится когда соответствующим образом используется. Также как нож является ножом, а не орудием убийства, но если конкретным ножом совершается убийство, то этот конкретный нж становится таковым. андрей пишет: приписывание числам, каких то магических свойств, Очнитесь! Вы о чем вообще? андрей пишет: Обнаружить начертание, печать, могут и обычные еретики, или всеже это духовный вопрос? Еретики могут первыми увидеть духовные вещи? Антихриста увидят только православные (по Вашему мировоззрению несколько десятков членов ДЦХБИ)? Начертание его увидят только православные? Будет он духовным или видимым плотскими очами? андрей пишет: мировоззрение одно -Начертание уже появилось. Нет не появилось. Прекратите эту ерунду и не выбросьте из своей головы никонианских старцев, а то они до сих пор Вам голову морочат, так что реальность не воспринимаете, считая что если никонианский старец сказал что солнце светлое, то чтобы не впасть в ересь нужно считать что солнце черное.
rasergiy: андрей пишет: rasergiy цитата: Я считаю что начертание будет непосредственно связано с автоматической идентификацией личности и персональным идентификатором (числом человеческим), что позволяет при выжимании наличности из экономики точно и дословно осуществить контроль над каждой экономической трансакцией, как описано в Апокалипсисе. Ну это не только вы считаете но и: ... ваша церковь ДЦХБИ, которая утверждает пускай и не дословно но по сути тоже самое, если внимательно прочесть четвертый пункт вашего собора 2011 г.: http://www.evharistia.com/postanovleniya_mosk_sobora_2011.html Кстати в вашем соборном деянии писано: "Считаем УЭК очередным этапом приближения человечества к приходу временного, семилетнего воцарения антихриста. При внимании к тому, что, по настоящее время, никакой вживляемый чип не является печатью антихриста, поскольку еще не настало время последних трех с половиной лет, тем не менее, оставляем на СВОБОДУ ХРИСТИАНИНА вопрос получения лишь только одной этой карты, и не более этого. Потому что, согласно концепции её дальнейшего применения, о чем вынесено Правительством РФ Постановление № 210-ФЗ от 27.07.2010 (законодательно утверждена «Стратегия» Минпромторга России от 07.08.2007, которой установлено условие активации для Системы УЭК на следующем этапе), будет иметь место следующее: усвоенный для УЭК индивидуальный идентификационный номер, будет в обязательном порядке использоваться и для чипа, трансплантируемого в тело идентифицируемого «био-объекта», в данном случае человека." Причиной того что "никакой вживляемый чип" не есть "печать антихриста" является то что "еще не настало время последних трех с половиной лет", тогда возникает вопрос, а когда это условие будет удовлетворено и то время настанет, тогда что? По логике вашего соборного деяния тогда какойто микрочип вполне может стать "печатью антихриста". Так?
Юрий: Если признать.что в штрих-коде есть 666, то приходится признать, что и пользоваться им - грех. Обосновывать , что мол это ещё не печать, а значит не грех принимать, - лукавство. ПРИМЕР: - Обворовывается квартира, вещи выбрасываются на улицу.Вы проходите мимо, вас вежливо просят помочь погрузить вещи в машину, вы принимаете предложение. ВОПРОС: являетесь ли вы грабителем? Статья: новые электронные кассовые аппараты ( компании NCR) уже сейчас сконструированы так, что смогут считывать знаки, поставленные в будущем на руку или лоб. Это хорошо видно из руководства по использованию аппаратов, в котором отмечены, буквы H и F . т.е начальные буквы слова hand (рука) и forehead (лоб). (книга Христодула Святогорца "На закате свободы" ) В" Откровении " говорится именно о числе. А разделение на 600, 60, 6 - указывает именно на три 6.
САП: Юрий пишет: А разделение на 600, 60, 6 - указывает именно на три 6.
Алексий: Ватикан конечно теперь стал примером для восточного православия. :)_ То, что латыняне еретики можно уже забыть, и раз уж написано Ватикан,то принимать всё сразу безоговорочно. :) Я не против того, чтобы писать под одним титлом.. ибо и так и так есть.. причем. одновременного года издания.. Я про цитаты. как удобно сразу забывать, что и еретиков приводишь в пример, лишь бы по твоему подтверждало.. :)
rasergiy: Алексий Ватиканский кодекс 1209 часто называемый просто Ватиканский кодекс (лат. Codex Vaticanus) — одна из самых ценных ныне сохранившихся рукописей греческой Библии, с неполным текстом Ветхого и Нового Заветов, датированная серединой IV века.
Алексий: "Ватиканский кодекс 1209 часто называемый............с неполным текстом Ветхого и Нового Заветов, датированная серединой IV века. "" вы уж разберитесь, то ли 12 века или 4..
rasergiy: Алексий я конечно уже понял что у Вас очень специфическое восприятие, но не до такой же степени! Не всякая цифра есть дата, 1209 это номер рукописи. Есть Ватиканские кодексы с другими номерами, например Ватиканский кодекс 354, 10 века, есть еще № 64
юрий: Алексий пишет: цитата: Я не против того, чтобы писать под одним титлом.. ибо и так и так есть.. причем. одновременного года издания.. В "Откровении" ( 13;18) сказано " Зде мудрость есть, иже имать ум, да почтет число зверино, число бо человеческо есть. И число его 600,60,6". Сказано "почтет" - сочтет, сосчитает. Приставка со означает соединение, собирание, иначе было бы - чтет. Именно совокупность цифр и есть число человеческое: личный код данный зверем. В 2005 году предстоятелю Эстонской православной церкви МП "митрополиту " Таллинскому и всей Эстонии Корнилию, поступило ответное письмо председателя Конституционной комиссии Государственного собрания Эстонии Урмаса Рейнсалу: " Вас волнует, что в новых паспортах эстонских граждан или т.н. европаспортах личный код человека напечатан на лбу фотопортрета. По данным Министерства внутренних дел количество данных, внесенных в паспорт и общее расположение их регулируется международным стандартным решением Европейской Комиссии 28.02.2005 № К (2005)409 //http//www.mospat.ru/index.php&page=29612. Значит иметь личный код - грех,если его печатают на месте, указанном в Апокалипсисе? И скорее в штрих-коде? Заметьте, Урмас Рейнсалу не отрицает, что штрих-код есть на фотографии. Видимо факты были подтверждены. Кстати на встрече с юристом-антиглобалистом Пугачевой А.В. в декабре 2012 г., её самой было извещено. что для УЭК фотография не нужна (есть случаи внесения в карту фото с паспорта СССР для 90-летней бабушки). Для чего тогда нужно фотографироваться на спецаппаратуре?! Кстати, не может ли быть и в "образе зверя" штрих-кода - начертания?
ПВ: юрий пишет: личный код человека напечатан на лбу фотопортрета Гонево. Никаких личных кодов на лбу в эстонском паспорте нет.
mihail: ПВ пишет: Гонево. Никаких личных кодов на лбу в эстонском паспорте нет. Ага!!! осталоси токмо на руке- портачку сделать!
ПВ: mihail пишет: осталоси токмо на руке- портачку сделать точно, ее самую, антихристовую написать СЕВЕР и солнце с лучами над морем тут тебе и штрих-код в виде лучей и антихристов призыв СЕмуВЕРь
Федька: С пачпорта убрать штрих-код плевое дело, тут уже писали: паспорт поместить на 33 секунды в микроволновку и после произнесения слов "брэкс фекс пекс" пачпорт готов к употреблению. Можно еще сбрызнуть святой водой!
ПВ: Федька пишет: Можно еще сбрызнуть святой водой! Надо Сереге Мизову подсказать, пусть бизнес на этом замутит. А то он сетовал, не знает куда ему бак с богоявленской водой реализовать. Телепатически отправлено Сергею Мизову в виде вспышек. 23.23 МСК
Алексий: rasergiy пишет: Алексий я конечно уже понял что у Вас очень специфическое восприятие, но не до такой же степени! Не всякая цифра есть дата, 1209 это номер рукописи. так разделять надо слова то запятыми и указывать что за цифирь приводите. вы сами то сию рукопись читали, али только в неё веруете? И думаете, что раз ее ученые определили ей возраст старше,то там и вернее написано? и значит, ученым в одном случае вы верите. а в другом случае ученые это антихристы? :)
САП: Алексий пишет: Ватикан конечно теперь стал примером для восточного православия. :)_ То, что латыняне еретики можно уже забыть, и раз уж написано Ватикан,то принимать всё сразу безоговорочно. :) Я не против того, чтобы писать под одним титлом.. ибо и так и так есть.. причем. одновременного года издания.. Я про цитаты. как удобно сразу забывать, что и еретиков приводишь в пример, лишь бы по твоему подтверждало.. :) А так?
Необщинник.: протопоп Андрей пишет: не боремся. Странно, а зачем тогда в свое время руководство РДЦ писало письма власть имущим, чтобы на почтовые бандероли которыми рассылаются из Новозыбкова предметы церковного обихода, не клеили штрих код? Сейчас его клеят вот и факт лукавства.
mihail: ПВ пишет: точно, ее самую, антихристовую написать СЕВЕР и солнце с лучами над морем тут тебе и штрих-код в виде лучей и антихристов призыв СЕмуВЕРь Сегодня встретил интересный пост в ЖЖ, сразу вспомнил про СЕмуВЕРь. http://foto-history.livejournal.com/3109570.html
протопоп Андрей: Необщинник. пишет: Странно, а зачем тогда в свое время руководство РДЦ писало письма власть имущим, чтобы на почтовые бандероли которыми рассылаются из Новозыбкова предметы церковного обихода, не клеили штрих код? Сейчас его клеят вот и факт лукавства. Вы прямо, как мантру повторяете это слово Несколько раз я Вам объяснил, что соборного суждения не было, естественно до него каждый поступал, как считал на тот момент для себя правильным, без всякого лукавства. Соборное же решение расставило точки. У Вас прямо какое-то чинопоклонство - заладили: "руководство, руководство". Руководство - это обычные люди, пока они не связаны общим мнением, они поступают согласно своему личному суждению, как и все прочие. У нас одно руководство - Бог и Собор. А архиереи (каждый в отдельности) - это власть не законодательная, а исполнительная.
Необщинник.: Что за зверь мантра, аз не вем. А что мнение и поведение людей способно подстраиваться под обстановку это факт, вот лично Вы (как я прочел в одном из Ваших сообщений на форуме РДЦ) в свое время какие-то письма или что-то подобное даже писали против ИНН, и сами же потом сказали что де этим все в свое время переболели. Чинопоклонства у меня как раз нет, просто кроме термина «руководство» другой подобрать не получается. протопоп Андрей пишет: У нас одно руководство - Бог и Собор. А архиереи (каждый в отдельности) - это власть не законодательная, а исполнительная. Да Вы что?, удивили таки.
протопоп Андрей: Необщинник. пишет: А что мнение и поведение людей способно подстраиваться под обстановку это факт, вот лично Вы (как я прочел в одном из Ваших сообщений на форуме РДЦ) в свое время какие-то письма или что-то подобное даже писали против ИНН, и сами же потом сказали что де этим все в свое время переболели. Еще раз Вам напоминаю об элементарной психологии - люди, как правило, судят по себе... Это я к тому, что изменение взглядов - это не всегда подстраивание под обстановку, очень часто изменения совершаются вопреки обстановке. Необщинник. пишет: Да Вы что?, удивили таки. Чем же это? Что я такого сказал нового или неожиданного?
Сергей Мизов: Необщинник. пишет: Что за зверь мантра, аз не вем. Это молитва. Традиционно мантрой в РФ называют молитву произносимую на санскрите (богослужебный язык индуизма, буддизма) или тибетском.
Дедушко: Федька пишет: еще сбрызнуть святой водой! Только где оную достать-то?
Федька: Дедушко пишет: Только где оную достать-то? Я знаю у кого целый бак! Он может телепатически переслать.
андрей: rasergiy Причиной того что "никакой вживляемый чип" не есть "печать антихриста" является то что "еще не настало время последних трех с половиной лет", тогда возникает вопрос, а когда это условие будет удовлетворено и то время настанет, тогда что? По логике вашего соборного деяния тогда какойто микрочип вполне может стать "печатью антихриста". Так? Нет, постановление об этом не говорит. Просто поясняется, что раз антихриста нет, то и печати нет. Какая будет печать мы не знаем. Лично мое мнение, что это не чип. Если люди придут поклониться ему как богу, то он сможет поставить любую печать, какую пожелает. Да и дело не в печати, она только зафиксирует отречение людей от Бога, поэтому сначало отречение, потом печать.
андрей: Юрий Если признать.что в штрих-коде есть 666, то приходится признать, что и пользоваться им - грех. А если признать, что на каком нибудь доме написан номер 666, то и жить в этом доме грешно? И в машине с таким номером, тоже грех ездить.
андрей: rasergiy Я считаю что начертание будет непосредственно связано с автоматической идентификацией личности и персональным идентификатором (числом человеческим), что позволяет при выжимании наличности из экономики точно и дословно осуществить контроль над каждой экономической трансакцией, как описано в Апокалипсисе. А без этого не получится у антихриста? Тут вы опять вторите "старцам", которые говорили, что впервые стало возможным осуществить контроль. Ерунда полная. Это можно было сделать в любое время, почитайте того же Ипполита: Он, коварный и надменный в отношении к рабам Божиим, желая истребить и изгнать их из мира, за то, что они не воздают ему славы, велит всем везде класть курильницы с фимиамом, дабы никто из святых не мог ни купить, ни продать, если предварительно не принесет жертвы. Это и есть та печать антихристова, которая дается на правой руке. А печать на челе значит то, что все будут увенчаны, нося на себе огненный венец, но венец не жизни, а смерти. Так умыслил сделать с иудеями и Антиох Епифан, бывший сирийский царь, потомок Александра Македонского. И он, в те времена вознесшись сердцем, издал повеление, чтобы все, поставив жертвенники пред дверьми (домов), приносили жертвы и, увенчавшись плющем, совершали торжество в честь Диониса, а тех, кои не захотят сему повиноваться, после мучений и пыток велел умерщвлять (см. 1 Макк. 55, 22. Макк. 6, 7) Антихрист будет царь над всеми, издавай любой закон, накладывай любую печать. Когда за неисполнение закона - смерть, то и без чипов никто не рискнет ничего продать. ни купить у того, кто не имеет печати. Эти мысли все от лукавого. То то он их продвигает разными видениями. Как Гурию (лучезарный батюшка) во сне увидел штрих код и смеящегося беса, типа попались все.
rasergiy: андрей пишет: Да и дело не в печати, она только зафиксирует отречение людей от Бога, поэтому сначало отречение, потом печать. Согласно Писанию отречение происходит через грех, а не на словах: «Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются» (Тит 1:16). Принятие начертания и есть смертельный грех. Посему принятие начертания и есть отречение. андрей пишет: Нет, постановление об этом не говорит. Просто поясняется, что раз антихриста нет, то и печати нет. А Вы прежде спросите у Черногора, писал то это соборное решение явно он (что безошибочно видно по стилю письма) - может ли вживляемый микрочип стать тем самым начертанием, и потом расскажите что он имел ввиду когда писал именно так. Это пожалуй самый верный способ понять что ж там говорится. андрей пишет: А если признать, что на каком нибудь доме написан номер 666, то и жить в этом доме грешно? И в машине с таким номером, тоже грех ездить. Порядковый номер из последовательности или случайный номер содержащий означенное число ничего не значит. Но ПОСТОЯННЫЙ и неизменный номер сопровождающий каждый объект это дело другое. Сравнивать номер одного объекта из множества, и один постоянный номер присущий каждому объекту множества - совершенно некорректно. Если бы я встретил улицу где КАЖДЫЙ ДОМ имеет номер 666, то я бы там жить не стал, а Вы?. Если бы я попал в город где каждая машина имеет такой номер, то я бы постарался побыстрее покинуть такой город, а Вы? Понимаете? Ну это как например вы попадаете в большой город, а там всех зовут Вася... Никто в здравом уме и обладающий минимальным интеллектом, не скажет что эта ситуация равнозначна тому, что в некоторых городах втречаются люди с именем Вася. А вы ведете апологетику звериного числа именно исходя из такой порочной логики. Нехорошо. андрей пишет: А без этого не получится у антихриста? Дело не в том как он "получится", а в том как описаны знаки его пришествия в соотнесении с настоящими реалиями. Если Вы отвергаете явные совпадения, и анализ тенденций, то это говорит скорее всего о том, что глубоко в дуще Вы не верите писанному в Апокалипсисе как в самую настоящую реальность, а скорее как в отвлеченный объект умственных спекуляций, отвязанный от настоящей действительности. андрей пишет: Тут вы опять вторите "старцам", которые говорили, что впервые стало возможным осуществить контроль. Ерунда полная. Это можно было сделать в любое время, почитайте того же Ипполита: Это не старцы пишут, это ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ РЕАЛЬНОСТЬ ясно осознаваемая и людьми далекими от какой либо веры вообще, потому что это МАТЕРИАЛЬНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ. Проснитесь. А у Ипполита пишется вовсе не об финансовом контроле (купли и продажи), а совершенно о другом. Андрей, простите Христа ради, Вы со своими старцами уже очень и очень надоели, честное слово, в каждом посте они из вас вылезают. Я уже приводил ссылку на уважаемого "старца", который говорил что ИНН не имеет отношения к духовному, прям как Вы. Я могу сделать очень значительную подборку совпадений в ваших словах и словах старцев и иереев РПЦ. Только это не диалог будет, а адский бред, так что любая позиция будет опорочена как "никонианская" и "старческая" на том основании что ВСЕГДА МОЖНО НАЙТИ СТАРЦЕВ ИЛИ ИЕРЕЕВ РПЦ придерживающихся всего спектра взглядов на вопрос, которые возникали в этой теме и смежных с нею.
протопоп Андрей: rasergiy пишет: Согласно Писанию отречение происходит через грех, а не на словах: «Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются» (Тит 1:16). Принятие начертания и есть смертельный грех. Посему принятие начертания и есть отречение. Согласно Писанию, начертание будет следствием погибели, а не ее причиной:И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Кто имеет ухо, да слышит. (Откр.13:8,9)Поклонятся лишь те, кто уже не записан в Книге Жизни. То есть сначала отречение, а потом печать.
Необщинник.: протопоп Андрей пишет: У нас одно руководство - Бог и Собор. А архиереи (каждый в отдельности) - это власть не законодательная, а исполнительная. Необщинник. пишет: Да Вы что?, удивили таки. протопоп Андрей пишет: Чем же это? Что я такого сказал нового или неожиданного? Просто подобные утверждения можно услышать, от любого мнящего себя мега-православным и способным оправдать любые "косяки" своей "организации" и её "руководства" . Порой создается впечатление, что лица имеющие "духовные" чины разыгрывают некий неискренний спектакль, что лишь зритель весьма и весьма искушенный в сложных вероисповедных вопросах и сведущий в писаниях может понять что весь "древлеправославный официоз" это театрализованное действо работающее на кого-то с целью запудрить мозг людям искренне верующим, но неимеющим либо времени, либо возможности разобраться и понять что есть правда, а что от лукавого.
протопоп Андрей: Вы себя, естественно, относите к имущим возможность разобраться... Пока в Ваших словах лишь голословные придирки, обусловленные Вашим субъективно-негативным отношением к РДЦ, что, кстати, показывает не твердость Вашего выбора, а как раз-то его слабость - чем страшней Вы себе нас будете обрисовывать, тем менее шаткой будет Вам казаться выбранная Вами позиция...
андрей: rasergiy Согласно Писанию отречение происходит через грех, а не на словах: «Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются» (Тит 1:16). Принятие начертания и есть смертельный грех. Посему принятие начертания и есть отречение.То что отречение происходит через грех, я думаю также. А вот дальше у вас все сводится к принятию начертания, и упускается момент, что люди сначала должны поклониться антихристу как богу, и поклонившихся (совершивших уже грех), антихрист запечатлеет своей печатью.На недавнем соборе мы разбирали вопрос о УЭК. И пришли к выводу, что не можем в своем постановлении зафиксировать, что принятие УЭК - это грех, т.к. невозможно от Писаний обосновать это. Если бы мы написали что принятие грех, то нас бы можно было бы объвинить в ереси (тот же о.Андрей наверно запросто доказал бы это от Писаний. Смогли бы, о.Андрей?), и аргументы, которыми вы тут жонглируете типа: это ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ РЕАЛЬНОСТЬ ясно осознаваемая и людьми далекими от какой либо веры вообще, потому что это МАТЕРИАЛЬНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ. если никонианский старец сказал что солнце светлое, то чтобы не впасть в ересь нужно считать что солнце черное. там не прокатило бы. Это на форуме вы можете рассуждать без привязки к Писанию, выдергивая цитаты и дополняя их своими пояснениями, а при соборном постановлении, почему принятие УЭК грех, надо это обосновать от Писаний. А тут ничего не выходит. Думаю богословы в РПСЦ, РДЦ да и РПЦ это понимают.
андрей: протопоп Андрей Согласно Писанию, начертание будет следствием погибели, а не ее причиной:Поклонятся лишь те, кто уже не записан в Книге Жизни. То есть сначала отречение, а потом печать. Полностью согласен, да и у Златоуста есть Для чего, ты скажешь, Бог попустит быть всему этому? И какое Его намерение? Какая польза от пришествия антихристова, если оно будет к нашей погибели? Не бойся, возлюбленный, но послушай, что говорить апостол: (антихрист) возобладает только над погибающими, которые, хотя бы он и не пришел, не уверовали бы. Какая же отсюда будет польза, ты скажешь? Та, что будут заграждены уста тех, которые осуждены на погибель. Каким образом? Они не уверовали бы во Христа, хотя бы антихрист и не пришел; но он придет с тою целью, чтобы изобличить их. Для того, чтобы они тогда не сказали: так как Христос называл Себя Богом, – хотя Он сам нигде не сказал этого ясно, а только проповедали те, которые после Него были, – то мы по этой причине и не уверовали в Него, потому что мы слышали, что Бог един, от Которого все, и вследствие того мы не поверили, – этот их предлог (к оправданию) отнимет у них антихрист. Когда он придет и, несмотря на то, что он не заповедует ничего праведного, а только одно беззаконие, они уверуют в него, единственно ради ложных его чудес, тогда заградятся их уста.
протопоп Андрей: андрей пишет: Если бы мы написали что принятие грех, то нас бы можно было бы объвинить в ереси (тот же о.Андрей наверно запросто доказал бы это от Писаний. Смогли бы, о.Андрей?) Ага
андрей: протопоп Андрей Ага Не сомневался. Да и сам теперь вижу. rasergiy Вот и получается, Сергей, если вашу позицию (принятие УЭК - грех) озвучить в официальных документах, то объвинят в ереси, причем обоснованно. Вот и подумайте верно ли вы понимаете этот вопрос. А то что вы пишите:Андрей, простите Христа ради, Вы со своими старцами уже очень и очень надоели, честное слово, в каждом посте они из вас вылезают. так что поделать, если в этом вопросе у вас позиции похожи. Ваши слова:если никонианский старец сказал что солнце светлое, говорят о том, что это они, эти старцы, указали нам, что солнце светлое (растолковали апокалипсис). Помню кто то писал, толкуя "кто имеет ум, тот сочти число...", что оказывается ум имеют компьютерщики, которые и обнаружили эти шестерки. Получается умными оказались еретики. Если вас не коробит от этого, то процесс может принял необратимый характер.
Юрий: САП пишет: "Причастник аз есмь всем боящимся Тэбе и хранящим заповеди Твоя. Пс.( 118:63) САП, а может нам вернуться к старому греческому исчислению в буквах? Как видим, исчисления древних отцов имя зверя так и не открыли, и Андрей Кесарийский говорил, что апокалиптические символы и события с ними связанные будут поняты здравомыслящим в последние времена. И как-то ныне уж много общего 1. И число мы читаем нераздельно 2. И число это влезло почему-то во все купле-продажные отношения по всему миру, чего не было раньше (EAN-13/UPC) 3. И сатанисты через него именно на связь со своим отцом выходят 4. И в Америке при входе в банк и на крышах банка его пихают. 5. И у нас стали многие товары оцениваться последними цифрами 999. Не странно ли? А наверно православных запугать, чтобы носы не высовывали.
андрей: Юрий А наверно православных запугать, чтобы носы не высовывали. Во во, чтоб кроме шестерок ни очем не думали. О том, что Церковь только одна, а у нас только позиционирующих себя с православием, несколько. Но об этом душа не болит.
rasergiy: андрей пишет: оказывается ум имеют компьютерщики, которые и обнаружили эти шестерки. Получается умными оказались еретики. Ээээ... компьютерщики = еретики? Не нужно быть компьютерщиком чтобы увидеть соответствие визуальных символов штрихкода числам, не правда ли? По-моему для этого достаточно 3-х классов образования, самые зачатки аналитического мышления и не патологическое восприятие действительности. Да и вообще сколько можно говорить, что неважно кто первым сказал что-либо касающееся материальной действительности, если мы можем зафиксировать это утверждение об оной действительности, то значит ТАК ОНО И ЕСТЬ. Пуская там какойнибудь супер-еретик и зачинатель тысяч ересей сказал что-либо относительно материальной дествительности, что можно проверить в любой момент, и на поверку это оказывается именно так, то значит ТАК ОНО И ЕСТЬ. Потому что это не вопрос - кто первым сказал - а вопрос ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ ЭТО ТАК ИЛИ НЕТ?! Неужели это так трудно?
