Форум » Частые вопросы » число 666 и печать антихриста » Ответить
число 666 и печать антихриста
андрей: В синодальном переводе:[quote]Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.[/quote] Получается 666.Если взять острожскую библию http://narod.ru/disk/4559404000/41Apokalypsis.djvu.html (кто может, выложите страницу с 13 главой) То, если перевести, получится: [quote]число его шестьсот, шестьдесят, шесть[/quote] Получается: 600,60,6.Тогда все эти басни про штрих-коды, где 6,6,6 (три по 6), что они совпадают с тем, что написано в апокалипсисе, - вымыслы.
андрей: rasergiy Если вам например позвонит протестант и скажет что ваш дом горит, вы ему не поверите как еретику и даже не проверите его слова? Если скажет про пожар, то поверю. А если скажет что разбирается в православном учении, то нет. Над кем смеетесь? Над собой?андрей Адвентисты... и что?Ито, что им помешает после этого утверждать что истина у них, т.к. им Бог первым открыл появление апокалипсического числа. Может наоборот, Господь до последнего хранил староверов от принятия мудрований адвентистов, а за ними и греческих и никоновских "старцев"?
Михайло:
Кожевников: Вот тут получше видно немного.
Дмитрий Вячеславович: Сумма разложена на слагаемые! Или я чего не понимаю?...
Сергей Мизов: 600, 60, 6 или 666 - это ничего не меняет если вы здравомыслящий человек, а не тот кто пытается математически понять Библию. Большое значение числа имеют в каббале. Каббалисты соотносят каждую букву Торы с определенным числом, что то высчитывают. Потом перекладывая эти числа переводят их опять в буквы и пытаються что то прочитать. Так же и здесь проблему пытаються высосать из пальца. И те кто в штрих кодах что то усмотрел и те кто сверяют интерпретации библий. В конечном итоге сказано: И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии, (Откр.15:2)
Наталия: Сергей Мизов пишет: в штрих кодах что то усмотрел Об этом уже подробненько было объяснено ранее. Возможно Сергий Раскин выкладывал, не помню.
rasergiy: Получается: 600,60,6 ... Да, получается три числа Три числа? Нет - это одно число - 666. Традиционно число звериное писалось словами, а не буквеным числом: εξακόσιοι εξήκοντα έξ. Древнейший список Апокалипсиса - Синайский кодекс - зверино число писано там именно так: (См. Синайский кодекс издания Тишендорфа, 1879г. на 260 стр. 3 колонка) В славянской традиции также было принято записывать звериное число не буквенным образом под титлой, как обычные цифры, но словами: (Трехтолковый печатный Апокалипсис. - Киев, 1625) Обратите внимание на приписку - ЧИСЛО зверя исчисленное, не ЧИСЛА, а именно ЧИСЛО - в единственном числе. В греческом оригинале также говорится ЧИСЛО в единственном числе - ἀριθμὸν Когда мы прозносим одно число, разделяя его по разрядам, например "сто двадцать пять", мы имеем ввиду одно число - 125, а не три числа 100, 20, 5). Утверждать обратное совершенно абсурдно. Святые отцы ВСЕГДА говорят об ЧИСЛЕ зверином, а не ЧИСЛАХ звериных. Хотя само это единственное число в толковании может разлагаться на составляющие его цифры по разрядам (как это делает Ипполит, и как впоследствии делает и Захария Копыстенский, чье рассуждение попадает в Книгу о Вере). Так что вымысел это три звериных числа, вместо одного.
андрей: rasergiy Однако в штрих-коде мы имеем шесть, шесть, шесть. А про 3 числа я поправился. Это число имени. Обратите внимание на приписку - ЧИСЛО зверя исчисленное, И вы обратите внимание, т.е. исчислили число и записали не так, как было. Поэтому наверно и пометку сделали.Меня всегда настораживал вопрос: Почему такой серьезный момент открывается всяким еретикам. Сначала адвентистам, потом греческим "старцам", потом никоновские "старцы" подключились. Как сказала одна моя знакомая, повернутая на этом,- ты про никонов не говори, что у них нет благодати, они шестерки увидели. (она не знала, что первые увидели адвентисты). Вы тоже думаете, что они получили это видение от Духа Святаго?
