Форум » Частые вопросы » число 666 и печать антихриста » Ответить
число 666 и печать антихриста
андрей: В синодальном переводе:[quote]Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.[/quote] Получается 666.Если взять острожскую библию http://narod.ru/disk/4559404000/41Apokalypsis.djvu.html (кто может, выложите страницу с 13 главой) То, если перевести, получится: [quote]число его шестьсот, шестьдесят, шесть[/quote] Получается: 600,60,6.Тогда все эти басни про штрих-коды, где 6,6,6 (три по 6), что они совпадают с тем, что написано в апокалипсисе, - вымыслы.
Наталия: андрей пишет: Получается: 600,60,6. Это уже три числа, а речь идёт об одном
андрей: Михайло Спаси Христос.Наталия Это уже три числа. Да, получается три числа. Посмотрите сами в приведенном Михайло листе из острожской библии. Первая буква обозначает чифру 600, потом запятая с пробелом, затем буква означает 60, запятая с пробелом, третья буква - 6.Когда пишут 666, то эти три буквы пишут слитно, без запятых и пробелов.
Наталия: Андрей, я дописала своё сообщение . Говорится о числе, а не о числах
андрей: Наталия Говорится о числе, а не о числах Говорится о числе его имени. Значит его имя читается этими тремя цифрами, да и Кожевников что то выложил, посмотрите. (кстати, какое издание?)
Наталия: андрей пишет: Говорится о числе его имени Правильно, говорится о числе... А записали его вот таким образом 600, 60, 6 И вообще -"первое слово дороже второго "
андрей: Наталия Правильно, говорится о числе... А записали его вот таким образом 600, 60, 6 И это не случайно. Для меня ясно одно, что в штрих-кодах не это число. Согласны?
Наталия: андрей пишет: Согласны? Самые длинные "полоски"- вначале, в середине и в конце - являются числом шесть.
андрей: Наталия Самые длинные "полоски"- вначале, в середине и в конце - являются числом шесть. Получается 6, 6, 6. В апокалипсисе 600, 60, 6.
Наталия: андрей пишет: Получается 6, 6, 6. Нет, совсем не так получается. Передаю слово Сергию Р.
андрей: Наталия Нет, совсем не так получается. Первые сказали об этом :В середине 70-х годов об этом громко начали заявлять адвентисты седьмого дня, которые по учению своей религиозной организации, особо болезненно относятся к эсхатологическим проблемам. Именно они увидели в штрих-коде апокалипсическое число.
rasergiy: андрей Адвентисты... и что? Пророческое понимание числа 666, как временного отрезка после тысячелетнего Царства Христа указывающее на 1666 год, и которое нам известно по Палинодии и Книге о Вере, впервые возникло у ПРОТЕСТАНТОВ, см. об этом подробное исследование Опариной о числе 1666 (Опарина Т. А. Число 1666 в русской книжности середины — третьей четверти XVII в) И что - значит все это еретическя чушь? Книгу о вере сжечь? Дело в том что штрихкоды в супермаркетах возникли на западе где в принципе православного человека встретить практически невозможно. Именно поэтому со стороны православных не было никакой реакции. А в случае со штрихкодом нужно смотреть не на то кто показал нам на него, а ЧТО показано и имеет ли это какой то смысл. Вот о чем надо говорить, а не о том кто показал. Святые отцы с числом 1666 вам в самый наглядный пример. Если вам например позвонит протестант и скажет что ваш дом горит, вы ему не поверите как еретику и даже не проверите его слова?
андрей: rasergiy Пророческое понимание числа 666, как временного отрезка после тысячелетнего Царства Христа указывающее на 1666 год, и которое нам известно по Палинодии и Книге о Вере, впервые возникло у ПРОТЕСТАНТОВ Поэтому и оказалось неверным.И что - значит все это еретическя чушь? Книгу о вере сжечь?Зачем? То, что не взято от протестантов, наверно верное.
rasergiy: андрей пишет: Поэтому и оказалось неверным. Что около 1666 года ничего с православной верой не произошло?
протопоп Андрей: rasergiy пишет: Что около 1666 года ничего с православной верой не произошло? "Около" это не "в". До петровской реформы 1666 в современном понимании был уже 1674-м...
САП: протопоп Андрей пишет: До петровской реформы 1666 в современном понимании был уже 1674-м... Как ни странно, видимо под малоросским влиянием, употреблялось и летоисчисление от РХ по "новому", наряду с летоичислением от сотворения мира "по старому": В деяниях БМС. (от РХ "по новому", от сотворения мира "по старому") И многие допетровские ревнители благочестия ссылались на эту дату: http://starajavera.narod.ru/avraamiy2.html http://starajavera.narod.ru/otvetOrthodox.html
протопоп Андрей: САП пишет: Как ни странно, видимо под малоросским влиянием, употреблялось и летоисчисление от РХ по "новому", наряду с летоичислением от сотворения мира "по старому": Это я знаю, но считать-то как нужно, по-старому или по-новому? Я хоть и не разделяю позицию беспоповцев относительно антихриста, тем не менее, мне сомнительно, что печать будет буквальной "татуировкой".
САП: протопоп Андрей пишет: но считать-то как нужно, по-старому или по-новому? Я про то, что датировкой БМС от 1666г. пользовались и до Петра I.
протопоп Андрей: САП пишет: Я про то, что датировкой БМС от 1666г. пользовались и до Петра I. Так это еще больше недоумения вызывает. Во-первых, чего заморачиваться о 8 летах, коль скоро для д. Федора, например, такой счет был нормален? Во-вторых, а что произошло такого в 1666 году особенного? Например собор 1656 года и 1667 года анафематствовал древние предания, в частности двуеперстие, А в сем году что такого апокалиптического было?
САП: протопоп Андрей пишет: Во-первых, чего заморачиваться о 8 летах, коль скоро для д. Федора, например, такой счет был нормален? На сколько я понимаю, Петр I завинялся (и никониянами так же), что он отнял 8 лет из расчета от сотворения мира (датировку сотворения мира), а так же перенес начало года на 1 января. Видимо "новая датировка" датировка от РХ существовала в придворных кругах в 17в. и на обычный народ влияния не оказывала, потому на нее особо ни кто внимания не обращал (по крайней мере я не встречал критики ее ни у кого из ревнителей). протопоп Андрей пишет: Во-вторых, а что произошло такого в 1666 году особенного? Например собор 1656 года и 1667 года анафематствовал древние предания, в частности двуеперстие, А в сем году что такого апокалиптического было? Что все восточные патриархи и в их лице ими пасомые окончательно прокляли дониконовское благочестие сиявшее на Руси.
протопоп Андрей: САП пишет: Что все восточные патриархи и в их лице ими пасомые окончательно прокляли дониконовское благочестие сиявшее на Руси. Так я и указал, что это было в 1667 году, а в 1666 году анафем на благочестие не было никаких.
САП: протопоп Андрей пишет: Так я и указал, что это было в 1667 году, а в 1666 году анафем на благочестие не было никаких. Вначале занялись "расколом" судя по деяниям БМС - это был 1666г. (тогда допрашивали "раскольников" принуждали их к отречению и проклятию дониконовских чинов, а в 1667г. занимались все больше организационными вопросами (судя по деяниям).
протопоп Андрей: САП пишет: Вначале занялись "расколом" судя по деяниям БМС - это был 1666г. (тогда допрашивали "раскольников" принуждали их к отречению и проклятию дониконовских чинов, а в 1667г. занимались все больше организационными вопросами (судя по деяниям). В деяниях собора 1666 года восточные патриархи не участвовали, это был русский собор. И это исходя именно из деяний. На соборе же 1666 года противников реформ допрашивали и лишали сана, но, при всем к нм уважении, это все-таки, не конец света.
САП: протопоп Андрей пишет: В деяниях собора 1666 года восточные патриархи не участвовали Но поставили свои подписи на его решениях.
протопоп Андрей: САП пишет: Но поставили свои подписи на его решениях. Так подписи-то поставили в 1667 году, а не в 1666. Мы же сейчас о дате символической, а не об ответственности участников. 1666 год-то каким боком привязать к всемирному отступлению можно?
САП: протопоп Андрей пишет: Так подписи-то поставили в 1667 году Скорее всего, Алексей Михайлович еще перед собором получил их согласие, потому всю эту кашу и заварил.
rasergiy: протопоп Андрей пишет: О том, что буквенная сумма чисел разная: 6+6+6 и 600+60+6. Число зверя ведь писаться будет, а не говориться. У нас этот вопрос с год назад тоже обсуждался. С чего число зверя должно писаться арабскими цифрами? что это такое - "буквенная сумма чисел"? И при чем здесь она? По моему у Вас агнозия числовой идентичности. Скажите, пожалуйста - у Пети 125 яблок, а у Васи сто двадцать пять яблок. У Пети и Васи одно и тоже количество яблок или разное их количество? .... Одно и тоже ЧИСЛО записанное арабскими цифрами, римскими, словом хоть по латыни, хоть кириллицей, хоть по маянски, хоть по узбекски является ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ЧИСЛОМ. протопоп Андрей пишет: До петровской реформы 1666 в современном понимании был уже 1674-м... Как правильно указал САП ревнители древлего благочестия считали иначе. Они прямо указывали на соответствие событий того времени с пророчеством в Книге о вере. протопоп Андрей пишет: Вот тоже всегда меня сие поражало - ни правил не видят, ни святоотеческой веры не знают, но в печатях каждый из еретиков - дохтор наук... Учитывая как Вы отвергаете признание соответствия пророчества в Книге о вере с событиями раскола, которое осознавали ревнители древлего благочестия, остается Вам еще и себе поразиться. андрей пишет: И вы обратите внимание, т.е. исчислили число и записали не так, как было. Поэтому наверно и пометку сделали. Записали именно так как и было - см. синайский кодекс, и все последующие списки Апокалипсиса . А вот как Вы мыслите такого действителньо НИКОГДА НЕ БЫЛО. Святые отцы говорят о единственом ЧИСЛЕ зверя. Так что лавры первооткрывателя трех чисел зверя достаются Вам "Сочтение" же числа зверева толковалось однозначно по сумме числовых значений букв, а не то что Вы придумали. Число же 666 понималось как одно число, состоящее из одинакового количества сотен десятков и единиц, то есть как три шестерки: При таком положении дела, и когда это число стоит во всех лучших и древних списках (Откровения), и сами лично видевшие Иоанна о том свидетельствуют, и когда разум научает нас, что число имени зверя, сообразно с греческим счислением, по буквам, в нем содержащимся, заключает, шестьсот шестьдесят шесть, т. е. столько же десятков сколько сотен, и сотен столько же сколько единиц, - ибо одинаковое повторение числа "шесть" указывает на восстановление всего богоотступничества (антихриста), которое было в начале и в средине и будет в конце времен, - то я не знаю, каким образом некоторые по неведению своему впали в заблуждение, исказив среднее число имени, отнимая от него пятьдесятъ и полагая вместо шести десятков один десяток. Я думаю, что это произошло от ошибки писцов, как обыкновенно бывает, так как числа изображаются посредством букв, и греческая буква, выражающая число шестьдесят, легко превратилась в греческую букву йоту. Другие потом приняли это без исследования, и притом они просто и слепо употребляли число десять, некоторые же по своему неразумию осмелились отыскивать имя, содержащее ошибочное и неверное число. Тем, которые в простоте и без злого умысла это сделали, я думаю, Бог дарует прощение. Что же касается тех, которые по своему тщеславию решаются определять имена ошибочного числа и какое-либо придуманное ими название назначают для имеющего придти (антихриста), то они не выйдут без вреда, потому что обманывали и себя самих и веривших им. И первый вред тот, что они уклонились от истины и несуществующее принимали за истинное, потом таковой непременно подвергнется не малому наказанию, какое будет тому, кто прибавляет или убавляет что-либо от Писания. Кроме того и другая не малая опасность угрожает тем, которые ложно присваивают себе знание имени антихриста. Ибо, если они полагают такое-то имя, а он придет с другим, они легко будут обмануты им, (думая) будто еще нет того, кого надлежит остерегаться. Посему, такие люди должны узнать и возвратиться к истинному числу имени, чтобы не быть причисленными к лжепророкам. Но знающие верное число, возвещенное Писанием, т. е. число 666, пусть, во-первых, допускают разделение царства между десятью, потом, во-вторых, когда эти цари будут царствовать и начнут исправлять свои дела и умножат свое царство, и неожиданно придет, присваивая себе царство и приведет в страх помянутых (царей) кто-либо имевший в своем имени вышеозначенное число, - пусть признают, что этот, поистине, есть мерзость запустения. //Ириней Лионский. Против ересей
андрей: rasergiy Записали именно так как и было - см. синайский кодекс, (См. Синайский кодекс издания Тишендорфа, 1879г. на 260 стр. 3 колонка) И зачем я буду доверять синайскому кодексу, когда у меня есть острожская библия?А вот как Вы мыслите такого действителньо НИКОГДА НЕ БЫЛО. Святые отцы говорят о единственом ЧИСЛЕ зверя. Так что лавры первооткрывателя трех чисел зверя достаются ВамЗачем вы напоминаете то, что я признал уже? Нехорошо. Лучше бы признали что в шрих-коде не то число, что в апокалипсисе написано. Если конечно не хотите быть последователем еретиков.
rasergiy: андрей пишет: когда у меня есть острожская библия? Какого издания? Пока что тут приводили только из Острожской Библии изданной греко-католиком Рафаилом Турконяком. Это во первых. Во-вторых даже если в изданной Иваном Федоровым Библии в этом месте писалось именно так это ничего не меняет, потому что есть святоотеческое толкование этого числа, а также есть греческий оригинал с которого делался перевод Острожской Библии. И упереться в особенности написания числа в Острожской Библии, проигнорировав и печатный Апокалипсис и все его рукописные списки, проигнорировав греческий оригинал и святоотеческое толкование, сие есть дело явно противоборства истине. андрей пишет: Лучше бы признали что в шрих-коде не то число, что в апокалипсисе написано в штрихкоде число 666. Именно это число написано в Апокалипсисе. Спорить с этим совершенно безполезно. это число стоит во всех лучших и древних списках (Откровения), и сами лично видевшие Иоанна о том свидетельствуют, и когда разум научает нас, что число имени зверя, сообразно с греческим счислением, по буквам, в нем содержащимся, заключает, шестьсот шестьдесят шесть, т. е. столько же десятков сколько сотен, и сотен столько же сколько единиц, - ибо одинаковое повторение числа "шесть" указывает на восстановление всего богоотступничества // Ириней Лионский.
протопоп Андрей: rasergiy пишет: в штрихкоде число 666. Именно это число написано в Апокалипсисе. Спорить с этим совершенно безполезно. Да что Вы выдумываете? В греческом тексте тоже не три шестерки стоит, но словами запись: 600, 60, 6 - εξακόσιοι εξήκοντα έξ. Вы же сами привели ссылку: А если записать буквенно по-гречески, то число будет выглядеть вот как: χξϝ. И это не три шестерки, но 600, 60, 6. И смысл разный, разная сумма чисел, а именно в этом зашифровано имя зверя. Сумма трех шестерок - 18, а не 666. Это число нельзя на шестерки раскладывать, оно именно 666. И также как не всякое перекрестье - крест, но лишь то, которое указывает, на распятие Господа, так и не всякое число 666 уже автоматически и число зверя, а уж шестерки и подавно.
rasergiy: протопоп Андрей пишет: И это не три шестерки Буду повторять цитату, пока Вы ее не прочитаете и не осознаете: число имени зверя, сообразно с греческим счислением, по буквам, в нем содержащимся, заключает, шестьсот шестьдесят шесть, т. е. столько же десятков сколько сотен, и сотен столько же сколько единиц, - ибо одинаковое повторение числа "шесть" указывает на восстановление всего богоотступничества (Ириней Лионский) 666 = шестьсот шестьдесят шесть, понимаете, число состоящее из трех шестерок? Как еще Вам объяснить?