андрей: rasergiy Потому что это не вопрос - кто первым сказал - а вопрос ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ ЭТО ТАК ИЛИ НЕТ?! Пусть шестерки там есть, но трактовка их неверная. Вы хоть прочитали мой вопрос о.Андрею и его ответ? Вы согласны, что принятие УЭК нельзя назвать грехом?Ээээ... компьютерщики = еретики? Имелись ввиду те компьютерщики, которые первые обнаружили эти шестерки. Или они не еретики и принадлежали истинной Церкви? Тогда Церковь легко найти, стоит только узнать к какой принадлежали те, о ком Бог сказал в апокалипсисе, что они имеют ум, и смогут сосчитать число зверя.Мы наверно с вами к общему не придем. Вы рассматриваете материально, я с духовной точки.
rasergiy: андрей не согласен. Потому что принимающий УЭК разделяет ответственность за коллективный выбор, а УЭК это вовсе не путь в "светлое будущее". Моя позиция не изменилась: андрей ю.: А по теме вам вопрос: Ваше личное мнение принятие УЭК грех или нет? rasergiy: Да, как и все что влечет за собой негативные социальные последствия и угрозу обществу. Соглашающийся взять УЭК разделяет коллективную отетственность за тот выбор которое сделает общество. Тут не работает отмазка, что все равно все возьмут. Если человек сделал свой выбор, а общество свой, то человек не несет ответственности за выбор общества, а если он сделал тот же выбор, как и общество, то он полностью разделяет ответственность за общественный выбор. Мое мнение, что это чрезвычайно негативный по своим дальнейшим последствиям выбор, поэтому я против и считаю это делом греховным. андрей ю.: Наверно так и есть. В таком случае церковь должна обозначить это как грех, а там выбор за человеком, как и по любым другим грехам. Правда непонятна тяжесть греха. // http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-2-0-00000003-000-10001-0-1356316859 Ну а Ваше мнение слишком быстро меняется - оно успело трижды смениться за столь короткий промежуток времени (непринятие во времена увлечения старцами, затем принятие, непринятие и теперь вот снова снова принятие). А вот Черногор например прямо считает УЭК, СНИЛС и иже с ними орудиями сатанинской глобализации, что отражено в вашем соборном решении 2011 г., где закон об УЭК явно называется антинародным и антиконституционным глобалистским беззаконнием разрушающим основы государственности и охарактеризован как "ЗЛО": маленький отрывок, Андрей, Вам в напоминание: Епархиальный Собор православных Христиан заявляет со всей категоричностью: ФЗ-№210 («О госуслугах»), и все производные от него, воспринятые в достоинство законов, - нарушают дух Закона России, и внесли противоречия реформаторски-новой сутью дела, при этом, меркантильно переводят всю систему действующих Законов РФ в разряд хозяйственных договоров: и, в случае практической реализации, полностью уничтожают основы государственности и существующую традиционную правовую систему. На основании вышесказанного, мы настаиваем на проведении всероссийского, всенародного Референдума в качестве и достоинстве конституционно-законного социально-справедливого способа поиска решения о выходе из конфликтной ситуации и Кризиса, сложившихся по причине преступлений Глобализма против России и по факту легализации антинародного антиконституционного ФЗ-№210. «Ибо вы видели, какие великие дела Он сделал с вами. ЕСЛИ ЖЕ ВЫ БУДЕТЕ ДЕЛАТЬ ЗЛО, то - и вы, и царь ваш погибнет!» «Страх Господень - ненавидеть зло: гордость и высокомерие и злой путь Я ненавижу: у Меня совет и правда - Я разум, у Меня сила: Мною цари царствуют и повелители узаконяют правду - Мною начальствуют начальники и вельможи, и все судьи земли!» «Но! - человек, УМЫШЛЕННО ДЕЛАЮЩИЙ ЗЛО, ненавистен!» (1Царств, 12:25. Притчи, 8:13-16; 14:17) Собор ДЦХБИ 2011 http://www.evharistia.com/postanovleniya_mosk_sobora_2011.html А теперь Вы говорите что принятие УЭК нельзя назвать грехом, при том что это есть явное участие в беззаконии, принятие разрушающего основы государственности закона, конечно целью которого является вживление идетификационного микрочипа, что признается вашим собором, где об УЭК пишется, что: согласно концепции её дальнейшего применения, о чем вынесено Правительством РФ Постановление № 210-ФЗ от 27.07.2010 (законодательно утверждена «Стратегия» Минпромторга России от 07.08.2007, которой установлено условие активации для Системы УЭК на следующем этапе), будет иметь место следующее: усвоенный для УЭК индивидуальный идентификационный номер, будет в обязательном порядке использоваться и для чипа, трансплантируемого в тело идентифицируемого «био-объекта», в данном случае человека. - Мы же, в свою очередь, по религиозным причинам, настоятельно будем отвергать всякий вживляемый, какой бы то ни было чип, То есть принятие УЭК, утвержденного беззаконным антинародным законом, направленным на разрушение государства, и которая (УЭК) является лишь переходным этапом к тому что согласно вашему собору уже принимать ни в коем случае нельзя - по вашему является делом безразличным для христианина? То есть учавствовать в делах тьмы (избрать разрушение общества, правовой системы и государственности), и способствовать к скорейшему воплощению того что принимать христианину никак нельзя (вживляемый идентификационный микрочип) является делом не греховным? ДА? Вы так действительно считаете?
Наталия: "Принимая УЭК, человек отдаёт себя в полное рабство хозяевам электронной информационноуправляющей системы, соглашается с действующей в мире "тайной беззакония". Показательно, что для авторизации гражданина на портале так называемых "госуслуг", которые можно будет получать с помощью УЭК, ему достаточно предъявить только СНИЛС. Пишется также, что для лучшего общения человека с этой системой хорошо бы предъявить и ИНН. Имя и фамилия для этой системы уже ничего не значат ! При этом человека сразу предупреждают, что в любой момент оператор (государство) может передать свои полномочия "иным органам или организациям", разумеется, включая любые наднациональные структуры, особенно учитывая вступление России в ВТО. Кроме того, человека заставляют заранее согласиться (!!!) со всеми возможными изменениями, дополнениями и новыми редакциями так называемых "Условий предоставления пользователям функциональных возможностей Единого портала государственных и муниципальных услуг". Представьте себе, что некие неизвестные лица дают вам чистый лист бумаги и говорят: "Распишитесь, а остальное в своё время мы сами заполним для вашей же пользы..." Каково? За кого же нас принимают эти деятели ?! Вполне возможно, что среди этих "Условий..." может появиться, например, следующее условие: "Для дальнейшего получения госуслуг, пользователь должен иметь вживленный в мозг микрочип..." или "Я согласен отдать своего ребёнка на воспитание в семью нетрадиционной ориентации". Вы уже заранее даёте на это согласие! Ко всему прочему, из других пунктов "Условий" видно, что хозяин портала ни за что не несёт никакой ответственности перед пользователем, а пользователь отвечает за всё, даже если какой-то злоумышленник совершил компьютерное преступление под его паролем."
САП: Юрий пишет: САП, а может нам вернуться к старому греческому исчислению в буквах? Да.
Необщинник.: протопоп Андрей пишет: Вы себя, естественно, относите к имущим возможность разобраться... Пока в Ваших словах лишь голословные придирки, обусловленные Вашим субъективно-негативным отношением к РДЦ, что, кстати, показывает не твердость Вашего выбора, а как раз-то его слабость - чем страшней Вы себе нас будете обрисовывать, тем менее шаткой будет Вам казаться выбранная Вами позиция... Из моего "ника" явствуется к кому я себя отношу, полагаю Вам как человеку многознающему должно быть известно кто такие необщинники. Мои высказывания Вам кажутся голословными по той причине, что я не хочу чтобы у моих знакомых из РДЦ (имеющих чины) возникли проблемы с руководтвом, т.к. если приводить детали и подробности вещей имеющих место быть в РДЦ, то не составит труда узнать от кого эта информация. И если мои знакомые считают для себя приемлимым находиться у вас и попирать свою совесть, что же это их воля и все за все ответят в Судный День.
протопоп Андрей: Необщинник. пишет: Из моего "ника" явствуется к кому я себя отношу, полагаю Вам как человеку многознающему должно быть известно кто такие необщинники. Известно, как и известно, что они разные бывали - и поповцы, и беспоповцы. Вы себя к каким относите и что под словом "необщинник" понимаете? Необщинник. пишет: Мои высказывания Вам кажутся голословными по той причине, что я не хочу чтобы у моих знакомых из РДЦ (имеющих чины) возникли проблемы с руководтвом, т.к. если приводить детали и подробности вещей имеющих место быть в РДЦ, то не составит труда узнать от кого эта информация. И если мои знакомые считают для себя приемлимым находиться у вас и попирать свою совесть, что же это их воля и все за все ответят в Судный День. То есть Ваши высказывания основаны на свидетельстве людей, у которых, по вашим же словам, проблемы с совестью (попирают свою совесть). Но если у человека проблемы с совестью, то можно ли быть уверенным в справедливости его свидетельств о ком-либо? Впрочем, дело Ваше и Вы верно сказали, что "все за все ответят в Судный День". Коль скоро мы это уяснили, то давайте, наверное перестанем уклоняться от обсуждаемой темы. Плохие мы или хорошие в данном случае значения не имеет. Если у Вас есть, что относительно числа 666 сказать, то скажите, а просто выставлять на показ свое к нам негативное отношение, наверное, уже хватит. Мы Вам не нравимся, мы поняли это. Сто раз повторять необязательно. Существенного же по обсуждаемой теме Вы пока еще, к сожалению, ничего не сказали. Вот лучше скажите, с точки зрения необщинника, что такое печать зверя и как она соотносится с числом 666?
андрей: rasergiy Ну а Ваше мнение слишком быстро меняется Всему виной моя доверчивость, и отход от Писаний. Когда ушел от никониан, то я читал только св. отец и разобрался с этим вопросом. Но тут на форуме ввязался с вами в дисскуссию, почитал снова литературку по этим вопросам, и получил рецидив прежней болезни (как и любая ересь заразная штука получается), пока не вернулся обратно к св. отцам.rasergiy Может вернемся как в добрые старые времена к да, нет.? Вопрос 1. Принимая УЭК, человек отрекается от своего имени? Мой ответ - нет.Продолжение взависимости от вашего ответа. Желающие могут тоже ответить. Ответ о. Андрея, наверно тоже нет.(я правильно понял?) Интересно мнение Наталии.
андрей: Наталия "Принимая УЭК, человек отдаёт себя в полное рабство хозяевам электронной информационноуправляющей системы, соглашается с действующей в мире "тайной беззакония". Так у нас и без УЭК большинство не только соглашается с "тайной беззакония", но и прямо участвует в этой "тайне". По большому счету все еретики - это участники "тайны беззакония". Или вы думаете, что отвергнув Церковь Христову, но борясь с УЭК, еретики угождают Богу?
rasergiy: андрей При чем здесь еретики? При чем здесь отречение от имени, нет я так не считаю, но при чем здесь это? Я ВАС СПРАШИВАЮ - Вы не отвечаете а задаете вопросы не относящиеся к теме. Повторяю. На соборе вашей церкви в вопросе об УЭК приняты совершенно конкретные определения - Епархиальный Собор православных Христиан заявляет со всей категоричностью: ФЗ-№210 («О госуслугах»), и все производные от него, воспринятые в достоинство законов, - нарушают дух Закона России, и внесли противоречия реформаторски-новой сутью дела, при этом, меркантильно переводят всю систему действующих Законов РФ в разряд хозяйственных договоров: и, в случае практической реализации, полностью уничтожают основы государственности и существующую традиционную правовую систему. На основании вышесказанного, мы настаиваем на проведении всероссийского, всенародного Референдума в качестве и достоинстве конституционно-законного социально-справедливого способа поиска решения о выходе из конфликтной ситуации и Кризиса, сложившихся по причине преступлений Глобализма против России и по факту легализации антинародного антиконституционного ФЗ-№210. «Ибо вы видели, какие великие дела Он сделал с вами. ЕСЛИ ЖЕ ВЫ БУДЕТЕ ДЕЛАТЬ ЗЛО, то - и вы, и царь ваш погибнет!» «Страх Господень - ненавидеть зло: гордость и высокомерие и злой путь Я ненавижу: у Меня совет и правда - Я разум, у Меня сила: Мною цари царствуют и повелители узаконяют правду - Мною начальствуют начальники и вельможи, и все судьи земли!» «Но! - человек, УМЫШЛЕННО ДЕЛАЮЩИЙ ЗЛО, ненавистен!» (1Царств, 12:25. Притчи, 8:13-16; 14:17) ... согласно концепции её дальнейшего применения, о чем вынесено Правительством РФ Постановление № 210-ФЗ от 27.07.2010 (законодательно утверждена «Стратегия» Минпромторга России от 07.08.2007, которой установлено условие активации для Системы УЭК на следующем этапе), будет иметь место следующее: усвоенный для УЭК индивидуальный идентификационный номер, будет в обязательном порядке использоваться и для чипа, трансплантируемого в тело идентифицируемого «био-объекта», в данном случае человека. - Мы же, в свою очередь, по религиозным причинам, настоятельно будем отвергать всякий вживляемый, какой бы то ни было чип, Собор ДЦХБИ 2011 http://www.evharistia.com/postanovleniya_mosk_sobora_2011.html Из чего видно что закон об УЭК - есть антинародное "ЗЛО", которое "уничтожает основы государственности и существующую традиционную правовую систему", причем отмечено что УЭК создана для того чтобы иденификационный номер, "усвоенный для УЭК" в обязательном порядке имплантировался в тело, что есть ГРЕХ на который идти уже совершенно нельзя, но без чего человек будет выкинут из всей системы экономических и правовых отношений, то есть обречен на мучения. При этом Вы говорите что принятие УЭК не есть грех. Лукавство налицо. А как еще назвать человека, называющего себя православным, который нечто называет антинародным (сиречь античеловеческим) "злом" причем государственного масштаба (которое обречет на уничтожение государство и на погибель христиан, отказывающихся от вживления микрочипа, что есть следующее за принятием УЭК неизбежное следствие), но при этом принятие этого "зла", соучастие в нем и разделение коллективной ответственности за это "ЗЛО" называет делом безгрешным? Вы, андрей, соборное определение 2011 года своей церкви в пункте четвертом принимаете?
Необщинник.: протопоп Андрей пишет: Вы себя к каким относите и что под словом "необщинник" понимаете? Современных попов не приемлю , нахожусь вне общения с безпоповцами по той причине, т.к. считаю что антихрист будет вполне конкретной личьностью. Под словом необщинник понимаю человека (или группу лиц - необщинников) находящегося вне молитвенного общения с кем либо, строго соблюдающим правила обмирщения, если группа то совместное моление допустимо только при отсутствии каких либо разногласий внутри группы. протопоп Андрей пишет: Вот лучше скажите, с точки зрения необщинника, что такое печать зверя и как она соотносится с числом 666? Кто я такой чтобы со своей точки зрения всуемудрствовать, имею мнение такое же точно как написал в Толковом Апокалипсисе Архиепископ Кесарии Каппадокийския Андрей, толкование на главу 13, весьма ясно изложено и про начертание и про число цитирую совсем небольшой фрагмент текста : и начертание же пагубного имене отступнича (и прелестнича) на всех наложити потщится. на десных убо руках, да (десных и) благих дел отсечет действо. на челех же, да научит в лести и тме прельщенныя дерзати. но не приимут (его) знаменанныи на лицах божественным светом (имущии знаменаннаа лица). и число же зверя распространити везде начнет, в куплях же и продаяниих. да неприемшим сие от оскудения нужных насилная смерть приидет. Если у кого есть толковый Лицевой Апокалипсис, то на обороте листа 182 на иллюстрации предваряющей толкование на 38 зачало стих 18 гл. 13 можно увидеть, что начертание будет вполне чувственным и зримым изображены люди пришедшие поклониться антихристу и вышедший из бездны демон имеющий в руке предмет с помощью которого это начертание изображается на челе, у запечатленных печатью видится число написанное на челе церковно славянскими буквами 666. В толковании на описанную мною иллюстрацию написано : И известное ведение числа, якоже и прочая о нем писанная, время открыет и искус целомудрствующим и бодрствующим
Федька: Необщинник. пишет: Современных попов не приемлю И насколько глубоко простирается эта современность? Необщинник. пишет: Под словом необщинник понимаю человека (или группу лиц - необщинников) находящегося вне молитвенного общения с кем либо Оригинально . Мы с о. Андреем необщинники! И с Деном необщинники.... Необщинник. пишет: строго соблюдающим правила обмирщения, И как? Помогают правила обмирщатся? Далеко ли зашел процесс?
андрей: rasergiy При чем здесь еретики? При том, что всякий еретик - враг Богу. "Кто не со Мною, тот против Меня". А тут получается они наши союзники, т.е. сатана против сатаны воюет.При чем здесь отречение от имени, нет я так не считаю, Уже лучше, я думал считаете. Тогда приведите от Писаний в чем мы погрешаем принимая УЭК?Повторяю. На соборе вашей церкви в вопросе об УЭК приняты совершенно конкретные определения -...Из чего видно что закон об УЭК - есть антинародное "ЗЛО", которое "уничтожает основы государственности и существующую традиционную правовую систему" Вот именно. Только, что это касается нашего вероисповедания, в нашем постановлении нет. Затрагивается вероисповедание при вживлении чипа в тело. Тут мы высказали свою позицию. Это можно сравнить, как например если бы раньше царь издал бы указ: "Всем подданным, в будущем, надо будет принести жертву богам. Как бы поступили апостолы? Раньше времени начали бы бунтовать, или же делали свое дело, а когда пришло бы время приносить жертвы, тогда бы и высказали свое неповиновение. Я думаю второе, и смогу привести аргументы из св. отец. Вот и вы подумайте об аргументации от Писаний.
Необщинник.: Федька пишет: И насколько глубоко простирается эта современность? До появления иереев рукоположенных никоньянами. Федька пишет: Оригинально . Мы с о. Андреем необщинники! И с Деном необщинники.... Ни чего оригинального, не могу сказать на счет Вас и Дена, а о. Андрея необщинником назвать ни как нельзя, ведь он поминает патриарха и имеет молитвенное общение с иными из РДЦ. Федька пишет: И как? Помогают правила обмирщатся? Далеко ли зашел процесс? Вы что с луны??? Соблюдать правила об обмирщении это значит не трапезничать совместно с иноверными (если даже это родственники) и с единоверцами если они трапезничают с кем попало. Купите на преображенке книжку "Сказание от священных правил о замирщении и брадобритии" там все подробно написано.
Федька: Необщинник. пишет: Вы что с луны??? Я так полагаю Вы с Марса. А может очень молоды. Тогда не стоит быть таким упрямым и категоричным. 1. Необщинники в среде староверов те кто не принимает зарегистрированную общину. А не Необщинник пишет: Под словом необщинник понимаю человека (или группу лиц - необщинников) находящегося вне молитвенного общения с кем либо Каждое согласие ("группа лиц")и так не имеет молитвенного общения с другими согласиями. 2. Есть правила немирщения. Разница понятна между правилом обмирщения и немирщения? Я хорошо знаю и необщинников и тех кто соблюдает правила немирщения. Ежели Вам что-то до конца не понятно, лучше спросите.
Федька: Необщинник. пишет: никоньянами Красивое слово придумали.
о.Василий: Необщинник. пишет: "Сказание от священных правил о замирщении и брадобритии" там все подробно написано. Возможно вы не поверите, но вот днесь по обедни читали толковое (учительное) Евангелие от Луки зач.85, там полная противоположность и о трапезе с верными и неверными и о необходимом брадобритии прокаженных указано вот... http://sobornik.ru/text/iogann/page/iogann050.htm
AK: ПВ пишет: Гонево. Никаких личных кодов на лбу в эстонском паспорте нет. Возможно что сии начертания для большенства незаметны, однако Господь их вскрывает порой, для наших рассуждений. Статья "Код на лоб" напечатанна в журнале "Первый и Последний" 06.2006. Председатель Констиуционной комиссии Госсобрания Эстонии Урмас Рейнсалу не опроверг, что кода нет а сослался на международные стандарты. Причем окончание его ответа таково: "Благодарим Вас что обратили внимание на важные для нас вопросы и надеемся, что они решаться удовлетворительно для всех сторон".
ПВ: AK пишет: Возможно что сии начертания для большенства незаметны, однако Господь их вскрывает порой, для наших рассуждений. Как понимаю, незаметное начертание для большинства личного кода на лбу в эстонском паспорте чудесным образом Господь вскрыл только таллинскому митрополиту Корнилию. Не совсем правда понимаю, почему он обратился с этим вопросом к председателю конституционной комиссии парламента, который к данным вопросам вообще не имеет никакого отношения. Опять же судя по ответу Урмаса Рейнсалу понятно, что "пить боржоми поздно", во всех странах с паспортами по международным стандартам, незримый код на лбу фотографии давно уже присутствует. Будем ждать, когда Господь чудесным образом вскроет таллинскому митрополиту незримый код на руке скрываемый под видом прививки от оспы.
AK: андрей пишет: . А если признать, что на каком нибудь доме написан номер 666, то и жить в этом доме грешно? И в машине с таким номером, тоже грех ездить. Вопросом на вопрос(всем форумчанам). Если по всему миру осталось единая форма зимней одежды и только ее обязывают носить-полосатая фуфайка с натписью 666. Грех ли в ней ходить? Отрицание ли здесь Бога?. Ведь это еще не печать на лоб и руку?. Не оденешь-турма. "И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написанны в книгу жизни у Агнца, закланного от создания мира. Кто имеет ухо, да слышит." (откр 13:8,9) Наверно в "книге жизни у Агнца" написанны только крещенные. Но это ведь не значит, что все крещенные так и останутся вписанными в "книге жизни" до пришествия Господня? кто-то будет вычеркнут. Какой-же грех можно совершить, за который и покаяние не принемается? и равносильный от речению. Хотя из-за отречение человек может раскаяться как Петр. "...ибо день тот не придет, да коле не придет прежде отвступления и не откроется человек греха,сын погибели" 1фес.2:3 Все говорят именно о печати или начертании. Но почему-то не вспоминается один персонаж-лжепророк, который будет прильщать людей-приобрести себе некую штучку-"образ зверя" Поклонеие которому "образу", равносильно принятию начертания и наказание тождественно. Так что же есть "образ" котороый еще говорит и воздействует( убивает не имеющих его) ?. И не есть ли это "ОТСТУПЛЕНИЕ" поклонение "образу зверя"?, которое может быть проявляемым возможности пользоваться им ("образом зверя"). В Цветнике странническом 19 века, упоминаются вредоносные карты прельщающие верных: «…Сему же согласно свидетельствует, и в цветнике старописьменном о Антихристе, писанный в царствование Алексея Михайловича в лето 7174 (1666), во главе 14, на лист. 94, где помещается Сказание Зиновия Мниха (монаха-авт.) ко ученику своему о прелести антихристовой, и в конце слова глаголет сие: Вопрос: Которыя умыслит печати? Ответ: Первое, воздвигнет лютое гонение на право славныя християны, да ни ктоже не имать где главы подклонити, и егда же не может преодолети сильных, тогда повелит слугам своим престати от мучительства: и повелит слугам своим престати от мучительства: и повелит ину заповедь творити, да вси поне волею примут: еже есть сия, первое повелит творити некая письмена на карточках, с тайным именем, да без тех не могут путь шествовати: и да не тое глядичи ведоми будут, и без беды путь пройдут. Второе: имя свое имать писати, его же никто же уведает от земных: сими словесы 666. Третье: в куплях и продажах печать его будет распространятися: овии же волею примут печать его без мучения и без нужды, а не хотящия сего прияти, от потребныя нужды смерть приимут.» Игорь Кузьмин говорит, что цветник не 1666 г, а более ранний. Давайте друзья разберем этот текст. Смотрите как монаху Зиновию, Господь все открыл и насколько сие извещение актуально: 1. «некия письмена на карточках с тайным именем». Как можно было догадаться в то время, что имя записанное будет тайным? Понятно, что это имя внесенное в штрихкод, в котором же будет и другая информация о владельце карточки – «некия письмена». 2. «Да без тех не могут путь шествовати». Раньше как известно даже имеющие удостоверние личности удостоверялись лишь в крайних случаях и проходя из города в город из губернии в губернию не обязаны были себя перед кем либо идентифицировать. В нынешнее время, когда введут УЭК, только с помощью нее можно будет оплачивать все услуги в т.ч. и перемещения в транспорте. 3. «и да, на тое глядячи ведоми будут, и без беды путь пройдут». В нынешнее время навигаторы работают через систему «Гланас». Человек смотрит на навигатор и двигается в указанном направлении («ведоми будут»). «Безбеды» - т. е. беспрепятственно или же благодаря наличию карты, ибо безкарточные будут везде останавливаться. 4. «Имя свое имать писати, его же никтоже уведает от земных: сими словесы, 666. Поскольку в штрихкоде имя не видно, то вроде как и не известно, кроме операторов и хакеров. Всемирная же маркировка штрихкодового кодирования – стандарт EAN-13 /UPC. – имеет код 666, что неоднократно доказано русскими и греческими специалистами (Работы старшего научного сотрудника НИИ им. Громова, кандидата технических наук В.И. Ахрамеева; И. Г. Башкирова, вице-президента Петровской Академии наук А. И. Субетто, В. А. Соколова, И. А. Доморацкого и В. М. Ильина. Греческие иеромонах Лука и монах Продр, в прошлом дипломированные программисты высокой квалификации подтверждают такое мнение (В. П. Филимонов «но избави нас от лукавого»). 5. «В куплях и продажах печать его будет распространятися...» Уже сейчас видим, что штрихкодовая маркировка распространена в товарных сообщениях. Мало того штрихкоды наносят и на здания стратегически важных объектов!? И далее в Цветнике: «Зрите, братие, аще и много понудят вас печать или карту приняти, то аще и кровь пролияти, или имени лишитися, то с радостью притерпите, точию не мозите поклонитися много-перстой их прелести.» (Книга «Цветник духовный» (малый сборник), изд. 18 в.). Как видим характеристика карты и ее возможны актуальны и невероятно точны, учитывая давность сообщения. По-видимому монах Зиновий знал о таком известном сочинении как «Григориево видение» из житии Василия нового, духовного отца Федоры описавшей мытарства. Событие времени греческого императора Льва Премудрого. Сам же Василий новый жил во время царя Василия Македонского. Григорию был показан страшный суд и мучившихся на нем в т.ч. поклонившихся зверю Антихристу: «так же посих отлучи Господь ин собор от шуих (другую группу людей из судящихся по левую руку), и се прииде полк лукав и скверен паче инех, на челех же их писания имущее глаголющее сатана, в десных руках имуще дщицы (досочки – авт.) на них же написано отвержение. К ним же рече Господь трубою: «О проклятии и сквернии вскую Мене остависте, и ко Антихристу приступисте, и обещаста (дали обещание) ждущему вашу погибель; что благо от него чаете прияти, разве с ним послю вы мучитися, его же возлюбисте, яко да труды плод своих снесте». И с словом ангели абие внезапу похитивше их за выи, и крепко жезлием бияху, и в бездну идеже тартар ввергоша их, иде же сам сатана, и оттуду восхождаху гласи их. Аз же сия видех и прилежно послушах вопля и стенания их горькаго иже с болезнию вопияху и слышати ужасно. Се отметницы (помеченные) и мучители).». Итак, в своем видении Григорий увидел у отступников держащих дощечки (карточки ) надписи на лбу - сатана. Сергий Раскин ставит под сомнение употребления слова – карточки; мол в древние времена – дораскольные таких слов не было. Возможно Зиновий Мних писал именно «дщицы», а списатель Цветника XIX в. для понимания слова «дщицы» заменил на «карточки». В гл. 13 ст. 8, «Откровения Иоанна Богослова», читаем: «И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира». Возможно человек верный Богу, крещенный, вписанный в Книгу Жизни под своим именем, принимая номер по которому его идентифицируют, вычеркивается из Книги Жизни у Бога и вписывается в книгу мертвых у сатаны, как видим в Григорьевом видении, ведь там стояли в ряду отверженных крещеные – «... вскую Мене остависте». С серидины этого года наверное далеко не уедешь "Летом следующего года данные обо всех пассажирах(находящиеся скорее всего только в оф. документах-авт.),которые едут за границы своего региона, перевозчики обязаны будут передавать в специализированные базы. Делается это для усилия безопасности, чтобы можно было проследить путь любого человека и оперативно обнаружить подозрительную личность ... Информация из этой системы смогут черпать только правоохранительные и контролирующие органы..." http://www.rg.ru/printable/20112/09/26/transp.html "И без нее (карты-авт.) не могут путь шествовати" Некая книга мертвых возможно и существует-система которой принадлежит УЭК, в которой как пишит Наталья в своем посте, человек зафиксирован под личным номером в снилсе. И может это и есть-"помеченные",принадлежащие этой системе?. "В заповедех Твоих поглумлюся и разумею пути Твоя" Пс.(118:11) Спаси всех Христос
Федька: AK пишет: Вопросом на вопрос У вас так принято? AK пишет: Если по всему миру осталось единая форма зимней одежды и только ее обязывают носить-полосатая фуфайка с натписью 666. Грех ли в ней ходить? Я думаю грех! Грех так издеваться над русским языком. AK пишет: да коле не придет прежде отвступления Дальше тоже самое, хоть с начала читай хоть как Вы пишете с "серидины", хоть с конца, несомненно близко светопредставление!