rasergiy: андрей пишет: Вы тоже думаете, что они получили это видение от Духа Святаго? Это не Видение, это материальная реальность. Чтобы увидеть элементы объективной реальности не нужно видения Духа Святаго, достаточно глаз и непатологической логики. Чтобы увидеть визуальное соответствие чисел в кодировке не нужно наитие Духа, на это способны даже атеисты... Вот вы же сопоставляете набор пикселов на экране с буквами и словами и со смыслом слов не по Божественному откровению - ведь нет? Преобразовать точки в знаки а знаки в слова это может сделать и атеист и сатанист.
rasergiy: андрей пишет: Почему такой серьезный момент открывается всяким еретикам. Так Вы ответьте для начала на свой же вопрос - почему такой эсхатологически важный для всех нас вопрос как пророчество о 1666 годе открылся для начала "всяким еретикам" - протестантам и католикам? Если сможете ответить, то тогда этот ответ автоматически будет ответом на этот же вопрос применительно к настоящей ситуации.
rasergiy: андрей пишет: И вы обратите внимание, т.е. исчислили число и записали не так, как было. Поэтому наверно и пометку сделали. Вообще непонятно о чем Вы....
андрей: rasergiy андрей пишет: цитата: И вы обратите внимание, т.е. исчислили число и записали не так, как было. Поэтому наверно и пометку сделали. Вообще непонятно о чем Вы.... О том, что убрали запятые между 600, 60, 6, поэтому и пометка что исчислили. А потом пометку перестали печатать и там, где раньше были запятые, их нет.
протопоп Андрей: андрей пишет: Меня всегда настораживал вопрос: Почему такой серьезный момент открывается всяким еретикам. Сначала адвентистам, потом греческим "старцам", потом никоновские "старцы" подключились. Аминь! Вот тоже всегда меня сие поражало - ни правил не видят, ни святоотеческой веры не знают, но в печатях каждый из еретиков - дохтор наук...
rasergiy: Мы же не заимствуем богословие адвентистов. Указание на то что три разделительных линии (Guardbars) штрихкода UPC/EAN-13 визуально соответствуют кодировке числа шесть в наборе "B" и "C", в чем не трудно убедиться визуально сопоставив изображение для шестерки с guardbars, есть указание чисто техническое, объективно существующее и доступное эмпирическому познанию Создатель стандарта штрих-кода UPC/EAN13, Джордж Лаурер, подтверждает это совпадение на своей странице (http://bellsouthpwp.net/l/a/laurergj/UPC/666quest.html) как объективную реальность, которая по его мнению лишь случайно совпадает со сказанным в Откровении. Говорить же что эта объективная действительность не существует только потому что на нее первыми указали еретики это довольно странно...
протопоп Андрей: О том, что буквенная сумма чисел разная: 6+6+6 и 600+60+6. Число зверя ведь писаться будет, а не говориться. У нас этот вопрос с год назад тоже обсуждался. С чего число зверя должно писаться арабскими цифрами?
Глеб: Татуировка? Он же не начальник Освенцима... Все мы меряем аналогиями и категориями человеческими, кто его знает каким образом будет налагаться печать.
Наталия: Глеб пишет: будет налагаться печать Начертание
Глеб: Наталия пишет: Начертание Та хоть вшивание, хрен редьки не слаще.
Наталия: Глеб пишет: Та хоть вшивание, хрен редьки не слаще Будьте добры, ссылочку
протопоп Андрей: Так о том и речь, но между тем, никоны, протестанты, а за ними и истерики из староверия на всех углах рассуждают, о рисовании или вшивании шестерок, и что сама сия механика (не зависимо от образа жизни, веры и личного расположения) уже обрекает на погибель. Все это, как мне кажется, материализмом попахивает. Да и св. отцы печать в основном духовно толкуют. На руку - труд во благо страстей и на чело - безбожие. Ведь Христос едва веру найдет, А сейчас с анчихристом пол планеты борется, только все это на битву с мельницами похоже.