протопоп Андрей: rasergiy пишет: Буду повторять цитату, пока Вы ее не прочитаете и не осознаете: Так Вы не дергайте из Иринея цитаты, а все читайте в контексте. Вот он пишет:Ибо день Господний как тысяча лет, а как в шесть дней совершилось творение, то очевидно, что оно окончится в шеститысячный год.А сейчас на дворе 7521 год, вот Вам и тайна шестерок. Вы согласны здесь с Иринеем? Нет? Тогда не нужно и апеллировать с такой уверенностью его толкованием. Иринею было очевидно, что конец наступит в шестую тысячу, но нам всем очевидно, что уже восьмая тысяча, а конца пока нет.
rasergiy: протопоп Андрей дело не в толковании, а в том как он рассматривает число зверя. именно так как вы считаете рассматривать его неправильно,приводя исключителньо свои собственые, а не святоотеческие, измышления.
протопоп Андрей: rasergiy пишет: протопоп Андрей дело не в толковании, а в том как он рассматривает число зверя. именно так как вы считаете рассматривать его неправильно,приводя исключителньо свои собственые, а не святоотеческие, измышления. Вот я Вам и привел из Иринея толкование трех чисел слитых в одно, а вы свои толкования пока приводите, а не святоотеческие.
андрей: rasergiy Буду повторять цитату, пока Вы ее не прочитаете и не осознаете: цитата: число имени зверя, сообразно с греческим счислением, по буквам, в нем содержащимся, заключает, шестьсот шестьдесят шесть, т. е. столько же десятков сколько сотен, и сотен столько же сколько единиц, - ибо одинаковое повторение числа "шесть" указывает на восстановление всего богоотступничества (Ириней Лионский) 666 = шестьсот шестьдесят шесть, понимаете, число состоящее из трех шестерок? Как еще Вам объяснить?Вы подстраиваете эту цитату под себя и толкуете по своему. Здесь, под одинаковым повторением числа 6, подразумевается что шесть раз повторяются сотни, шесть раз - десятки, и шесть раз единицы. А не ваше:666 = шестьсот шестьдесят шесть, понимаете, число состоящее из трех шестерок - взятое с потолка.
андрей: rasergiy даже если в изданной Иваном Федоровым Библии в этом месте писалось именно так это ничего не меняет Писалось именно так. Если лично для вас ничего не меняет, тут кто спорит.Если для вас одно и тоже то, что в шрих-коде первая шестерка записана как шестерка, а в библии как шестьсот; и вторая шестерка (числа 666) в шрих-коде записана как 6, а в библии как 60, и вы считаете что это одно и тоже число, то я так не считаю. А почему так в библии написано, наверно узнаем при антихристе.
rasergiy: андрей Удивительное дело - "666 не равно шестьсот шестьдесят шесть". Поразительный случай агнозии. Возьмите ручку и бумагу, напишете три числа шесть. Так что бы получилось число 666. А теперь прочитайте вслух получившееся число целиком - "666", как это прозвучит? Правильно ШЕСТЬСОТ ШЕСТЬДЕСЯТ ШЕСТЬ. Так это два разных числа? АБСУРД.
протопоп Андрей: rasergiy пишет: Так это два разных числа? Это одно число, сложенное не из трех шестерок, но из трех чисел: 600, 60, 6. И у Иринея, кстати вот какое на сие толкование:И кстати его имя будет иметь число 666, потому что он восстановляет в себе самом все смешение зла, бывшее пред потопом и происшедшее от ангельского отступничества. Ибо Ной был 600 лет, когда потоп нашел на землю, чтобы истребить восстание земли за нечестивое поколение, бывшее во время Ноя. И он (антихрист) восстановит все бывшее после потопа заблуждение выдуманных идолов и убиение пророков и сожжение праведных. Ибо, воздвигнутое Навуходоносором изо6ражение имело в вышину 60 локтей, а в ширину шесть локтей, и из-за него Анания, Азария и Михаил, не поклонявшиеся ему, были брошены в огненную печь, чрез свое приключение пророчески показывая имеющее быть в конце сожжение праведных. Ибо, все то изображение было предзнаменованием пришествия его и указывало, что ему одному должны поклоняться все люди. Итак, 600 лет Ноя, при котором был потоп по причине богоотступничества, и число локтей изображения, из-за которого праведные были брошены в горящую печь, означают число имени того, в ком восстановляется все шести тысячелетнее отступничество, неправда, нечестие, и лжепророчество и обман, почему и найдет (на землю) потоп огненный.А не три шестерки.
rasergiy: протопоп Андрей пишет: Это одно число, сложенное не из трех шестерок, но из трех чисел: 600, 60, 6. ... А не три шестерки ибо одинаковое повторение числа "шесть" указывает на восстановление всего богоотступничества (Ириней Лионский)
андрей: rasergiy андрей Удивительное дело - "666 не равно шестьсот шестьдесят шесть". Поразительный случай агнозии. Возьмите ручку и бумагу, напишете три числа шесть. Так что бы получилось число 666. А теперь прочитайте вслух получившееся число целиком - "666", как это прозвучит? Правильно ШЕСТЬСОТ ШЕСТЬДЕСЯТ ШЕСТЬ. Так это два разных числа? АБСУРД. Душевному человеку трудно понять духовные вещи. Но если Господь так написал число 666 (как 600,60,6, а не просто 666) значит это что то значит, и это не одно и тоже. Можете смеяться, но это говорит только о вашем неверии Богу, и вере себе.
андрей: rasergiy При таком положении дела, и когда это число стоит во всех лучших и древних списках (Откровения), и сами лично видевшие Иоанна о том свидетельствуют, и когда разум научает нас, что число имени зверя, сообразно с греческим счислением, по буквам, в нем содержащимся, заключает, шестьсот шестьдесят шесть, т. е. столько же десятков сколько сотен, и сотен столько же сколько единиц, - ибо одинаковое повторение числа "шесть" указывает на восстановление всего богоотступничества (антихриста), которое было в начале и в средине и будет в конце времен, - то я не знаю, каким образом некоторые по неведению своему впали в заблуждение, исказив среднее число имени, отнимая от него пятьдесятъ и полагая вместо шести десятков один десятокНу и что вы выделили одинаковое повторение числа "шесть"? Когда здесь подразумевается столько же десятков сколько сотен, и сотен столько же сколько единиц, т.е. шесть сотен, шесть десятков, шесть единиц. Все, как в острожской библии.
андрей: rasergiy Если вам например позвонит протестант и скажет что ваш дом горит, вы ему не поверите как еретику и даже не проверите его слова? Если скажет про пожар, то поверю. А если скажет что разбирается в православном учении, то нет. Над кем смеетесь? Над собой?андрей Адвентисты... и что?Ито, что им помешает после этого утверждать что истина у них, т.к. им Бог первым открыл появление апокалипсического числа. Может наоборот, Господь до последнего хранил староверов от принятия мудрований адвентистов, а за ними и греческих и никоновских "старцев"?
Михайло:
Кожевников: Вот тут получше видно немного.
Дмитрий Вячеславович: Сумма разложена на слагаемые! Или я чего не понимаю?...
Сергей Мизов: 600, 60, 6 или 666 - это ничего не меняет если вы здравомыслящий человек, а не тот кто пытается математически понять Библию. Большое значение числа имеют в каббале. Каббалисты соотносят каждую букву Торы с определенным числом, что то высчитывают. Потом перекладывая эти числа переводят их опять в буквы и пытаються что то прочитать. Так же и здесь проблему пытаються высосать из пальца. И те кто в штрих кодах что то усмотрел и те кто сверяют интерпретации библий. В конечном итоге сказано: И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии, (Откр.15:2)
Наталия: Сергей Мизов пишет: в штрих кодах что то усмотрел Об этом уже подробненько было объяснено ранее. Возможно Сергий Раскин выкладывал, не помню.
rasergiy: Получается: 600,60,6 ... Да, получается три числа Три числа? Нет - это одно число - 666. Традиционно число звериное писалось словами, а не буквеным числом: εξακόσιοι εξήκοντα έξ. Древнейший список Апокалипсиса - Синайский кодекс - зверино число писано там именно так: (См. Синайский кодекс издания Тишендорфа, 1879г. на 260 стр. 3 колонка) В славянской традиции также было принято записывать звериное число не буквенным образом под титлой, как обычные цифры, но словами: (Трехтолковый печатный Апокалипсис. - Киев, 1625) Обратите внимание на приписку - ЧИСЛО зверя исчисленное, не ЧИСЛА, а именно ЧИСЛО - в единственном числе. В греческом оригинале также говорится ЧИСЛО в единственном числе - ἀριθμὸν Когда мы прозносим одно число, разделяя его по разрядам, например "сто двадцать пять", мы имеем ввиду одно число - 125, а не три числа 100, 20, 5). Утверждать обратное совершенно абсурдно. Святые отцы ВСЕГДА говорят об ЧИСЛЕ зверином, а не ЧИСЛАХ звериных. Хотя само это единственное число в толковании может разлагаться на составляющие его цифры по разрядам (как это делает Ипполит, и как впоследствии делает и Захария Копыстенский, чье рассуждение попадает в Книгу о Вере). Так что вымысел это три звериных числа, вместо одного.
андрей: rasergiy Однако в штрих-коде мы имеем шесть, шесть, шесть. А про 3 числа я поправился. Это число имени. Обратите внимание на приписку - ЧИСЛО зверя исчисленное, И вы обратите внимание, т.е. исчислили число и записали не так, как было. Поэтому наверно и пометку сделали.Меня всегда настораживал вопрос: Почему такой серьезный момент открывается всяким еретикам. Сначала адвентистам, потом греческим "старцам", потом никоновские "старцы" подключились. Как сказала одна моя знакомая, повернутая на этом,- ты про никонов не говори, что у них нет благодати, они шестерки увидели. (она не знала, что первые увидели адвентисты). Вы тоже думаете, что они получили это видение от Духа Святаго?
rasergiy: андрей пишет: Вы тоже думаете, что они получили это видение от Духа Святаго? Это не Видение, это материальная реальность. Чтобы увидеть элементы объективной реальности не нужно видения Духа Святаго, достаточно глаз и непатологической логики. Чтобы увидеть визуальное соответствие чисел в кодировке не нужно наитие Духа, на это способны даже атеисты... Вот вы же сопоставляете набор пикселов на экране с буквами и словами и со смыслом слов не по Божественному откровению - ведь нет? Преобразовать точки в знаки а знаки в слова это может сделать и атеист и сатанист.
rasergiy: андрей пишет: Почему такой серьезный момент открывается всяким еретикам. Так Вы ответьте для начала на свой же вопрос - почему такой эсхатологически важный для всех нас вопрос как пророчество о 1666 годе открылся для начала "всяким еретикам" - протестантам и католикам? Если сможете ответить, то тогда этот ответ автоматически будет ответом на этот же вопрос применительно к настоящей ситуации.
rasergiy: андрей пишет: И вы обратите внимание, т.е. исчислили число и записали не так, как было. Поэтому наверно и пометку сделали. Вообще непонятно о чем Вы....
андрей: rasergiy андрей пишет: цитата: И вы обратите внимание, т.е. исчислили число и записали не так, как было. Поэтому наверно и пометку сделали. Вообще непонятно о чем Вы.... О том, что убрали запятые между 600, 60, 6, поэтому и пометка что исчислили. А потом пометку перестали печатать и там, где раньше были запятые, их нет.
протопоп Андрей: андрей пишет: Меня всегда настораживал вопрос: Почему такой серьезный момент открывается всяким еретикам. Сначала адвентистам, потом греческим "старцам", потом никоновские "старцы" подключились. Аминь! Вот тоже всегда меня сие поражало - ни правил не видят, ни святоотеческой веры не знают, но в печатях каждый из еретиков - дохтор наук...
rasergiy: Мы же не заимствуем богословие адвентистов. Указание на то что три разделительных линии (Guardbars) штрихкода UPC/EAN-13 визуально соответствуют кодировке числа шесть в наборе "B" и "C", в чем не трудно убедиться визуально сопоставив изображение для шестерки с guardbars, есть указание чисто техническое, объективно существующее и доступное эмпирическому познанию Создатель стандарта штрих-кода UPC/EAN13, Джордж Лаурер, подтверждает это совпадение на своей странице (http://bellsouthpwp.net/l/a/laurergj/UPC/666quest.html) как объективную реальность, которая по его мнению лишь случайно совпадает со сказанным в Откровении. Говорить же что эта объективная действительность не существует только потому что на нее первыми указали еретики это довольно странно...
протопоп Андрей: О том, что буквенная сумма чисел разная: 6+6+6 и 600+60+6. Число зверя ведь писаться будет, а не говориться. У нас этот вопрос с год назад тоже обсуждался. С чего число зверя должно писаться арабскими цифрами?
Глеб: Татуировка? Он же не начальник Освенцима... Все мы меряем аналогиями и категориями человеческими, кто его знает каким образом будет налагаться печать.
Наталия: Глеб пишет: будет налагаться печать Начертание
Глеб: Наталия пишет: Начертание Та хоть вшивание, хрен редьки не слаще.
Наталия: Глеб пишет: Та хоть вшивание, хрен редьки не слаще Будьте добры, ссылочку
протопоп Андрей: Так о том и речь, но между тем, никоны, протестанты, а за ними и истерики из староверия на всех углах рассуждают, о рисовании или вшивании шестерок, и что сама сия механика (не зависимо от образа жизни, веры и личного расположения) уже обрекает на погибель. Все это, как мне кажется, материализмом попахивает. Да и св. отцы печать в основном духовно толкуют. На руку - труд во благо страстей и на чело - безбожие. Ведь Христос едва веру найдет, А сейчас с анчихристом пол планеты борется, только все это на битву с мельницами похоже.
андрей: протопоп Андрей Ведь Христос едва веру найдет, А сейчас с анчихристом пол планеты борется, только все это на битву с мельницами похоже.Во во и я о том же.
kapinos1966: протопоп Андрей пишет: Согласен с тобой отче.В металлургии,где я работаю, при разливке плавки берут пробы на химанализ.Так вот на пробе нужно набить клеймами номер плавки.Иногда мне попадали номера плавок с №666 .Думал раньше ,что что-то нехорошее должно произойти(типа аварии),но все проходило без замечаний.Вот чего никониане так возмущены не могу понять.
rasergiy: kapinos1966 В штрихкоде вопрос не порядкового номера, ибо мы не верим в магию чисел. Вопрос в том что каждый штрихкод имеет визуальное изображение трех шестерок в своей внутренне кодировке. Вот в чем проблема. Этот номер постоянный и на каждом коде. Это радикальное отличие от порядкового номера. Это совсем другое дело. Не могу понять почему большинству это так безразлично и является слепым пятном.
протопоп Андрей: rasergiy пишет: Вот в чем проблема. В чем проблема? В чем вы ее конкретно видите? Допустим, есть в штрих-кодах 666. Вы в этом уже уверены. И что дальше? rasergiy пишет: Не могу понять почему большинству это так безразлично и является слепым пятном. Почему это должно быть важно? Насколько это важно лично для Вас, если Вы всем этим без смущения сами пользуетесь?