Федька: AK пишет: В нынешнее время навигаторы работают через систему «Гланас». Человек смотрит на навигатор и двигается в указанном направлении («ведоми будут»). «Безбеды» - т. е. беспрепятственно или же благодаря наличию карты, ибо безкарточные будут везде останавливаться. И навигаторам досталось Срочно запретить карты и компас! Все больше читать не буду, сил нет...
AK: андрей пишет: протопоп Андрей цитата: rasergiy пишет: цитата: лишь бы не обратить внимание на то, на что не обратить внимание просто невозможно Хорошо, вот Вы обратили на это внимание и какой Ваш вывод исходя из этого? Человек, который пользуется товарами со штрих-кодами вредит своей душе или не вредит? Да или нет? Наверно не ответит. Скажет - да. Тогда идет против своей Церкви, плюс сам пользуется штрих-кодами. Скажет - нет. Тогда чего людей смущаешь? Кстати вопрос всем, кто читал эту тему. Из сообщений Сергия какие можно сделать выводы? А то он может пимшет одно, а подразумевает другое? Сергий видно-что подразумевает, то и пишет. Думается что пользоваться штрих-кодом-призновать подчинения системы антихриста. Однако наверное есть разница штрих-код на обертке и штрих-код на предмете. Обертку можно снять,выбросить а на предмете как-то... К примеру если на самом батоне смачно проставлена штрих-кодина то как-то есть не очень хочется, может в горле застрять. А вы как считаете? И если одежда со штрих-кодом во всю спину, да еще светящимися красками помечена, чтобы все видели и у всех такая-брать или нет? Говорят "начертание" синонимично слову забор,черта. Прошу извенения за ошибку в регистрации предыдущих постов. АK-Юрий
AlexandrK: AK пишет: Однако наверное есть разница штрих-код на обертке и штрих-код на предмете. Обертку можно снять,выбросить а на предмете как-то... Соскаблить! AK пишет: А вы как считаете? И если одежда со штрих-кодом во всю спину, да еще светящимися красками помечена, чтобы все видели и у всех такая-брать или нет? Бери! Поищите обтягивающую цвета ультрамарин.
Павел Владимирович: чего-то тему зафлеймили, уже скучно стало читать отписываюсь...
AK: А как все-таки насчет "Условий" в карте-подписываться под ними грех или нет? Ладно если при твоем "согласии" -подписи, одберут у тебя почку, а если ребенка в рабство-типо нехватает обслуживающего персонала в Чикаго, а если... отречение? Со временем вы вдруг узнаете, что являетесь членом церкви антихриста?. И стоит ваша подпись? Условиями может быть также согласие на вхождение во всемирный барак под названием-ИСО. На извечный вопрос, ребятушки, "как быть?", надо просто смело посмотреть откуда ноги растут. В 1992г. была принята "Информациологическая конвенция единого мирового локально-распределенного информационно-сотового сообщества". Эта конвенция является программным документом ООН, определяющим развитие "Мирового сообщества" на ближайшее будущее. Некоторые пункты конвенции: "Информация – первооснова мира. Информация внутри нас и – вне нас…Сознание общества принадлежит информационному миру Вселенной…" Основатель мира, получается, по мысли информаторщиков, не Творец, а информация. Это их фундамент, они с этого и начали. Далее: «В информационном обществе нет разделения людей на рабочих, крестьян, интеллигенцию, служащих и.т.д.; нет разделений по расовому и национальному признаку: все люди-свободные информациологические личности…Человек обретает истинную свободу только в информационно-сотовом обществе (ИСО)...». Здесь даже отказ не от имени, а от того что ты вообще – человек. Ведь каждый человек так или иначе себя обозначает. Здесь же таковое просто запрещено. Кстати в РФ паспорте нет графы национальность и есть личный код – следствие внедрения планов конвенции. Далее: «В ИСО нет власти законодательной, нет власти исполнительной, нет власти судебной…Во Вселенной и на планете есть единственная власть – власть информации..». Не знакомо ли нам это? Ведь Антихрист упразднит все законы. Далее: «В ИСО за единицу структуры принимается территориальное самоуправляемое деление – информационно сотовое. Сота – это территория с населением от нескольких десятков до 20 0000 человек. Оптимальные соты с населением от 10 000 до 20 000 человек.». Наподобие концлагеря, где присваивались номера. Людей уже не спрашивают хотят ли они жить в таком муравейнике или нет. Читаем далее сей бред: «Люди в сотах и соты между собой взаимодействуют на основе радиотелекоммуникаций своевременной и достоверной информации...». Таким образом основание для общения будут не общие интересы, работа, политика, а…радиотелекоммуникация. Далее: «Информационные сети для каждого члена общества будут являться источником информациологических ресурсов, самодисциплины, самоорганизации, самоуправления, источником высоконравственной морали и порядка в каждой соте..». Вот так вот ребятушки – ушки на макушке. Получается что понятия о самодисциплине, организации себя и самоуправлении (?), людишки должны будут черпать из информатики, указывающей каков должен быть порядок. Тюряга в общем со своими понятиями и моралью. Естественно для не вписанных в эту систему не предоставлена будет возможность к «цивилизационному» существованию. Далее: «В ИСО информация становится как воздух для птиц и вода для рыб, мировым информационным бассейном для каждого члена общества...». Создается впечатление, что человек живет от подпитки питания извне, как наркоман или водолаз. Далее: «В ИСО осуществляется свободное перемещение информации трудовых ресурсов, продукции.». Трудовые ресурсы – рабочее стадо будут перемещать как гастрабайтеров с одного места на другое. Поскольку крупных производств скорее не будет (наноэлектроника как волшебная палочка будет выполнять все прихоти элиты), людишки будут выполнять роль прислуги, особого профессионализма здесь не нужно. Далее: «Денег не будет. Информационно – справочные банки придут на смену денежным банкам. Расчеты будут осуществляться на основе информационно-кредитных карточек… Так-что УЭК-промежуточный этап к переходу к безналичности, а может быть и вхождение в нее. Ну, кто первый? "От всякого пути лукава возбраних ногам моим, яко да сохраню словеса Твоя.( 118:101-102).
Jora: AK, о вопросах вселенского масштаба рассужадаете, а грамматику родного языка не знаете...
Федька: Неужели у этих, прости Господи "паспортистов" (называю так всех борцунов с ИНН, УЭК, штрих-кодами, тремя шестерками, печатями во лбу и пр.) нет своей площадки, что бы свою муру (зачастую еще и безграмотную) выкладывать? Или у них зуд спасения всего человечества?
Ден: Федька пишет: И с Деном необщинники.... Так надо коньячку выпить и всё пройдёт... проверено, после поллитра все ереси измельчаются и становятся незаметны. AK пишет: Если по всему миру осталось единая форма зимней одежды и только ее обязывают носить-полосатая фуфайка с натписью 666 Тут вопрос принципиальный, если полосы как на тельнике--то это одно, а если как на пижаме--это другое, да и 666 можно перевернуть и будет 999 Читающий, да розумеет! Надо переехать в тропики, я знаю один чюдесный остров...
Ден: AK пишет: Денег не будет о! Это прямо марксизм какой-то
Федька: Ден пишет: Так надо коньячку выпить и всё пройдёт... Милости просим на симпозиум!
андрей: AK Сергий видно-что подразумевает, то и пишет. Думается что пользоваться штрих-кодом-призновать подчинения системы антихриста Вот такие выводы и можно сделать читая Сергея. Подчиняться в гражданских вопросах не грех, в духовных - грех.Интересно, а кто первый повесил ярлык на нынешнюю систему, как систему антихриста? Если этот ярлык верен, то первым должен быть тот, кто имеет в себе Духа Святаго. Кто этот избранный сосуд? Кто знает?
Одихмант улы Соловей: Ден пишет: после поллитра все ереси измельчаются и становятся незаметны. Это интересная мысль! Если согласиться, может новое согласие случится)
андрей: rasergiy Вы, андрей, соборное определение 2011 года своей церкви в пункте четвертом принимаете? Конечно принимаю.... ваша церковь ДЦХБИ, которая утверждает пускай и не дословно но по сути тоже самое, если внимательно прочесть четвертый пункт вашего собора 2011 г. вам надо еще внимательнее прочесть в отношении проекта поэтапной «чипизации» населения России принципиально различает две его составляющих - ГРАЖДАНСКУЮ и РЕЛИГИОЗНУЮ. (Хотя и той, и другой предопределено стать детерминированными в алгоритме Проекта до наоборот, именно в своих сущностных функциях, связях и назначении, обусловленных на мутацию в АНТИГРАЖДАНСКУЮ и в АНТИРЕЛИГИОЗНУЮ.) Ввиду этого, мы предыдущим пунктом №4.1 касающееся УЭК на текущий период до начала вживления внутрь людей чипов для Системы Сети УЭК, отмечаем как феномен области гражданской (а не то чтобы из Религии). Соответственно, отношение к таковому регламентируется именно Конституцией РФ Принятие УЭК, это чисто гражданский вопрос, и к вероисповеданию не имеет отношения. Однако вы горой стоите против нарушения Конституции, и не видно вашего голоса когда нарушаются например апостольские правила. Отсюда видно что важнее для вас, гражданское или религиозное.Лукавый, через своих адептов, ловко сделал подмену. Там, где не должно быть страха, он страх посеял. А там где должен быть страх, его нет. Это прекрасно видно на никонианских борцах, типа Пугачевой. Она не боится, что сама еретичка, что в их церкви направо и налево попираются правила Церкви, что они под кучей анафем, но боится какой то карточки. И вы Сергей берете с нее пример.
андрей: AK А как все-таки насчет "Условий" в карте-подписываться под ними грех или нет? И далее у вас идетНа извечный вопрос, ребятушки, "как быть?", надо просто смело посмотреть откуда ноги растут. В 1992г. была принята "Информациологическая конвенция единого мирового локально-распределенного информационно-сотового сообщества"......... Вы что, когда подписываетесь под картой, то подписываетесь и под этими документами? Интересно получается, если верить такой логике, то беря, например кредит и подписывая договор, я подписываюсь и под тем, чего нет в договоре (например типа обязуюсь отдать все непогашенные долги со времен царя - гороха)? Так что ли? А кто это придумал? (не буду говорить, а то Сергей обижается) Когда мы ставим подпись, то заверяем только то, что написано, ничего боле. А нам внушили, что мы подписываемся и под тем, чего нет.(типа согласие на приход антихриста и другой бред)
AlexandrK: Мне в связи с сей дискуссией вопрос возник к теми, кто любит про штрих-кода говорить. В чем они видят проблему шестерок? С контролем? Да сейчас уже любой с момента рождения контролируется и без всяких штих-кодов. Интернет, мобильная связь, пользование ТВ, банкоматами и т.д. позволяет узнать о человеке то, что он даже сам о себе не знает. Полная прозрачность личной жизни. И без чипа по сигналу мобильного можно узнать перемещения человека. Продавать-покупать... Да причем здесь штрих-код если покупную способность национальных валют определяет сейчас по-сути сговор нескольких кланов?
rasergiy: андрей пишет: При том, что всякий еретик - враг Богу. "Кто не со Мною, тот против Меня". А тут получается они наши союзники, т.е. сатана против сатаны воюет. Единственный метод который Вы используете это утверждение, что мол мое мнение в данном вопросе совпадает с мнением еретиков, потому я мол единомыслен с еретиками, а значит имею еретическое суждение. Готовы ли Вы испытать свой метод выявления еретичности на себе? Если я найду суждения единомысленных по данному вопросу с Вами еретиков, то признаете ли Вы себя еретиком? Имеет ли данный метод право быть примененным к кому угодно, вашему собществу например?
андрей: rasergiy Единственный метод который Вы используете это утверждение, что мол мое мнение в данном вопросе совпадает с мнением еретиков, Не только. Я писал, что мы не можем подтвердить из Писаний, утверждение, что принятие УЭК это грех. Если сможете, тогда посмотрим, пока же вы опираетесь только на человеческие мудрования.
Необщинник.: Федька пишет: Я так полагаю Вы с Марса. А может очень молоды. Тогда не стоит быть таким упрямым и категоричным. 1. Необщинники в среде староверов те кто не принимает зарегистрированную общину. А не Необщинник пишет: цитата: Под словом необщинник понимаю человека (или группу лиц - необщинников) находящегося вне молитвенного общения с кем либо Каждое согласие ("группа лиц")и так не имеет молитвенного общения с другими согласиями. 2. Есть правила немирщения. Разница понятна между правилом обмирщения и немирщения? Я хорошо знаю и необщинников и тех кто соблюдает правила немирщения. Ежели Вам что-то до конца не понятно, лучше спросите. Не соглашусь с Вами касательно необщинников, есть те согласия которые регистрацию неприемлют в принципе в таких согласиях необщинники представляют из себя именно то о чем я писал. Если в среде Ваших знакомых правила немирщения, а у нас понятие об обмирщении, важна суть, чтобы не обмирщиться, не смотря на то что разные люди назвали это по разному. В наших краях еще слова есть замирщение и мирщита и полагаю везде и во многом можно найти те или иные региональные диалектические особенности даже в одном согласии не то что в разных. Федька пишет: Красивое слово придумали. Не я его придумал, в наших краях никоньянами зовут всех приверженцев МП и прочих её ответвлений.
протопоп Андрей: Необщинник. пишет: в принципе в таких согласиях необщинники Необщинник происходит от слова "община", Вы же говорите что от слова "общение", но тогда нужно писать "необщЕнник".
Сергей Мизов: Я не люблю говорить про штрих коды, про 666. Но читаю и всё пытаюсь понять в чем дело. Почему вполне здравомыслящие люди могут так долго об этом говорить? У меня пока есть два варианта ответа на этот вопрос: 1. Это некий гипноз или религиозная эйфория которая заставляет здоровых людей бредить и вести себя как буд то они больные (одержимость некой одной пустой идеей это паранойя). 2. Это безумство Христа ради. И полемики и соборные решения о штрих кодах, ИНН и подобном что то хотят нам сказать, как если бы вы наблюдали юродивого. Но опять же непонятно что. Я считаю что число 666 (или 6,6,6 или ещё как), штрих кода, ИНН и прочая шелуха не заслуживает внимания и не имеет в себе ничего предосудительного. Тем же кто настаивает на обратном, можно адресовать эти слова: Пусть же с вами будет по вашей вере. (Матф.9:48)
Федька: Необщинник. пишет: Если в среде Ваших знакомых правила немирщения Именно немирщения. И что характерно не только в кругу моих знакомых, а в кругу знакомых знакомых и даже знакомых знакомых знакомых. Более того русский язык вот так устроен (может кому и не нравится, но что поделаешь...) что кто-то соблюдает правила немирщения, а кто-то правила обмирщения и русский человек понимает кто по правилам не мирщится, а кто по правилам обмирщается. Про общинников и необщенников о.Андрей разъяснил достаточно. Вы уж поверьте людям с опытом и не смешите людей как АК Юрий со своими "да коли" тут таких пионэров и без Вас хватает.
Федька: Необщинник. пишет: в наших краях никоньянами зовут Что же это за края такие?
Юрий: Федька пишет: AK пишет: цитата: Если по всему миру осталось единая форма зимней одежды и только ее обязывают носить-полосатая фуфайка с натписью 666. Грех ли в ней ходить? Я думаю грех! Грех так издеваться над русским языком. Ну не злитесь, Федя не злитесь. Необразованный я. Сидел бы на форуме днем и ночью, уже бы преподавал в Университете на филологическом. И все-таки грех или нет? Или молчание знак согласия?
андрей: Юрий Если по всему миру осталось единая форма зимней одежды и только ее обязывают носить-полосатая фуфайка с натписью 666. Грех ли в ней ходить?И все-таки грех или нет? Если другой одежды нет и приполучении этой одежды ничего не требуют, типа поклонения зверю, или отречения от веры и.т.д. - то не грех. Если же необходимо выполнить какие то требования противоречащие вере - то грех.
Федька: Юрий пишет: Сидел бы на форуме днем и ночью, уже бы преподавал в Университете на филологическом. Юрий пишет: Зело сумлеваюсь! Юрий пишет: AK пишет: цитата: Если по всему миру осталось единая форма зимней одежды и только ее обязывают носить-полосатая фуфайка с натписью 666. Грех ли в ней ходить? Что то это мне напоминает... Ага, вспомнил... «А знаете ли, что у алжирского бея под самым носом шишка ?»(с).
Юрий: Jora пишет: AK, о вопросах вселенского масштаба рассужадаете, а грамматику родного языка не знаете... Jora, а можно я исправлюсь? Вы лучше ткните меня носом, где духовное мое заблуждение и несоответствие мнению святых отцов. Ден пишет: Тут вопрос принципиальный, если полосы как на тельнике--то это одно, а если как на пижаме--это другое, да и 666 можно перевернуть и будет 999 Читающий, да розумеет! Надо переехать в тропики, я знаю один чюдесный остров.. Так по всему миру ведь!!! Едино. А ежели Ден, татуировочку на лбу 666 - типа свой парняга, а то как-то неприлично выделяться то, да и опасно - турма. Или скоблить будете, как АлеxandrK советует? Ну так можно и до лобовой кости доскребсти, придется зимой и летом в шапке ходить. Или хай она буде? Федька пишет: Неужели у этих, прости Господи "паспортистов" (называю так всех борцунов с ИНН, УЭК, штрих-кодами, тремя шестерками, печатями во лбу и пр.) нет своей площадки, что бы свою муру (зачастую еще и безграмотную) выкладывать? Или у них зуд спасения всего человечества? ! Много лишних вопросов? Или: "Таити, Таити , нас и здесь неплохо кормят". Хотя постой, постой... А мура то в чем - на счет печати что-ли? Ну это к Иоанну Богослову. Озадачил, понимаешь А может позвать его, пусть сам ответит. Говорят ходит где-то до второго пришествия Христа. Никто не видел? "Таити, Таити..."
Юрий: Ден пишет: о! Это прямо марксизм какой-то Ден, да это не я, это ИСОсовцы придумали. Как ,здорово марксизм-то ? А когда карточку заблокируют, когда увидят, что крестишься двумя перстами, куда, на свой остров побежишь? Ладно если зима - можно на лыжах, а летом? Да и зимой уже поздно оказывается, Господь говорит - "горе бегущим зимою". Тогда или от веры отрекайся или "секир башка".
Федька: Юрий пишет: Необразованный я. Таки мы заметили, коли Вы в слове "хер" делаете три ошибки, таки какое тут образование? Вы образуйтесь, и глупостей будете меньше писать, полно уж народ веселить.
Юрий: андрей пишет: Вот такие выводы и можно сделать читая Сергея. Подчиняться в гражданских вопросах не грех, в духовных - грех. Интересно, а кто первый повесил ярлык на нынешнюю систему, как систему антихриста? Если этот ярлык верен, то первым должен быть тот, кто имеет в себе Духа Святаго. Кто этот избранный сосуд? Кто знает? А ведь Антихрист объединит и мирское и духовное. Сергий как раз рассуждает активно о УЭК - которая есть чась гражданских вопросов. О нынешней системе как системе Антихриста, писал Иоанн Богослов ( Вавилонская блудница) и другие святые отцы. И признаки её уже сейчас видны - единая денежная система, единение всех религий, общая идеология в ИСО. У Сергия кстати. в его теме по УЭК это обозначено. Не поленитесь зайти .андрей пишет: Принятие УЭК, это чисто гражданский вопрос, и к вероисповеданию не имеет отношения. Однако вы горой стоите против нарушения Конституции, и не видно вашего голоса когда нарушаются например апостольские правила. Отсюда видно что важнее для вас, гражданское или религиозное. Андрей пишет: Лукавый, через своих адептов, ловко сделал подмену. Там, где не должно быть страха, он страх посеял. А там где должен быть страх, его нет. Это прекрасно видно на никонианских борцах, типа Пугачевой. Она не боится, что сама еретичка, что в их церкви направо и налево попираются правила Церкви, что они под кучей анафем, но боится какой то карточки. И вы Сергей берете с нее пример. А в Конституции разве нет защиты прав в том числе и религиозных?андрей пишет: Вы что, когда подписываетесь под картой, то подписываетесь и под этими документами? Интересно получается, если верить такой логике, то беря, например кредит и подписывая договор, я подписываюсь и под тем, чего нет в договоре (например типа обязуюсь отдать все непогашенные долги со времен царя - гороха)? Так что ли? А кто это придумал? (не буду говорить, а то Сергей обижается) Андрей пишет: Когда мы ставим подпись, то заверяем только то, что написано, ничего боле. А нам внушили, что мы подписываемся и под тем, чего нет.(типа согласие на приход антихриста и другой бред) В договоре на кредит пустых мест типа "УСЛОВИЯ"... нет. Если условия не обозначены . то как же можно подписываться ? Излишняя доверчивость в наше лукавое время, граничащая с наивностью. AlexandrK пишет: Мне в связи с сей дискуссией вопрос возник к теми, кто любит про штрих-кода говорить. В чем они видят проблему шестерок? С контролем? Да сейчас уже любой с момента рождения контролируется и без всяких штих-кодов. Интернет, мобильная связь, пользование ТВ, банкоматами и т.д. позволяет узнать о человеке то, что он даже сам о себе не знает. Полная прозрачность личной жизни. И без чипа по сигналу мобильного можно узнать перемещения человека. Продавать-покупать... Да причем здесь штрих-код если покупную способность национальных валют определяет сейчас по-сути сговор нескольких кланов? О проблеме шестерок к Иоанну Богослову и если они есть в штрих-коде, а штрих-кодина в чипе, и на руке и .... человеком можно управлять, то вот вам: " начертание - имя зверя или число имени его". Кстати о кланах: Рокфеллер заявил в приватной беседе режиссеру Аарону Руссо, что их цель конечная - вживление микрочипов всему населению планеты. Вопрос духовный протопопу Андрею: что по Вашему есть " образ зверя и как он будет ( или уже ?) " говорить и действовать"? Эх, не желает народ на духовные темы рассуждать. Скучно-с. "Нас и здесь неплохо кормят". "Открый очи мои, и разумею чудеса от закона Твоего" Пс.(118:18-19). Спаси всех Христос.
андрей: Юрий О нынешней системе как системе Антихриста, писал Иоанн Богослов ( Вавилонская блудница) и другие святые отцы. О нынешней системе, ни Иоанн Богослов, ни святые отцы не писали. Все они писали о том, что будет при антихристе. И признаки её уже сейчас видны - единая денежная система Антихрист и без единой денежной системы сможет поставить свою печать.rasergiy rasergiy Вы также как Юрий думаете? У него полный пакет аргументов из журнала "Первый и последний".
rasergiy: андрей Я Вас еще раз спрашиваю - Готовы ли Вы испытать свой метод выявления еретичности на себе? Если я найду суждения единомысленных по данному вопросу с Вами еретиков, то признаете ли Вы себя еретиком? Имеет ли данный метод право быть примененным к кому угодно, вашему собществу например? Если не готовы (судя по отказу применить к себе такой же суд), то явно есть, что такое выявление обнаружит еретичность и вас и вашего собщества, ибо найти единомысленных с вами еретиков из тех же никониан, даже по тому же самому вопросу - об УЭК - не составит никакого труда, а раз так, то Вы лукаво ибегаете того же суда коим судите всех окружающих, ибо по такому суду Вы сам явный еретик. Если еще раз вы сошлетесь на совпадение в каких то частных вопросах с кем то из еретиков, то тем самым лишь в очередной раз сами себя покажете еретиком, ибо так получается по таковому суду. "Им же бо судом судите судятъ вамъ. И в нюже меру мерите възмерится вамъ". андрей пишет: Я писал, что мы не можем подтвердить из Писаний, утверждение, что принятие УЭК это грех. Если сможете, тогда посмотрим, пока же вы опираетесь только на человеческие мудрования. На ваши же соборные "человеческие мудрования" говоря с вами и опираюсь. Если взять ваши соборные определения в пункте об УЭК, то закон об УЭК и цели внедрения самой УЭК есть: "антинародное" "зло" причем государственного масштаба (которое обречет на уничтожение государство и на погибель христиан, отказывающихся от вживления микрочипа, что есть следующее за принятием УЭК неизбежное следствие). Так определил ваш собор в 2011г. Принятие УЭК явно есть принятие всего что с ней связано и всех явных следствий от ее принятия, которые довольно четко определены в вашем соборном решении как зло. "Не приобщайтеся къ деломъ неподобнымъ и темнымъ паче же и обличайте" говорит апостол Павел, показывая что любое приобщение к делам тьмы (а именно так определено у вас все что связано с УЭК) есть грех. А теперь попробуйте от Писания доказать что не есть грех участие в делах тьмы, таких как обречение государства и его правового строя на разрушение и обречение православных христиан на полное выключение из общества (от непринятия вжвляемого идентификационного микрочипа), и по сути на погибель (не каждый выживет после такого). Явно что принятие УЭК, если учитывать определение об сути УЭК на вашем соборе, есть грех соучастия в античеловеческих делах тьмы мирового масштаба. Сергей Мизов Вы может не заметили, но тема начата не "борцами со штрихкодами", а борцами с мифическими "борцами со штрихкодами", которые и составили основное содержание этой темы и поддерживают активность. Мифическими - потому что я спрашивал что есть "борьба со штрихкодами", и просил привести пример. К сожалению не было сделано ни того ни другого. "гипноз или религиозная эйфория" это скорее у людей которые отрицают факты, и категорически не хотят видеть объективные явления доступные непосредственному созерцанию, мотивируя это тем, что раз этот факт первыми озвучили не православные христиане, то это все мол нереально. Вот уж действительно гипноз, самонаведенный транс и усиленно прокачанное слепое пятно на неудобных фактах действительности. Это явно противоположно евангельскому призыву бодрствовать и трезвиться, а скорее корень этих самонаведенных трансов обретается в царстве лжи, уже по самой своей природе (отрицание действительности). Тут дело НЕ В ОЦЕНКЕ этих фактов, проблема в ОТРИЦАНИИ ФАКТОВ. Вот о чем я веду речь.
САП: rasergiy пишет: Сергей Мизов Вы может не заметили Терпежа моего не осталось, он на неделю в бане...
rasergiy: андрей Нет, я так не думаю, потому что он делает массу ошибок (я имею ввиду не грамматические, а фактические) и рассуждает в терминологии в которой, как Вы должны были заметить, я не рассуждал никогда, еще начиная с темы про УЭК на форуме древлеправославия, хотя я и знаком с ней в полной мере. Я придерживаюсь гораздо более умеренных взглядов и стараюсь по мере возможностей не разбрасываться опасными, спорными или недостоверными суждениями, дабы своим неразумием не соблазнять людей. Такой подход собственно и сформировал мое отношение, так что Вы совершенно зря подозреваете меня в идеях которые я никогда не высказывал. Я уже писал в теме про УЭК, что тема окружена потоком черного бреда из адовых недр глубоко еретического сознания, к сожалению люди не знакомые с технической стороной вопроса или с информационными технологиями, а также не имеющие строгого православного ориентира легко попадаются на ложные рассуждения, заражаются "медиавирусами", так что и сами в заблуждение впадают и других вводят, и добиваются в конечном итоге в глазах нормальных людей очернения самой темы, как недостойной вообще к рассмотрению, что совершенно ошибочно. Она нуждается в трезвом рассмотрении. Вовсе не православно бояться уже самого рассмотрения и обсуждения темы, тем более учитывая ее мощный резонанс.