андрей: протопоп Андрей Ведь Христос едва веру найдет, А сейчас с анчихристом пол планеты борется, только все это на битву с мельницами похоже.Во во и я о том же.
kapinos1966: протопоп Андрей пишет: Согласен с тобой отче.В металлургии,где я работаю, при разливке плавки берут пробы на химанализ.Так вот на пробе нужно набить клеймами номер плавки.Иногда мне попадали номера плавок с №666 .Думал раньше ,что что-то нехорошее должно произойти(типа аварии),но все проходило без замечаний.Вот чего никониане так возмущены не могу понять.
rasergiy: kapinos1966 В штрихкоде вопрос не порядкового номера, ибо мы не верим в магию чисел. Вопрос в том что каждый штрихкод имеет визуальное изображение трех шестерок в своей внутренне кодировке. Вот в чем проблема. Этот номер постоянный и на каждом коде. Это радикальное отличие от порядкового номера. Это совсем другое дело. Не могу понять почему большинству это так безразлично и является слепым пятном.
протопоп Андрей: rasergiy пишет: Вот в чем проблема. В чем проблема? В чем вы ее конкретно видите? Допустим, есть в штрих-кодах 666. Вы в этом уже уверены. И что дальше? rasergiy пишет: Не могу понять почему большинству это так безразлично и является слепым пятном. Почему это должно быть важно? Насколько это важно лично для Вас, если Вы всем этим без смущения сами пользуетесь?
Глеб: Ссылочку к внедрителю (вшивателю, начертателю, рисователю, опечатывателю)? Это к сатанистам извольте.
Наталия: Глеб пишет: Это к сатанистам Во-во, они и про число разъяснят
Глеб: Наталия пишет: Во-во, они и про число разъяснят Точно. Вообще, если исходить из логики те документы (бумажные и электронные) которые "имеют число зверя" и которые получать грех нам выдаются властью. Следовательно она, власть выполняет волю сатаны и значит сама власть должна быть признана безбожной, сатанинской. Вот же дилемма то какая? Что ж теперь делать то, ведь вся власть от Бога?
AlexandrK: А сейчас с анчихристом пол планеты борется. Да не кто с ним собственно и не борется, тем более "пол планеты". Пол планеты с нищетой борется и голодом.
протопоп Андрей: AlexandrK пишет: Да не кто с ним собственно и не борется, тем более "пол планеты". Пол планеты с нищетой борется и голодом. Это фигуральное выражение Тем не менее, борется много народа в разных конфессиях, причем, борются солидарно, этакий эсхатологический экумнизм
протопоп Андрей: Да это, Сергий, все ясно, но это лишь гадательно, поэтому мистическая отсылка к 1666 году под собой не имеет никаких фактических оснований и является просто полемическим приемом для усиления воздействия на слушателя.
САП: протопоп Андрей пишет: мистическая отсылка к 1666 году под собой не имеет никаких фактических оснований и является просто полемическим приемом для усиления воздействия на слушателя. Современник тех событий так не думали.
протопоп Андрей: У страха глаза велики. Когда вопрос о правде стоит, то всякий, подчеркиваю всякий человек не может противопоставляться правде. Какие доказательства своих дум привели те, кто так думал? Да это печальное обстоятельство, что их извергли из сана, но отнюдь не вселенская катастрофа, особенно если учесть, что церковные правила такие прещения вменяют ни во что.
САП: протопоп Андрей пишет: Какие доказательства своих дум привели те, кто так думал? Страдальцам ничего доказывать было не нужно, все случилось на их глазах, и собор этот начался в 1666г. На сколько я помню соборы всегда датируются по дате начала, а не по датам начала и завершения.