Глеб: Ссылочку к внедрителю (вшивателю, начертателю, рисователю, опечатывателю)? Это к сатанистам извольте.
Наталия: Глеб пишет: Это к сатанистам Во-во, они и про число разъяснят
Глеб: Наталия пишет: Во-во, они и про число разъяснят Точно. Вообще, если исходить из логики те документы (бумажные и электронные) которые "имеют число зверя" и которые получать грех нам выдаются властью. Следовательно она, власть выполняет волю сатаны и значит сама власть должна быть признана безбожной, сатанинской. Вот же дилемма то какая? Что ж теперь делать то, ведь вся власть от Бога?
AlexandrK: А сейчас с анчихристом пол планеты борется. Да не кто с ним собственно и не борется, тем более "пол планеты". Пол планеты с нищетой борется и голодом.
протопоп Андрей: AlexandrK пишет: Да не кто с ним собственно и не борется, тем более "пол планеты". Пол планеты с нищетой борется и голодом. Это фигуральное выражение Тем не менее, борется много народа в разных конфессиях, причем, борются солидарно, этакий эсхатологический экумнизм
протопоп Андрей: Да это, Сергий, все ясно, но это лишь гадательно, поэтому мистическая отсылка к 1666 году под собой не имеет никаких фактических оснований и является просто полемическим приемом для усиления воздействия на слушателя.
САП: протопоп Андрей пишет: мистическая отсылка к 1666 году под собой не имеет никаких фактических оснований и является просто полемическим приемом для усиления воздействия на слушателя. Современник тех событий так не думали.
протопоп Андрей: У страха глаза велики. Когда вопрос о правде стоит, то всякий, подчеркиваю всякий человек не может противопоставляться правде. Какие доказательства своих дум привели те, кто так думал? Да это печальное обстоятельство, что их извергли из сана, но отнюдь не вселенская катастрофа, особенно если учесть, что церковные правила такие прещения вменяют ни во что.
САП: протопоп Андрей пишет: Какие доказательства своих дум привели те, кто так думал? Страдальцам ничего доказывать было не нужно, все случилось на их глазах, и собор этот начался в 1666г. На сколько я помню соборы всегда датируются по дате начала, а не по датам начала и завершения.
НиколаИмярек: протопоп Андрей , основное различие нашей с Вами веры , вовсе не в поповстве-безпоповстве , а как это не странно звучит , - в антихристе .
rasergiy: протопоп Андрей пишет: Да и св. отцы печать в основном духовно толкуют. Духовное толкование не отменяет конкретно исторического смысла пророчества, иначе придется всю христианскую историю вычеркнуть. При том святые отцы указывают на материальность начертания. Вспомните как Андрей Кесарийский пишет: "И число же зверя распространити везде начнет, въ куплях же и продаянiих, да не приемшымъ сiе от оскуденiя нуждныхъ насилная смерть прiидетъ", ведь это говорится об вполне материальной действительности. И Ипполит вполне материально рассуждает: "Он, коварный и надменный в отношении к рабам Божиим, желая истребить и изгнать их из мира, за то, что они не воздают ему славы, велит всем везде класть курильницы с фимиамом, дабы никто из святых не мог ни купить, ни продать, если предварительно не принесет жертвы. Это и есть та печать антихристова, которая дается на правой руке."... итд.
протопоп Андрей: САП пишет: Страдальцам ничего доказывать было не нужно, все случилось на их глазах, и собор этот начался в 1666г. На сколько я помню соборы всегда датируются по дате начала, а не по датам начала и завершения. Так это два было разных собора. Опять же, ИПХс признает "петровское" летосчисление? НиколаИмярек пишет: протопоп Андрей , основное различие нашей с Вами веры , вовсе не в поповстве-безпоповстве , а как это не странно звучит , - в антихристе . Так это итак ясно, все прочее - это производные. rasergiy пишет: Одно и тоже ЧИСЛО записанное арабскими цифрами, римскими, словом хоть по латыни, хоть кириллицей, хоть по маянски, хоть по узбекски является ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ЧИСЛОМ. Ясное дело, только не у борцов с этим числом, они расчленяют оное на три шестерки, извращая изначальную мысль. rasergiy пишет: Как правильно указал САП ревнители древлего благочестия считали иначе. Они прямо указывали на соответствие событий того времени с пророчеством в Книге о вере. Так что ж Вы им не следуете и не признаете духовного антихриста? rasergiy пишет: Учитывая как Вы отвергаете признание соответствия пророчества в Книге о вере с событиями раскола, которое осознавали ревнители древлего благочестия, остается Вам еще и себе поразиться. Книга о Вере не пророческая и ничего не утверждает, но лишь предполагает, не нужно приписывать оной то, чего в ней нет. Кроме прочего, если следовать высказанному в ней предположению, антихрист тогда воцарился и штрихкоды к оному отношения иметь не могут. rasergiy пишет: Число же 666 понималось как одно число, состоящее из одинакового количества сотен десятков и единиц, то есть как три шестерки: Вы уж определитесь, одно число или три. rasergiy пишет: И Ипполит вполне материально рассуждает: "Он, коварный и надменный в отношении к рабам Божиим, желая истребить и изгнать их из мира, за то, что они не воздают ему славы, велит всем везде класть курильницы с фимиамом, дабы никто из святых не мог ни купить, ни продать, если предварительно не принесет жертвы. Это и есть та печать антихристова, которая дается на правой руке."... итд. Где же тут материальное понимание? Здесь под печатью понимается религиозное действие - принесение буквальной жертвы правой рукой, но не рисунок на оной.
САП: протопоп Андрей пишет: Так это два было разных собора. От чего ж подписи на его решениях они поставили? протопоп Андрей пишет: ИПХс признает "петровское" летосчисление? Нет.
протопоп Андрей: САП пишет: От чего ж подписи на его решениях они поставили? Они утвердили, а не подписали, это естественная практика - последующий собор рецепцирует решения предыдущего. САП пишет: Нет. Так о чем тогда речь? Вы значит сами не признаете, что год собора 1666 и не соглашаетесь в этом с отцами староверия.
САП: протопоп Андрей пишет: Они утвердили, а не подписали Они поставили подписи (сиречь подписали). протопоп Андрей пишет: Вы значит сами не признаете, что год собора 1666 Наши християне не признают современного летосчисления, но в полемических сочинениях постоянно ссылаются на дату 1666г. как и в деяниях БМС писано.
протопоп Андрей: САП пишет: Они поставили подписи (сиречь подписали). Подписи они поставили в 1667 году. САП пишет: Наши християне не признают современного летосчисления, но в полемических сочинениях постоянно ссылаются на дату 1666г. как и в деяниях БМС писано. Двойной стандарт - считать, что год другой был, но для полемики ссылаться, то есть субъективно врать.
САП: протопоп Андрей пишет: Двойной стандарт - считать, что год другой был, но для полемики ссылаться, то есть субъективно врать. В деяниях БМС какой год стоит, на тот и ссылаются.
протопоп Андрей: САП пишет: В деяниях БМС какой год стоит, на тот и ссылаются. Но верят значит иначе... Так и в паспортах стоит другой, что ж на него-то не ссылаются?
rasergiy: протопоп Андрей пишет: они расчленяют оное на три шестерки, извращая изначальную мысль. Одинаковое повторение числа "шесть" указывает на восстановление всего богоотступничества (Ириней Лионский) протопоп Андрей пишет: Вы уж определитесь, одно число или три. Одно число состоящее из трех шестерок - 666: ибо Одинаковое повторение числа "шесть" указывает на восстановление всего богоотступничества (Ириней Лионский) протопоп Андрей пишет: "если следовать высказанному в ней предположению, антихрист тогда воцарился" Не верно. Там говорится, что в тех летах явится ИЛИ он сам, ИЛИ его ЯВСТВЕННЫЕ ПРЕДОТЕЧИ. Сбылось последнее. О чем писали пустозерские отцы. протопоп Андрей пишет: Так что ж Вы им не следуете и не признаете духовного антихриста? Пустозерские отцы не писали о приходе последняго антихриста, но об отступлении и антихристовой прелести наставшей в 1666 году. Это подробно разобрано в теме "Антихрист": http://starovery.unoforum.ru/?1-1-0-00000010-000-80-0-1355124604 с соответствующими ссылками.
протопоп Андрей: rasergiy пишет: 666 не может раскладываться на шестерки, сумма другая, как Вы не поймете. Вот опять у Иринея об этом же:имя Еванфас (ΕΥΑΝΘΑΣ) содержит искомое число, но я о нем ничего не утверждаю. И имя Латинянин (ΛΑΤΙΝΟΣ) имеет число 666Это очень важно как получается сумма числа, ибо разные имена будут. У древних обычай был имена численно передавать.
rasergiy: протопоп Андрей пишет: нет антихриста, нет антихриста - нет печати. То есть методом исключения все современные сражения преждевременны. Ну да 1) Антихриста нет. 2) Штрих код не есть начертание. При этом 1) Штрих код содержит число 666. Это объективная действительность. 2) Святые отцы говорят об одном числе зверя 666, а не о трех отдельных числах, и именно с ним сравнивают числовые значения слов. Отрицать это нелепо. протопоп Андрей пишет: мя Еванфас (ΕΥΑΝΘΑΣ) содержит искомое число, но я о нем ничего не утверждаю. И имя Латинянин (ΛΑΤΙΝΟΣ) имеет число 666 Это очень важно как получается сумма числа, ибо разные имена будут. У древних обычай был имена численно передавать. У древних не было обычая "имена численно передавать". Но каждая буква имела численный эквивалент, так что любое слово могло быть рассмотрено как число. Как делают святые отцы? Суммируют числовые значения букв имени и сравнивают С ЧЕМ? С тремя числами, как вы мыслите? Нет - они сравнивают с ОДНИМ ЧИСЛОМ - совершенно конкретным числом - 666. Очевидно что они его не расчленяют при этой операции, а рассматривают имено как число 666, и никакое иное и уж тем более ни какие иные числа. Потому что звериное число оно ОДНО. Написали три шестерки вподряд и сказали, что это никак не связано с числом "шестьсот шестьдесят шесть", потому что там вот надо читать как "шесть шесть шесть", а тут "шестьсот шестьдесят шесть".... Нет предела самоослеплению Лично я обсуждать вопрос соответствия 666 и шестьсот шестидесяти шести обсуждать больше не хочу. Совсем печально бо.
протопоп Андрей: rasergiy пишет: Написали три шестерки вподряд и сказали, что это никак не связано с числом "шестьсот шестьдесят шесть", потому что там вот надо читать как "шесть шесть шесть" Я написал, что 666 - это одно число, а не три шестерки, которые в штрих кодах усматривают.
rasergiy: протопоп Андрей пишет: 666 - это одно число, а не три шестерки 666 не равно 666
протопоп Андрей: rasergiy пишет: 666 не равно 666 666 не равно 6+6+6.
rasergiy: протопоп Андрей пишет: 6+6+6. Да откуда плюс то? При чем здесь плюс?
андрей: rasergiy А вы в курсе? Мне показывали пачку чая на которой для считывания есть старый штрих-код, и новый. Так вот в новом никаких штрихов нет вообще. Так что когда перейдут на новый вид считывания, то про эти шестерки забудут.
ПВ: андрей думаю, что при богатом воображении и развитой фантазии шестерки увидят и в QR-коде.
андрей: ПВ думаю, что при богатом воображении и развитой фантазии шестерки увидят и в QR-коде. А если еще и свято верить в это, то доказывать обратное бесполезно.
rasergiy: андрей пишет: http://warrax.net/ Варракс - отличный источник достоверной информации для православных христиан Варракс пишет: кодируется двумя пробелами и двумя штрихами общей шириной СЕМЬ модулей. 3, 5, 7 модулей это не важно если выглядит это одинаково и не учитывается сканером. Электронный сканер ориентируется по соотношению ширины двух черных полос и белой полосы между ними и ИГНОРИРУЕТ белую полосу после. То есть фактически для сканера штрихкод это разделенное пробелами безразличной ширины числа, каждое из которых кодируется тремя знаками, которые могут иметь три значения. Визуально это воспринимается точно также. Вы не различите где там 5 а где 7 модулей, также как и сканер не различит, и не различает А знаете почему сканеру беразлично? Потому что 3,5 и 7 модульные знаки считываются совершенно одинаково. СКАНЕРУ БЕЗРАЗЛИЧНО. количество 3,5,7 модулей нужны для составления штрихкода, но при считывании это не имеет значения. То есть штрихкод для сканера представляет собой граф ширин потому что он не считает количество модулей, а учитывает только ширину трех значимых знаков пропуская пробел между ними Вы уж лучше прочтите этот подробный технический анализ: Штриховой код и число 666. Исследование третье, 2000, чем шастать по сайту "Ад черного огня" агрессивного сатаниста Варракса за поиском опровержений очевидных вещей. андрей пишет: т.к. увидеть в 6 , 6 , 6, число 666, а не три шестерки, нужна вера Создатель штрихкода, человек явно не верующий, например, говорит о соответствии с числом 666. Потому что когда три шестерки написаны вместе, или както особо выделены, то это имеет прямую связь с числом 666. И что бы понять это вера не нужна, потому что вера относится к духовному а не материальному. ПВ пишет: думаю, что при богатом воображении и развитой фантазии шестерки увидят и в QR-коде. Простите, но создатель стандарта штрихкода UPC/EAN13 Лаурер говорит что три guardbars там действительно соответствуют кодировке числа шесть. При чем здесь фантазия? Это объективная действительность, доступная непосредственному созерцанию.
протопоп Андрей: rasergiy пишет: Нет предела самоослеплению Это точно... Нравится в параллельные игры с никонами забавляться, пожалуйста. Раз штрих-коды не печать, то нечего ими и людей пугать и смущать. Христиане до самой печати сохранят все общественные связи.
протопоп Андрей: И еще об Иринее, он пишет, что антихрист воцарится в иерусалимском храме. Нет храма - нет антихриста, нет антихриста - нет печати. То есть методом исключения все современные сражения преждевременны.
САП: протопоп Андрей пишет: И еще об Иринее, он пишет, что антихрист воцарится в иерусалимском храме. Нет храма - нет антихриста, нет антихриста - нет печати. То есть методом исключения все современные сражения преждевременны. Ириней писал и очувственном тысячелетнем царствовании Христа на земле (хилиазм), что было в последствии Церковью осуждено.
протопоп Андрей: САП пишет: Не своей позиции, а непротиворечивой их позиции - «Потому что отцы везде между собою согласны и противления между ними нет никакого, и противятся им одни не понимающие мудрых целей их». [Деяние 1, 7-го вс. собора]. Только что Вы написали: Ириней писал и очувственном тысячелетнем царствовании Христа на земле (хилиазм), что было в последствии Церковью осуждено. Вы уж как-то определитесь...
САП: протопоп Андрей пишет: Вы уж как-то определитесь... С хилиазмом вышел промах, свои провиденья соблазнительно толковать буквально: Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно...
протопоп Андрей: НиколаИмярек пишет: Антихристово число антихристова летоисчисления То есть судьбы мира не Бог определяет, а антихрист по своему летоисчислению? Автор книги о вере понятия не имел о реформе Петра, когда писал о 1666 годе. Варианта два, или он имел в виду 7166 год или сам жил по "антихристову" летоисчислению... САП пишет: С хилиазмом вышел промах То есть промахи все-таки бывают... Святые отцы - это люди и как писал св. Григорий Богослов: одна ласточка не делает весны. Поэтому у отцов могут быть и были противоречия. Лишь Соборы утверждают общее и обязательное для всех мнение.