андрей: rasergiy андрей Я Вас еще раз спрашиваю - Готовы ли Вы испытать свой метод выявления еретичности на себе? Если я найду суждения единомысленных по данному вопросу с Вами еретиков, то признаете ли Вы себя еретиком? Попробуйте, только если я найду в этом же вопросе единомыслие со св. отцами, я думаю вы их не будете объвинять? Я же вам пишу, чтоб вы нашли подтверждение своей позиции у св. отец, а не пользовались только современными трактовками. Или думаете Господь нам неполное учение предоставил?Когда еретики говорят что то по святым отцам, в согласии с ними, вопросов нет. Но когда вносят что то новое, вопросы возникают. и на погибель христиан, отказывающихся от вживления микрочипа, вы про какую погибель говорите?
rasergiy: андрей пишет: Я же вам пишу, чтоб вы нашли подтверждение своей позиции у св. отец, а не пользовались только современными трактовками. rasergiy пишет: Если взять ваши соборные определения в пункте об УЭК, то закон об УЭК и цели внедрения самой УЭК есть: "антинародное" "зло" причем государственного масштаба (которое обречет на уничтожение государство и на погибель христиан, отказывающихся от вживления микрочипа, что есть следующее за принятием УЭК неизбежное следствие). Так определил ваш собор в 2011г. Принятие УЭК явно есть принятие всего что с ней связано и всех явных следствий от ее принятия, которые довольно четко определены в вашем соборном решении как зло. "Не приобщайтеся къ деломъ неподобнымъ и темнымъ паче же и обличайте" говорит апостол Павел, показывая что любое приобщение к делам тьмы (а именно так определено у вас все что связано с УЭК) есть грех. андрей пишет: вы про какую погибель говорите? Физическую, как результат отключения от всех материальных ресурсов по причине отсутствия идентификационого микрочипа, коего вашим собором предписано не принимать по причине греховности сего поступка.
Необщинник.: протопоп Андрей пишет: Необщинник происходит от слова "община", Вы же говорите что от слова "общение", но тогда нужно писать "необщЕнник". Ну это по Вашему с Федькой м.б. и необщенник или еще кто, а по нашему необщающийся по каким либо причинам с кем либо необщинником зовется. Федька пишет: и не смешите людей Как говорит одна знакомая старица: "От того смешно д..ку что его рот набоку.".
Федька: Необщинник. пишет: а по нашему необщающийся по каким либо причинам с кем либо необщинником зовется. Это по какому вашему? Вы так и не ответили из каких "краев", очень интересный у вас в ваших краях язык: "никоньяне", "необщинник необщающийся" ... Опять же старицы разговаривающие. В наших краях старицы не разговаривают, они обычно постепенно зарастают, заболачиваются.
Федька: Кстати вот вспомнилось, может и вы того... Заблудились двое приятелей в сельской местности, кругом леса да поля, глядь на пеньке дед сидит (старец по вашему): - Дед! Как до города отсюда добраться? - Пройдете через конопляное поле , а там говорящая река, у нее спросите как дальше идти.
Федька: Необщинник. пишет: есть те согласия которые регистрацию неприемлют в принципе в таких согласиях необщинники представляют из себя именно то о чем я писал. Не назовете ли эти согласия?
AlexandrK: Юрий пишет: О проблеме шестерок к Иоанну Богослову и если они есть в штрих-коде, а штрих-кодина в чипе, и на руке и .... человеком можно управлять, то вот вам: " начертание - имя зверя или число имени его" Такие книги читать лучше в толковании. А лучше всего не читать вообще. Вы же понимаете, что там написано все не буквально? Или огромную саранчу с человеческой головой вы тоже ожидаете? Мне нравится толкование А. Кесарийского. Печать Бога Живого - крест в сердце. (естественно не 2 пересекающиеся линии на всякий случай говорю, и не нанесенные лазаром на внутренний орган тела) "во время пришествия антихриста, когда верных, носящих знамение Христа непосрамленно и дерзновенно пред неверными, отличит от них печать Животворящего Креста" Соответственно образ отступника там же (в сердце, душе), грозит погибелью. "мучения грешных, которые достойно постигнут всех, изображавших в себе образ зверя своими диавольскими делами и хулением на Христа и написавших в сердце своем бесчестное имя зверя." Печать же на руку - отказ от совершения добрых дел. Итак: " попытается всем наложить начертание гибельного имени отступника и обольстителя на правых руках, чтобы отнять силу для совершения добрых дел, а также и на челе, чтобы сделать прельщенных дерзновенными в обольщении и тьме. " ка же избежать этого? "Но те, у которых лица запечатлены Божественным светом, не примут его. " Так что зря вы волнуетесь, речь идет не о штрих-кодах. А об образе отступника в душе и отказе от добрых дел. Но даже если вы верите в штрих-коды, то "запечатлите свои лица божественным светом" и штрих-коды страшны не будут и сранча-мутанты и метеориты. П.С. Только не стоит мазать лица фосфором или елеем. П.С.С. Надо обсуждение открыть, что же такое саранча с человеческой головой и хвостом скорпиона?
протопоп Андрей: AlexandrK пишет: П.С.С. Надо обсуждение открыть, что же такое саранча с человеческой головой и хвостом скорпиона? Так вот же она:
Необщинник.: Федька пишет: Не назовете ли эти согласия? Федька пишет: Это по какому вашему? На шпиенские вопросы не отвечу. Федька пишет: Кстати вот вспомнилось, может и вы того... Ага того, того самого деда родной сын...
Федька: Необщинник. пишет: На шпиенские вопросы не отвечу. Шибко засекреченный столовер-необщительный. Необщинник. пишет: Ага того, того самого деда родной сын... Чего только не бывает и снохачество тоже ... мерзко конечно, но что поделаешь, вы не виноваты.
андрей: rasergiy В первом вопросе у нас расхождение есть. Предлагаю ответить на второй вопрос, чтобы прояснить картину.Вопрос 2. Являются ли шестерки в штрих кодах, в УЭК (кстати они там есть?), тем числом зверя, которое описано в апокалипсисе? Мой ответ нет.
rasergiy: андрей Какое число зверя описано в Апокалипсисе? Число 666. Имеет ли значение форма записи этого числа? Нет не имеет, в греческих списках писалось и словами и цифрой под одной титлой. В славянском также, плюс еще и через запятую. Ириней Лионский говорит что смысл этого числа в повторении трех шестерок: "число имени зверя, сообразно с греческим счислением, по буквам, в нем содержащимся, заключает, шестьсот шестьдесят шесть, т. е. столько же десятков сколько сотен, и сотен столько же сколько единиц, - ибо одинаковое повторение числа "шесть" указывает на восстановление всего богоотступничества" Какое постоянное число имеет штрихкод? Число состоящее из трех шестерок, то есть 1) сообразно с принятой в современом мире десятичной позиционной системой счисления (СС) число 666, то же самое указанное в Апокалипсисе. 2) символически такая запись даже более явно выявляет суть сего числа, чем запись в не позиционных СС, как то указывает Ириней, ибо именнно "одинаковое повторение числа "шесть" указывает на восстановление всего богоотступничества" Три вподряд стоящие шестерки есть число 666, тоже самое как и описанное в Апокалипсисе Только явный безумец будет утверждать нетождественность двух одинаковых чисел.
rasergiy: AlexandrK пишет: Мне нравится толкование А. Кесарийского. Андрей Кесарийский кстати отдельно говорит о начертании накладываемом на людей и отдельно на распространение именно числа зверя в купле и продаже: http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=014&pagefile=014-0097
rasergiy: андрей Нажать на кнопку это грех? Нет. А если точно известны последствия, что эта конкретная кнопка приводит в действие механизм убивающий другого человека это грех? КОНЕЧНО - это убийство. Значит если точно известно, что действие влечет негативные следствия для человека то это действие грех? КОНЕЧНО ДА. У Вас же в соборном решении четко прописаны СЛЕДСТВИЯ и суть УЭК и закона об УЭК как чрезвычайно негативные. И вы говорите после этого что это не грех? Совершенно лукавая позиция. Как если убийца говорит - "я не убивал, я всего лишь нажал на курок". Если в вашем соборном решении сказано что это влеччет за собой зло в масштабах страны, то почему вы отказываетесь воспринять то что влечет эти следствия соответственно?
AlexandrK: rasergiy пишет: андрей Какое число зверя описано в Апокалипсисе? Число 666. Не совсем так. "666" получается, если сочесть число зверя. "то имеет ум, тот сочти число зверя," Печать же зверя будет на душах. Или уже имеется... "мучения грешных, которые достойно постигнут всех, изображавших в себе образ зверя своими диавольскими делами и хулением на Христа и написавших в сердце своем бесчестное имя зверя."
AlexandrK: Да и действительно, коль десятичная позиционная система исчисления, как сообщают, возникла в Индии в 6 в. То счисление числа зверя дословно: 600, 60 и 6. И не обязательно это сумма. Вообще конечно перевод - зло, он до не узнаваемости может исказить источник. А толковать с современной позиции перевод источника вообще бессмысленно. Наверняка были какие то утерянные ныне источники, которые указывали на более полное толкование текста Апокалипсиса. Текст современникам Иоанна был понятен, ибо писался для них, доступным их понимания языком с помощью доступных им понятий и образов.
протопоп Андрей: AlexandrK пишет: Да и действительно, коль десятичная позиционная система исчисления, как сообщают, возникла в Индии в 6 в. То счисление числа зверя дословно: 600, 60 и 6. Ну вот и достигаем взаимопонимания.
САП: AlexandrK пишет: счисление числа зверя дословно: 600, 60 и 6. И не обязательно это сумма. Вообще конечно перевод - зло, он до не узнаваемости может исказить источник. А толковать с современной позиции перевод источника вообще бессмысленно. Наверняка были какие то утерянные ныне источники, которые указывали на более полное толкование текста Апокалипсиса. Текст современникам Иоанна был понятен, ибо писался для них, доступным их понимания языком с помощью доступных им понятий и образов. Традиционное понимание числа зверя заложено в численное выражение букв архаичных алфавитов, потому его расшифровывали как: TEITAN (Титин), LATEINOS (Латиняни), נרון קסר (Нерон Кесарь), A. KAI. ΔOMET. ΣEB. ΓE. (сокращенное имя кесаря Домициана отчеканенное на монетах), המלך לישראל (Царь Израилев). Ну, а старец Евфимий так толковал в "Титне": «Печати [Ипполит] же его, яже на челе и на десней руце — есть число шестьсот и шестьдесят и шесть». Кое [Разсуждение] се шестьсотное и шестьдесят шестое число, яко же во время Ноево, назнаменася святым всему благоверию потопление от врага быти, яже на лицы всея земли живущих, кроме скрывшихся и непокоршихся ему. И аки превысокая некая преграда всех вод духовных, запрением своим пресече действо, яко же зримо есть. И яко же бо на лето по 1666 оныи списатель Книги веры показа того преисподняго приятие на земли власти полныя, тако и во лжепророце и проповеднике его, глаголю, Никоне-патриархе, сыне пагубном, то же число состоящееся заключается, внегда он в белцах нарицашеся Никита, по-гречески же глаголется «Никитiос», в нем же звании состоится 666. Подобне и во оном императоре, во властельском его сем имени то же знаменает быти 666. Ибо егда оныи Петр зде, в Росийском государьстве, опроверг вся древния обычаи, въместо же онех возобновив еллинъския и римския отверженныя обычаи, тако и въместо царьскаго звания прия именоватися по-римъски император. Обаче на римъском языце сие императоръское имя глаголется без «мыслетей», яко же о том в букварях троязычных показует. И пишется сице: «iператор», еже значит 666. И тако в последнем сем гордостнем князе мира сего он первейшии Теитан, еже есть презлейшии преисподнии бес, заключися быти. С котораго числа имени его — 666, наставших его повелении, в повинутии воли его послушающих, вся назнамена святыи отречение Христа быти, и отметание крещения, и прилагание к самому дияволу, внегда рече святыи о печати его, иже на челе и на десней руце — есть число шестьсот и шестьдесят и шесть. «Многа [Ипполит] бо имена в числе сем обретаются. Суть же сия: злыи вождь, агнец неправедныи, древле завистник, потрясет вельми, титин, еже преисподнии бес, и отрицаюся, еже паче должно глаголати». Знаменает [Разсуждение] зде отрицание Христа, внегда верным пред злочестивыми еретики не исповедати правость веры Христовы и прелесть их вражию не обличати, покоряя себе в волю их. А должно бы есть, рече святыи, глаголати, а не умолчевати о истинне слово и прелесть оставляя их над православием своим выситися, но побеждати врага, по подобию Илии и Еноха. Егда [Апок., глава 30] има оныи Антихрист восхощет неправду сотворити, тогда изо уст их изыдет огнь и попалит врага. Се знаменает обличение еретиков и прелесть их.
протопоп Андрей: протопоп Андрей пишет: Сообщение: 666
андрей: rasergiy Вы много написали, но конкретно ни да ни нет на второй вопрос не сказали. Можно ли ваши объяснения понять как да? Что число 666 которое появилось и есть то число зверя, про которое говорится в апокалипсисе?
Юрий: САП пишет: И яко же бо на лето по 1666 оныи списатель Книги веры показа того преисподняго приятие на земли власти полныя, По всей земле? С Никоном, Петром - понятно (лжепророки) а на людях как 666 отпечатается? (да и никонианами не все стали по лицу Земли). САП пишет: по подобию Илии и Еноха. Егда [Апок., глава 30] има оныи Антихрист восхощет неправду сотворити, тогда изо уст их изыдет огнь и попалит врага. Се знаменает обличение еретиков и прелесть их. В Апокалипсисе наоборот , после проповеди двух пророков 3,5 года убьёт их Антихрист, а не они его. САП, а как Евфимий и ты сам толкуете момент на второе Пришествие Господне (Отк.19:19-20) "И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его. И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою". Получается "Сидящий на коне" уже пришел и бросил в огненное озеро Никона, Петра 1 ( живых) какая-то несостыковка получается. Или старец Аллегорий? Спаси Христос.
rasergiy: андрей пишет: rasergiy Вы много написали, но конкретно ни да ни нет на второй вопрос не сказали. Можно ли ваши объяснения понять как да? Что число 666 которое появилось и есть то число зверя, про которое говорится в апокалипсисе? Андрей, Вы что совсем отказываетесь в связи с данным вопросом воспринимать окружающую действительность? Я уже честное слово устал Я же сказал яснее ясного, так подробно что не понять совсем уж невозможно: rasergiy пишет: Какое число зверя описано в Апокалипсисе? Число 666. ... Три вподряд стоящие шестерки есть число 666, тоже самое как и описанное в Апокалипсисе Только явный безумец будет утверждать нетождественность двух одинаковых чисел.
Михайло: rasergiy пишет: Три вподряд стоящие шестерки есть число 666, тоже самое как и описанное в Апокалипсисе Только явный безумец будет утверждать нетождественность двух одинаковых чисел. rasergiy, вот такой вопрос. А вот эти числа тождественны: 666 8 666 10 666 12
САП: Юрий пишет: По всей земле? Ну, да, до падения Руси вся остальная земля и так под властью антихриста была. Юрий пишет: В Апокалипсисе наоборот , после проповеди двух пророков 3,5 года убьёт их Антихрист, а не они его. В Апокалипсисе они своею проповедью убивали противящихся им, а уже после их убил антихрист, вы посмотрите "Титин" Евфимия, там все подробно: http://starajavera.narod.ru/ И он их понимает духовно, как ревностных проповедников мироотречников, Петр I воспретил выход из мира и связал старообрядцев подпиской в этом и убийство Еноха с Илией. Евфимий толкует, что антихрист - дух действующий через людей, подобно тому как Церковь - Тело Христово, подобно этому и падший мир - тело антихриста, а власти - лик антихристов. Второе Пришествие понимается буквально - уничтожение Христом падшего мира. Если текст Титна тяжело читать, можете прочесть разбор Мальцева Староверы-странники в XVIII - первой половине XIX в.: http://starajavera.narod.ru/
rasergiy: Михайло Вы имеете ввиду в СС с различными основаниями? Нет. Но СС не с десятичным основанием являются узко специализированными. В рассматриваемом же случае используется СС с основанием 10. То есть СС ПО УМОЛЧАНИЮ В смысле EAN записывается нормальными человеческими числами, то бишь в СС с основанием 10.
rasergiy: AlexandrK пишет: И не обязательно это сумма. Святые отцы рассматривают его именно так, как обычное число записанное в греческом счислении, в коем число есть сумма значений составляющих его цифр. И вообще, что характерно, не рассматривалось иначе до самого последнего времени, пока оно не возникло столь неудобным образом в купле и продаже.
Юрий: AlexandrK пишет: П.С.С. Надо обсуждение открыть, что же такое саранча с человеческой головой и хвостом скорпиона? Да ещё вышедшая из бездны. Актуально.Присоединяюсь к обсуждению. AlexandrK пишет: Печать же зверя будет на душах. Или уже имеется... Волрос: А как понять тогда "И что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать кроме того, кто имеет это начертание - имя зверя, или число имени его". Имеющие начертание " на душах", будут как-то его проявлять? (издавать сигнал, звук - мол свой?) AlexandrK пишет: "мучения грешных, которые достойно постигнут всех, изображавших в себе образ зверя своими диавольскими делами и хулением на Христа и написавших в сердце своем бесчестное имя зверя." "изображавших в себе образ зверя" - говорится именно о поклонению "образу". Как вы сами себе понимаете этих " изображавших в себе"? Понятно, что поклоняющиеся "образу", напитываются нго духом, как бы отражают его. Однако речь идет о прельщении лжепророком некиим предметом, который " и говорил и действовал" и за поклонение которому наказание равнозначное принятию начертания.(Отк.19:20)
Юрий: САП пишет: В Апокалипсисе они своею проповедью убивали противящихся им, а уже после их убил антихрист, вы посмотрите "Титин" Евфимия, там все подробно: http://starajavera.narod.ru/ И он их понимает духовно, как ревностных проповедников мироотречников, Петр I воспретил выход из мира и связал старообрядцев подпиской в этом и убийство Еноха с Илией. Евфимий толкует, что антихрист - дух действующий через людей, подобно тому как Церковь - Тело Христово, подобно этому и падший мир - тело антихриста, а власти - лик антихристов. Второе Пришествие понимается буквально - уничтожение Христом падшего мира. Если текст Титна тяжело читать, можете прочесть разбор Мальцева Староверы-странники в XVIII - первой половине XIX в.: http://starajavera.narod.ru/ САП, Вы не ответили полностью. Пожалуйста, кто эти живыми брошенные в озеро огненное - зверь и лжепророк? Из сочинения Евфимия: "Обаче убиение онех пророк содеяся в последних сих временех зде, в Великороссийском государствии во время настатия Перваго императора народныя его описи. Кой назменавася последнии быти Антихрист, по свидетельству святаго Кирилла Иеросалимскаго. Ибо рече: " Во имя Симона Петра имать всести гордый князь мира сего Антихрист". Им же они пророцы Илия и Енох убиени быша и труп их остави он непогребен лежати на стогнах града великого, иже нарицается Содом и Египет, идеже и Господь наш распят бысть. Но за многогаголание и величество того о сем умолчу. Ибо аще кто хотяй сия взыскате, всяко в книге сей обрящет." И как понять последний Антихрист ? ( Петр 1 ) А ак же тот "которого Господь Исус убьет духом уст своих и истребит явлением пришествия Своего" 1 Фес.(2:8) Или новый круг начался с 0? Для меня это было главным вопросом прежде чем войти к безпоповцам. Стучать стучу, а из за двери ответа вразумительного так и не получил. Спаси Христос.
Юрий: Федька пишет: Таки мы заметили, коли Вы в слове "хер" делаете три ошибки, таки какое тут образование? Вы образуйтесь, и глупостей будете меньше писать, полно уж народ веселить. " Уничижил еси, вся отступающая от оправданий Твоих яко неправедно помышления их". (Пс.118:114)
САП: Юрий пишет: кто эти живыми брошенные в озеро огненное - зверь и лжепророк? Ну да, равно как и все грешники по Апокалипсису брошены будут живыми в озеро огненное. Юрий пишет: И как понять последний Антихрист ? Судя по Иоанну антихристов было много: И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. А этот последний, о котором сказано: И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время...Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. Он как бы возвратил мир в дохристиянское время, т.е. не осталось благочестивых царств и народов, мир опять возвратился в мир не знавший Христа, как апостол писал: Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас. Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Исуса, и никто не может назвать Исуса Господом, как только Духом Святым. Т.е. самый заметный след в истории человечества оставлен Христом в том, что он вывел народы из под власти идолов к Богопочитанию, ныне же все возвратилось вспять, народы погрузились в пучину язычества, древний дракон опять взял власть над их душами...
Федька: САП пишет: т.е. не осталось благочестивых царств и народов А вот раньше этими благочестивыми царствами и народами Земля матушка кишмя кишела. Вот какие были времена . САП пишет: мир опять возвратился в мир не знавший Христа САП пишет: Можно подумать, что весь мир до 17 века познал православие... Так что никуда он не возвращался, жил себе да развивался по своим правилам.
AlexandrK: rasergiy пишет: Святые отцы рассматривают его именно так, как обычное число записанное в греческом счислении, в коем число есть сумма значений составляющих его цифр. И вообще, что характерно, не рассматривалось иначе до самого последнего времени, пока оно не возникло столь неудобным образом в купле и продаже. Ну например Ириней? "шесть раз сто, шесть раз десять и шесть единиц, чтобы восстановить все отступничество, какое было в течении шести тысяч лет. Ибо во сколько дней создан этот мир, столько тысяч лет он просуществует. И поэтому книга Бытия говорит: "и совершилось небо и земля все украшение их. И совершил Бог в шестой день все дела Свои, которые сделал, и в день седьмой почил от всех дел Своих, которые создал" (Быт. 2:1-2). А это есть и сказание о прежде бывшем, как оно совершилось, и пророчество о будущем. Ибо дев Господний как тысяча лет, а как в шесть дней совершилось творение, то очевидно, что оно окончится в шеститысячный год. " ему вторит Ориген (правда не святой отец): "Ибо одинаковое повторение числа 6 указывает на восстановление всего богоотступничества (антихриста), которое было в начале и в средине и будет в конце времен…" или Андрей Кесарийский: "шесть – усердное делание греха чрез употребление во зло созданной в шесть дней твари" А большинство вообще не толковало ни как, и не ошибается только Бог. Вы приводите всего лишь одну традицию толкования основанную на изопсефии. Какое отношение имеет изопсефия к богудуховным откровениям - мне не ясно. Но даже если применить этот метод в толкованиях, то мы видим, что с помощью различных хитроумных манипуляций с цифрами и буквами выводили имена различных тиранов. И я вижу, что ключевым моментом является вопрос власти. Вопрос печати зверя таким образом вопрос власти, духовной и мирской. Там и сказано, что число человеческое. Юрий пишет: Да ещё вышедшая из бездны. Актуально.Присоединяюсь к обсуждению. Чтожь, открывайте тему. Юрий пишет: Волрос: А как понять тогда "И что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать кроме того, кто имеет это начертание - имя зверя, или число имени его". Наверное это можно объяснить, что вы не сможете существовать вне антихристианского социума, который накладывают свою печать на наши души. Юрий пишет: Имеющие начертание " на душах", будут как-то его проявлять? (издавать сигнал, звук - мол свой?) Они начинают смотреть на мир не глазами духовными, а глазами животными. Искать не в своей душе патологические изменения, а шестерки на штрих-кодах. Потому эта печать и называется так же "печать зверя", как в одной песне поется "клеймо стада". Юрий пишет: изображавших в себе образ зверя" - говорится именно о поклонению "образу". Как вы сами себе понимаете этих " изображавших в себе"? Вот так: "Женские волосы указывают на бесовское сладострастие и возбуждение на блудодеяние; львиные зубы — на их убийственность и ядовитость; железные брони — на их жестокосердие."
протопоп Андрей: AlexandrK
САП: Федька пишет: А вот раньше этими благочестивыми царствами и народами Земля матушка кишмя кишела. Ну, да весь цивилизованный мир принял християнство и был подчинен благочестию. Федька пишет: Можно подумать, что весь мир до 17 века познал православие... С Падением Рима мир познавший Христа неуклонно сжимался, поглощаемый антихристом пока в 17в. не был поглощен последний остров веры - Русь. AlexandrK пишет: Но даже если применить этот метод в толкованиях, то мы видим, что с помощью различных хитроумных манипуляций с цифрами и буквами выводили имена различных тиранов. И я вижу, что ключевым моментом является вопрос власти. Вопрос печати зверя таким образом вопрос власти, духовной и мирской. Там и сказано, что число человеческое. Точно.
Федька: САП пишет: Ну, да весь цивилизованный мир принял християнство Что значит цивилизованный? Ты наверное имеешь в виду мир на который оказал влияние Рим тем что внес в него эллинскую культуру и римское право? Но с точки зрения географии этот мир не такой и большой, были и другие цивилизации. САП пишет: и был подчинен благочестию. Ну благочестие не мешало порой совершенной дикости нравов даже или особенно(?) при византийском дворе Даже мода такая у христолюбивых вазилевсов была: ослепить и оскопить. САП пишет: С Падением Рима мир познавший Христа неуклонно сжимался, поглощаемый антихристом А тот мир, что не знал влияния Рима и не познал Христа стало быть изначально принадлежал антихристу?
САП: Федька пишет: Ты наверное имеешь в виду мир на который оказал влияние Рим тем что внес в него эллинскую культуру и римское право? Именно. Федька пишет: Даже мода такая у христолюбивых вазилевсов была: ослепить и оскопить. Это ж лучше чем убить и ап.Павел Симона-волхва ослепил. Все в христьянской традиции Федька пишет: А тот мир, что не знал влияния Рима и не познал Христа стало быть изначально принадлежал антихристу? Именно. Если так разбираться то нам не известно, чтоб проповедь была в районе Экваториальной и Южной Африке, Австралии, Индонезии, и Америке, хотя ап.Павел и утверждал: И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
rasergiy: AlexandrK пишет: Вопрос печати зверя таким образом вопрос власти, духовной и мирской Вы вообще Апокалипсис читали? Сомневаюсь. Слово "печать" в нем относится только к печатям Бога. К Зверю же относится число и начертание. Вопрос "печати зверя" таким образом целиком относится к индивидуальным вымыслам и вопросам подмены понятий с целью затуманивания вопроса.
AlexandrK: rasergiy пишет: Вы вообще Апокалипсис читали? Читал, очень давно. rasergiy пишет: Слово "печать" в нем относится только к печатям Бога. К Зверю же относится число и начертание. Я вам уж писал, что не стоит толковать переводы священных писаний. Естественно я употребил ходящее в народе выражение. Решил посмотреть, как оно появилось. Вченые сообщают: "«И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их…» Начертание – на греч.χάραγμα, а так же клеймо, отметина и печать.
Федька: САП пишет: волхва ослепил. Видимо волхвы особенно были распространены в Болгарии как страны не христианской. САП пишет: Если так разбираться то нам не известно, чтоб проповедь была в районе Экваториальной и Южной Африке, Австралии, Индонезии, и Америке, Гренландии, Новой Зеландии, Полинезии, Сибири, Японии, Китае ... САП пишет: проповедан в народах, принят верою в мире, Ап. Павел не мог иметь больших географических познаний.
САП: Федька пишет: Сибири, Японии, Китае Нет, там были християнские проповедники. Федька пишет: Ап. Павел не мог иметь больших географических познаний. Видимо он дремучих туземцев не считал значимыми для истории.
AlexandrK: Еще все интереснее становится. Вот узнал кроме всего прочего на древнегреческом слово χάραγμα обозначало монету.