НиколаИмярек: протопоп Андрей , основное различие нашей с Вами веры , вовсе не в поповстве-безпоповстве , а как это не странно звучит , - в антихристе .
rasergiy: протопоп Андрей пишет: Да и св. отцы печать в основном духовно толкуют. Духовное толкование не отменяет конкретно исторического смысла пророчества, иначе придется всю христианскую историю вычеркнуть. При том святые отцы указывают на материальность начертания. Вспомните как Андрей Кесарийский пишет: "И число же зверя распространити везде начнет, въ куплях же и продаянiих, да не приемшымъ сiе от оскуденiя нуждныхъ насилная смерть прiидетъ", ведь это говорится об вполне материальной действительности. И Ипполит вполне материально рассуждает: "Он, коварный и надменный в отношении к рабам Божиим, желая истребить и изгнать их из мира, за то, что они не воздают ему славы, велит всем везде класть курильницы с фимиамом, дабы никто из святых не мог ни купить, ни продать, если предварительно не принесет жертвы. Это и есть та печать антихристова, которая дается на правой руке."... итд.
протопоп Андрей: САП пишет: Страдальцам ничего доказывать было не нужно, все случилось на их глазах, и собор этот начался в 1666г. На сколько я помню соборы всегда датируются по дате начала, а не по датам начала и завершения. Так это два было разных собора. Опять же, ИПХс признает "петровское" летосчисление? НиколаИмярек пишет: протопоп Андрей , основное различие нашей с Вами веры , вовсе не в поповстве-безпоповстве , а как это не странно звучит , - в антихристе . Так это итак ясно, все прочее - это производные. rasergiy пишет: Одно и тоже ЧИСЛО записанное арабскими цифрами, римскими, словом хоть по латыни, хоть кириллицей, хоть по маянски, хоть по узбекски является ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ЧИСЛОМ. Ясное дело, только не у борцов с этим числом, они расчленяют оное на три шестерки, извращая изначальную мысль. rasergiy пишет: Как правильно указал САП ревнители древлего благочестия считали иначе. Они прямо указывали на соответствие событий того времени с пророчеством в Книге о вере. Так что ж Вы им не следуете и не признаете духовного антихриста? rasergiy пишет: Учитывая как Вы отвергаете признание соответствия пророчества в Книге о вере с событиями раскола, которое осознавали ревнители древлего благочестия, остается Вам еще и себе поразиться. Книга о Вере не пророческая и ничего не утверждает, но лишь предполагает, не нужно приписывать оной то, чего в ней нет. Кроме прочего, если следовать высказанному в ней предположению, антихрист тогда воцарился и штрихкоды к оному отношения иметь не могут. rasergiy пишет: Число же 666 понималось как одно число, состоящее из одинакового количества сотен десятков и единиц, то есть как три шестерки: Вы уж определитесь, одно число или три. rasergiy пишет: И Ипполит вполне материально рассуждает: "Он, коварный и надменный в отношении к рабам Божиим, желая истребить и изгнать их из мира, за то, что они не воздают ему славы, велит всем везде класть курильницы с фимиамом, дабы никто из святых не мог ни купить, ни продать, если предварительно не принесет жертвы. Это и есть та печать антихристова, которая дается на правой руке."... итд. Где же тут материальное понимание? Здесь под печатью понимается религиозное действие - принесение буквальной жертвы правой рукой, но не рисунок на оной.
САП: протопоп Андрей пишет: Так это два было разных собора. От чего ж подписи на его решениях они поставили? протопоп Андрей пишет: ИПХс признает "петровское" летосчисление? Нет.
протопоп Андрей: САП пишет: От чего ж подписи на его решениях они поставили? Они утвердили, а не подписали, это естественная практика - последующий собор рецепцирует решения предыдущего. САП пишет: Нет. Так о чем тогда речь? Вы значит сами не признаете, что год собора 1666 и не соглашаетесь в этом с отцами староверия.
САП: протопоп Андрей пишет: Они утвердили, а не подписали Они поставили подписи (сиречь подписали). протопоп Андрей пишет: Вы значит сами не признаете, что год собора 1666 Наши християне не признают современного летосчисления, но в полемических сочинениях постоянно ссылаются на дату 1666г. как и в деяниях БМС писано.
протопоп Андрей: САП пишет: Они поставили подписи (сиречь подписали). Подписи они поставили в 1667 году. САП пишет: Наши християне не признают современного летосчисления, но в полемических сочинениях постоянно ссылаются на дату 1666г. как и в деяниях БМС писано. Двойной стандарт - считать, что год другой был, но для полемики ссылаться, то есть субъективно врать.
полная версия страницы