Jora: протопоп Андрей пишет: То есть промахи все-таки бывают... Да... Мне попадались совершенно разные понимания Григорием Богословом и Златоустом слов "Мое серебро и Мое золото, говорит Господь Саваоф" (Агг.2:8).
НиколаИмярек: протопоп Андрей пишет: То есть судьбы мира не Бог определяет Бог ! протопоп Андрей пишет: а антихрист по своему летоисчислению? А зачем поганить намоленый Юлианский календарь числом зверя ? протопоп Андрей пишет: Автор книги о вере понятия не имел о реформе Петра, когда писал о 1666 годе. Допускаю , что св. Иоанн Богослов , как и последующие толкователи , так же не имели никакого понятия о технических подробностях апокалипсиса . протопоп Андрей пишет: Варианта два, или он имел в виду 7166 год или сам жил по "антихристову" летоисчислению... Никакой логики не вижу . Чтобы пророчествовать о числе по антихристову летоисчислению , совсем не обязательно самому жить по нему .
НиколаИмярек: протопоп Андрей пишет: Лишь Соборы утверждают общее и обязательное для всех мнение. По Вашему , если соборное понимание Церкови по какому либо вопросу не задокументировано юридически на некоем официальном мероприятии , то его ( сие понимание ) можно игнорировать ?
протопоп Андрей: НиколаИмярек пишет: По Вашему , если соборное понимание Церкови по какому либо вопросу не задокументировано юридически на некоем официальном мероприятии , то его ( сие понимание ) можно игнорировать ? Не юридически, а канонически. И если не документировано, то откуда известно, что это соборное мнение? Впрочем, если касаться какого-либо обычая, то о нем свидетельствует всеобдержность. Но и об этом Златоуст писал: где совершается грех, там не говори об обычае.
НиколаИмярек: протопоп Андрей пишет: Впрочем, если касаться какого-либо обычая, то о нем свидетельствует всеобдержность. Всеобдержность свидетельствует не только об обычае , но и о канонах и догматах . Не станете же Вы отрицать , что Церковь исповедовала учение о Троице с апостольских времён , а не с четвёртого века . Опять же , понятием "всеобдержность" можно спекулировать , как кому выгодно . Например , пол века неприятия никаких таинств от никониан . Сие правило было всеобдержным или нет ?
Сергей Мизов: протопоп Андрей пишет: И еще об Иринее, он пишет, что антихрист воцарится в иерусалимском храме. Нет храма - нет антихриста, нет антихриста - нет печати. То есть методом исключения все современные сражения преждевременны. Антихрист есть. Это не значит что он должен быть обязательно в облике человека или кого либо. Это дух. И он действует в мире. Доказательство простое. Выйдите в мир и спрашивайте о Христе и найдуться те кто Его будут отвергать. И я таких знаю. Это и есть антихрист - действующий посредством сознания людей. "всякий дух, который не исповедует Исуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. (1Иоан.4:3)" То что мы видим всякие отдельные факты связанные с начертанием числа 666 лишь только знак что этот дух есть и действует. Но с самими начертаниями бороться или с тем где это начертано по моему глупо. Марает где попало, но тоже стоит понаблюдать. Что касается храмов и живущих там духах - да, есть храмы в которых живут духи.
протопоп Андрей: САП пишет: Ириней писал и очувственном тысячелетнем царствовании Христа на земле (хилиазм), что было в последствии Церковью осуждено. Ну так и зачем им тогда апеллировать с такой уверенностью? Не я же на него первый ссылаться стал, но когда он стал фигурировать в споре, то я из его трудов привел, что Ириней об антихристе и печати иначе мыслил, чем нынешние борцы со штрих-кодами.
САП: протопоп Андрей пишет: Ну так и зачем им тогда апеллироватьс такой уверенностью? Потому как: Аще кто достигнет тех времен, набрань с самым диаволом!
протопоп Андрей: САП пишет: Потому как: Я Вас не пойму. Так надо Иринею верить в толковании или нет?
САП: протопоп Андрей пишет: Так надо Иринею верить в толковании или нет? Нужно приводить все свидетельства отцов о последнем времени и пытаться их непротиворечиво толковать, об этом много писал Игорь Кузьмин, можно посмотреть в архиве ДП. Чего по сто раз оно и то же повторять? Все уже переговорено.
протопоп Андрей: САП пишет: Нужно приводить все свидетельства отцов о последнем времени и пытаться их непротиворечиво толковать, об этом много писал Игорь Кузьмин, можно посмотреть в архиве ДП. Чего по сто раз оно и то же повторять? Все уже переговорено. В этом вопросе отцы очевидно противоречили. Вы непосредственно толкование Иринея признаете правильным? Да или нет? Или считаете, что из отцов нужно удобную для обоснования своей позиции компиляцию делать ("непротиворечиво толковать")?
САП: протопоп Андрей пишет: Или считаете, что из отцов нужно удобную для обоснования своей позиции компиляцию делать ("непротиворечиво толковать")? Не своей позиции, а непротиворечивой их позиции - «Потому что отцы везде между собою согласны и противления между ними нет никакого, и противятся им одни не понимающие мудрых целей их». [Деяние 1, 7-го вс. собора].
НиколаИмярек: протопоп Андрей ,, 1666 г. антихристова летоисчисления. Антихристово число антихристова летоисчисления . А насчёт духовного антихриста ... Это новопоморское понятие появилось у ИПХС иерархитов , аж во второй половине 19века , да и то не особо прижилось , потомучто понятие неверное .
САП: протопоп Андрей пишет: То есть промахи все-таки бывают... Я ж пояснил. НиколаИмярек пишет: А насчёт духовного антихриста ... Это новопоморское понятие появилось у ИПХС иерархитов , аж во второй половине 19века Что за чепуха, я общаюсь с живыми християнами странствующими которых внешние называют иерархитами, ни в какого духовного антихриста они не веруют...
НиколаИмярек: Что за чепуха, я общаюсь с живыми християнами странствующими которых внешние называют иерархитами, ни в какого духовного антихриста они не веруют... Так и я об этом .
андрей: http://warrax.net/50/666_ean.html "число 666 (три цифры 6). Каждый из вас легко может увидеть его на любом штрих-коде - две тоненькие параллельные линии, которые несколько длиннее всех остальных и находятся всегда в начале, в середине и в конце штрих-кода". Для обсуждения этого утверждения предлагаю воспользоваться стандартом ГОСТ Р 51201-98. В пункте 4.3.2 таблица 4.2. описано "Кодирование вспомогательных знаков". Первые "две тоненькие параллельные линии" называются ТИПОВОЙ ЗНАК-ОГРАНИЧИТЕЛЬ и состоят из штриха-пробела-штриха, т.е. из трех модулей (единиц размерности штрихового кода). Второй знак - "ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ЗНАК-ОГРАНИЧИТЕЛЬ" состоит из пробела-штриха-пробела-штриха-пробела, т.е. из пяти модулей. И последним в символе EAN-13 повторяется ТИПОВОЙ ЗНАК-ОГРАНИЧИТЕЛЬ (пункт 4.4.1), состоящий из штриха-пробела-штриха, т.е. из трех модулей: Таблица 4.2. - Вспомогательные знаки (ГОСТ Р 51201-98) Вспомогательный знак Количество модулей Представление знака и ширина элемента в модулях П Ш П Ш П Ш Типовой знак-ограничитель 3 1 1 1 Центральный знак-ограничитель 5 1 1 1 1 1 А теперь рассмотрим способы кодирования цифры "шесть". В штриховых кодах системы EAN/UCC действительно используются три набора знаков A, B и С. (В цитируемой нами публикации анонимный автор, вероятно для пущей важности, вместо русского слова "набор" использует английское слово "сет" ). Тем не менее, в соответствии с требованиями стандарта для изображения "шестерки" в виде штрихового кода используются следующие размерности пробелов (обозначение П ) и штрихов (обозначение Ш): Таблица 4.1. - Наборы знаков А, В и С (ГОСТ Р 51201-98) Знак данных Представление знаков и ширина элементов в модулях и наборе А В С П Ш П Ш П Ш П Ш Ш П Ш П 6 1 1 1 4 4 1 1 1 1 1 1 4 Итак, разделительные знаки состоят из ТРЕХ или ПЯТИ модулей, а "шестерка" во всех трех возможных наборах (таблица 4.1) кодируется двумя пробелами и двумя штрихами общей шириной СЕМЬ модулей. Разница очевидна:
Наталия: Делаю вывод - вы все правы ! 666 Что я вижу ? Вижу я три шестерки 6 6 6, которые образуют число 666, которое читается как шестьсот шестьдесят шесть. А вот что означает шестьсот , шестьдесят и шесть в этом числе 666, это уже другой вопрос. Может быть неудачный, но пример - ... Что я вижу ? Три точки, которые образуют многоточие, которое не читается никак Что оно означает- знаете
ПВ: Наталия пишет: Что оно означает- знаете два варианта 1.незаконченная мысль или пауза автора 2. ненормативная лексика
андрей: Наталия 666 Что я вижу ? Вижу я три шестерки 6 6 6, В штрих коде вы ничего этого не видите, а просто верите, что они там есть, и что это то, о чем пишется в апокалипсисе. И веру эту мы получили от адвентистов, которую потом доработали афонские "старцы", развили никонианские "старцы", подкрепив ее своими откровениями.три шестерки 6 6 6, которые образуют число 666, Здесь тоже ваша вера, т.к. увидеть в 6 , 6 , 6, число 666, а не три шестерки, нужна вера (помните кому?) Например: стоят, на некотором расстоянии друг от друга, три дома с одинаковым №6. Неверущий человек скажет что это три дома под №6. А верущий может сказать что это один дом под №666.
Наталия: андрей пишет: В штрих коде вы ничего этого не видите А где Вы видите, что я пишу о штрих коде ? О штрих коде написано выше а просто верите, что они там есть Почему Вы так думаете ? и что это то, о чем пишется в апокалипсисе. ? И веру эту мы получили от ... Не знаю, от кого вы её получили , а мы уже обсуждали это выше. Я об этом узнала от специалистов в этой области. Кто автор таблицы Менделеева - не столь важно. . увидеть в 6 6 6, число 666, а не три шестерки, нужна вера ... Например :... Причем здесь дома ? Странный пример у Вас, Андрей, да и "верующий" Ваш ,похоже, ... того Не провоцируйте меня, больше ничего не скажу, вот
андрей: Наталия Странный пример у Вас, Андрей, да и "верующий" Ваш ,похоже, ... того Ну чтож, достойный ответ верущего человека. Как и положено верущему - со смехом.
Наталия: андрей пишет: Ну чтож, достойный ответ верущего человека. Как и положено верущему - со смехом. Андрей, простите, не сердитесь. Но, согласитесь, что такого "верующего" ещё поискать надо... Молчу, молчу.
андрей: Наталия Причем здесь дома ? Странный пример Да, немного неудачный. Надо было написать: стоят три свечи, между которыми несколько домов поменьше. Свечи под №6, дома поменьше, под другими номерами ну и.т.д.
протопоп Андрей: rasergiy пишет: Да откуда плюс то? При чем здесь плюс? "Плюс" здесь просто в качестве разделителя. Я имею в виду, что если уж говорить, что число зверя в штрих-коде, то стоять там должны не три отдельные шестерки, а три раза по 666 что ли. Еще раз говорю, нельзя шестерками число прочитывать - это не три отдельных шестерки, а именно 666. Наталия пишет: 666 Что я вижу ? Вижу я три шестерки 6 6 6, которые образуют число 666 Видите Вы не 6,6,6, а именно 666. Причем в греческой записи (язык Откровения) вид числа вообще не такой.
Наталия: протопоп Андрей пишет: Видите Вы не 6,6,6, а именно 666 Именно, именно так я и вижу , Андрей ( простите , не помню Вашего отчества ), глядя на 666 , я вижу - три шестерки. Запятые я не вижу. Кстати, интересный момент я наблюдала в моем посте № 220. Выделив слова Андрея " увидеть в 6, 6, 6, число 666, а не три шестерки, нужна вера ... " и ,скопировав их в свое сообщение, запятые исчезли . Я не стала их вставлять, а надо было бы. Те же самые слова Андрея, скопировал Сергий , но у него запятые остались на месте. Мистика
rasergiy: протопоп Андрей пишет: "Плюс" здесь просто в качестве разделителя Ну Вы же с помощью этого плюса сложили три шестерки и получили число 18 :) Указав на его нетождественность 666. Забавный у Вас разделитель... протопоп Андрей пишет: вид числа вообще не такой Одно и тоже число записанное в любом языке в любом виде тождественно. VII = 7, XV = 15. Это такое трудное знание? протопоп Андрей пишет: стоять там должны не три отдельные шестерки Весь мир уже давно использует десятичную систему счисления, в этой системе три шестерки читаются как шестьсот шестьдесят шесть. Это в первом классе изучают. протопоп Андрей пишет: нельзя шестерками число прочитывать Вот именно, кто Вас заставляет? Написаны три шестерки, Вы говорите что это три отдельные шестерки, а не число. При том что кроме совершенно запредельного нежелания прочесть их вместе ничего не мешает прочесть три шестерки как число 666. Три вподряд стоящие шестерки это именно оно - число 666. Особенно если учитывать слова Иринея, что "одинаковое повторение числа "шесть" указывает на восстановление всего богоотступничества"
протопоп Андрей: Наталия пишет: Андрей ( простите , не помню Вашего отчества ) Вячеславович rasergiy пишет: Вот именно, кто Вас заставляет? Так борцы со штрих кодами и паспортами и заставляют. Впрочем, позиция каждого, думаю, вполне ясна. У Вас, кстати есть Российский паспорт, продуктами со штрих-кодами Вы пользуетесь, если не секрет?
rasergiy: протопоп Андрей не секрет. паспорт есть. продуктами пользуюсь. штрихкод не есть антихристово начертание.
Наталия: ПВ пишет: два варианта андрей пишет: Да, немного неудачный Ответила вам в ЛС протопоп Андрей пишет: Вячеславович Очень приятно познакомиться с Вами ,Андрей Вячеславович. Пользуясь случаем , хочу поблагодарить Вас за то, что Вы один из первых отозвались на мои вопрошания несколько лет назад, когда я набралась храбрости и стала задавать вопросы на форуме и попросить прощения ( здесь не скажу за что)
протопоп Андрей: Наталия пишет: Очень приятно познакомиться с Вами ,Андрей Вячеславович. Взаимно Наталия пишет: Пользуясь случаем , хочу поблагодарить Вас за то, что Вы один из первых отозвались на мои вопрошания несколько лет назад, когда я набралась храбрости и стала задавать вопросы на форуме Во славу Божию. Наталия пишет: и попросить прощения Бог прости, а я не обидчивый
Наталия: протопоп Андрей пишет: Взаимно Бог прости, а я не обидчивый Ну вот, мосты наведены, прощена, теперь можно и опять вопросами засыпать Позволите ?