Федька: САП пишет: Сибири, Японии, Китае Какие и когда? САП пишет: Видимо он дремучих туземцев не считал значимыми для истории. Видимо он не догадывался о многих землях и континентах.
Федька: САП пишет: Это ж лучше чем убить А какие казни были в Византии... бррр... жуть.
САП: Федька пишет: Видимо он не догадывался о многих землях и континентах. Думаешь в Римской империи не было к примеру рабов из Экваториальной Африки? Или он не мог встретится с купцами идущими по Великому шелковому пути? Федька пишет: Какие и когда? ап.Фома в Китае. Ну, а по научным данным в 7в. там были несторианские епархии и монастыри, вполне могли и православные туда заходить.
Федька: САП пишет: по научным данным в 7в. там были несторианские епархии и монастыри Так ты же утверждал, что еретики другому богу молятся. САП пишет: Думаешь в Римской империи не было к примеру рабов из Экваториальной Африки? Или он не мог встретится с купцами идущими по Великому шелковому пути? Так я не про Африку.... Обе Америки и т.д. список к выше .
rasergiy: AlexandrK пишет: Начертание – на греч.χάραγμα, а так же клеймо, отметина и печать. У антихриста клеймо - начертание, а не печать как у Бога. В греческом: начертание антихриста = клеймо раба - χάραγμα. Слово встречается во всем Новом Завете всего 7 раз и только в Апокалипсисе и относится только к антихристу (Апок. 13:16, 13:17, 14:9, 14:11, 16:2, 19:20, 20:4), в Ветхом Завете вроде не встречается... печать Бога - σφραγίς. Слово встречается довольно часто, либо как в материальном смысле (Исх. 28:11), либо как царственый Божественый знак (как в Иоан 6:27, Рим 4:11, 1Кор 9:2, 2Тим 2:19, Откр 9:4 итд) А насчет кроме всего прочего на древнегреческом слово χάραγμα обозначало монету. Это очень интересное замечание
AlexandrK: В делах земных χάραγμα, в делах божественных и земных σφραγίς. Но это синонимы. rasergiy пишет: Это очень интересное замечание Не в деньгах как средстве платежа, собственно дело, а в том, что χάραγμα - чекан, оттиск так же.
rasergiy: AlexandrK пишет: Но это синонимы. Неверно. Они имеют различные значения, различную этимологию, различные смысловые оттенки и четко разделены в Писании
САП: Федька пишет: Так ты же утверждал Я к тому, что если несториане свободно проповедывали в Китае, то и православные скорей всего так же вели свою миссию.
САП: AlexandrK пишет: а в том, что χάραγμα - чекан, оттиск так же. Начертанными раньше называли людей которым на лице нанесли шрамы.
AlexandrK: Они имеют различные значения, различную этимологию, различные смысловые оттенки и четко разделены в Писании Для того, что бы подчеркнуть разницу клейма и печати. Но в толковании когда говорят о клейме могут использовать слово "σφραγίς" - "печать". Как пример: Ефрем Сирин: "Ибо такой способ употребит мучитель, что все должны будут носить на себе печать зверя, когда во время свое, то есть при исполнении времен, прийдет он обольстить всех знамениями; и в таком только случае можно им будет покупать себе снеди и все потребное; и поставит надзирателей исполнять его повеления." "Τοιοῦτον γὰρ τρόπον σκευάζει ὁ τύραννος, ἵνα πάντες τὴν σφραγῖδα τοῦ θηρίου βαστάζωσιν, ὅταν ἔλθῃ ἀπατῆσαι τὰ σύμπαντα, ἐν τῷ καιρῷ τῷ ἰδίῳ, ἐν σημείοις, εἰς τὸ πλήρωμα τῶν καιρῶν· καὶ εἶθ᾿ οὕτως ἀγοράσαι τὰ βρώματα καὶ πᾶν εἶδος· καὶ δημάρχους ἱστᾷ ἐπιτελεῖν τὸ πρόσταγμα." Так же говорит Ипполит Римский: "Печать (ἡ σφραγίς) же его, наносимая на лоб и правую руку, есть число (ψῆφος), 666 (χξς´)."
rasergiy: AlexandrK пишет: Так же говорит Ипполит Римский: "Печать (ἡ σφραγίς) же его, наносимая на лоб и правую руку, есть число (ψῆφος), 666 (χξς´). Это не Ипполит пишет. Это не цитата из подлинного "Слова о Христе и антихристе" Ипполита, это цитата из другого текста, подложного "Слова о кончине мира и об антихристе и втором пришествии Господа нашего Иисуса Христа", которое не принадлежит Ипполиту Римскому. См. напр. Ипполит Римский. Слово о Христе и антихристе. СПб.:Библиополис, 2008 на 257 стр. в предисловии. (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4027196). В этом издании собраны оба слова - подложное и подлинное. Насчет Ефрема не уверен что это не недомыслие переводчиков
rasergiy: AlexandrK В смысле вы приводите греческий текст, якобы оригинал принадлжащий Ефрему, но Ефрем Сирин пользовался сирским переводом Апокалипсиса - он на греческом не говорил и не писал, он писал на родном сирском языке. 1) Мы не знаем особенностей сирского языка и особенностей сирского перевода Апокалипсиса, чтобы определить было ли в нем отмечено различие между начертанием и печатью и какими языковыми средствами это могло бы быть сделано. 2) Мы не имеем издания Ефрема Сирина на том языке, на котором он писал, т.е. на сирском, так что мы не можем увидеть как писал Ефрем, мы имеем только перевод его на греческий. Таким образом, мы не только не знаем почему в переводе Ефрема с сирского для начертания используется совершенно нетипичное в данном случае слово печать, но и не имеем оригинального текста Ефрема, чтобы увидеть как вообще он писал, различал ли словом печать от начертания. Так что пока что Вы не привели достоверного источника из св. отцов, в котором для начертания используется слово печать.
AlexandrK: Это говорит о том, что для слова "печать" греки могли использовать, как χάραγμα так и σφραγίς.
rasergiy: AlexandrK Что "это"? Подложное слово и непонятный перевод? В православном учении печать Бога и начертание антихриста строго разделены как два разных явления, так что для оных имеется два строго различных слова, и лично я не знаю ни одного святого отца, который употреблял бы "печать" вместо "начертание". Вы тоже не смогли привести.
AlexandrK: В православном учении печать Бога и начертание антихриста строго разделены как два разных явления Расскажите мне об этом учении. Вот в этом? "Но те, у которых лица запечатлены Божественным светом, не примут его. И будет он распространять звериную печать везде, и в купле, и в продаже, чтобы не принимающие ее умерли насильственною смертью от недостатка, необходимого для поддержания жизни." А. Кесарийский
Федька: САП пишет: если несториане свободно проповедывали в Китае, то и православные скорей всего так же Это не серьезно, может, да кабы ... "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе...." (с) http://www.youtube.com/watch?v=3HgaE1HfEro
САП: AlexandrK пишет: А. Кесарийский О престолах для сохранивших неизменным Христово исповедание. И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Исуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.Еще апостолам были даны престолы учительские, с которых они просветили народы, и в будущем веке они будут даны им, по обетованию, для суда над отвергшими проповедь Евангелия, как говорит об этом Давыд: тамо взыдоша калена, колена Господня, свидение Израилево, исповедатися имени Господню, яко тамо седоша престали на суд. И всем вообще святым мученикам, пострадавшим за Христа и отвергшим начертание мысленного зверя или изображение его отступления, будет дан суд, власть судить, которою они и доныне судят демонов, уже участвуя в славе Христовой до скончания этого мира, почитаясь благочестивыми царями и князьями и обнаруживая дарованную им Богом силу против демонского действия и телесных недугов. Диавол, антихрист и лжепророк общи друг с другом как именами, так и действиями, ибо каждый называется зверем. Поэтому сатана или змий изображается имеющим семь голов и десять рогов с десятью венцами, антихрист, или зверь, выходящий из моря, является одетым подобным же образом, а лжепророк обнаруживает одну с ним силу, разум, волю и деятельность к погублению прельщаемых. Избежавшие этой гибели будут царствовать указанным прежде образом со Христом до Его второго пришествия, когда они получат еще более Божественных обетовании. Интересно, что тут говорится о начертаниях мысленного антихриста, который виновник истязаний всех мучеников умерших за Христа, и что эти святые уже прославлены во времена Андрея Кесарийского при благочестивых царях
САП: Федька пишет: Это не серьезно, может, да кабы ... На одной из веток Великого шелкового пути между Палестиной и Индией издревле существовали торговые отношения. Археологами были найдены монеты с изображением Юлия Цезаря, императоров Августа Октавиана и Тиберия. Императору Августу был даже посвящен храм в городе Кранганоре, что свидетельствует о проникновении греко-римской культуры за пределы границ империи. На юго-западном побережье Индии находилась большая иудейская колония, что, по мнению современных религиозных исследователей, должно было привлечь апостола Фому для проповеди Евангелия, так как иудеи могли составить ядро общины и облегчить его проповедь на языке местного народа в стране Тамил. Именно здесь, на территории штата Керала, и была основана Малабарская Церковь. Ее предание гласит о том, что святой Фома проповедовал также в Китае. Иезуитский миссионер Николя Триго, который в 1615 году занимался изучением требника Малабарской церкви Индии, приводит текст, где описывается благовествование святого апостола Фомы в Китае: «Фома обратил к истине эфиопов и китайцев», – и далее говорится о том, что его усилиями «царство Божие пришло в Китай». Кроме того, в халдейской Минее, в службе святому апостолу Фоме, упоминается о его проповеди в Эфиопии, Персии, Индии и Китае. В работе священника Дионисия Поздняева «Краткая история Православной Церкви в Китае» упоминается Книга Соборных постановлений Малабарской Церкви, происхождение которой относится к первым векам христианства. В главе 19 Книги говорится о епископских кафедрах в пределах Китая. В конце декабря 2005 года в восточно-китайской провинции Цзянсу была обнаружена каменная гробница с изображениями сотворения мира, рождения Христа, а также странствий святых апостолов. По мнению археологов, гробница относится к периоду династии Хань (25-220 годы от Р.Х.) http://www.orthedu.ru/nev/6-54/apostol.htm http://vsteers.livejournal.com/4691.html
Федька: Ну ладно уж, могу тебе Китай уступить, хоть все это и за уши притянуто, но мне для тебя ничего не жалко!. Но кроме Китая еще вагон и маленькая тележка!
САП: Федька пишет: Но кроме Китая еще вагон и маленькая тележка! Тогда народа было гораздо меньше
Федька: САП пишет: Тогда народа было гораздо меньше Ого! Тыщу туда, тыщу сюда? Бабы ещО нарожают? Ты ничего, брат, не напутал?
САП: Федька пишет: Ты ничего, брат, не напутал? Чтоб золота намыть, сколько нужно породы в отвал вывалить, да и мало мест золотоносных (притча)
Федька: САП пишет: Чтоб золота намыть, сколько нужно породы в отвал вывалить Чего то Алексей Юрьевич вспомнился к ночи. Не скажу что дословно, но примерно так: в куче дерьма ищу алмазы, иногда нахожу и выковыриваю. Но тут хоть Алексей Юрьевич не сам кучи наложил ... (почти притча)
Михайло: Федька пишет: Это не серьезно, может, да кабы Кабы - не кабы, но тропинка туда с Ближнего Востока давно была протоптано. Взять хотя бы происхождение Бон-по, например.
rasergiy: AlexandrK пишет: Вот в этом? "Но те, у которых лица запечатлены Божественным светом, не примут его. И будет он распространять звериную печать везде, и в купле, и в продаже, чтобы не принимающие ее умерли насильственною смертью от недостатка, необходимого для поддержания жизни." А. Кесарийский Это ошибочный перевод 19 века. В оригинале у Андрея Кесарийского здесь нет слова печать. См. PG 106, 340 На славянском переводилось правильно - ЧИСЛО ЗВЕРЯ: http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=014&pagefile=014-0097 Так что это очередная порча текста никонианскими переводчиками.
Федька: Михайло пишет: но тропинка туда с Ближнего Востока давно была протоптано. Это не говорит, что велась проповедь христианства. Впрочем я уже уступил Китай и других континентов островов и земель где о православии не слышали хватает .
Юрий: AlexandrK пишет: цитата: Волрос: А как понять тогда "И что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать кроме того, кто имеет это начертание - имя зверя, или число имени его". Наверное это можно объяснить, что вы не сможете существовать вне антихристианского социума, который накладывают свою печать на наши души. Мы уже живем в антихристовом социуме?А следовательно и все имеем печати на душах? А ведь по Откровению принявшие печать уже не спасутся. Или надо иметь печатомометр - сунул и узнал: ещё нет, вот -вот, или уже пропитан печатью? Старец Аллегорий. AlexandrK пишет: Не в деньгах как средстве платежа, собственно дело, а в том, что χάραγμα - чекан, оттиск так ж Начертание - клеймо - оттиск - значит нечто физическое печатается на руке? Или опять аллегория? AlexandrK, а если это клеймо по всему миру будут печатать в виде штрих-кода на руке (под предлогом противодействия терроризму или вместо описи), Вы готовы присоединиться к стаду? И если клеймо в обязательном порядке?
Юрий: САП пишет: Юрий пишет: цитата: В Апокалипсисе наоборот , после проповеди двух пророков 3,5 года убьёт их Антихрист, а не они его. В Апокалипсисе они своею проповедью убивали противящихся им, а уже после их убил антихрист, вы посмотрите "Титин" Евфимия, там все подробно: http://starajavera.narod.ru/ И он их понимает духовно, как ревностных проповедников мироотречников, Петр I воспретил выход из мира и связал старообрядцев подпиской в этом и убийство Еноха с Илией. Евфимий толкует, что антихрист - дух действующий через людей, подобно тому как Церковь - Тело Христово, подобно этому и падший мир - тело антихриста, а власти - лик антихристов. В книге Евфимия "Титин": "...печать Антихристову ону быти, яко он расколник есть, и еретик, и раздорник и отступник Христов. И сею печатию святых присно печатлел бе." Здесь, Сергий мы видим, что печать (ЕРО) имели часть населения а не все, даже на тот момент (не по всему лицу Земли). Ныне же этой метки мы не видим. Да и тогда ...шапку снял и вроде как печати нет. В Катехизисе указуется, что печать антихристову имеют все не крестящиеся двумя перстами ( сам крещусь двумя уже 12 лет). Значит печати уже не причастен? САП пишет: А этот последний, о котором сказано: И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время...Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. Между стихом оброшенных в озеро огненное и стихом о связании дракона стоит союз и - что указывает на промежуток во времени. Последний стих не соответствует Антихристу. " Кто же он будет? Уже ли Сатана? Нет, но некий человек, который воспримет всю его силу".( И.Златоуст " Беседы на Фессалоникийцам 2"). Говорят спрашивать надо не менее трех раз: брошенные в озеро огненное - зверь и лжепророк жывими - будут люди или некая система? Да или нет? На мой вопрос кто это "его же Господь Исус убьет духом уст своих и истребит явлением Пришествия Своего" - Вы так и не ответили. Это и есть последний Антихрист? (Петр 1 + Никон ). Пойду спрошу у Кирилла Иеросалимского. " В продолжении 3 лет и 6 месяцев он будет так поступать, после того будет уничтожен при втором славном Пришествии с небес единородного Сына Божьего, Господа и Спасителя нашего Исуса истинного Христа, который, убив Антихриста "духом уст Своих " (2 Фес.2:8), предаст огню геенскому". Перестарались с лжепророком на счет печати?
Юрий: Юрий пишет: а если это клеймо по всему миру будут печатать в виде штрих-кода на руке (под предлогом противодействия терроризму или вместо описи), Вы готовы присоединиться к стаду? И если клеймо в обязательном порядке? Вопрос САПу и Андрею.
Юрий: Юрий пишет: а если это клеймо по всему миру будут печатать в виде штрих-кода на руке (под предлогом противодействия терроризму или вместо описи), Вы готовы присоединиться к стаду? И если клеймо в обязательном порядке? Вопрос САПу и Андрею.
САП: Юрий пишет: Здесь, Сергий мы видим, что печать (ЕРО) имели часть населения а не все, даже на тот момент (не по всему лицу Земли). Ныне же этой метки мы не видим. Евфимий вслед за "Книгой о вере" не сомневался, что к его времени весь мир уже был во власти антихриста кроме остальцев на Руси. Аще и вси неразньственно еретики Антихристами наричются, но последний еретик, или Антихрист, или, рещи, последняя ересь, или отступление тяжще народу и притруднейшии явится, не токмо слабым и нерадивым, но и самым спастися хотящим. В том, яко первии еретики и антихристы противу последняго Антихриста аки реки или езера некая быша, а по иным многим местам суша бысть благочестия и довольно бяше духовных чинов исполнение, и было куда трезвящимся в нуждах обстоятелных прибегати. А во дни последняго Антихриста (и отступления) аки потоп некии всемирныи явится всюду, вси отоцы по вселенней, сиречь церкви святыя, нечестивою ересию облияющии или обдержащии... И сицевыя ради вины, аще бы кто и избран хотел быти Богу, обаче от нахождения онаго еретичества утеснен и житейскими вещьми объят, и хотя, и не хотя во оную вступить прелесть, и причастник будет тоя злобы, разве едва-едва мали, отрясши тину плотских страстей, прибегше в церковное сущее предание, аки в Ноев ковчег, и в нем неисходно пребудут, трезвенно незабытную память тех в себе имуще, спасутся. (старец Евфимий) Юрий пишет: В Катехизисе указуется, что печать антихристову имеют все не крестящиеся двумя перстами имать прияти Юрий пишет: брошенные в озеро огненное - зверь и лжепророк жывими - будут люди или некая система? Да или нет? Людьми конечно, дух антихристов действует через телеса богоотступников. Как Тело Христово - Церковь, так и тело антихристово - состоит из богоотступников. Юрий пишет: Перестарались с лжепророком на счет печати? Зверь же Антихрист наречется, тело его всех отступников знаменает бытии, по подобию тела Христова, якоже тело Христово, вси правоверные людие, по Апостолу сказуются, тако и тело того зловерении людие нарицаются. Обаче тело его на 3 части делится: на образы, телесы демонстии и трупы мертвые; образ зверин являет гражданская власть, у ней же вси человецы в покорстве состоятся, иже бо властелем сим покорится зверю и образу его, сиречь Диаволу поклонится зане оный зверь Диавол есть, неотступно в образе своем пребывающ. Телеса демонская яве духовная власть изначала разумеется, яко же глаголет св. Ефрем: прием бо безстудный власть, демоны послет во вся концы земные, яко да проповедят всем яко велик царь явися со славою; се бо телеса демонская в проповедницех его заключишася, зане демони видом черни суть. Мертвая же трупия весь общий народ оказуется: зане во время царства Антихристова по всюду по вселенной будут мертвых трупия лежати, рече св. Ефрем. Понеже и душа мертва глаголет бытии тогда, егда пусту оставит ю Дух Святый, а егда вовсе Бог оставит, абие место оно бесом жилище бывает, рече Златоустый. (старец Евфимий) И сии вси, яко духовнии, тако и гражданстии един дух дияволь имуще, единем пламенем своея злобы на правоверных дышуще, едино обои творяще дияволе служение и волю хотения его во всем исполняюще, яко же тому угодно есть. О киих исполняется и писанное: яко совокупятся, рече, царие земстии бранию со Антихристом на Христа Бога нашего. Кое видим, яко и сбыстся ныне — яко царие земстие, помогая и согласуя духовным, гражданскою своею властию поступают, жестокая в гражданъских судех правоверным творят истязания. ("О расколническом именовании и записке". Это странническое сочинение (60-70-х годов 18в.), которое переписал Евфимий.) (Старец Евфимий "Титин") Юрий пишет: а если это клеймо по всему миру будут печатать в виде штрих-кода на руке (под предлогом противодействия терроризму или вместо описи), Вы готовы присоединиться к стаду? И если клеймо в обязательном порядке? От власти вообще ни каких записей и документво принимать нельзя, иначе ты записываешься в граждане, и признаешь законы антихристовы как имеющими власть над тобой.
Федька: САП пишет: и признаешь законы антихристовы как имеющими власть над тобой. Старый не оконченный спор: магометанская власть антихристова? Имела она власть над христианами легально проживающими на территории ислама?
САП: Федька пишет: магометанская власть антихристова? Антихристова. Федька пишет: Имела она власть над христианами легально проживающими на территории ислама? Имела. Но то был не последний антихрист, и потому не мог он так взять християн за все нежные места как нынешняя власть, та дозвола им жить по християнским законам, не влезая в дела християнской общины, не повреждая веры. Сейчас же власть не дозволяет жить по християнскому закону, не дает права християнским общинам жить своей жизнью, каждого лично порабощая напрямую себе.
Федька: САП пишет: Но то был не последний антихрист А ты у нынешнего нумерацию под хвостом смотрел? САП пишет: как нынешняя, дозволяя им жить по християнским законам, не влезая в дела християнской общины, не повреждая веры. А ныне кто тебе мешает? САП пишет: каждого лично порабощая напрямую себе. Так и при магометанах каждый христианин заключал с ними договор: веры не распространять, икон из дома и храма не выносить, на лошади верхом не ездить, оружия не иметь, специальный налог платить.
САП: Федька пишет: А ты у нынешнего нумерацию под хвостом смотрел? Книга о вере Аще и вси неразньственно еретики Антихристами наричются, но последний еретик, или Антихрист, или, рещи, последняя ересь, или отступление тяжще народу и притруднейшии явится, не токмо слабым и нерадивым, но и самым спастися хотящим. В том, яко первии еретики и антихристы противу последняго Антихриста аки реки или езера некая быша, а по иным многим местам суша бысть благочестия и довольно бяше духовных чинов исполнение, и было куда трезвящимся в нуждах обстоятелных прибегати. А во дни последняго Антихриста (и отступления) аки потоп некии всемирныи явится всюду, вси отоцы по вселенней, сиречь церкви святыя, нечестивою ересию облияющии или обдержащии... И сицевыя ради вины, аще бы кто и избран хотел быти Богу, обаче от нахождения онаго еретичества утеснен и житейскими вещьми объят, и хотя, и не хотя во оную вступить прелесть, и причастник будет тоя злобы, разве едва-едва мали, отрясши тину плотских страстей, прибегше в церковное сущее предание, аки в Ноев ковчег, и в нем неисходно пребудут, трезвенно незабытную память тех в себе имуще, спасутся. (старец Евфимий) Федька пишет: А ныне кто тебе мешает? Т.е. ты хочешь сказать, что можно жить в подданстве у нынешней гражданской власти не повреждая свою веру? Не принимая крещение от тех чьи предки записались в раскол, и чая при этом обрести спасение? Федька пишет: Так и при магометанах каждый христианин заключал с ними договор Потому из под их власти и бежали християне, а Церковь молилась:
AlexandrK: rasergiy пишет: Это ошибочный перевод 19 века. В оригинале у Андрея Кесарийского здесь нет слова печать. См. PG 106, 340 У вас по ссылке, что, рукопись А. Кесарийского? rasergiy пишет: На славянском переводилось правильно - ЧИСЛО ЗВЕРЯ: И??? Ищите для полноты исследования рукопись и И. Римского "Он, коварный и надменный в отношении к рабам Божиим, желая истребить и изгнать их из мира, за то, что они не воздают ему славы, велит всем везде класть курильницы с фимиамом, дабы никто из святых не мог ни купить, ни продать, если предварительно не принесет жертвы. Это и есть та печать антихристова, которая дается на правой руке." Из преведенной Вами же в доказательство книге. Так что это очередная порча текста никонианскими переводчиками. С чего вы взяли, что сей вопрос был на Руси, как-то до Никона, или после него, кому-либо интересен?
Федька: САП пишет: Не принимая крещение от тех чьи предки записались в раскол Кто же тебя неволит? САП пишет: (старец Евфимий) При всем моем уважении к старичку, это частное мнение.САП пишет: Потому из под их власти и бежали християне Таки трудно жить в притеснении, но ведь и министр был!
САП: Федька пишет: Таки трудно жить в притеснении, но ведь и министр был! Так магометанам по их шариату жить не получалось, они тупенькие, греки хитрые, не эффективно их было унижать по шариату, от того многие магометанские правители на шариат глаза закрывали. Федька пишет: Кто же тебя неволит? Я про себя уже все решил.
Федька: САП пишет: Я про себя уже все решил Не впервой.
Федька: САП пишет: не эффективно их было унижать по шариату Все христиане подписывали договор с магометанами. В магометанской стране возможно было быть христианами в трех видах: рабами, противниками подлежащими уничтожению и зимми - людьми договора.
САП: Федька пишет: В магометанской стране возможно было быть христианами в трех видах: рабами, противниками подлежащими уничтожению и зимми - людьми договора. Тут подробнее: http://www.staropomor.ru/index6.html Гиргас В. Права христиан на Востоке по мусульманским законам. (djvu) От того Иван Васильевич им такие письма писал: ПОСЛАНИЕ ГОСУДАРЯ ЦАРЯ И ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ИВАНА ВАСИЛЬЕВИЧА ВСЕА РУСИИ ОБЛАСТИ Божиею милостию и пречистыя божия матери господа бога и спаса нашего Исуса Христа сына божия, вышняго творца, создавшаго небо и землю вседержителевы десницы. От благовЪрнаго и православнаго, и великого, и разумнаго, и мудраго, и справедливаго, и милосердаго правителя истиннаго, от небеснаго царя слуги, нареченнаго и перваго во царЪх царя, яко же есть вторый Манамах, и сильнаго, и грознаго, обдержащаго Московского царства и иных многих областей воздержатель, руский царь и государь великого княжения Иван Васильевич всея руския державы от владимерского крещения, всея сибирския и сЪверския страны обладатель и повелитель, заступникъ и поборникъ истинныя православныя християнския вЪры, вышняго бога избранный пастух над державами изрядными поставленый, проповЪдатель благочестия, великий государь и разсудный, покоренным милостив пощадитель, от страшнаго великого сану, от грознаго и от крЪпкаго супротивника невЪрным, от твердыя ограды божия хранителя, от укрепленнаго словом божиим и совершенна духом святым, от ключа всея земли руския области, от щедраго государя по достоянию царьскому и по величеству в власти и силы отческаго правительства, от крЪпкаго и твердаго щита ратующим воинством в турский во Царь-град к невЪрному и злообразному, самохвальному и недостойному царского венца и скипетра, заблужшему и зашедшему в дальняя тмы земля, от свЪта во тьму, от православия в неверие, самозванному царю и посаженному не от бога салтану. Се же ти мню и покланяние творю в царьском своем мЪсте, седя на степеннем мЪсте и извЪсно ти являю: приидоша от твоего невЪрия к нашему православному державству, к великому царству в поклисарствЪ твои неволныи повелители, и яз приказ свой учинил конюшему своему болярину, а велЪл с твоими невЪрными поклисары посольство правити, яко же годЪ. И по моему царьскому приказу и по величеству силы моея области посольство с моим конюшим боляриным было о выходной к тебЪ моей казнЪ и о оброцЪх. И яз возрЪх своим царьским видЪнием в писание господа нашего Исуса Христа и во уложение святых отецъ, да потому милостивно есмь к тебЪ неверному сотворил и к неверным твоим поклисарем, не велЪл есми посланников твоих смертной казнЪ предати, а разсудил есми от создателева вдохновения своим царьским смыслым, что ты тако сотворил от невЪрия младоумием своим и с недовершенным возрастом своим не смЪтився. Да и потому, что ты невольный обдержатель и посаженный градарь и послушатель, како ти цареградцы повелят, тако и творишь, да и потому, что ты от царския моея руские державы поудалЪл в заморския волнения, и ты не мниши себЪ супротивника, живешь во отчаянии и посольские грамоты такпишешь. Аще ли бы еси был близ нашего царства, православнаго державства, и яз бы твоему невЪрному державству повинование творил, дани и оброки посылал, и поклисаров бы своих к тебЪ с казною отпущал. Впервые б послал к тебЪ малого слугу воеводу своего, а дал бы тебЪ отвести дань от своея царьския силы — острый меч и неунятую саблю, и ты бы, невЪрный, от той дани отставил свое неверственое державство и скрылся бы в горы каменые. И яз бы еще послал к тебЪ атамана своего и стрельцов, а дал бы им от своея казны оброк тебЪ — пушки и скорострельные пищали, и ты б от того оброку и тамо не укрылся. Да еще бы к тебЪ послал послы своя, а велЪл бы им посольство правити — тебя бы жива перед собою поставити, а в державЪ бы твоей велЪл православие утвердити, а превысочайшим твоим пашам велЪл бы к ним милость учинити. А в которых ты полатах поседание своими витязи творишь, и яз бы тЪ полаты приказал разоренью предати, а тЪм бы каменем велЪл думцов твоих побить и витязей, которые от тебя посольские грамоты чинят, а тЪло их прихоронити псом за их невЪрствие. Да и возможно мнЪ такъ учинити, занеже господь и богъ мой Исусъ Христосъ, сынъ божия, всегда супротивныя и невЪрныя враги покоряет мнЪ вышним своим промыслом и под нозе мои подлагает вас, скверных. А тебЪ, неверному, невозможно на мое царство никоторое злое подвижение учинити, потому что не до воли твоей сягнути на нас. И много в православием царствЪ, в моей державе святителей истинных богомольцов, которые вышнему вседержителю молитвы воздают о моей державЪ и о православномъ християнстве. И аще ты с неразумия своего и с недовершеннаго разума и движение учинишь, и ты со всЪм своим движением в морском волнении погрузишься, яко ж и Козят воевода вашь. И аще будет сему не довЪришь, и ты возри в лЪтописецъ свой: коли был православной царь Костентин Великий во ЦарЪградЪ, а послЪ ево царствовал сынъ его, и потом начат Царьград держати неверный салтан, яко же и ты. И в твоем ЦарЪграде лежало тЪло Иванна Златаустаго, и фрязове, виде разорение Царяграда, у салтана невЪрного и у его думцов тЪло Иванна Златаустаго откупили жемчюгом, и златом, и бисером, да привезли во Родос град, а рака его и нынЪ во ЦарЪграде. И салтан Царьградский послал в погонь Козятя воеводу своего кораблем и велЪл отняти тЪло Иванна Златаустаго. И Златаустъ их по6Ъдил и потопил их корабль в морЪ со всЪм воинством. Тако же и нынЪ того же убойся, не попущает бо вышний невЪрных на православие, а православию державы моея попущает на вас, невЪрных. Потому не могу бо терпЪти злокозненаго вашего служительства дияволу, занеже моление творишь капищам идольскимъ. Да и се ти вЪдомо буди изрядно о моей державе: хощу к твоему невЪрию конечный мир — обоюдный острый мечь и хощу простерти руку свою царьскую и двигнути силою своею на твое невЪрное и злонравное державство за непокорение твое ко мнЪ и за неистовое поклисарство твое к нашему державству. Да и мнЪ своим мечным посечением и великим движением поколебатись по окрестным твоим странам, и людие мои да видят невольных твоих жителей по улусомъ и от тебе отторгнувшейся под мою десницу преклонилися, и во всем пред царскою моею десницею повиновение ставили, яко же и иные державы преклонены к моему царству. А твоему невЪрию о моей силе вЪдомо ти, коли я гнЪв свой велю утолити и меча не велю удержати. Сия посольская грамота совершена в Росийском царствЪ у православнаго державнаго царя и великого князя Ивана Васильевича всеа Русии области солнечные. http://old-ru.ru/08-47.html
Ден: САП пишет: Ну, а по научным данным в 7в. там были несторианские епархии и монастыри Ага, были, обслуживали Великий шелковый путь но с угасанием торговли в 8-9 веке и распрями в самом Китае христианство там закончилось до 19 века. В патриархальной стране где существует развитой бюрократический слой и работают по полной программе социальные лифты, причём крестьянин формально считается высшим сословием, христианским проповедникам абсолютно нечего предложить членам традиционного общества. Далее научные данные о христианстве и епархиях должны быть подкреплены данными из архивных источников. Страна была бюрократическая, все было регламентировано от цвета крыши до высоты строения. Уж на строительство церкви должно было быть не одно согласование и разрешение а на массовые сборища граждан--тем более. Мне лично таковые в литературе не попадались.
Федька: САП пишет: Тут подробнее У меня не открывает
САП: Ден пишет: Уж на строительство церкви должно было быть не одно согласование и разрешение а на массовые сборища граждан--тем более. Мне лично таковые в литературе не попадались. http://www.chinese.orthodoxy.ru/russian/kb1/History1.htm
Федька: Ден пишет: Мне лично таковые в литературе не попадались. Ага! Сейчас Китай отвоюем обратно!
САП: Федька пишет: У меня не открывает У тебя есть программы которые djvu читают? Если нет то качни и установи себе DJVU SOLO: http://www.f1cd.ru/soft/windows/text/djvu/djvu_solo_31_28/
rasergiy: AlexandrK по ссылке Patrologia Graeca. В полном соответствии с тем как писано в славянских рукописях и в печатном Апокалипсисе 1625г. AlexandrK пишет: Ищите для полноты исследования рукопись и И. Римского "Он, коварный и надменный в отношении к рабам Божиим, желая истребить и изгнать их из мира, за то, что они не воздают ему славы, велит всем везде класть курильницы с фимиамом, дабы никто из святых не мог ни купить, ни продать, если предварительно не принесет жертвы. Это и есть та печать антихристова, которая дается на правой руке." Прочитайте на руском чуть выше: Ибо говорится: "и сотворит вся малыя и великия, богатыя и убогия, свободныя и работныя, да даст им начертание на десней руце их или на челе их, да никто же возможет ни купити, ни продати, токмо кто имать начертание имя зверя, или число имени его". Он, коварный и надменный в отношении к рабам Божиим, желая истребить и изгнать их из мира, за то, что они не воздают ему славы, велит всем везде класть курильницы с фимиамом, дабы никто из святых не мог ни купить, ни продать, если предварительно не принесет жертвы. Это и есть та печать антихристова, которая дается на правой руке. Ипполит вначале цитирует Апокалипсис, то самое место, где стоит "начертание" а не "печать", а потом чуть ниже говорится "ТА печать", имея ввиду начертание, ибо выше про антихристову "печать" ни слова. Странно не правда ли? В оригинале понятное дело Ипполит цитирует Апокалипсис на греческом где стоит χάραγμα: "и сотворит вся малыя и великия, богатыя и убогия, свободныя и работныя, да даст им начертание на десней руце их или на челе их, да никто же возможет ни купити, ни продати, токмо кто имать начертание имя зверя, или число имени его". А затем совершенно естественно он пишет именно о "ТОМ начертании" (χάραγμα), ведь ИМЕННО ТАК писано в Апокалипсисе, процитированном несколькими строчками выше: Он, коварный и надменный в отношении к рабам Божиим, желая истребить и изгнать их из мира, за то, что они не воздают ему славы, велит всем везде класть курильницы с фимиамом, дабы никто из святых не мог ни купить, ни продать, если предварительно не принесет жертвы. Это и есть та печать то начертание антихристово, которое дается на правой руке. См. PG 10, 768-769 AlexandrK пишет: цитата: Так что это очередная порча текста никонианскими переводчиками. С чего вы взяли, что сей вопрос был на Руси, как-то до Никона, или после него, кому-либо интересен? А я разве говорил что это умышленная порча? Я так не считаю. Просто вот именно, что религиозные вопросы еретикам зачастую не очень интересны, так что им совершенно безразлично что конкретно написано в тексте, а переводят абы как, лишь бы похоже было. И два одинаковых слова стоящие рядом могут перевести различно, потому что не улавливают сути и тонкостей текста.
Юрий: САП пишет: От власти вообще ни каких записей и документво принимать нельзя, иначе ты записываешься в граждане, и признаешь законы антихристовы как имеющими власть над тобой. Тем более, если это знак всемирной антихристовой системы. Согласен... Стойкий жеелезный солдат. Однажды, САП мне пришла в голову такая мысль: зло оно не может остаться на одном уровне, оно должно полностью сделать своё дело. То есть, сначало контроль человека, затем управление, затем издевательство над человеком - превращение человека в свинтуса, а затем физическое уничтожение. Фантазеры, имеющие только облик человека не дремлют. Если в 1992 году уже принят официальный документ по созданию ИСО - электронного концлагеря, то что дальше? Значит, записывающиеся в граждане - поклоняются образу зверя по Вашему и ... погибли навечно? Или благоволившим к странникам есть скидка, хоть и с документами?САП пишет: Юрий пишет: цитата: В Катехизисе указуется, что печать антихристову имеют все не крестящиеся двумя перстами имать прияти Вопросы: 1.Может ли покаяться и получить спасение тот, кто не крестится двумя перстами и не знаменуется крестным знаменем? Или однозначно погиб? 2. Под печатью Антихриста, Вы подразумеваете именно это ( п.1) или еще что-либо (запись в раскол - ЕРО, поклонение власти,...)? 3. Можно ли и ныне ожидать некую печать, которую приняв непричастные к первым двум пунктам погибнут? 4. Есть ли по Вашему разница между печатями, указанными выше и нечертанием в Откровении ( с греческого - оттиск, черта - то есть физическое понятие)? В свое время 12 лет назад старался вникнуть в духовное понимание об Антихристе, описанное в "Щите веры" и являющееся по видимому базовым для большинства безпоповских согласов. Как мне кажется много личных фантазий отличных от Писания. Мыслить одними аллегориями думаю опасно. Обратимся к тексту Вами приведенномуСАП пишет: Зверь же Антихрист наречется, тело его всех отступников знаменает бытии, по подобию тела Христова, якоже тело Христово, вси правоверные людие, по Апостолу сказуются, тако и тело того зловерении людие нарицаются. Обаче тело его на 3 части делится: на образы, телесы демонстии и трупы мертвые; образ зверин являет гражданская власть, у ней же вси человецы в покорстве состоятся, иже бо властелем сим покорится зверю и образу его, сиречь Диаволу поклонится зане оный зверь Диавол есть, неотступно в образе своем пребывающ. Телеса демонская яве духовная власть изначала разумеется, яко же глаголет св. Ефрем: прием бо безстудный власть, демоны послет во вся концы земные, яко да проповедят всем яко велик царь явися со славою; се бо телеса демонская в проповедницех его заключишася, зане демони видом черни суть. Мертвая же трупия весь общий народ оказуется: зане во время царства Антихристова по всюду по вселенной будут мертвых трупия лежати, рече св. Ефрем. Понеже и душа мертва глаголет бытии тогда, егда пусту оставит ю Дух Святый, а егда вовсе Бог оставит, абие место оно бесом жилище бывает, рече Златоустый. (старец Евфимий) И сии вси, яко духовнии, тако и гражданстии един дух дияволь имуще, единем пламенем своея злобы на правоверных дышуще, едино обои творяще дияволе служение и волю хотения его во всем исполняюще, яко же тому угодно есть. О киих исполняется и писанное: яко совокупятся, рече, царие земстии бранию со Антихристом на Христа Бога нашего. Кое видим, яко и сбыстся ныне — яко царие земстие, помогая и согласуя духовным, гражданскою своею властию поступают, жестокая в гражданъских судех правоверным творят истязания. ("О расколническом именовании и записке". Это странническое сочинение (60-70-х годов 18в.), которое переписал Евфимий.) (Старец Евфимий "Титин") САП пишет : иже бо властелем сим покорится зверю и образу его, сиречь Диаволу поклонится зане оный зверь Диавол есть, 1. В Откровении в 13 гл. мы видим, что лжепророк будет прельщать поклониться образу первого зверя, вышедшего из моря. А.Кесарийский его считает Антихристом, ссылаясь на Мефодия и Ипполита. И в 16 гл. эти сущности раздельны стих 13: " И видех из уст змеевых, и из уст зверевых, и из уст лжепророчых духы три нечистыя, аки жабы ( изшедшыя )" 2. Тело Антихриста делится на: а) образы ( в Откровении в ед. числе - Юрий ) б) телесы демонския. в) трупы мертвые (хотя какие еще могут быть?) 3. "...образ зверин являет гражданская власть, у ней же вси человецы в покорстве состоятся, иже бо властелем сим покорится зверю и образу его, ". В Откр.14:9-11 "кто поклоняется зверю и образу его... будет пить вино ярости Божией... И дым мучения их будет восходить во веки веком" Получается признал власть, взял документ (еще в те времена) и все - погиб? И главное не может уже покаяться? Жестоко как-то 4. "Мертвая же трупия весь общий народ оказуется..." Выходит этот "весь общий народ" даже не разделяется на поклонившихся образу и непокланившехся - одним словом бездушная масса - все причастны телу Антихриста. Что же выходит? Под зверем брошенным живым в озеро огненнон подразумеваются некие образы (хотя о бросании образов не видно, тем более во множественном числе) в виде властей. Получается все служащие: губернаторы, полиция, клерки...так или иначе принадлежащие к властям по всему миру - являются одной из трех частей тела Антихриста и без разбора по вере, духовному состоянию, уже не спасутся - как единый ком. "Телесы демонская" - немного понятнее - как упорствующие в ереси... Но вот интересно о третьей категории -" мертвая трупия". Они так же одна из трех частей тела Антихриста, как патологически неверующие , упорствующие в ересях...тоже туда же. Однако посмотрим в Откровение 19:20-21 "...оба живые ( зверь и лжепророк) брошены в озеро огненное, горящее серою; А прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его..." Таким образом здесь разделения. Антихрист - человек, лжепророк - человек,"живые брошены в озеро огненное" (как это будет известно только Богу ). "А прочие " - масса людей, собравшаеся на битву с Богом - что есть явное безумие (и как мне видится в следствии чипирования и управления) - будут убиты телесно. Таким образом мы видим разделение:зверь со своим телом и прочие - ведомая масса людей, имеющих повидимому начертания. Личные характеристики: Агнец - Христос; зверь - Антихрист; предотече - пророк Иоанн Креститель; лжепророк - тоже личность пока не известная. На счет " образа зверя" у А.Кесарийского более конкретно: "...да и заступник или предтеча Антихристов действуяй бесами сотворит образ зверю и покажет и глаголюща." Мне же видится, что "образ зверя " будет некий совершенный миникомпьютер, воздействующий на неимеющих его (непоклоняющихся ему )
Юрий: САП пишет: О престолах для сохранивших неизменным Христово исповедание. И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Исуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.Еще апостолам были даны престолы учительские, с которых они просветили народы, и в будущем веке они будут даны им, по обетованию, для суда над отвергшими проповедь Евангелия, как говорит об этом Давыд: тамо взыдоша калена, колена Господня, свидение Израилево, исповедатися имени Господню, яко тамо седоша престали на суд. И всем вообще святым мученикам, пострадавшим за Христа и отвергшим начертание мысленного зверя или изображение его отступления, будет дан суд, власть судить, которою они и доныне судят демонов, уже участвуя в славе Христовой до скончания этого мира, почитаясь благочестивыми царями и князьями и обнаруживая дарованную им Богом силу против демонского действия и телесных недугов. Диавол, антихрист и лжепророк общи друг с другом как именами, так и действиями, ибо каждый называется зверем. Поэтому сатана или змий изображается имеющим семь голов и десять рогов с десятью венцами, антихрист, или зверь, выходящий из моря, является одетым подобным же образом, а лжепророк обнаруживает одну с ним силу, разум, волю и деятельность к погублению прельщаемых. Избежавшие этой гибели будут царствовать указанным прежде образом со Христом до Его второго пришествия, когда они получат еще более Божественных обетовании. Интересно, что тут говорится о начертаниях мысленного антихриста, который виновник истязаний всех мучеников умерших за Христа, и что эти святые уже прославлены во времена Андрея Кесарийского при благочестивых царях Интересный разворот получается. Что же нам говорит А.Кесарийский о непринявших начертания в царствование Антихриста в течении 3.5 лет? Отк.13:17-18. "И число же зверя распространите везде начнет в куплях же и продаяниих. Да не приемшим сие от оскудения нужных насильная смерть приидет". На стих о жене бежавшей в пустыню 12:6, находившейся там 1260 дней А.Кесарийский толкует: " И жена побеже в пустыню: егда (глаголет) действуяй в Антихристе Диавол, им же на церковь ополчится... На три же лета и пол, являемая днями 1260... Значит по рассуждению А. Кесарийского они - "неприемшие сие" (число) и должны быть теми сидящими на престолах - не принявшие начертание и непоклонившиеся зверю? Причем заметьте - воскресли лишь праведники. Кто же они и когда это будет? и если есть общее воскресение, то почему: "Сего ради не воскреснут нечестивии на суд,ни грешницы в совете праведных"? (Пс.1:6). Здесь и есть "Тайна Божия".
САП: Юрий пишет: Значит, записывающиеся в граждане - поклоняются образу зверя по Вашему и ... погибли навечно? Или благоволившим к странникам есть скидка, хоть и с документами? Пока человек жив есть надежда на спасение, через покаяние. Юрий пишет: 1.Может ли покаяться и получить спасение тот, кто не крестится двумя перстами и не знаменуется крестным знаменем? Или однозначно погиб? Если покается, то будет знаменоваться законноустановленным образом, если конечно есть чем знаменоваться. Юрий пишет: 2. Под печатью Антихриста, Вы подразумеваете именно это ( п.1) или еще что-либо (запись в раскол - ЕРО, поклонение власти,...)? Подразумеваю богоотступничество, подчинение нынешней антихристовой власти и есть богоотступничество, кто подчиняется антихристу тот и носит на себе его печать: «И начертание же пагубнаго имене отступнича (и прелестнича) на всех наложити потщится. на десных убо (руках), да (десных и) благих дел отсечет действо. на челех же, да научит в лести и тме прелщеныя дерзати. но не приимут (его) знаменанныи на лицах божественным светом» (Толк. Апок. гл. 13, зач. 37, ст. 17) Юрий пишет: Значит по рассуждению А. Кесарийского они - "неприемшие сие" (число) и должны быть теми сидящими на престолах - не принявшие начертание и непоклонившиеся зверю? Это святые мученики, прославленные в Церкви: уже участвуя в славе Христовой до скончания этого мира, почитаясь благочестивыми царями и князьями и обнаруживая дарованную им Богом силу против демонского действия и телесных недугов.
САП: Юра пишет: Речь идет о воскресших в первое воскресение. «Се же есть воля пославшаго Мя Оца, да все еже даст Ми непогублю от него, но воскрешю е в последний день» Иоанн 6: 39 Есть толкование отличное от А. Кесарийского: "Итак, Иоанн ясно предвидел первое воскресение праведных и наследие их в царстве земном; согласно с ним и пророки предсказывали о нем. О том же учил и Господь, обещая иметь с своими учениками новое растворение чаши в царстве." Ириней Лионский "Против ересей" стр.527 Воскресли праведники Ветхого и Нового заветов после убиения Антихриста. Хилиазм осужден Церковью как ересь.
Юрий: САП пишет: Юрий пишет: цитата: 2. Под печатью Антихриста, Вы подразумеваете именно это ( п.1) или еще что-либо (запись в раскол - ЕРО, поклонение власти,...)? Подразумеваю богоотступничество, подчинение нынешней антихристовой власти и есть богоотступничество, кто подчиняется антихристу тот и носит на себе его печать: Я убежден, что понятие "начертание" (оттиск, царапина, черта -понятие с древнегреческого физические) - что разница с Вашим духовным понятием. В Апокалипсисе за принятие "начертания" уже нет покаяния.( Откр.14:11
Юрий: Юрий пишет: Хилиазм осужден Церковью как ересь. Кем и где? Если учение Апполинария о тысячелетнем царстве в котором будут возобновлены ветхозаветные жертвы, брак, и другие плотские удовольствия то этих понятий не придерживались стороники тысячелетнего царства в духовном понимании - известные ученики апостолов: Папий Иерапольский, Мефодий Патарский, Иустин Философ , Ириней Лионский. Царство Божие на Земле - сакральное учение передаваемое Исусом своим ученикам до Его вознесения. Спаси всех Христос.
САП: Юрий за хилиазм я вас забаню... Учение хилиазма строится на авторитете Папия, который учил: Придут дни, и уродятся виноградники с десятью тысячами лоз в каждом, и на всякой лозе будет де-сять тысяч побегов, на каждом побеге — десять тысяч усиков, на всех них — по десять тысяч гроздей (по десять тысяч виноградин каждая), и каждая даст двадцать пять мер вина. И когда кто-либо из святых сорвет гроздь, другая закричит: «Я лучше ее, сорви меня и возблаго-дари мною Господа». Точно так же каждое зерно родит десять тысяч колосьев, всякий колос — десять тысяч зерен, а все зерна дадут по пять двойных фунтов муки. И про-чие фрукты, семена, травы будут множиться в соответствии с их пользой. Евсевий о нем писал так: "Он же передает и другие рассказы, дошедшие до него по устному преданию: некоторые странные притчи Спасителя, кое-что скорее баснословное. Так, например, он говорит, что после воскресения мертвых будет тысячелетнее и плотское Царство Христово на этой самой земле. Я думаю, что он плохо истолковал апостольские слова и не понял их преобразовательного и таинственного смысла, ибо был ума малого. Это явствует из его книг"... http://mystudies.narod.ru/library/e/eusebius/he/book03/39.htm
протопоп Андрей: Юрий пишет: стороники тысячелетнего царства в духовном понимании - известные ученики апостолов: Папий Иерапольский, Мефодий Патарский, Иустин Философ , Ириней Лионский. Тогда еще не было озвучено единое общецерковное мнение по вопросу. Арианские взгляды, например, и до Ария были широко распространены, а несторианские вообще были обыкновением в Антиохийской Церкви, но когда Вселенский Собор произнес свое окончательное слово, то те, кто воспротивился его голосу, стали не просто ошибающимися, но еретиками.
иер.Алексан.Черногор: протопоп Андрей пишет: например, и до Ария были широко распространены, а несторианские вообще были обыкновением в Антиохийской Церкви, но когда Вселенский Собор произнес свое окончательное слово, то те, кто воспротивился его голосу, стали не просто ошибающимися, но еретиками. Вы не правы. Избитое откровение/новость разбитных около-экуменических авторов, однако! (Рассмотрите хотя бы на примере Св. Дионисия Александрийского, которого так любили ариане приводить себе в оправдание за те мнения, о которых Василий Великий писал: "не всё у него похваляю", и которые уточняются общей позицией сего оклеветуемого Святого и прямыми его суждениями противоположного характера в других его текстах.)
Юрий: протопоп Андрей пишет: Тогда еще не было озвучено единое общецерковное мнение по вопросу. Арианские взгляды, например, и до Ария были широко распространены, а несторианские вообще были обыкновением в Антиохийской Церкви, но когда Вселенский Собор произнес свое окончательное слово, то те, кто воспротивился его голосу, стали не просто ошибающимися, но еретиками. Укажите, пожалуйста на соборное решение по хилиазму. Протопоп Андрей, а скажите по Вашему как: 1."начертание" - уже есть или еще будет, и какое? 2.Антихрист - сообщество еретиков, безбожников..., или - "человек греха"? 3.Если М.П. - неосужденные еретики, то почему вы не входите в их состав?
протопоп Андрей: Юрий пишет: Укажите, пожалуйста на соборное решение по хилиазму. С тех же пор, как Церковь на Втором Вселенском Соборе в 381 г. осудила учение еретика Аполлинария о тысячелетии Христовом и для того внесла в символ веры слова "Егоже Царствию несть конца", держаться хилиазма, даже как частного мнения, стало уже непозволительно. Юрий пишет: 1."начертание" - уже есть или еще будет, и какое? Раз нет воцарившегося антихриста, то нет и его начертания. Каким оно будет откроется лишь после его воцарения. Юрий пишет: 2.Антихрист - сообщество еретиков, безбожников..., или - "человек греха"? Человек греха, сын погибели. Юрий пишет: 3.Если М.П. - неосужденные еретики, то почему вы не входите в их состав? Потому как ни с какими еретиками не должно входить в общение. Об этом ответ ищите в 15 пр. Двукратного Собора.
rasergiy: протопоп Андрей пишет: "Егоже Царствию не будет конца" Оно еще только будет?
rasergiy: протопоп Андрей пишет: Раз нет воцарившегося антихриста, то нет и его начертания. Это Вы от себя придумали такую логику? Кто начертание будет распространять, скажите?
протопоп Андрей: rasergiy пишет: Оно еще только будет? Спаси Христос! Поправил. Просто цитату скопировал забыв отредактировать rasergiy пишет: Это Вы от себя придумали такую логику? Кто начертание будет распространять, скажите? Это видно из 13 главы Откровения. Сначала антихрист воцаряется, потом лжепророк делает его изображение и тем кто кланяется делается начертание, а кто не кланяется, того убивают.
rasergiy: протопоп Андрей 1) антихрист во всем желает уподобиться Христу, также как и лжепророк будет уподобляться предотече крестителю Иоанну: Господь Иисус Христос Бог, по царскому достоинству Своему и славе, предсказан был как лев (Откр. 5, 5); подобным образом антихриста священное писание предъявило львом, по его тиранству и насилию. И по всему имеет уподобиться сей обольститель Сыну Божию. Лев Христос, лев и антихрист; царь Христос (Иоан. 18, 37), царь и антихрист; Спаситель показал Себя агнцем (Иоан. 1, 29), подобным образом и он явится, как агнец, будучи внутри волком (Матф. 7, 15). В обрезании пришел Спаситель в мир, так и он придет; Господь послал апостолов во все языки, подобным образом пошлет и он лжеапостолов. Спаситель собрал расточенные овцы (Иоан. 11, 52), и он также соберет расточенный народ. Господь дал печать верующим в Него, и он также даст; в образе человеческом явился Спаситель, и он придет в образе человека. Спаситель воздвиг (от смерти) и показал святую плоть Свою, как храм (Иоан. 2, 19), и он воздвигнет в Иерусалиме каменный храм. Ипполит Римский. Слово о Христе и антихристе Предтеча отступника - лжехриста волшебством и обманом будет совершать все к обольщению людей, чтобы антихриста считали за Бога, как прославленного совершителя таковых чудес и удостоившегося несомненной славы, наподобие Крестителя, приводившего верующих к Спасителю: ибо и ложь для прельщения людей пытается подражать истине. Андрей Кесарийский. Толкование на Апокалипсис 2) Печатью Господа здесь явно называется святое крещение, а его антихристовым антиподом является начертание - "крещение" во антихриста 3) Крестить людей начинает предотеча, а не сам Христос. Также и антихристово "крещение" - принятие начертания совершается лжепророком, а не самим антихристом (Это видно из 13-й главы Апокалипсиса и подтверждается Андреем Кесарийским в гл. 37). Христос до своего крещения был безвестен иудеям, рос среди них незаметно, и уже в это время Его предотеча Иоанн начинает крещение покаяния, также должно быть и при антихристе, который во всем желает уподобиться Христу. Так, что антихристово крещение - принятие начертания распространяемое лжепророком, должно начаться (исходя из п.1) хотя и при антихристе, но в то время как он еще безвестен. Ведь: антихрист "тайно воспитывается, внезапно восстает, возмущается и делается царем." (Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры) Так что исходя из п.1 можно сделать вывод что сам антихрист к моменту начала "крещения" начертанием будет еще не явлен миру, неизвестен, и лишь позднее получит известность, внезапно восстав. 4) Ипполит Римский пытаясь угадать чем же будет начертание ищет его среди вещей уже существовавших - и называет как вариант курильницу с фимиамом, так что утверждать что раз нет антихриста, то еще нет и ничего что может превратиться в начертание, если этой вещью воспользуется антихрист - это есть мысль противная святоотеческому разуму Поэтому когда говорят, что раз нет явного антихриста, то нет и его начертания, и раз нет самого начертания, то еще нет ничего что может стать им, то это есть ошибка и неверная логика противная православному преданию. При этом еще ошибочно утверждать что мол антихриста еще нет. Он может быть УЖЕ, но тайно, ведь антихрист "тайно воспитывается, внезапно восстает, возмущается и делается царем.", поэтому никогда нельзя с полной уверенностью утверждать что его нет, согласно православному учению.