андрей: rasergiy Весь мир уже давно использует десятичную систему счисления, в этой системе три шестерки читаются как шестьсот шестьдесят шесть. Это в первом классе изучают. Нет, в первом классе изучают, что если три шестерки стоят вместе, то это 666, а когда 6 стоят поотдельности, то это в 1 классе не изучают, что это 666. Это уже высшая математика адвентистов и "старцев" с г. Афон (на которых вы ссылаетесь).И вообще это духовный вопрос, и верить еретикам в духовных вещах дюже опасно. Результат, вам уже и острожская библия не указ.
rasergiy: Ну раз уж в качестве аргументов пошел варракс, то... сатанисты любят рисовать на себе чтонибудь такое: Это что число зверево на челе? Нет, по логике некоторых христианских апологетов, это не изображение числа 666. Это три отдельных числа 6, никак не свяанныых между собой, потому что среднее число шесть немножко выше двух крайних, потому не может считаться числом зверя, а тремя отдельными числами 6, 6, 6... Нет это не число зверево, а увидеть здесь связь с числом 666 могут только еретики. Это? Ну уж нет... Тут они вообще все по отдельности писаны. Три отдельных числа 6+6+6=18, а не 666. .... Ээээ... МОЖЕТ ХВАТИТ апологетики абсурда?
протопоп Андрей: Так зачем тогда все эти рассуждения о шестерках в штрихкодах, если Вы все равно ими пользуетесь?
НиколаИмярек: протопоп Андрей пишет: Так зачем тогда все эти рассуждения о шестерках в штрихкодах, если Вы все равно ими пользуетесь? А зачем искать истинную веру и церковное сообщество , - если всё равно не крещён ?
протопоп Андрей: НиколаИмярек пишет: А зачем искать истинную веру и церковное сообщество , - если всё равно не крещён ? Здесь нет параллели. Здесь человек не ищет, а уже вполне нашел. Он знает, что это не печать, но продолжает пугать простодушных "шестерками". У него и паспорт, и штрих-коды его не смущают, а другие, начитавшись его сообщений, сожгут документы и околеют где-нибудь в лесу, прячась от цивилизации.
mihail: протопоп Андрей пишет: Здесь нет параллели. Здесь человек не ищет, а уже вполне нашел. Он знает, что это не печать, но продолжает пугать простодушных "шестерками". У него и паспорт, и штрих-коды его не смущают, а другие, начитавшись его сообщений, сожгут документы и околеют где-нибудь в лесу, прячась от цивилизации.
Наталия: Я ,собственно, хотела немного с Вами поговорить ( пока Сергий работает) о том, о чём Вы его спрашиваете ( Сергий, простите ). Пишу на работе ( Глеб, привет), поэтому ответить смогу , возможно, не сразу. Так зачем тогда все эти рассуждения о шестерках в штрихкодах, если Вы все равно ими пользуетесь? Выражаю только своё мнение. Я не знаю, подобные ли штрих-коды будут использовать для начертания , но не хочу ими пользоваться, так как не нравится мне, что там есть эти шестерки. Ну почему именно 666, а не 777 или ещё какие-либо другие сочетания цифр ? Не приемлю и паспорт без национальности, с личным кодом и с виньетками в виде шестерок и пр., да и с товаров я штрих-коды убираю или , если есть выбор , беру без них. Хотя знаю людей, которые не покупают принципиально такие товары. Он знает, что это не печать, но продолжает пугать простодушных "шестерками". У него и паспорт, и штрих-коды его не смущают, а другие, начитавшись его сообщений, сожгут документы и околеют где-нибудь в лесу, прячась от цивилизации. Не, Сергий не пугает, наоборот, я , из его труда и постов , узнала много полезной информации и, благодаря полученным знаниям , стала меньше бояться ( Благодарю Вас, Сергий). Но. Это совсем не значит, что нужно расслабляться и совсем не придавать всем этим новшествам значения. Собственно, Вы это понимаете, так как обсуждаете на Соборах. Правда, уверена, что не зависимо от его решения, всё равно будут люди, которые либо примут УЭК ( например), либо не примут. Поэтому , думаю, что , чтобы лучше понять все эти вопросы, надо не бояться и чаще их поднимать и обсуждать. А выбор каждый будет сам делать.
rasergiy: НиколаИмярек пишет: Так зачем тогда все эти рассуждения о шестерках в штрихкодах, если Вы все равно ими пользуетесь? Рассуждение начал андрей, который в заглавном посте и ниже утверждал, что число зверя не одно, а их три. А также то, что три написанные вподряд шестерки никакого отношения к числу 666 не могут иметь. И то и другое есть неверно. протопоп Андрей пишет: Здесь нет параллели. Здесь человек не ищет, а уже вполне нашел. Он знает, что это не печать, но продолжает пугать простодушных "шестерками". У него и паспорт, и штрих-коды его не смущают, а другие, начитавшись его сообщений, сожгут документы и околеют где-нибудь в лесу, прячась от цивилизации. Перестаньте кликушествовать, Вам не идет. Я никого не "пугал шестерками". Если Вы посмотрите писанное в этой теме, то увидете, что все о чем я вел речь, так это против того что число зверя не одно, а также, что числа 666 нет в трех написанных вместе шестерках и никакой связи с указанным числом нет. Где страх? При чем здесь паспорт и околевание в лесу? С Вами все хорошо? Понимете в штрихкоде знак обозначающий шестерку и три знака guardbars визуально ИДЕНТИЧНЫ. Это отрицать невозможно, это обхективная действительность подвтерждаемая эмпирически. Также абсолютно нелепы утверждения, что написанные вместе три шестерки с числом 666 не имеют никакого отношения. Это антиинтеллектуально и противоречит здравому смыслу. Если Вы видете в констатации факта идентичности знака числа 6 иguardbars призыв жечь паспорт и околевать в лесу, то это происходит только в Вашем сознании, и моей вины тут нет.
протопоп Андрей: rasergiy пишет: Я никого не "пугал шестерками". Если Вы посмотрите писанное в этой теме, то увидете, что все о чем я вел речь, так это против того что число зверя не одно, а также, что числа 666 нет в трех написанных вместе шестерках и никакой связи с указанным числом нет. Где страх? При чем здесь паспорт и околевание в лесу? С Вами все хорошо? Со мной все прекрасно А Вы естественно не пугали, только люди, Вас читая, сами пугаются этих шестерок. Я неконкретно об этой теме, а вообще. Я много Ваших сообщений читал и не только на этом форуме. Зачем мусолить все эти вопросы, если они не влияют на спасение? Вон Наталия свидетельствует, что люди уже не едят ничего с магазина из-за штрих-кодов. И она паспорт РФ не приемлет. А Вы все приемлете и всем пользуетесь, но в той же Наталие страхи подпитываете, пусть и невольно.
Наталия: протопоп Андрей пишет: Вон Наталия свидетельствует, что люди уже не едят ничего с магазина из-за штрих-кодов Так это я писала о тех, кто духовно сильнее меня и сознательно сделали свой выбор и не из-за страха, а по убеждению. Да и продукты они в магазине покупают, но в том, где нет на продуктах штрих-кодов ( Слава Богу закон пока позволяет). А тут недавно узнала вообще забавную вещь- оказывается с точки зрения закона , такой страны как РФ - нет ( как и паспорта РФ, кстати) , а Советский Союз существует оказывается по закону
протопоп Андрей: Наталия пишет: А тут недавно узнала вообще забавную вещь- оказывается с точки зрения закона , такой страны как РФ - нет ( как и паспорта РФ, кстати) , а Советский Союз существует оказывается по закону Ну, да, Конституция РФ, Законодательство РФ, а страна - Советский Союз... Только с точки зрения какого закона? Закона все той же РФ что ли?
Наталия: протопоп Андрей пишет: Ну, да, Конституция РФ, Законодательство РФ, а страна - Советский Союз... Только с точки зрения какого закона? Закона все той же РФ что ли? Да, вот такой парадокс , однако. Передачу не очень внимательно слушала, увы, поэтому не могу точно сказать на основании какого закона. Могу только ссылку дать ( тссс - на никонианский сайт, где можно передачу прослушать ).
НиколаИмярек: rasergiy , в Вашем письме за нумером 185 ошибка . НиколаИмярек ничего подобного не писал .
андрей: rasergiy Рассуждение начал андрей, который в заглавном посте и ниже утверждал, что число зверя не одно, а их три.Что три числа зверя я не утверждал. Говорилось о числе зверя состоящего из трех цифр (600,60,6), как можно видеть в острожской библии. Ведь и Господь один, (в трех лицах), а не три Господа. Какая будет печать не нас должны учить адвентисты и никоны, а мы их. Но я смотрю вы в их команде. Забудьте про них. У них информация не от Духа Святаго.
протопоп Андрей: Пожалуйста
протопоп Андрей: Наталия пишет: Не приемлю и паспорт без национальности, с личным кодом и с виньетками в виде шестерок и пр., да и с товаров я штрих-коды убираю или , если есть выбор , беру без них. Хотя знаю людей, которые не покупают принципиально такие товары. Позиция Ваша вполне понятна, Вы, безусловно, вправе поступать так, как поступаете. Я не боюсь этих вопросов, я боюсь за впечатлительных людей. Примеров негативного влияния всех этих страшилок множество, при этом, как видите, люди их распространяющие, в отличии от Вас, и паспорт с "виньетками" имеют, и штрих-кодов не избегают...
Наталия: протопоп Андрей пишет: я боюсь за впечатлительных людей Я тоже из их числа , но, уверяю Вас, что здравый смысл помогает не делать необдуманных шагов. Больше мешает страх и отсутствие поддержки в минуты слабости. А вот, чтобы его (страха) не было и нужна достоверная информация. А где ж её взять, если ни с кем не общаться, не обсуждать. Я знаю не мало людей, которые взяли паспорта ,не имея должной информации о них, а сейчас очень жалеют об этом. Есть и такие , которые сжигают или возвращают "хозяевам", но предварительно взяв другие документы, закончив все необходимые дела по паспорту. А есть и те, которые, не брали паспорт, взяли и переживают очень теперь. Одна моя очень хорошая знакомая держалась, да так, что многие брали пример . Поехала она как-то с семьей на Украину к родителям, так при проверке документов сняли её с поезда, посадили в какую-то камеру как преступницу и стали допрашивать. А потом, ещё и выпускать из страны не хотели по той же причине. В общем натерпелась она бедная. Умер отец, не смогла она съездить на похороны, не пустили... На следующий год решила она таки поехать, но как ! Поехали мы к одному батюшке ( " никонианскому" ест-но), рассказал он как можно это сделать, дал схему, благословил и вперед. Собралась моя страдалица, проводила я её до поезда ( кстати ,не случайно в этом же купе батюшка наших взглядов оказался) и поехала до границы. Там вышла она раненько в темноту, перешла пути-границу и лесом до дороги шоссейной, где ждал её незнакомый мужчина ,с которым она недалеко от поезда договорилась , что довезет её до определенного пункта ( за очень большие деньги ), где она надеялась переждать остаток ночи до прихода автобуса. Добрались, чужие люди приютили до утра, потом автобус. Обратно такой же путь проделала с Божией помощью. Ну а потом , устала она, но не от невзгод и проблем, а от мужниных сцен по этому поводу и ...сломалась, взяла. Боюсь и спросить, что она чувствует сейчас, просто люблю её и надеюсь, что не возьмет УЭК ( от ИНН,СНИЛСа и пр. она уже давно отказалась).
Смок: Наталия пишет: от ИНН,СНИЛСа и пр. она уже давно отказалась От своих грехов надо отказываться, то больше навредит, чем СНИЛСы.
Наталия: Смок пишет: От своих грехов надо отказываться, то больше навредит, чем СНИЛСы. Да, согласна, что с грехами надо воевать . Я ж не против этого
протопоп Андрей: Наталия пишет: Андрей Вячеславович, Сергий не распространяет страшилки, он пытается разобраться и призывает к этому других, зачем Вы так ? Он же не скрывает ничего о себе, это как раз и говорит о его чистых намерениях. Он уже разобрался. Он уверен, что в штрих-кодах есть число 666, но коль скоро, он без смущения пользуется этими штрих-кодами, значит его они не смущают и Вам он не союзник. Вы прочитав, в частности и в сообщениях Сергия, о шестерках в штрих-кодах, избегаете всего, на чем эти штрих-коды нанесены. Раз избегаете, значит страшитесь (опасаетесь) оные принимать. Следовательно, труды Сергия укрепляют Вас в Ваших страхах. Впрочем, как я уже писал, это Ваше право. Нравится Вам нелегально в стране жить - дело хозяйское. Тем более, что, как Вы написали, Вас на это и батюшка никонианский благословил: Поехали мы к одному батюшке ( " никонианскому" ест-но), рассказал он как можно это сделать, дал схему, благославил и вперед
Наталия: протопоп Андрей пишет: Следовательно, труды Сергия укрепляют Вас в Ваших страхах Не, я давно имею такие привычки. Нравится Вам нелегально в стране жить Я живу не нелегально, а в соответствии с моими религиозными убеждениями , на основании ст. Конституции протопоп Андрей пишет: Вас на это и батюшка никонианский благословил: Эт где ж я такое писала ? Благословил он не меня на поездку, а приятельницу мою любимую Да и давно это было.
rasergiy: НиколаИмярек простите, ошибочка форума вышла. Конечно это протопоп Андрей писал. протопоп Андрей пишет: Он уверен, что в штрих-кодах есть число 666, но коль скоро, он без смущения пользуется этими штрих-кодами, значит его они не смущают и Вам он не союзник. Конечно уверен, потому что это объективная действительность. Это можно увидеть невооруженным взглядом и признано не только техническими специалистами, но и лично самим создателем стандарта Дж. Лаурером. Вот некоторые тут понимают, что если они признают этот ФАКТ, то им придется что-то с этим делать, осознать, выразить позицию по отношению к нему. А так как это вероятно в их представлениях связано с вынужденными ограничениями, то они упорно не хотят видеть этот ФАКТ, так что и в трех вместе стоящих шестерках никак не могут идеть связь с числом состоящим из трех шестерок - 666... Поразительно... Я не могу отрицать этот факт, потому что он объективно существует и я никак не могу слукавить, что три вместе стоящие шестерки никак не связаны с числом состоящим из трех шестерок. Начать нужно с осознания этого факта. А уж потом только можно поговорить о значении и смысле этого факта.
Jora: Наталия пишет: ждал её незнакомый мужчина ,с которым она недалеко от поезда договорилась , что довезет её до определенного пункта ( за очень большие деньги ), где она надеялась переждать остаток ночи до прихода автобуса. Добрались, чужие люди приютили до утра, потом автобус. Обратно такой же путь проделала с Божией помощью. Ну а потом , устала она, но не от невзгод и проблем, а от мужниных сцен по этому поводу И правильно. Кому такое понравится?! А если бы погранцы пристрелили (ну или задержали... до последнего кодранта) - и юридически были совершенно правы: нарушение пограничного режима. Так, главное - ИЗ-За ЧЕГО?!!! 5 Если же кто и подвизается, не увенчивается, если незаконно будет подвизаться. (2Тим.2:5)
Наталия: Jora пишет: Так, главное - ИЗ-За ЧЕГО?!!! Здравствуйте, Георгий. Давно я с Вами не общалась Так я ж перечислила из-за чего. Люди не хотят брать документ с сатанинской символикой и соглашаться на личный код. цитата: 5 Если же кто и подвизается, не увенчивается, если незаконно будет подвизаться. (2Тим.2:5) О каких законах здесь речь ?
андрей: Jora 5 Если же кто и подвизается, не увенчивается, если незаконно будет подвизаться. (2Тим.2:5) Все правильно. Вы Наталья незаконно подвизаетесь. Если ушли от никонов, то зачем им верите?
Наталия: андрей пишет: Вы Наталья незаконно подвизаетесь. Если ушли от никонов, то зачем им верите? А кому посоветуете верить ? Мне и староверы знакомы ( разных согласов) , которые не принимают документы и пр.