протопоп Андрей: rasergiy пишет: Крестить людей начинает предотеча, а не сам Христос. Также и антихристово "крещение" - принятие начертания совершается лжепророком, а не самим антихристом (Это видно из 13-й главы Апокалипсиса и подтверждается Андреем Кесарийским в гл. 37). Христос до своего крещения был безвестен иудеям, рос среди них незаметно, и уже в это время Его предотеча Иоанн начинает крещение покаяния, также должно быть и при антихристе, который во всем желает уподобиться Христу. Так, что антихристово крещение - принятие начертания распространяемое лжепророком, должно начаться (исходя из п.1) хотя и при антихристе, но в то время как он еще безвестен. Ведь: антихрист "тайно воспитывается, внезапно восстает, возмущается и делается царем." (Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры) Так что исходя из п.1 можно сделать вывод что сам антихрист к моменту начала "крещения" начертанием будет еще не явлен миру, неизвестен, и лишь позднее получит известность, внезапно восстав. Где его изображение, которое убивает всякого, кто ему не поклонился? rasergiy пишет: При этом еще ошибочно утверждать что мол антихриста еще нет. Он может быть УЖЕ, но тайно, ведь антихрист "тайно воспитывается, внезапно восстает, возмущается и делается царем.", поэтому никогда нельзя с полной уверенностью утверждать что его нет, согласно православному учению. А я такого и не говорил, безусловно, вполне возможно, что он уже родился. rasergiy пишет: Поэтому когда говорят, что раз нет явного антихриста, то нет и его начертания, и раз нет самого начертания, то еще нет ничего что может стать им, то это есть ошибка и неверная логика противная православному преданию. Начертание положат на тех, кто поклонится образу зверя, а те кто не поклонится, будут немедленно убиты. В чем Вы видите соответствие этого свидетельства Откровения современным нам событиям?
rasergiy: протопоп Андрей пишет: Где его изображение, которое убивает всякого, кто ему не поклонился? В чем вопрос то? Уточните. протопоп Андрей пишет: Начертание положат на тех, кто поклонится образу зверя, а те кто не поклонится, будут немедленно убиты. В чем Вы видите соответствие этого свидетельства Откровения слвременным нам событиям? Я не говорил что это уже происходит. Не так ли? Тут вообще дискуссия касательно числа 666 шла о другом, 1) о желании некоторых людей исказить сущность зверева числа, мол это не число 666, а какоето другое непонятное число (исходя из особенностей написания чисел на славянском) 2) о нежелании некоторых людей вопринимать действительность, так что в трех шестерках они не видят числа 666, и говорят что это какоето другое число, не тоже самое какое указано в Апокалипсисе. Если первое есть явная ересь, то второе есть самообман и самообольщение.
протопоп Андрей: rasergiy пишет: В чем вопрос то? Уточните. Число 666 само по себе просто число, оно использовалось и используется во многих областях человеческой жизни не имея при этом отношения к антихристу. И лишь в качестве начертания число приобретет свое зловещее значение, но в Писании Сказано: И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, (Откр.13:15,16)Видим, что оба события (поклонение образу антихриста и положение начертания) взаимосвязаны, и даже последуют второе за первым. То есть лишь когда сбудется первое - появится говорящий образ зверя, убивающий всякого не поклоняющегося ему, то тогда 666 приобретет свое апокалиптическое значение, а не прежде. Вот я и спрашиваю, где говорящий образ и кого он уже убил?
rasergiy: протопоп Андрей пишет: Видим, что оба события (поклонение образу антихриста и положение начертания) взаимосвязаны, и даже последуют второе за первым. А Вы что действительно уверены, что события в Апокалипсисе описаны в строгой линейной последовательности? Я нет, впрочем это не важно, потому что и самого лжепророка судя по всему пока что еще нет. Поэтому напрасны и вопросы ко мне о том, где образ зверя. протопоп Андрей пишет: тогда 666 приобретет свое апокалиптическое значение А я всегда был уверен что число 666 приобрело "апокалиптическое значение" с момента его упоминания в Апокалипсисе. То есть христианину, пока не появился образ зверя безвредно например надеть на себя майку с надписью "666" - это духовно безвредно, и в том не будет апокалиптического значения, ведь... как там... "никакой внешний знак не может навредить душе".... Ну да, и люди, коих все больше, поклоняющиеся этому числу поклоняются ему не в апокалиптическом значении, а просто так, ведь значения то никакого оказывается еще нет! протопоп Андрей пишет: Число 666 само по себе просто число, оно использовалось и используется во многих областях человеческой жизни не имея при этом отношения к антихристу. Да я знаю, например в таких области человеческой жизни как: И конечно в этом нет никакого апокалиптического значения.
rasergiy: андрей пишет: Однако говорили, что появилось число зверя, про которое говорится в апокалипсисе. По Вашему сейчас не существует чсла 666, оно появится только в будущем? Однако число зверя будет в начертании, об этом говорится в апокалипсисе, а вот что число зверя появится прежде начертания -нет. Как раз того что вы написали, мол "число зверя будет в начертании," такого как раз в Апокалипсисе и не сказано А вот как раз "что число зверя появится прежде начертания" это очевидно, потому что число 666 существует как минимум с момента написания Апокалипсиса
протопоп Андрей: rasergiy пишет: А Вы что действительно уверены, что события в Апокалипсисе описаны в строгой линейной последовательности? Я нет, впрочем это не важно, потому что и самого лжепророка судя по всему пока что еще нет. Поэтому напрасны и вопросы ко мне о том, где образ зверя. В данном случае повествование линейно, ибо немыслимо, чтобы кто-то поклонился образу, но не принял начертания, как и то, чтобы кто-то принял начертание, но не поклонился образу, это совершенно взаимосвязанные вещи. Ну, а коль скоро, вы так же считаете, что лжепророк тоже еще не открылся, то на данный момент мы с Васми, в принципе, пришли к одному знаменателю... rasergiy пишет: То есть христианину, пока не появился образ зверя безвредно например надеть на себя майку с надписью "666" - это духовно безвредно, и в том не будет апокалиптического значения, ведь... как там... "никакой внешний знак не может навредить душе".... Не всякое подобие креста, есть крест, но лишь то которое нарочито сделано в качестве подобия Креста Животворящего. Так и 666, если оно стоит номером страницы в книге, то не имеет в себе ничего зловещего, если намеренно используется, как знак принадлежности демонической "культуре", то это, безусловно, неприемлемо.
Юрий: САП пишет: С приходом Христа во всем цивилизованном мире было уничтожено язычество: Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам - так, как бы вели вас. Потому оказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Исуса, и никто не может назвать Исуса Господом, как только Духом Святым. (1Кор.12.) Юрий пишет: цитата: Итак, дьявол будет связан в конце времен Книга о вере. "Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища кого поглотить..."(1Петр 5:8). "Рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю." (2 Тим.2:24-26 ) протопоп Андрей пишет: Собор 381 года осудил не только Аполлинария, но и саму идею временнОй ограниченности Царства Христа. Итак, Церковь сказала: "Егоже Царствию нет конца", а Вы говорите, что Царство Его на 1000 лет... "Будет бо небо ново и земля нова, и не помянут прежних, ниже взыдут на сердце их, но радость и веселие обрящут на ней, яко се, Аз творю веселие Иеросалиму и людям Моим радость." ( Ис.65:17-18 ) "Ибо как смерть чрез человека, так чрез человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы в Пришествие Его. А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу; Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится - смерть. Потому что все покорил под ноги Его; когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем." (1Кор.15:21-28 ). "Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание: так поступая никогда не преткнетесь. Ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Исуса Христа" (2Петр1:10-11 ). протопоп Андрей пишет: В данном случае повествование линейно, ибо немыслимо, чтобы кто-то поклонился образу, но не принял начертания, как и то, чтобы кто-то принял начертание, но не поклонился образу, это совершенно взаимосвязанные вещи. Ну, а коль скоро, вы так же считаете, что лжепророк тоже еще не открылся, то на данный момент мы с Васми, в принципе, пришли к одному знаменателю.. А это как?: "...использования ИКТ имплантантов для изменения личности, памяти, самосознания и СОЗНАНИЯ ОКРУЖАЮЩИХ..."П.6.4.3. " Экстраполируясь в будущее эта логика может даже привести к трансформации челоческой расы".П 5.5 (Заключение Европейской группы по этике в науке и новых технологиях для Европейской комиссии) источник: http://europa.eu.int/comm/european_group_ethics/clocs/avis2Den.pdf
AK: протопоп Андрей пишет: цитата: В данном случае повествование линейно, ибо немыслимо, чтобы кто-то поклонился образу, но не принял начертания, как и то, чтобы кто-то принял начертание, но не поклонился образу, это совершенно взаимосвязанные вещи. Ну, а коль скоро, вы так же считаете, что лжепророк тоже еще не открылся, то на данный момент мы с Васми, в принципе, пришли к одному знаменателю.. Комиссия "озабочена" возможностями: п.6.4.4. "использования ИКТ имплантантов как основа для кибер-расизма". Получается кому-то можно на подкорку закачать массу знаний, а кому-то блокировать мозговые центры и разрешить воздействие одним на другого, а может и использовать одного против другого. В мае 2002г. вышел в свет "Аналитический вестник" номер 17, подготовленный Аналитическим управлением аппарата Совета Федерации, под авторством А.В.Давыдова"Сеть как основная форма грядущей экономической организации общества" Кое-что из текста: "Сегодня мировое сообщество в целом, и России в частности, переживают"бесшумные", но весьма радикальные изменения общественного устр-ва. Суть этих изменений состоит в пусть неравномерном, из-за особенностей жизненных укладов разных народов, ну вместе с тем совершенно неуклонном установлении прямых и равноправных связей всех со всеми... Полноценное становление сетявых связей пока что здерживается недостаточной развитостью технических средств-индивидуальных устр-в, которые бы на основе беспроводного доступа обеспечивали передачю данных в любой форме представления, будь то звуковая, видео или печатная информация." Что же это за индивидуальные устр-ва? И не похожи ли они на"образ зверя", который и "говорит и действует"? Какие же отношения в "Сети" подразумеваются? "Сетевое поведение состоит в следовании ряда правил, которые вытикают из основного закона Сети, состоящего в том, что все стремится соединиться со всем. Дело в том, что сетевая экономика развивается в результате резонанса двух мошнейших процессов-стремительного уменьшения процессов и стоимости микросхем и резкого снижения сети телекоммунникационных услуг. В результате быстро растет колл-во связей между различными микросхемами, при этом в мире обвально сокращается число объектов, не содержащих хотя бы одного "чипа". В итоге все соединяется со всем". Так по идеологии Довыдова человек станет для Сети одним из "узловых элементов" или вещью среди вещей. Госудрству с его наличной денежной ситсемой уже нет места: "Государство проигравшие конкуренцию, в средесрочной перспективе, по всей видимости, прикротят свое существование. Особенно актуальна эта проблема для России, располагающей далеко не самым лучшим государством." О безденежье нам говорят и идеологи информационно-космческой цивилизации(конвенция ИСО 26.11.92г.): Пункт 12.3. "Денег нет. Есть свободное перемещение информации, трудовых ресурсов, продукции. На смену денежным придут информационно-справочные банки. Расчеты будут на основе инф-кредитных карточек( а скорее единой мировой карты-авт.)" Таким образом в мировой Сети взаимодействие всех со всеми будет по началу через единую карту с микрочипом. А затем, после обкатки ( исследдования воздействия на человека и окружающих его) можно ожидать внедрения микрочипа. Так, что карта, которая принимает и передает сигналы уже возможно будет соответствовать "образу зверя"- "говорить и действовать". Кстати VeriChip называется - "человеческий штрих код". Не есть ли это то самое "начертание", что в Откровении?. Спаси всех Христос.
Ден: AK пишет: Денег нет У меня тоже! Из всего вышенаписаного проняло меня только это. А в остальном ничего не понятно.
rasergiy: У меня тоже денег нет, а тажке много чего еще... В общем это безразличный факт... Мало ли чего случается...
rasergiy: протопоп Андрей пишет: Так и 666, если оно стоит номером страницы в книге, то не имеет в себе ничего зловещего rasergiy пишет: Порядковый номер из последовательности или случайный номер содержащий означенное число ничего не значит. Но ПОСТОЯННЫЙ и неизменный номер сопровождающий каждый объект это дело другое. Сравнивать номер одного объекта из множества, и один постоянный номер присущий каждому объекту множества - совершенно некорректно. Если бы я встретил улицу где КАЖДЫЙ ДОМ имеет номер 666, то я бы там жить не стал, а Вы?. Если бы я попал в город где каждая машина имеет такой номер, то я бы постарался побыстрее покинуть такой город, а Вы? Понимаете? Ну это как например вы попадаете в большой город, а там всех зовут Вася... Никто в здравом уме и обладающий минимальным интеллектом, не скажет что эта ситуация равнозначна тому, что в некоторых городах втречаются люди с именем Вася.
андрей: rasergiy По Вашему сейчас не существует чсла 666, оно появится только в будущем? Число 666 было и до написания апокалипсиса, мы говорим про число зверя.А вот как раз "что число зверя появится прежде начертания" это очевидно, потому что число 666 существует как минимум с момента написания Апокалипсиса А раньше не было числа 666? Это число было всегда, а вот стать числом зверя оно сможет при антихристе, когда наполнится содержанием, т.е. именем антихриста. Оно нам и дано вместо имени антихриста, как число имени его. Если сейчас никто не знает имени антихриста, то и число 666, без привязки к имени, это просто 666. Если вы знаете имя, и можете увязать 666 в штрих коде с именем, то сделайте это. Имя антихриста узнаем при антихристе. Без имени это просто число.
rasergiy: андрей пишет: без привязки к имени, это просто 666 Святые отцы полагали за метод сочтения числа имени антихриста сложение числовых значений его букв, для того чтобы узнать антихриста и антихристовы времена, значит распознать их будет не так просто. Хорошо, когда придет антихрист, и мы узнаем его таким методом - ЧТО ИЗМЕНИТСЯ? Число 666 изменит свою сущность? Станет другим? Как "просто число" перестанет быть "просто числом", а станет "числом зверя", что-то изменится в числе? Что конкретно с числом произойдет, КАКОЕ ИЗМЕНЕНИЕ? Число зверя названо нам исключительно ДЛЯ РАСПОЗНАВАНИЯ АНТИХРИСТОВЫХ времен, ни зачем кроме этого, с числом этим ничего не произойдет после прихода антихриста, оно не изменит своей сущности, оно не станет "плохим" из "просто числа", оно как было ПРОСТО ЧИСЛОМ так и останется ПРОСТО ЧИСЛОМ. андрей пишет: Если вы знаете имя, и можете увязать 666 в штрих коде с именем, то сделайте это. А зачем с именем, Андрея Кесарийского прочитайте внимательно и вдумайтесь:
андрей: rasergiy Число зверя названо нам исключительно ДЛЯ РАСПОЗНАВАНИЯ АНТИХРИСТОВЫХ времен Это ваша трактовка. Число дано для распознания имени антихриста, чтобы когда он придет, мы были уверены, что это он и есть. Об этом и св. отцы говорят. Мы наверно с вами на разных языках говорим.
rasergiy: андрей пишет: rasergiy цитата: «Число зверя названо нам исключительно ДЛЯ РАСПОЗНАВАНИЯ АНТИХРИСТОВЫХ времен» Это ваша трактовка. Число дано для распознания имени антихриста, чтобы когда он придет, мы были уверены, что это он и есть. Об этом и св. отцы говорят. Мы наверно с вами на разных языках говорим. "Тщательное испытание числа, а также и всего остального, о нем написанного, откроет здравомыслящим и бодрствующим время искушения. " (Андрей Кесарийский) Наверное мы действительно говорим на разных языках.
андрей: rasergiy А зачем с именем, Андрея Кесарийского прочитайте внимательно и вдумайтесь: Сами вдумайтесь. Из приведенного вами отрывка видно, что число зверя начнет распространяться в купле и продаже, при самом антихристе.
rasergiy: андрей С чего вдруг то, если бы было сказано "ПОСЛЕ", то конечно да, а там сказано "И" (kai), то есть события последних времен просто перечисляются, а их строгая линейная последовательность вовсе не утверждается. Вот если оное число 666 распространилось в купле и продаже до прихода антихриста, то это уже не считается, потому что у Андрея Кесарийского в перечислении событий последних времен это перечислено после? Пока что все нормально и к Апокалипсису не имеет отношения, так? А когда придет антихрист, тогда это число 666 вдруг станет тем самым и засчитается как "распространение в купле и продаже", так? Или тогда антихрист устранит это число в штрихкоде, чтобы не смущать христиан, и распространит это же число другим способом, чтобы не вносить путаницы, да? Кстати у Андрея Кесарийского, когда он говорит о распространении "числа" в купле и продаже, то у него сказано не совсем "число зверя", я же уже приводил отрывок. Вы его вообще смотрели? (PG 106, 340) лжепророк распространяет в купле и продаянии "Ψήφον δε του θηρίου", а не "ἀριθμὸν" δε του θηρίου, как пишется в Апокалипсисе относительно числа зверева. Ψήφον эт несколько другое слово, это не "число", это "счет": ψηφίζω 1) считать, высчитывать, исчислять (Polyb., Anth.; ἀριθμόντινος NT): τοῖςδακτύλοιςβψηφίζωβ Plut. считать по пальцам; 2) преимущ. med. подавать голос (камешком), голосовать: βψηφίζωβδίκηνκατάτινος Soph. голосовать (выносить) приговор кому-л.; τὸψήφισμαἐψηφίσθη Lys. было вынесено постановление; τὰψηφισθένταπλοῖα Xen. и αἱψηφισμέναινῆες Aeschin. установленный голосованием флот; ἐψηφισμένοςθανεῖν Eur. приговоренный к смерти; εἰςτὴνὑδρίανψηφίζεσθαι Xen. опускать свой камешек в урну; ψηφίζεσθαίτινι Dem. голосовать за кого-л.; ψηφίζεσθαιπερί и ὑπέρτινος Plat., Aeschin. голосовать по вопросу о ком(чем)-л.; 3) med. решать путем подачи голосов, постановлять голосованием (πόλεμον Thuc.; σπονδὰςποιεῖσθαι Arph.): ψηφίσασθαίτινιτὸδιαδίκασμα Lys. присудить кому-л. предмет спора; ψηφίσασθαίτινάτινα Plut. большинством голосов объявить кого-л. кем-л.; ἐναντίαψηφίσασθαι Plat. голосовать против; τοιούτουγνώματοςκοινωνὸςὢνψηφίζομαίτιδρᾶν Aesch. я присоединяюсь к общему мнению, что надо как-то действовать; μένεινἐψηφίζετο Her. (Леонид) провел решение о том, чтобы остаться. Напр.: "ἔχων νοῦν ψηφισάτω τὸν ἀριθμὸν τοῦ θηρίου," ("Имеющий ум пусть высчитает число зверя" - Апок.13:18) Или: "ψηφίζει τὴν δαπάνην" ("Подсчитывает расход" Лук.14:28 То есть Андрей Кесарийский говорит о распространении зверева числа, но для "числа" употребляет совершенно другое слово, чем в Апокалипсисе употреблено для числа, а то слово которое употреблено для счисления, думаю это не случайно, ведь это разрушает нелепые, по-моему мнению, рассуждения о том что пока нет антихриста, то и зверево число распростарняемое в купле и продаже не есть то же самое зверево число, а какое-то иное по своей сущности, будто сущность того же самого числа изменится после прихода антихриста. Поэтому он и говорит скорее "распространит зверево исчисление" (Ψήφον δε του θηρίου). чем "зверево число" (ἀριθμὸν δε του θηρίου)
Марина: rasergiy пишет: Поэтому он и говорит скорее "распространит зверево исчисление" я помню в детстве мы игрались спичками и выкладывали имя ленин и из тех же спичек число 666))))) кто-то же научил)
Ден: Марина пишет: выкладывали имя ленин и из тех же спичек число 666))))) Понятно почему Вы в старообрядчестве а не среди коммунистов. Вам коммунистического рая после такого ленинахульства не видать!.
Юрий: андрей пишет: Это число было всегда, а вот стать числом зверя оно сможет при антихристе, когда наполнится содержанием, т.е. именем антихриста. Начертание, в котором число зверя (" начертание - имя зверя, или число имени его" - по древнегреческому ), будет распространять лжепророк ("..И он сделал то, что всем - малым и великим,богатым и нищим...").А штрих-код уж больно похож на сие "начертание". Да и число зверя в нем уже присутствует.
Юрий: Ответ САПу. Против мнения, что Сатана уже связан пишет Ипполит Римский "Еретик Гай возражает: " Сатана связан по причине того, что написано: " Христос вошел в дом сильного и связал его, и похитил нас, его орудие" ( Матфей 12,29) Если бы дьявол был связан, как бы он мог тогда соблазнять верующих и преследовать и похищать людей. И он, связанный, как мог он испытывать учеников и им досаждать? "Потому что наша брань", как сказано, "не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего" ( Еф. 6,12 ). Итак, дьявол будет связан в конце времен (Апок. 20,1-3 ). САП пишет: Юрий за хилиазм я вас забаню... Из-за невосприятия 1000летнего Царства Христого на Земле и происходит множество натяжек и недоразумений. А.Кесарийский, считает, что Сатана связан в пришествие Господа, и будет развязан во времена Антихриста на 3,5 года. Учение безпоповское что по 1000 лет от воплощения Христа, змей развязан в связи с отступлением папы " на малое время " - тоже не соответствует действительности. Ибо за время связания - наплодилось куча ересей которым он родоначальник, да и "малое время" затянулось еще на 1000 лет. И С Гогой и Магогой непонятно. Все еще собирают людей на брань, или огонь божий уже "пожрал их" и Сатана "ввержен в озеро огненное", где уже кстати должны были бы тогда находиться зверь и лжепророк. Вообщем полная неразбериха - наверное потому, что книга слишком таинственная. На самом деле все просто : 1.Уничтожение Антихриста со лжепророком. 2.1000летнее Царство Христа на Земле. 3.Развязание Сатаны на "малое время", собирание Гога и Магога против живущих в "городе возлюбленном" со Христом. 4.Уничтожение всех темных сил. 5.Суд Божий и воздаяние по заслугам. Пророк Иезекииль также возвещал Царство Христа на Земле (Иез.37:11,12 ) "И рече Господь ко мне глаголя: Сыне человечь, сия кости весь дом Израилев есть, тии бо глаголют : сухи быша кости наша, погибе надежда наша, убиени быхом. Того ради прорцы (сыне человечь ) и рцы к ним : сия глаголет Адонаи Господь: се, Аз отверзу гробы ваша и изведу вас от гробов ваших, людие Мои (1 воскресение праведников -Ю.), и введу вы в землю Израилеву" . (воцарение - Ю.) Ну а далее, возвещается конкретно о царствовании со Христом (Иез.37:25 ) "...и вселятся на зели своей ,юже дах рабу Моему Иакову, на нейже жиша тамо отцы их, и вселятся на ней тии и сынове их и сынове сынов их даже до века. (воскресенее праведников от Ветхого Завета до второго Пришествия Христа) и Давид (под образом Давида - Христос ) Раб Мой князь их будет вовек." А.Кесарийский, видимо в связи с ересью Апполинария и духовным пониманием Орегена, толковал 1000 лет духовно, тогда как о 3,5 годах царствования Антихриста и о нанесении " начертания",толковал в прямом смысле. Ваши ссылки, САП на мнение о Папии Евсевия Кесарийского необъективны, ибо: 1. Судить о мнение человека толь ко потому что его мнение не соответствует мнению Евсевия (аллегорическому), явная дерзость и предвзятость, тем более характеризовать человека как ограниченного умом и якобы фантазера - есть опорочивание в угоду своему мнению, что явно не похристиански. Сам же Евсевий был повидимому ума высокого ибо чтобы оставаться придворным истлориком впал в арианство (о чем Вы кстати не известили) , за что не был причастен к лику святых. Иринней Лионский согласен с Папием и его сочинения включает в своих книгах и говорит о нем: "Папий, бывший слушатель Иоанна ( Богослова ), товарищ же Поликарпа, древний муж." (Пр.Ерес. 5:33,4) Сам Папий был весьма рассудительным и внимательным: "...Я соображался не с теми, которые припоминают чужие заповеди, а с теми, которые держатся Заповедей, переданных от Господа для веры и происходящих от самой истины. Если мне случалось встречать кого-либо, обращающегося со старцами (апостолами), то я заботливо расспрашивал об учении старцев, например, что говорил Андрей, что Петр, что Филипп, что Фома или Иаков, что Иоанн или Матфей либо кто другой из учеников Господа" (Евсевий " Церковная историия). 2.Однакко об Иустине Философе, который также говорил о 1000летнем Царстве, Евсевий почемуто иного мнения: "Иустин оставил нам очень много полезнейших памятников, ума образованного и ревностно занимавшегося предметами божественными" (Ц.и.4,18) Что же говорил Иустин о Царстве Христа на Земле?: "...Иоанн, один из апостолов Христа в Откровении,бывшем ему, предсказал, что верующие в нашего Христа будут жить в Иеросалиме 1000 ле, а после того будет всеобщее воскресение всех вместе и потом Суд... А я и другие здравомыслящие во всем христиане знаем, что будет в воскресение тело и 1000летие в Иеросалиме, который устроится, украсится и возвеличится, как объявляют то Иезеииль, Исаия и другие пророки." (" Разговор с Трифоном Иудеем" 80-82 гл.). А вот речь Иринея Лионского строящаяся не на предположениях, а на учении Господнем: "Поелику, мысли некоторых увлекаются еретическими речами и они не ведают о распоряжений Божиих и таинства воскресения праведных и Царства, которые есть начало нетления и через которое достойные постепенно привыкают вмещать Бога; то необходимо сказать, что праведные должны сперва, воскресши для лицезрения Бога, в обновленном создании получить обещанное наследие, которое Бог обещал отцам и царствовать в нем, а потом настанет суд." Ну а первым "хилиастом" можно полновесно назвать Иоанна Богослова, возвещающего о 1000летнем Царстве. Надо быть слепым или явно лукавым чтобы не увидеть написанного (Отк.10:7): "Но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится ТАЙНА БОЖИЯ, как Он благовествовал рабам Своим пророкам... И седьмый Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие:царство мира соделалось Царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков" (Отк.11:15) Поскольку седьмой Ангел будет трубить по окончании "времени скорби" - 3,5 лет правления Антихриста, то значит речь идет о Царстве Христа во второе Его Пришествие, а потом уже развязание Сатаны и Суд. Сожалею, Сергий, что Вы не соизволили ответить мне на вопрос кто же это тот, которого Господь убьет "духом уст Своих и мстребит явлением пришествия Своего"? Наверное потому что: Если сказать, что он человек и последний Антихрист, - то это противоречит странническому учению (последний - Никон, Петр 1+ некое духовное тело). Сказать, что последний уже был - противоречит Писанию, мнению святых отцов, к тому же второго Пришествия еще не было не так ли? Благодарю форумчан за внимание ко мне грешному, поддержку в трудный час, наставления и пожелания, не хотелось бы только, чтобы к излишне духовно толкующим понимания как то: последний Антихрист, "начертание" от лжепророка, образ зверя и Царство Христа во второе Его Пришествие, относились бы слова: " И со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения , так что они будут верить лжи, да будут осуждены все не веровавшие истине но возлюбившие непаравду." (1 Фес.2:10-12) Желаю вам поменьше самовлюбленных поз, пустословия, побольше объективности. "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. " (Иоанн 13:35) Простите, если кого обидел. Спаси всех Христос !!! протопоп Андрей пишет: С тех же пор, как Церковь на Втором Вселенском Соборе в 381 г. осудила учение еретика Аполлинария о тысячелетии Христовом и для того внесла в символ веры слова "Егоже Царствию несть конца", держаться хилиазма, даже как частного мнения, стало уже непозволительно. Еретик Аполлинарий учил о чувтвенном 1000летнем Царстве т.е возобновление жертвоприношений: семейных браков и других плотских удовольствий. Выше указанные отцы, признающие 1000летнее Царство такого мнения не придерживались, а понимали его исключительно в духовном смысле
САП: Юрий пишет: Если бы дьявол был связан, как бы он мог тогда соблазнять верующих и преследовать и похищать людей. С приходом Христа во всем цивилизованном мире было уничтожено язычество: Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам - так, как бы вели вас. Потому оказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Исуса, и никто не может назвать Исуса Господом, как только Духом Святым. (1Кор.12.) Юрий пишет: Итак, дьявол будет связан в конце времен Книга о вере.