Павел Владимирович: Наталия а вот мне - ЧЕСТНОЕ СЛОВО! - давно уже интересно, как в РФ можно сдать гос-ву все номерные эти документы и вести жизнь нормального гражданина - т.е. иметь загранпаспорт, права, быть уверенным, что налоги и пенсионные отчисления вернуться хотя бы в качестве пенсии в 55 лет, пользоваться правом на работу, учебу, здравоохранение и т.п.? Я слышал, что кто-то как-то умудряется, но так и не встретил, как... Вот человека с указанием в его паспорте национальности знаю лично, например
Наталия: Павел Владимирович пишет: как в РФ можно сдать гос-ву все номерные эти документы Как сдать паспорт не знаю, т.к. и не получала, но узнать не проблема. А отказаться от всяких номеров , да собственно и от паспорта -не сложно. Давно это было, но попробую вспомнить. Писала я в двух экз. заявления , один ест-но себе оставляешь, после того, как заверят , ну, а если по почте, то как положено - с уведомлением, заверенное оператором. Текст отказа в произвольной форме, ключевая фраза - по религиозным убеждениям и на основании... Если очень надо, то пишите в ЛС, дам ссылки на сайты с информацией и образцами заявлений в разные инстанции. Но только думается мне, что цели у нас разные, так как и вести жизнь нормального гражданина - т.е. иметь загранпаспорт, права, быть уверенным, что налоги и пенсионные отчисления вернуться хотя бы в качестве пенсии в 55 лет, пользоваться правом на работу, учебу, здравоохранение и т.п.? я не понимаю, как Вы себе это представляете ? Павел Владимирович пишет: Вот человека с указанием в его паспорте национальности знаю лично, например В паспорте РФ ? Интересно. А , если в так называемом балашовском, то знаю, не удивительно, сама думала взять, да чёт лениво всё.
Павел Владимирович: Наталия пишет: я не понимаю, как Вы себе это представляете ? это я вообще принципиально интересуюсь мое отношение к сегодняшним трем шестеркам я написал (очень много буков там) а вот вопрос с отказом от цифирек вообще - вот тут мне интересно (сам лично просто ни с одним таким человеком не знаком) Наталия пишет: В паспорте РФ ? Интересно. Именно в паспорте РФ, именно официально Одного такого человека знаю
андрей: Наталия Я знаю не мало людей, которые взяли паспорта ,не имея должной информации о них, а сейчас очень жалеют об этом. А мне наоборот, жалко времени потраченного на всю эту лабуду (8 лет). Сколько бы смог за это время сделать.Одна моя очень хорошая знакомая держалась, да так, что многие брали пример . Поехала она как-то с семьей на Украину к родителям, так при проверке документов сняли её с поезда, посадили в какую-то камеру как преступницу и стали допрашивать. А потом, ещё и выпускать из страны не хотели по той же причине. В общем натерпелась она бедная. Умер отец, не смогла она съездить на похороны, не пустили... На следующий год решила она таки поехать, но как ! Поехали мы к одному батюшке ( " никонианскому" ест-но), рассказал он как можно это сделать, дал схему, благословил и вперед. Собралась моя страдалица, проводила я её до поезда ( кстати ,не случайно в этом же купе батюшка наших взглядов оказался) и поехала до границы. Там вышла она раненько в темноту, перешла пути-границу и лесом до дороги шоссейной, где ждал её незнакомый мужчина ,с которым она недалеко от поезда договорилась , что довезет её до определенного пункта ( за очень большие деньги ), где она надеялась переждать остаток ночи до прихода автобуса. Добрались, чужие люди приютили до утра, потом автобус. Обратно такой же путь проделала с Божией помощью. Ну а потом , устала она, но не от невзгод и проблем, а от мужниных сцен по этому поводу и ...сломалась, взяла.Грустная история. Но не потому что взяла паспорт, а потому что боролась с ветряными мельницами.
Наталия: андрей пишет: А мне наоборот, жалко времени потраченного на всю эту лабуду (8 лет). Сколько бы смог за это время сделать. А на что Вы эти 8 лет время тратили ? Что мешало Вам заниматься делами ?
андрей: Наталия А на что Вы эти 8 лет время тратили ? Что мешало Вам заниматься делами ?Вот это и мешало. Отказался от ЧП, купил домик в деревне. Читал всякий бред прельщенных "старцев", Авеля (кстати лукавый активно способствует продвижению этих шестерочных идей в массы, различными видениями и откровениями своим адептам) Филимонова и.т.д.Слава Богу! Вывел меня из среды борцов с ветряными мельницами. Начал читать серьезную литературу, разбираться (более менее) в правилах, в православном учении. А раньше все силы уходили на изучение всяких страшилок.Вчера зашла к нам одна из бывшего нашего окружения (паспорт не берет, муж бросил). Жена хотела ей показать острожскую библию и прочитать по ней 13 главу, так та, как истинная верующая, только шарахнулась. Вот и получается, некрещенная (никонианка обливательная), а думает, что спасается.
Наталия: андрей пишет: Вот это и мешало. Отказался от ЧП, купил домик в деревне. Читал всякий бред прельщенных "старцев", Авеля (кстати лукавый активно способствует продвижению этих шестерочных идей в массы, различными видениями и откровениями своим адептам) Филимонова и.т.д. Да, бреда у "никониан" хватает, эт точно. Что касается УЭК, то это действительность, не бред, иначе на Соборах бы не обсуждали. Домик в деревне. Если бы с привычными удобствами и работой, то это моя мечта, которой не сбыться. Жена хотела ей показать острожскую библию и прочитать по ней 13 главу, так та, как истинная верующая, только шарахнулась. Вот и получается, некрещенная (никонианка обливательная), а думает, что спасается. А что шарахнулась то не объяснила ? Причины разные могут быть. Может просто не верит Вам ? Не спешите. На собственном опыте могу сказать, что те, кто ещё года три назад не слушал меня, не верил услышанному, сейчас прислушиваются, а некоторые сами уже проявляют активность в поиске литературы и пр. Одна так даже в Москву поехала в Успенский Собор , говорит хочу помолиться правильно. Видела говорит я фильм ( думаю В.Смирнова , где есть Пасхальная служба ), где староверы все такие красивые и одежда у всех как раньше на Руси и детки все такие хорошенькие... Я ей говорю - не будет там староверов, будут единоверцы. Нет не послушала, поехала. Понимаю, что пока её только внешнее привлекает, но надеюсь...
протопоп Андрей: Наталия пишет: Что касается УЭК, то это действительность, не бред, иначе на Соборах бы не обсуждали. На Соборах УЭК обсуждают лишь из-за той паники, какую вносят в среду староверов никонианские борцы с УЭК. Вот, например, сотовые телефоны. Они тоже и перемещение человека отслеживают, и информацию о нем хранят и собирают. Но никого из борцов они особо не смущают. Почему? Потому что удобно. А раз нет смущения, то и на Соборах никто сотовую связь не обсуждает, несмотря на то, что, как я уже сказал, сотовый телефон - шпион в кармане. То есть обсуждение УЭК на Соборах - это не причина протестов против УЭК, но их следствие.
Наталия: протопоп Андрей пишет: сотовый телефон - шпион в кармане Верно, шпион. Но, здесь человек сам делает выбор брать ему этого шпиона или нет, пользоваться им или отключить, а может и вообще дома оставить, если не хочешь, чтобы за тобой шпионили. УЭК же нам навязывают не спрося нашего согласия, прикрываясь лукавой 26 ст., якобы дающей нам право выбора. Но, даже, даже если допустить, что они нам это право предоставляют ( что не так) , то, то, что там не говорится о том, каким образом мы будем иметь возможность жить в электронном государстве, используя традиционные документы, говорит о том, что нас просто дурят.
САП: Наталия пишет: от ИНН,СНИЛСа и пр. она уже давно отказалась Меня тут спрашивали, можно ли от присвоенного ИНН отказаться? Порыл инет на эту тему, говорят, что заявление об отказе от ИНН подать можно, но реально его не сносят из базы данных, нет такого закона, чтоб ИНН снимать ежели он уже присвоен. Проверить есть у тебя ИНН или нет можно на официальном сайте ФНС: http://service.nalog.ru/inn.do
Наталия: САП пишет: говорят, что заявление об отказе от ИНН подать можно, но реально его не сносят из базы данных, нет такого закона, Я сначала написала заявление об отказе. Затем , через нск-о лет стали выдавать справки, о том, что ИНН снят. Я решила взять такую справку, но на момент моего обращения, они уже перестали выдавать такого рода справки и предложили мне заполнить анкету, якобы заменяющую справку. Ведь чувствовала подвох, но клюнула, правда внизу в анкете написала , что отказываюсь и прочее и заставила их ещё и заверить . Ну а потом, выяснилось, что эту анкету они могут использовать как заявление с просьбой о присвоении номера. Я написала запрос - присвоен ли и на основании чего ? Пришёл ответ, что номер с меня сняли на основании заявления ( анкеты) от такого-то числа. Получается, что до этого ,на основании моего первого заявления номер не был снят ? ( я ведь тогда не уточняла, т.е. запрос не писала). Даже , если они и дурят, несмотря на ответ, главное сам отказ от него. А вот со СНИЛСом сложнее, здесь они такой ответ не шлют, т.к. именно СНИЛС , а не ИНН, как мы сначала думали, оказывается и есть тот номер ( на данный момент) , который и является единственным и индивидуальным. То есть, если человек уйдёт в мир иной, то и в этом случае номер его уже никому не присвоят.
САП: Наталия пишет: Пришёл ответ, что номер с меня сняли на основании заявления ( анкеты) от такого-то числа. А вы проверяли себя по их базе данных, может не сняли? http://service.nalog.ru/inn-my.do
Наталия: САП пишет: А вы проверяли себя по их базе данных, может не сняли? Нет, не проверяла. Если там надо какие-то личные данные вносить, чтобы проверить, то и не буду. Сергий, я отказалась и ладно. ( хотя честно, узнать интересно).
САП: Наталия пишет: Если там надо какие-то личные данные вносить, чтобы проверить, то и не буду. Я себя только, что проверил, у меня ИНН нет, но я его никогда и не брал
Наталия: САП пишет: но я его никогда и не брал Так и я не брала, так как на момент предложения заявления на работе, уже знала что это такое ( ну а потом попалась по глупости ). Но, когда я в налоговой спросила откуда у них сведения на меня - ответили, что поступили с отдела кадров. А вот о СНИЛСе на тот момент пока не знали и заявление я написала, а потом писала об отказе от него.
протопоп Андрей: САП пишет: Я себя только, что проверил, у меня ИНН нет, но я его никогда и не брал Данные ввели? Вот теперь будет
САП: протопоп Андрей пишет: Данные ввели? Вот теперь будет Нет, для этого нужно свои данные по другой ссылке вводить: https://service.nalog.ru/zpufl/
Наталия: протопоп Андрей пишет: Примеров негативного влияния всех этих страшилок множество, при этом, как видите, люди их распространяющие, в отличии от Вас, и паспорт с "виньетками" имеют, и штрих-кодов не избегают... Андрей Вячеславович, Сергий не распространяет страшилки, он пытается разобраться и призывает к этому других, зачем Вы так ? Он же не скрывает ничего о себе, это как раз и говорит о его чистых намерениях.
Смок: Любителям шестерок задачка - 060606, является ли числом зверя?
протопоп Андрей: Наверное, числом ноль-зверя?
Павел Владимирович: С таким удовольствием и интересом сию дискуссию было мне наблюдать и читать. И решил вот я и свои пять копеек добавить, ибо давно уже дуже интересовался я сим. Сразу скажу, что Апокалипсис был одной из первых книг Библии, обдуманно мною прочитанных (еще в юности). И тогда уже (на рубеже, наверное, 80-х и 90-х годов) мне все это стало ну очень интересно. Потом… Ну, в общем, некие моменты из жизни афишировать не буду. В общем, я понял как-то, что многое из Библии разные круги используют исключительно в собственных целях. Об этом скажу еще (и, надеюсь, этим будет поставлены точка в разговоре о "трех шестерках", хоть и по сравнению с большинством я полный профан в вопросах религиозной казуистики), наверное, ниже. Впервые с числом Зверя я встретился еще чуть раньше, чем заинтересовался Книгой вообще. Это была работа Энгельса – что-то там о раннем Христианстве, точно не помню названия, а гуглить лень (кому надо – найдет, если надо). В той брошюре Энгельс выводит из числа Зверя имя Нерона. Ну, это общеизвестная практика религиоведов. Причем именно там, у Энгельса, я впервые встретил и другое число, также указывающее и на Зверя, и на Нерона — это 616. Потом, много позже, встречалось немало работ — и когда на истфаке учился, ждал и просто когда читал различную научную и научно-популярную литературу — где затрагивались эти вопросы. Атеистическая точка зрения, как известно, сводилась к имени Нерона, либо к анти-папской борьбе, либо еще к некоторым "приземленным", "материалистическим" и "рациональным" объяснения. Среди же людей верующих и верующих же исследователей диспуты ведутся уже не одну сотню лет. И несть им конца… Тут, слава Богу, нету вроде как каббалистов и других таких мистиков. Но без совсем без каббалы и жидовства тут не обойтись, к сожалению. Как-то встретил я какую-то научно-популярную статью (тоже, однако, в юности), где описывалась "магия цифр" (или "магия чисел" — точно не упомню, но в данном контексте не так важно). Впервые тогда столкнулся я с тем, что все числа (кроме одного), сводящиеся к одной цифре (23 – это в итоге 2+3 = 5 и т.п.), вернее, это самое последнее число (от одного до девяти) имеет определенную закономерность в кратности. Проверяется сие таблицей умножения. Лишь одно число выбивается из этого ряда — это четверка. И есть еще одно число (когда я окончательно разобрался с этим, я назвал его "завершенным") — это девятка. С помощью таблицы умножения закономерности мы можем легко увидеть и проверить: при умножении любого числа на 2 мы получаем такой ряд конечных чисел: 2,4,6,8,1,3,5,7,9; при умножении на три – 3,6,9 трижды повторяющий сам себя; на пять – 5,1,6,2,7,3,8,7,9; на шесть – 6,3,9 трижды повторяющий себя; на семь – 7,5,3,1,8,6,4,2,9; на восемь – 8,7,6,5,4,3,2,1,9; при умножении на девять мы получаем, в конце концов, только девятку; единственной цифирью, где не прослеживается никакой абсолютно логический строй, является четверка – 4,8,3,7,2,6,1,5,9 - абсолютно никакой логической цепочки из этого набора цифирей не вывести, как ни старайся А теперь посмотрим на наши "магические числа" (числа Зверя) — 666 – это девятка, а 616 – это та же четверка, что получается при 13, 40, 22 и некоторых других "мистических" числах. Многие (не буду сейчас гуглить имена — каждый может найти сам, стоит лишь забить что-то типа "число зверя значения") и в стародавние времена читали и так, и эдак. Жидам — тем проще, ибо каббала — это их мистиков и мудрецов учение, часть из которого до раби всяких доходит. Нам же сложнее. Ибо мы-то имени человеческого Зверя прочесть не можем. Вариантов могут быть тысячи (кто лучше меня в математике шарит – может подсчитать количество имен исходя из греческого, еврейского, арамейского алфавитов, да еще и латынь добавить сюда же можно, как в случае с Нероном выходило то 666, то 616, а кто-то и церковно-славянский сюда же еще сможет добавить), и какое из тех тысяч имя Зверя? Да и с самими двумя числами тоже вон как выходит. Тут уже до того иные договориться умудряются, что число зверя не 666, а 600,60,6… А теперь взгляните, если мы разделяем число на три, то что получается в мистическом смысле (имею ввиду логические цепочки цифр, которые в прямой зависимости по той же каббале). Между тем, между числом 666 и числом 616 есть нечто общее: 666 — это, как выше показано, 9, а 616 — это 4. Но между ними есть нечто, отличающее их от всех остальных чисел/цифирей — и там, и там отсутствуют логические цепочки. Девятка – она всегда девятка, она сама в себе и она же во всех есть. Четверка — она просто сама по себе, вне логики и понимания. Мы помним, что время прихода антихриста рассчитывалось много и много… И даты назывались. И даже определенные события под эти "вычисленные" даты подгонялись, и даже "имя антихриста" иной раз определялось — и Нерон, и Петр I, и Наполеон, и куча пап Римских — кого еще упустил? Это я так, сходу на память… Уже дальше к именам или датам и события определенные подгоняют. Но время проходит, а Конца так и не случается, как и Второго Пришествия Господа нашего Исуса Христа. А попробуйте с точки зрения криптологии политической подойти ко всем этим вопросам. И взглянуть иначе. Для меня — ультра-правого расиста и антисемита по политическим убеждениям — очевидно, что на протяжении последних полутора-двух сотен лет и светская и духовная власть во всем міре переходит к тому, кого лично я именую Вечным Жидом. Он же — в моем понимании — воплощающийся антихрист. Это некий коллективный сверх-разум. Это некто, кто стоит за всеми процессами в политической и духовной сфере человеческой жизнедеятельности вообще в последние, как сказал, полторы-две сотни лет. Может, чуть более, но именно на этом промежутке истории это наиболее явственно. Целый ряд событий политических (в глобальном масштабе) указывает на действительно приближение Конца. От СПИДа и прочих непонятных болезней до глобального потепления (и сопутствующего ему похолодания), от воссоздания Израиля до падений искусственных космических объектов и… глобализации. Что-то явственно, что-то притянуто, что называется, за уши. Но такого количества совпадений с Апокалипсисом я не могу назвать ни на одном отрезке истории после Рожества Христова. Понятно, что шестерки на документах не дьявол придумал, но… Но это тот самый Вечный Жид именно под слова Апокалипсиса подвел их наличие. Ведь какова цель всех этих индивидуальностей цифровых? Она озвучена давно — тотальный контроль. И государства того не скрывают. Тотальный контроль! А шестерки на документах — это небольшая часть лишь контроля того. Окромя этих документов найдется еще что-то… Что-то жизненно важное. И окончательное (духовное) принятие числа Зверя (того самого, что на чело и руку наноситься будет), думаю, именно как добровольное принятие числа Зверя и будет выглядеть. А дальше нам известно из Апокалипсиса… Дальше — Армагеддон. Война, в которой с одной стороны будут сражаться многие (добровольно число Зверя принявшие), а с другой — немногие (от сознательного принятия числа отказавшиеся). И в конце своего длинного повествования скажу главное. Все эти разговоры про "три шестерки" на документах, более того — само наличие этих трех шестерок в штрих-кодах, в паспорте и так далее, а еще вернее — появление шестерок и дискуссии о них в обществе — все это служит одной простой цели. Постепенно приучить людей к тому, что все эти шестерки — сущая ерунда. А потом, когда люди попривыкнут, когда особо ярые и рьяные борцы с "числом Зверя на документах" будут окончательно выглядеть маргиналами и едва ли не бомжами (в то же время окончательно будет принято и все иное, что еще пока лишь внедряется и что противоречит Замыслу Божию), тогда и предложат принять именно его — число Зверя. Добровольно, осознанно… Для участия в Армагеддоне. Вот, для чего, на мой взгляд, все эти вопросы регулярно в обществе подымаются и начинают муссироваться. Стоит ли нам играть на руку Вечному Жиду? Каждый сам пусть решает. Я ушел от этих разговоров, когда понял их суть. Много буков, знаю
Наталия: Павел Владимирович пишет: предложат принять именно его — число Зверя. Добровольно, осознанно… Для участия в Армагеддоне. И что помешает "маргиналу-бомжу" отказаться от числа ?
Павел Владимирович: Наталия пишет: И что помешает "маргиналу-бомжу" отказаться от числа ? чего-то не совсем понял вопрос Что помешает вообще человеку? Вера, что же еще-то? Нежелание выступать на стороне диавола. Я говорю именно о сознательном и добровольном принятии числа Зверя Т.е. не как сейчас - обязаловка, а вопрос именно добровольности, ибо в Апокалипсисе о добровольности есть упоминание, если память не изменяет. Т.е. приходишь в контору какую-то, в офис там, и говоришь: "Вставьте мне чип тот самый в руку и в голову, хочу служить верой и правдой государству и бороться с этими ненормальными"
Наталия: Павел Владимирович пишет: чего-то не совсем понял вопрос Либо я эти (очень много буков там) невнимательно прочла, либо Вы. Пойду на повторный круг
Павел Владимирович: Наталия Да, бомжа я привел лишь для усиления образного эффекта просто сложно что-то еще подобрать, чтобы вызывало лично у меня такое отторжение, как вонючий бомж (и было бы литературно)
Наталия: Павел Владимирович пишет: Да, бомжа я привел лишь для усиления образного эффекта Дык я и не против бомжа, тем более, что среди них, увы, многие по несчастью оказались. Я саму статью, вернее вывод , похоже, воспринимаю не так, как Вы его преподносите. Поясните мне, пожалуйста. Что Вы бы посоветовали делать, если бы всё было так , как там описано. Кстати сама статья-то чья, Ваша или нет ?
Павел Владимирович: Наталия пишет: сама статья-то чья, Ваша или нет ? да там не статья вообще-то, просто буков много А так - мое, я же там ни на кого не сослалси (а плгиатом заниматься ни воспитание. ни понятия не позволяют) Наталия пишет: вывод , похоже, воспринимаю не так, как Вы его преподносите. Поясните мне, пожалуйста Что Вы бы посоветовали делать, если бы всё было так , как там описано Это мое мнение (собственная такая конспирологическая теория о трех шестерках), не более того. Т.е. вполне возможно, я и ошибаюсь. Но уверен (как-то так, почему-то ), что и 666 и 616 указывают на число Зверя и имя его человеческое. Нам оно не ведомо. Стоит ли уже сегодня делать так - демонстративно отказываться от всех таких документов и т.д.? Мне это видится все как некая пиар-кампания как раз-таки за то, чтобы массы добровольно принимали Зверя. Но для этого (массового и добровольного принятия начертания) необходимо маргинализировать отказавшихся. И для этого запускается кампания по выпуску документов с пресловутыми шестерками. Документ - это, по сути, лишь бумага, не более. Некоторые люди и имена и документы могут менять столь часто, насколько бумажник позволяет. Есть в наше время такие возможности. Не думаю, что через булку хлеба, бутылку вина, пачку презервативов, коробку конфет и тысячи других товаров, где наклеена бумажка с штрих-кодом, массы покрывает сатана. Но вот приучает Вечный Жид, что это нормально - штрих-код, что нет опасности никакой в его (кода) шестерках - это так. Есть, мол, некие недовольные, но они просто городские сумасшедшие с ПГМ ("православие головного мозга" - интернет-сленг), и не стоит к ним прислушиваться. А если сомневаетесь, то на форум их зайдите - там один Мизов чего стоит И чем громче протест от церковных идет (а в основном от никониан он, по крайней мере в РФ), тем сама идея отказа от предстоящего начертания числа становится все более абсурдной. Именно так выглядит это ныне (как мне, опять же, кажется) На мой взгляд слова И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его Откр. 13: 14-17 и далее: не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его Откр. 14: 11 слова сии говорят именно о поклонению Зверю, следовательно, о некоем добровольном почитании диавола и, следовательно, добровольном же принятии его. Пока мы не имеем, слава Богу, этого. Т.е. есть определенные круги (политические - прежде всего, но и иная т.н. "мировая закулиса", Вечный Жид и пр.), принявшие. И именно сии же круги подготавливают массы к тотальному принятию числа и имени сатаны. Процесс идет. Станем ли мы сами как-то соучастниками - от нас зависит. Что же делать? Быть бдительными - прежде всего. И не проморгать процесс, когда принятие числа и имени антихриста действительно массово начнется, когда факт отказа от числа и имени будет действительно означать вступление в брань, а не процесс профанирования идеи отказа... И вот самого числа и имени антихриста (а человеческое имя, как я понимаю, уже должно быть к тому времени явственным и известным, что следует из Апокалипсиса опять же) Так, как-то...
Наталия: Павел Владимирович пишет: Процесс идет. Станем ли мы сами как-то соучастниками - от нас зависит. Да, процесс глобализации идёт. Глобализм - это антихристианская идеология, с которой невозможны никакие компромиссы, поскольку целью его является построение царства антихриста. Сейчас строится новая технологическая ( кибернетическая) система, а не социальная. И свободный человек в этой системе становится биообъектом, управляемым придатком электронной системы равным любому товару. Вместо традиционных документов и внедряют УЭК, с помощью которой будут идентифицировать человека машинным способом. Идентификатор, по определению- это имя управляемого объекта. Действие УЭК и основано на использовании уникального идентификатора личности - цифрового кода. Иначе говоря, это новое имя человека в информационном обществе. И вот без этого имени человек не сможет получать материальные блага и услуги. А принятие идентификатора означает согласие человека с правилами работы информационно-управляющей системы, т.е. человек добровольно отдаёт себя во власть управляющей системы, где и вынужден будет исполнять волю хозяев этой системы. Человек будет абсолюбно "прозрачен" и ,следовательно, управляем, т.к. на него возможно будет оказывать давление с целью его политического, экономического, идеологического и духовного порабощения. Тем более, что внедрение УЭК предполагает переход на безналичную систему электронных расчетов. Вот так...
андрей: rasergiy Также абсолютно нелепы утверждения, что написанные вместе три шестерки с числом 666 не имеют никакого отношения.Стоп. А где вы видели в штрих коде, чтобы шестерки вместе были написаны? Я поэтому и привел пример про дома, что три дома с №6, объединяют в один с №666.(как и в штри коде).Наталия Сергий не распространяет страшилки, он пытается разобраться и призывает к этому других, Дай Бог. Только чтобы разобраться надо сначала поставить под сомнения информацию полученную от еретиков. А то эта информация у него уже как догма.
Федька: Как мне все это напоминает старый мультик: "А меня посчитали!!!", "Мне номер ачихристов присвоили!!!" Карауууул!!! Большие дяди и тети в прятки что детки малые играют: голову под фартук маме сунут и думают их не видно. Тоска
Павел Владимирович: с УЭК, если честно, я еще пока не разобрался, не особо проявлял интерес про бумажные же документы (пусть даже и в цифровых носителях прописанные) я свое мнение высказал тот же чип в гражданском паспорте под фотографией легко уничтожается СВЧ-печкой, например, а паспорт остается в порядке бумажные документы несложно сменить, например, став в одночасье уже "другим человеком" вот биометрия вся эта меня напрягает, признаюсь - радужная глаз и т.п. и УЭК больше настораживает что же до платежей... у меня (было время) бывали несколько карточек, оформленных на абсолютно неизвестных мне людей - это как пример
Наталия: Павел Владимирович пишет: тот же чип в гражданском паспорте под фотографией легко уничтожается СВЧ-печкой, Не у всех , бывали случаи порчи, т.к. не все могли уловить достаточное время для уничтожения чипа Павел Владимирович пишет: бумажные документы несложно сменить, например, став в одночасье уже "другим человеком" А смысл. Думаю сейчас этот номер уже не пройдёт, да и зачем от своего имени отказываться.
протопоп Андрей: Да не дурит нас никто, все вполне очевидно. Миром правят деньги без всякой идеологии. Власть капитала держится не на личной ему преданности, а на размере оплаты или... на тотальном контроле. Платить капитал уже не может - кризис, значит нужно контролировать. И это все вполне на поверхности. Но Вы или можете этим разумно пользоваться, или задолго до всяких антихристов поставить себя в сложнейшее жизненное положение, причем совершенно еще и бессмысленно и бесполезно для души. Зачем Вам лично вся эта политика? Будут о Вас все знать? Так про Вас и Бог, и ангелы, и бесы все знают, что изменится от знания человеков?
Наталия: протопоп Андрей пишет: можете этим разумно пользоваться Это как ? Зачем Вам лично вся эта политика? Будут о Вас все знать? Мне лично политика совсем не интересна, если она не затрагивает мою духовную жизнь. По поводу второго Вашего предположения, могу сказать, что по натуре я человек, который вообще не любит быть в центре внимания, даже ,наоборот, излишнее внимание заставляет чувствовать себя дискомфортно. Но, в данном случае, когда государство ( а вернее инициатором яв-ся ЗАО ) не собирается соблюдать твои права, а вернее сказать, не хочет тебе дать жить в согласии с твоими религиозными убеждениями, считаю, что мы имеем право заявить об этом.
протопоп Андрей: Наталия пишет: Это как ? Время кратко, пока Бог дает период относительной духовной свободы - созидайте, проповедуйте Слово родственника и друзьям, а если Вашу свободу обусловят требованиями отречения от Вашей веры или совершением нечестивых дел, то тогда и противостаньте. Сейчас, кто Вам запрещает верить, проповедовать веру, следовать заповедям? Как этому паспорт без национальности мешает или УЭК? Я вот никак этого не пойму. Наталия пишет: не собирается соблюдать твои права Какие права? Это языческое государство и оно само для себя пишет нужные ему самому законы. Это не Ваши права, а те права, которые оно само захочет Вам дать. Все это какие-то игры напоминает, только для взрослых тетей и дядей.
Наталия: протопоп Андрей пишет: если Вашу свободу обусловят требованиями отречения от Вашей веры или совершением нечестивых дел, то тогда и противостаньте. Что мы и делаем. Как этому паспорт без национальности мешает или УЭК? Я вот никак этого не пойму. Повторюсь. В паспорте есть сатанинская символика и личный код, в УЭК - номер, заменяющий имя. Ну, а для чего вводят УЭК я уже писала в посте 242-ом. Какие права? Это языческое государство и оно само для себя пишет нужные ему самому законы Права, которые нам предоставляет , как гражданам государства, Конституция , которую, Слава Богу, пока не отменили. Это не Ваши права, а те права, которые оно само захочет Вам дать Это наши права, которых хотят нас лишить. Все это какие-то игры напоминает, только для взрослых тетей и дядей. Где-то я это уже слышала
андрей: Наталия Повторюсь. В паспорте есть сатанинская символика Это вам в РПСЦ сказали?УЭК - номер, заменяющий имя. Это тоже? Может выложите официальную позицию вашей церкви по этому вопросу, а то я не в курсе, что РПСЦ официально определило, что номер в УЭК заменяет имя. Если таких решений нет, то вы противоречите своей церкви, и занимаете позицию прельщенных еретиков.