Юрий: Прошу прощения в моем сообщении над ссылкой на "Книгу о вере" должен быть распечатан лист из книге о развязании Сатаны по 1000лет, указанный в посту САПа 7 февраля в 18:28.
САП: Юрий пишет: рошу прощения в моем сообщении над ссылкой на "Книгу о вере" должен быть распечатан лист из книге о развязании Сатаны по 1000лет, указанный в посту САПа 7 февраля в 18:28.
протопоп Андрей: Юрий пишет: Еретик Аполлинарий учил о чувтвенном 1000летнем Царстве т.е возобновление жертвоприношений: семейных браков и других плотских удовольствий. Выше указанные отцы, признающие 1000летнее Царство такого мнения не придерживались, а понимали его исключительно в духовном смысле Собор 381 года осудил не только Аполлинария, но и саму идею временнОй ограниченности Царства Христа. Итак, Церковь сказала: "Егоже Царствию нет конца", а Вы говорите, что Царство Его на 1000 лет...
андрей: Про начертание. У меня сейчас супруга читает Феодора Студита, так обратила внимание, что слово начертание там используется неоднократно и подразумевал Ф.Студит под этим рисунок, изображение. А не черточки в штрих коде, как трактуют.
rasergiy: андрей пишет: и подразумевал Ф.Студит под этим рисунок, изображение А штрихкод это не изображение? А что? Скульптура?
Андрей АН: Запланированная на 1 января 2014 года выдача карт, возможно, станет необязательной из-за затратности проекта. Правительство скорректировало планы по внедрению универсальной электронной карты: http://www.ng.ru/economics/2013-02-12/4_uek.html Правительство сворачивает один из самых амбициозных медведевских проектов - УЭК: http://www.newsru.com/russia/12feb2013/med_pro.html
rasergiy: Андрей АН вообще есть более подходящая тема про электронные документы: http://starovery.unoforum.ru/?1-8-0-00000015-000 Там на 7 стр. цитируется проект федерального закона "ОБ ОСНОВНОМ ДОКУМЕНТЕ, УДОСТОВЕРЯЮЩЕМ ЛИЧНОСТЬ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", из которого ясно, что никто от идеи не отказался, только то что названо УЭК является переходным этапом до электронной карты - паспорта, которая будет внедрена в 2025г., когда все остальные бумажные паспорта будут признаны недействительными
Андрей АН: Сергий, я понимаю, что принципиально от идеи этой они не отказываются, однако то, что им может банально не хватить денег для поголовной реализации УЭК/МСП - не может не радовать. Хоть и временное, но всё же облегчение. С Вашей статьёй "УЭК и начертание анихриста" я знаком, толково разобрали вопрос, Спаси Христос. Вы, часом, не юрист?
rasergiy: Андрей АН Спаси Христос! Нет я совсем не юрист, скорей наоборот
НиколаИмярек: rasergiy , а кто такой Зиновий-мних ? Что о нём известно , кроме авторства апологии ? Заранее благодарен за любую информацию .
rasergiy: НиколаИмярек какой апологии? Вы имеете ввиду "Истины показания"? Известно о Зиновии Мнихе (Отенском) очень мало. Статья в "Словаре книжников и книжности Древней Руси": Зиновий Отенский (ум. 1571—1572 г. ?) — писатель и публицист. О жизни его не сохранилось почти никаких сведений. Особенности языка писателя свидетельствуют, по мнению исследователей его творчества, о новгородском происхождении З. О. Он и сам пишет, что не знает ничего, кроме «новоградска гласа» (Похвальное слово на открытие мощей епископа Никиты; впрочем, нужно иметь в виду, что это «этикетная формула» — есть некоторые основания предполагать, что З. О. знал греческий язык). Когда-то, задолго до написания «Истины показания» (после 1566 г.), З. О. побывал в московских пределах: «Преже многа сих лет некогда прилучившу ми ся обрести в московских странах». Все свои сочинения он, однако, написал уже будучи иноком Новгородского Отенского монастыря. Малоправдоподобно предание о том, что З. О. был учеником Максима Грека. Об этом нет сведений ранее XVII в. — впервые З. О. назван учеником Максима Грека в «Скрижали». Р. Майнка убедительно показал глубокое различие во взглядах на целый ряд вопросов между Максимом Греком и его предполагаемым учеником. На основании весьма шаткой гипотезы о том, что З. О. — последователь Максима Грека, Евгений Болховитинов создал новую легенду, которая получила широкое распространение в научной литературе: в захолустный Отенский монастырь З. О. якобы был сослан по делу Максима Грека (Евгений, митроп. Словарь исторический о бывших в России писателях духовного чина греко-российской церкви. 2-е изд. СПб., 1827, т. 1, с. 189). Дата смерти писателя выясняется из надписи на холсте «недавнего происхождения» (Ф. Калугин) в Отенском монастыре. В этой надписи предлагаются две взаимоисключающие даты смерти З. О. — 1568 и 1571—1572 гг. (последняя дата прямо не названа — в надписи сказано, что З. О. умер 101 год спустя после смерти архиепископа Ионы). Поскольку первая дата не согласуется с хронологией сочинений писателя, исследователи отдают предпочтение второй. Истинность ее подтверждается и другими соображениями (в 1566 г., когда писатель беседовал с клирошанами о «новом учении» Феодосия Косого, он уже был в преклонном возрасте и глуховат; повествование о чудесах архиепископа Ионы, которое В. И. Корецкий связывает с именем З. О., обрывается на 1571 г.; судя по всему, З. О. вообще не успел закончить Слово на открытие мощей архиепископа Ионы). Очевидно, З. О. пользовался уважением в монастыре, поскольку в упомянутой надписи сказано, что его тело положено «в той же церкви неподалеку от чудотворцевых мощей» (архиепископа Ионы — патрона Отенского монастыря). Дата смерти писателя, предложенная Евгением Болховитиновым (1568 г.) и принятая на веру многими учеными, не подкрепляется данными источников. Бесспорной следует признать атрибуцию З. О. следующих сочинений: Послание дьяку Я. В. Шишкину (1534—1536 гг.); Похвальное слово епископу Ипатию Гангрскому («Зиновия черноризца о святем Ипатии, Гангрьсцем епископе и чюдотворцы», вероятно, 1551 г.); Послание монахам Гурию Заболоцкому, Кассиану и Гурию Коровиным, заточенным в Соловецком монастыре (1550-е гг.); Послание «к некоим, вопросившим его о питии» (не поддается датировке, в рукописи следует за предыдущим посланием); Похвальное слово на открытие мощей епископа Никиты («О божией благодати бывшей чудесы, явлением и прославлением священнаго телесе иже во святых отца нашего Никиты, епископа Великаго Новаграда...» — 1565 г.); «Истины показание к вопросившим о новом учении» (после 1566 г.); Слово на открытие мощей архиепископа Ионы («Того же о обретении мощем преподобнаго Ионы, архиепископа Великаго Новаграда, и о казнех, бывающих на нас от бога...» — 1566—1572 гг.). Помимо этих З. О. пытались приписать еще целый ряд сочинений. Среди них следует в первую очередь назвать «Послание многословное к вопросившим о известии благочестиа на зломудрие Косого и иже с ним» (ЧОИДР, 1880, кн. 2, с. 1—305). Это произведение, посвященное, как и «Истины показание», опровержению ереси Феодосия Косого, дошло до нас в единственном списке XVI в. (ГПБ, Кир.-Белоз. собр., № 31/1108; предполагают, что это автограф), в котором не указано имя автора. Имя З. О. проставлено лишь в копии с этого списка, снятой в 1836 г. монахом Юрьева монастыря Павлом (ГПБ, Соф. собр., № 1241). Хотя предлагались и другие атрибуции этого произведения (в частности, Троицкому игумену Артемию), большая часть ученых до последнего времени придерживалась мнения, что автором «Послания многословного» является З. О. Однако благодаря тщательному сравнению содержания этого сочинения с произведениями, бесспорно принадлежащими З. О., Р. Майнка и Л. Е. Морозова независимо друг от друга пришли к выводу, что «Послание многословное» написано несомненно каким-то другим автором. Следует также отметить, что почерк, которым переписано «Послание многословное», резко отличается от почерка рукописи ГПБ, 0.I.63, считающейся автографом З. О. Неясно, на каком основании архимандрит Макарий приписал З. О. толкование образа Софии Премудрости божией (Зап. имп. Археол. о-ва. СПб., 1865, т. 11, с. 244—245; этого взгляда придерживается и А. И. Никольский: София Премудрость божия (Новгородская редакция иконы и служба св. Софии) // ВАИ. СПб., 1906, вып. 17, с. 71—73). Высказывались предположения, что З. О. был переводчиком сочинений сербского писателя Льва Аникиты Филолога, который писал на непонятном для русского читателя языке. Дело в том, что ряд произведений Филолога надписан в рукописях именем З. О. (Лурье Я. С. Иосиф Волоцкий как публицист и общественный деятель // Послания Иосифа Волоцкого. М.; Л., 1959, с. 32, примеч. 40; Будовниц. Монастыри на Руси, с. 229, примеч. 239). Были попытки приписать З. О. одно из Житий Иосифа Волоцкого — так называемое «Житие Иосифа Волоцкого, составленное неизвестным» (Ключевский. Древнерусские жития, с. 293; Smolitsch I. Russisches Monchtum. Wurzburg, 1953, S. 138), которое С. Иванов атрибутирует Льву Аниките Филологу (Иванов С. Кто был автором анонимного жития пр. Иосифа Волоцкого? // БВ, 1915, № 9, с. 173—190). Сочинения З. О. посвящены насущным проблемам русской действительности середины XVI в. — наряду с произведениями общего дидактического характера (Послание монахам; Послание «о питии») он пишет Послание дьяку Я. В. Шишкину, в котором обращается к особенно важной для того времени теме праведного суда. Однако основные произведения З. О. в большей или меньшей степени связаны с ожесточенной борьбой, которую вел писатель с ересью Феодосия Косого и его последователей. В. И. Корецкий убедительно показал, как в Похвальном слове Ипатию Гангрскому З. О. подвергает критике взгляды русских еретиков середины XVI в., сопоставляя их с учением Ария. Обретение мощей новгородских владык Никиты и Ионы в 1550-х гг., которым посвящены похвальные слова З. О., находится в непосредственной связи с ересью Косого, подвергавшего сомнению необходимость поклонения святым. Опровержению ереси Косого целиком посвящено наиболее значительное произведение писателя — «Истины показание». Здесь обсуждаются все наиболее важные пункты, в которых учение Феодосия Косого расходилось с учением православной церкви: З. О. обвиняет Косого в атеизме (обвинение совершенно неосновательное, выдвинутое исключительно в полемических целях) и впервые в русской литературе приводит развернутые доказательства бытия божьего; сокрушительной критике подвергаются антитринитарные взгляды еретиков; З. О. подробно разбирает и защищает учение об искупительной миссии Христа, которое подвергалось нападкам со стороны Феодосия Косого; писатель берет под защиту церковную иерархию, обрядность (особо разбирается вопрос о необходимости иконопочитания), институт монашества, т. е. все установления православной церкви, против которых выступал Феодосии Косой и его приверженцы. Важно отметить, что З. О. не ограничивается ссылкой на авторитет св. Писания или отцов церкви, но стремится найти разумные доказательства каждого положения, о котором он говорит. Подробный разбор особенностей богословских взглядов писателя можно найти в книге Р. Майнка. «Истины показание» построено в виде бесед автора с тремя клирошанами из Старой Руссы, которые обратились к нему с просьбой объяснить им, правильно ли «новое учение» Феодосия Косого. Во время последней беседы З. О. с клирошанами к ним присоединился некий новгородец Захария Щечкин, который, заинтересовавшись разговором, задал автору несколько вопросов обрядового характера. Из ответов З. О. на эти вопросы особенно интересны его возражения против новых икон с символическими изображениями. Независимо от того, имели ли место в действительности беседы автора с клирошанами или это только литературная фикция, такая композиция «Истины показания» несомненно способствует оживлению этого громоздкого богословского трактата. Поскольку сочинения З. О. являются одним из немногих источников по истории ереси Косого, они использовались в первую очередь для характеристики этого идеологического движения. До сих пор нет серьезного исследования источников произведений писателя и их литературных особенностей. Необходимость такого исследования очевидна, если учесть исключительную начитанность З. О. Помимо св. Писания он широко использует патриотическую литературу, причем сам признается, что хорошо знает «отеческое учение» (Истины показание..., с. 13). Из отцов церкви особенно часто он обращается к сочинениям Василия Великого (отчасти потому что сам Феодосии Косой опирался на «Книгу о постничестве» Василия). Несмотря на протест клирошан, З. О. со свойственной ему основательностью дает пространные толкования к Василию Великому. Кроме сочинений отцов церкви он хорошо знает житийную литературу (Повесть о Варлааме и Иоасафе, Житие Антония Великого), ему известен Иосиф Флавий, Мудрость Менандра, хронографическая литература. Из русских писателей он ссылается на Максима Грека; исследователи отмечали точки соприкосновения между сочинениями З. О. и «Просветителем» Иосифа Волоцкого. З. О. отдавал явное предпочтение языку книжному («Мню, от книжных речей и общия народныя речи исправляти, а не книжныя народными обезчещати» — Истины показание..., с. 967), хотя и не всегда последовательно. В связи с этим он рассуждает о неправомерности замены слова «чаю» разговорным «жду», замены, которую сделал Максим Грек в Символе веры. Отмечали пристрастие З. О. к сложным словам: «нравоповелительне», «тяжкопослушный», «светосогревание» и т. д. Не все сочинения З. О. получили распространение в рукописной традиции. В значительном количестве списков сохранились только Похвальное слово на открытие мощей епископа Никиты (Барсуков. Источники агиографии, стб. 392) и «Истины показание». «Истины показание» дошло в двух редакциях, причем Ф. Калугин считает авторскими обе редакции (по мнению Р. Майнка, это произведение вообще осталось незавершенным); из них первая редакция, как считают, сохранилась в автографе (ГПБ, 0.I.63, на тит. л. запись XVII в.: «От тщательства и писания рук старца Зиновия на Федоса Косого»). Произведения З. О. пользовались признанием у древнерусских книжников: выдержки из «Истины показания» были напечатаны в «Сборнике о почитании икон» (М., 1642 — ересь Феодосия Косого здесь отождествлена с ересью Лютера и Кальвина) и в «Скрижали» (М., 1656). Об уважении к З. О. свидетельствуют также неоднократные попытки приписать ему чужие произведения (Калугин. Зиновий, инок Отенский..., с. 358—359), в том числе Азбуковник (Погорелов В. А. Библиотека Московской синодальной типографии. Ч. 1. Рукописи. Вып. 2. Сборники и лексиконы. М., 1899, с. 73). Из сочинений З. О. неизданным остается Похвальное слово на открытие мощей епископа Никиты. По поводу текста приписываемому Зиновию Мниху "Сказание ко ученику своему о прелести антихристовой", где говорится о "карточках", то его авторство спорно, упоминаний об этом тексте раньше 17в. не имеется. Совершенно точно сей текст был широко распространен в 19 веке среди старообрядцев. В интернете имеется две фотокопии сего текста, источник одной из них неизвестен, второе есть, по утверждению Игоря Кузьмина, фотокопия с Цветника ИПХс сер. 19 в В нем цитата снабжена ссылкой на старописьменный "Цветник о антихристе, писанный в царствование Алексея Михайловича в лето 7174". В авторстве сомневался Арсений Уральский: РАЗДЕЛ ТРЕТИЙ. О пашпортах и деньгах. Еще же вышереченнии, иже мнят не быти чувственно антихристу, якоже гласит писание, то и печати его глаголют тако не быти, якоже во Апокалипсисе речено, имя его, или число имени его: но глаголют онии, есть-де печать антихристова, без которой ни купити ни продати не можно, сиречь пашпорт или деньги. И приводят во свидетельство от книги Зиновия Мниха: в ней бо глаголют писано, что антихрист будет давать карточки, на которых будет писати имя свое тайно 666. И с оными карточками аможе пойдут, без беды минуют. Еще же приводят во свидетельство святаго Ефрема, глаголюща: «Се же и злыи ков содея враг, да вси зверину печать воздвигнут» (сиречь деньги). Аще же и разумеют они тако быти, но обаче таковое их разумение не истинно есть, сих ради вин. Первое. Яко книга Зиновия Мниха, ученика Максима Грека точно есть, но Зиновий Мних писал больше противу лютеран о их ересях, а наипаче о непоклонении их святым иконам, и о прочих церковных чинах: о антихристе же и о печати его ничего не писал, и ничего не упомянул, и сие ложно написано только в выписках, и сему верить не подобает. Арсений Уральский. Книга об антихристе и о прочих действах иже при нем быти хотящих. — М.: Панагия; Языки славянской культуры, 2005. С.184 Насколько эти сомнения обоснованы мне неизвестно, притом аргумент против авторства Зиновия Мниха у Арсения явно не достаточен. Но текст безусловно древний и пользовавшийся авторитетом в старообрядчестве.
Юрий: "Тщательное испытание числа, а также и всего остального, о нем написанного, откроет здравомыслящим и бодрствующим время искушения. " (Андрей Кесарийский) "...берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение" Лук.21:8. Давно у меня , братцы, возник вопрос, может быть разрешим общими усилиями? Что это за люди: "И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и воинством Его" ( Откр.19:19. ) И каким образом они будут собраны? Повидимому это люди не вписанные в Книгу Жизни или вычеркнутые из Неё за какое-либо отступление? " Приложи беззаконие к беззаконию их, и да не внидут в правду Твою. Да потребятся от книг живущих и с праведными не напишутся" (Псалом 68:28) - поклонившиеся "образу зверя" и принявшие "начертание"? Интересно , что Сам Бог собирает сей народ против Себя, а падшие существа в трех лицах, лишь инструмент Его.(Откр.16:14-16). И как будут цари Земли, прельщенные знамениями собирать людей в одно место и в один час? 1.Путем воздействия мощнейшего генератора типа HARP на сознание людей. 2.Через внедрение микрочипов - киберг-человек. 3.Через воздействие миниHARPа или через смартфон устройства ( пчелы же теряют ориентир при присутствии мобильников). 4.По идейным соображениям: " Вставай страна огромная, вставай на смертный бой ". Но сейчас даже из сатанистов никто за идею умирать не будет.И чего ради человеку взбредет бросать своих овец, коров, семью, бизнес, водку с пьянкой, да ещё за свой счет ехать? Или командировочка хорошо оплачиваемая, на всю оставшуюся хватит. Ден, нет желания пойти в вольнонаемные? Деньги могут пообещать не малые. Да и предлог найти - мол против мирового зла, спускающегося на планету. Христоубийцы - они ведь во Христе Мессию тоже не увидели. Точность не нужна, шапками мол, закидаем, главное пали вверх Эх, забыл, денег то не будет. Наверное пожизненно обеспечат доппайком из чечевицы или социальный номер получше. Или на свой остров?... Но и там рыболовные сети расставлены: "...уделять приоритетное внимание совершенствованию сетевого доступа, в особенности в отсталых, городских, сельских и в ОТДАЛЕННЫХ РАЙОНАХ... Глобальная инициатива по ликвидации электронно-цифрового разрыва." "Окинавская хартия глобального информационного общества" 22 июля 2000 год. 5. - ? Хотя в безналичном обществе методы воздействия и управления довольно просты, к примеру: п.9.8 "держателю социальной карты при использовании ее платежного приложения МОЖЕТ БЫТЬ ОТКАЗАНО в безналичной оплате, а так же в получении наличных денег в кассах банков и банкоматах, в случаях, предусмотренных правилами банков и платежной системы..." Постановление Правительства Москвы. 6 августа 2002 год, №602 -ПП "Социальная карта москвича" И какое должно все-таки произойти "ОТСТУПЛЕНИЕ",которое изменит сознание (главная цель мироправителей) и у человека все перевернется с ног на голову? А Вы, САП, как считаете все эти действия вышеуказанные в Откровении надо понимать духовно? Они уже произошли или еще будут? К тому же и место географически известно - Армагедон, на котором еще никто масштабно не собирался. Спаси всех Христос.
САП: Юрий пишет: А Вы, САП, как считаете все эти действия вышеуказанные в Откровении надо понимать духовно? Они уже произошли или еще будут? Уже идет. Откровение само подает ключ к своему толкованию, в частности географических названий: на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
Юрий: Андрей АН пишет: Правительство сворачивает один из самых амбициозных медведевских проектов - УЭК: http://www.newsru.com/russia/12feb2013/med_pro.html Наверное, промежуточного этапа не будет? Сразу паспорт гражданина мира? САП пишет: Уже идет. Откровение само подает ключ к своему толкованию, в частности географических названий: на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят. Понимать сей момент, как мне видится, нужно в прямом смысле. Сказано конкретно о царях с воинством всего мира, чтобы "...собрать их на брань в оный ВЕЛИКИЙ ДЕНЬ Бога Вседержителя" Откр. 16:14. Также как и действие "...летите, собирайтесь на великую вечерю Божию..." Откр.19:17, не может растянуться на 1000летия. А.Кесарийский: "Действуемые (говорит) демонами ложные знамения, покоряющихся им подвигнуть на брань, против ВЕЛИКОГО и СВЕТЛОГО ДНЯ Бога Судьи живых и мертвых. В этот день богоборцы будут совершенно побеждены..." Армагеддон находится у равнины Ездрелон - место многочисленных сражений в ветхозаветные времена. Ссылка Ваша на Содом и Египет, не понятна, ибо в тексте выше говорится, что это духовное понимание города "...где Господь наш распят " - т.е. Иеросалима. В заключении хочется привести грозное предупреждение Иоанна Богослова: "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей: И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. Откр.22:18-19. Спаси всех Христос.
САП: Юрий пишет: Армагеддон находится у равнины Ездрелон - место многочисленных сражений в ветхозаветные времена. Ага, а Геенна (ивр. גהנום, גהנם, греч. γέεννα) — долина к юго-западу от старого города в Иерусалима и символ Судного дня в иудаизме и христианстве, а в исламе является равнозначным слову «Ад». На вроде парка у Патриарших, сам видел
Юрий: САП пишет: Ага, а Геенна (ивр. גהנום, גהנם, греч. γέεννα) — долина к юго-западу от старого города в Иерусалима и символ Судного дня в иудаизме и христианстве, а в исламе является равнозначным слову «Ад». На вроде парка у Патриарших, сам видел Аллегорическое восприятие, оно, САП все равно ассоциативно. Если бы Адам, утрудившись от трудов праведных, после пожелания сыновьям - "спокойной ночи", грозно добавил бы: - " Чтобы у меня не содомитствовали!!!", дитяти бы сконфузились , и Адаму долго бы пришлось заниматься просвещением по поводу событий будущего ( если он знал, конечно ). Геена, как яма гнустная и вонючая отпечаталась в сознании людей и их потомков и легко ассоциировалась с понятием об Аде. Армагеддон - ассоциируется с событиями времени второго Пришествия Господа, и синонимом чему-либо (победы светлых сил над темными) - будет после воцарения Христа. После изгнания беса из человека, как-то не повернется сказать, что произошел Армагеддон. Ну а птицы все еще собираются " на великую вечерю", или уже пролетели? Сложно говорить с человеком, мнение которого отличное от толкования святых. Да и стоит ли? " Я не люблю,когда наполовину". Вопрос к rasergiy: В книге В.Ф.Прокофьева "Тайное оружие информационной волны: атака на подсознание", есть такие строчки "...и наконец, защита операторов обслуживающих ИИс, от скрытого информационного воздействия. К числу таких уже применяющихся приемов воздействия относятся голографические изображения; вирус 666, выдающий на экране ЭВМ особую цветовую комбинацию, вызывающую ИЗМЕНЕННОЕ СОСТОЯНИЕ СОЗНАНИЯ человека вплоть до блокирования сосудов головного мозга у операторов ЭВМ; модуль Brain Blaster программы Ecologist, подавляющий имунную систему пользователя." Вопросы: 1.Может ли воздействие от сего вируса иметь духовные последствия, или это просто страшилка под числом зверя? (хотя и изменяет состояние сознания ) 2.При пользовании компьютером от него можно защититься? 3.Или назвался груздем - лети в кузов? Ваше мнение? "Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире". 1 Иоанна 4:1. Спаси всех Христос.
САП: Юрий пишет: Аллегорическое восприятие, оно, САП все равно ассоциативно. Оно общепризнано: http://sobornik.ru/photoalbum.html
НиколаИмярек: Спаси Господи ! А Вы бы не могли дать ссылку , где можно скачать фотокопии Сказания , а то у меня , только офисный текст .
Юрий: НиколаИмярек пишет: А Вы бы не могли дать ссылку , где можно скачать фотокопии Сказания , а то у меня , только офисный текст Попробуйте обратиться к Игорю Кузьмину, думаю поможет.
rasergiy: НиколаИмярек http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3397753 тут не в самом лучшем качестве, но вот что уж есть. Юрий Вирус 666 является мифом, причем времен DOS'a, то есть этот миф не актуален уже давно как :)
НиколаИмярек: rasergiy Благодарю !
полная версия страницы