Павел Владимирович: андрей пишет: РПСЦ официально определило, что номер в УЭК заменяет имя. нет, это не РПСЦ, это РФ так определяет андрей пишет: вы противоречите своей церкви, и занимаете позицию прельщенных еретиков Насколько я понимаю Наталию, это ее личная позиция, которую она даже не пропагандирует
протопоп Андрей: Павел Владимирович пишет: это РФ так определяет Это где так? Павел Владимирович пишет: ее личная позиция, которую она даже не пропагандирует Публичное озвучивание личной позиции и есть что ни на есть самая настоящая пропаганда
Павел Владимирович: протопоп Андрей пишет: Публичное озвучивание личной позиции и есть что ни на есть самая настоящая пропаганда ну вот... тогда меня по 282 УК давно уже растерзать пора! Если я говорю, что гомосятина - от антихриста и в приличном христьянском обчесвте петухов к параше загоняют, то это пропаганда или выражение моего личного мнения? или слова мои: я в таких случаях всегда цитирую слова Петра Николаевича Краснова, что России нужен русский православный Хитлер являются ли пропагандой гитлеризма и гомофобии?
Федька: Павел Владимирович пишет: в приличном христьянском обчесвте петухов к параше загоняют Таки вот где можно обрести приличное христианское общество: в тюрьме, СИЗО, лагере! Павел Варадатович, не спешите
протопоп Андрей: Павел Владимирович пишет: Если я говорю, что гомосятина - от антихриста От диавола и это пропаганда Павел Владимирович пишет: в приличном христьянском обчесвте петухов к параше загоняют Насколько мне известно, Вы перечислили и термины, и методы свойственные уголовникам в тюрьмах - это там по-вашему находится приличное христианское общество? Павел Владимирович пишет: я в таких случаях всегда цитирую слова Петра Николаевича Краснова, что России нужен русский православный Хитлер - являются ли пропагандой гитлеризма и гомофобии? Ненужно России "Хитлеров", ей нужен величественный, православный и благочестивый монарх, такой как, например, великий князь Владимир Мономах. Наш народ велик сам по себе и нет причин с благоговением смотреть нам на вождей иных народов, да еще на таких, которые немало бед принесли народу нашему. Хитлер враг - Хитлера в овраг Куда, впрочем, и его идейных дублей - большевиков. И это все пропаганда. "Нам не дано предугадать. Как слово наше отзовется" Ф. Тютчев
Федька: Павел Владимирович пишет: России нужен русский православный Хитлер Павел Варсанофьевич, единственная разница между Гитлером и Сталиным в том что агрессия первого была прежде всего направлена ко внешним народам, а агрессия второго прежде всего к своему народу, впрочем всегда было желание реализовать ее и для внешних не считаясь с потерями, а результат этих политик мы все знаем.
Наталия: андрей пишет: Это вам в РПСЦ сказали? Нет. Я уж и не помню, от кого я первый раз об этом узнала, а потом и сама убедилась, что это так. протопоп Андрей пишет: Публичное озвучивание личной позиции и есть что ни на есть самая настоящая пропаганда Честно сказать, не ожидала от Вас такого поворота
протопоп Андрей: Наталия пишет: Честно сказать, не ожидала от Вас такого поворота Почему от меня? И разве пропаганда своих взглядов это плохо, если мы считаем свои взгляды правильными? Или у Вас какое-то иное понимание слова "пропаганда"?
Наталия: протопоп Андрей пишет: Или у Вас какое-то иное понимание слова "пропаганда"? Начну с того, что само слово какое-то неблагозвучное, на погань смахивает, поэтому оно мне уже не нравится. Да и к христианству, если не ошибаюсь, оно отношения никакого не имеет. А ассоциируется оно у меня с какими-то действиями, которые мне не хотелось бы принимать, по причине их навязывания. Я же никому ничего не навязываю, а просто отвечаю на вопросы, в которых выражаю свои взгляды на конкретные вещи. Если Вы меня убедите в обратном, я не против, для того мы и разговор ведём, разве нет ?
андрей: Наталия Нет. Я уж и не помню, от кого я первый раз об этом узнала, а потом и сама убедилась, что это так. Я тоже был убежден что это так, когда думал что люди, распространяющие это (никоны, староверы не в счет, т.к. они потом подключились) принадлежат Церкви Христовой. Когда же понял, что к Церкви они не относятся, то и вера им пропала.У вас же происходит разделение: истинная Церковь (по вашему) вроде РПСЦ, но полнотой истины она не обладает. Поэтому вы пользуетесь наработками еретиков и верите им.Попробуйте увязать шестерки в штрих коде не с синодальным переводом, а с острожской библией. Вряд ли получится. Значит различие есть. Те, кто убрал запятые в числе имени, ответят за это по определению 19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
Наталия: андрей пишет: люди, распространяющие это Андрей, если Вы о символике, то в этом не трудно убедиться и самому, взяв паспорт и открыв его. Да, и подписываясь под графой "личный код" , человек подписывается даже не задумываясь порой, что это и , причём, заранее соглашаясь на всё, что туда могут вписать потом, так как графа пустая. Я уж не говорю, что это является нарушением... истинная Церковь (по вашему) вроде РПСЦ Почему Вы так решили ? Андрей, простите, откуда возникли сомнения относительно имени моего ? Имя моё Наталия . Павел Владимирович, и Вас прошу обратить внимание на это Попробуйте увязать шестерки в штрих коде не с синодальным переводом, а с острожской библией Смотрю Острожскую Библию. Вижу , что написано о числе, которое записано в виде букв и через запятую. Если эти буквы прочесть, то получится число шестьсот шестьдесят шесть . То есть речь идёт об одном числе - 666. Андрей, я сейчас даже не хочу увязывать его с шестерками в штрих-коде, т.к. я уже писала об отношении к нему.
Александр_Емельянов: Наталия пишет: Да, и подписываясь под графой "личный код" , человек подписывается даже не задумываясь порой, что это и , причём, заранее соглашаясь на всё, что туда могут вписать потом, так как графа пустая. Абсолютная ерунда. Подпись владельца паспорта стоит над строкой "личная подпись" - т.е. образец подписи владельца для идентификации. Вы ведь не заверяете своей подписью на той же самой странице, что паспорт выдан в таком-то отделении УВД или УФМС - это прерогатива работников паспортной службы. Там же ставится и их подпись. И если присмотреться, то строка "личный код" стоит выше строки подписи паспортиста. Следовательно, за этот код подписывается паспортист, т.е. заверяет правильность внесения всех данных. И всех делов.
Наталия: Александр_Емельянов Подпись владельца паспорта стоит над строкой "личная подпись И что с того ? Вы же своей подписью выражаете и согласие на всё то, что в документе записано. Неужели Вам всё равно что туда впишут ? И если присмотреться, то строка "личный код" стоит выше строки подписи паспортиста. Следовательно, за этот код подписывается паспортист, т.е. заверяет правильность внесения всех данных. И всех делов. То есть Вы не проверяете документ, который Вам выдают ? Или Вы на 100 % уверены, что Вас никто никогда не обманет ? И чё ж этот паспортист не обратил внимания на незаполненную графу и подписал ? Вам не кажется это странным ? Или паспортист плохо знает свои обязанности ? Или ему тоже не хочется ничего проверять ?
Александр_Емельянов: Наталия пишет: Вы же своей подписью выражаете и согласие на всё то, что в документе записано. Неужели Вам всё равно что туда впишут ? Нет. Вы свидетельствуете, что Вы - это Вы. Паспорт - это не заявление и не подтверждение лично ВАМИ данных. Данные паспорта подтверждает и заверяет соотв. орган. Наталия пишет: То есть Вы не проверяете документ, который Вам выдают ? Проверяю лишь правильность даты и места рождения. Больше мне там проверять нечего. Наталия пишет: И чё ж этот паспортист не обратил внимания на незаполненную графу и подписал ? Вам не кажется это странным ? А что тут странного? На момент выдачи паспорта никакого личного кода не присвоено и не написано. Стало быть - подписывается паспорт без кода.
Наталия: Александр_Емельянов пишет: Данные паспорта подтверждает и заверяет соотв. орган. То есть Вы считаете , что личный код , это не Ваш личный код, который Вам хотят присвоить и вписать в паспорт , а просто какие-то непонятные данные паспорта ? Проверяю лишь правильность даты и места рождения. Больше мне там проверять нечего. Да, я тоже иногда не проверяю, привычка с советских времен доверять
Александр_Емельянов: Наталия пишет: То есть Вы считаете , что личный код , это не Ваш личный код, который Вам хотят присвоить и вписать в паспорт , а просто какие-то непонятные данные паспорта ? Я считаю, что мне на него начхать.
Наталия: Александр_Емельянов пишет: Я считаю, что мне на него начхать. Понимаю.
протопоп Андрей: Наталия пишет: То есть Вы считаете , что личный код , это не Ваш личный код, который Вам хотят присвоить и вписать в паспорт , а просто какие-то непонятные данные паспорта ? В России его собираются убирать, а в Литве, например, он давно есть и состоит из последовательности цифр, заключающих в себе следующую информацию: первая цифра означает пол владельца, далее цифрами дата его рождения, далее, цифры из номера соц. страхов. Какая здесь крамола?
rasergiy: протопоп Андрей пишет: На Соборах УЭК обсуждают лишь из-за той паники, какую вносят в среду староверов никонианские борцы с УЭК. ... То есть обсуждение УЭК на Соборах - это не причина протестов против УЭК, но их следствие. Я могу с таким же успехом и с таким же основанием утверждать обратное, например что борьба с УЭК есть следствие проникновение старообрядческих безпоповско-страннических идей борьбы с документами в среду новообрядцев. Только смысл то какой вместо обсуждения самого вопроса безконечно копаться в не только безпочвенных, но и не имеющих никакого значения предположениях о источниках тех или иных движений в церкви, вместо того чтобы трезво рассмотреть сам вопрос. андрей пишет: Может выложите официальную позицию вашей церкви по этому вопросу, а то я не в курсе, что РПСЦ официально определило, что номер в УЭК заменяет имя. Не сам УЭК, а СНИЛС - индивидуальный идентификационный номер, являющийся основой УЭК. О том что СНИЛС заменяет имя - это официальное определение государства. В «Концепции информатизации системы обязательного медицинского страхования на 2008-2010 годы» говорится: "Пенсионный фонд Российской Федерации будет выступать в качестве единого эмитента сквозных уникальных идентификаторов (СНИЛС), пожизненно присваиваемых гражданам" (http://phtiziatr.ru/news/stati/?new=5509). Идентификатор [в информационно-поисковых системах] - имя собственное, используемое как дескриптор. (Финансовый словарь Финам ) http://dic.academic.ru/dic.nsf/fin_enc/22969 Идентификатор пользователя - символьное или цифровое имя, присваиваемое отдельному лицу или группе лиц и разрешающее использование ресурсов информационной системы. (Финансовый словарь Финам http://dic.academic.ru/dic.nsf/fin_enc/22968) Идентификатор [в информационных системах] - лексический токен, который определяет сущность. Это аналогично концепции «имя». Идентификаторы активно используются практически во всех информационных системах. Именование сущностей делает возможным ссылки на них, которые могут использоваться позже.(Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80) Это определение государства - СНИЛС есть уникальное индивидуальное цифровое пожизненное имя, другими словами Соглашаясь на принятие такого имени человек соглашается с таким положением вещей, что государство присвоило ему пожизненное число имени (ну или число человеческое - Вам какое название больше нравится?), которое заменяет обычное имя человека во всех взаимоотношениях с государством а также необходимое (когда выжмут наличность) для совершения экономических трансакций, так что без этого имени ничего купить или продать будет физически невозможно никакими ухищрениями. андрей пишет: Попробуйте увязать шестерки в штрих коде не с синодальным переводом, а с острожской библией. Вряд ли получится. Значит различие есть. Те, кто убрал запятые в числе имени, ответят за это по определению цитата: 19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. Вы прекрасно знаете что в других не менее авторитетных изданиях апокалипсиса, таких как печатный 1625 года и в письменных (попеременно) число 666 пишется без запятых. И везде подразумевается что это ОДНО ЧИСЛО. В греческих подлинниках совершенно определенно писано без запятых. Запятые в данном случае никто не убирал и не прибавлял - это лишь ВАРИАНТ НАПИСАНИЯ ЧИСЛА. Если бы в этом был какойто особый глубокий смысл, то это было бы повсеместно, но так пишется только в НЕКОТОРЫХ (НЕ ВСЕХ!) ПОЗДНИХ ИЗДАНИЯХ на славянском. Святые отцы определенно говорили и писали это число как одно слитное число, и не только по славянски, и гораздо раньше Острожской Библии, а по вашим словам они все ответят, потому что писали не так как в Острожской Библии. Простите, но это бред. андрей пишет: протопоп Андрей цитата: Если диавол (дух) не может читать мысли человека, то как сможет делать это материальный микрочип? Тем более душа нематериальна, а чип материален. Материя не может воздействовать на духовный мир. 1) При чем здесь чтение мыслей? 2) При чем здесь материальность и нематериальность? Люди губят безсмертные души вполне материальными вещами в материальном мире.
протопоп Андрей: rasergiy пишет: Я могу с таким же успехом и с таким же основанием утверждать обратное, например что борьба с УЭК есть следствие проникновение старообрядческих безпоповско-страннических идей борьбы с документами в среду новообрядцев. Только смысл то какой вместо обсуждения самого вопроса безконечно копаться в не только безпочвенных, но и не имеющих никакого значения предположениях о источниках тех или иных движений в церкви, вместо того чтобы трезво рассмотреть сам вопрос. Сергий, я вот читаю Ваши сообщения и никак не могу уловить основную мысль. Вы как-то проще изложите. Вы говорите, что в паспорте гражданина РФ есть 666, в штрих-кодах есть 666, УЭК заменит имя гражданина. Ваше мнение-то каково, если человек все это принял и этим пользуется, он своей душе вредит или нет? Если вредит, то почему Вы пользуетесь? Если не вредит, то о чем тогда разговор?
rasergiy: протопоп Андрей пишет: Вы говорите, что в паспорте гражданина РФ есть 666 Я такое говорил? Где??? протопоп Андрей пишет: в штрих-кодах есть 666 Это говорю не только я, но и создатель стандарта UPC/EAN13. Это объективня реальность, и потому совершенно не важно кто ее озвучивает. Если адвентист скажет что солнце горячее, оно от того холодным не станет, как думают некоторые. протопоп Андрей пишет: УЭК заменит имя гражданина Это офицальная позиция государства. Не я это говорю. протопоп Андрей пишет: о чем тогда разговор Об отрицании действительности. Для начала, прежде чем делать выводы, нужно определиться с посылками и фактами. А то некоторые отрицают факты действительности, панически не желая их видеть. протопоп Андрей пишет: Ваше мнение-то каково Мое мнение слишком сложное и амбивалентное, что бы я не поленился его написать, слишком много букв будет.
протопоп Андрей: rasergiy пишет: Я такое говорил? Где??? Да, Наталия говорила, а Вы не видите в виньетках шестерок? rasergiy пишет: Для начала, прежде чем делать выводы, нужно определиться с посылками и фактами. А то некоторые отрицают факты действительности, панически не желая их видеть Да почему панически. Допустим все что Вы указываете, есть в действительности и что из этого следует? rasergiy пишет: Мое мнение слишком сложное и амбивалентное, что бы я не поленился его написать, слишком много букв будет. Да зачем все эти "амбивалентности", Вы скажите просто "да" или "нет". Человек, который пользуется товарами со штрих-кодами, биометрическими документами, российским паспортом, УЭК, вредит своей душе или не вредит? Да или нет? Если же у вас смешанные чувства и мысли, как Вы говорите, то, наверное сначала нужно было как-то определиться...
андрей: rasergiy Это определение государства - СНИЛС есть уникальное индивидуальное цифровое пожизненное имя,Ну а РПСЦ также считает, что беря УЭК, мы отказываемся от своего имени? Или это мнение лично ваше, ну и конечно различных толкователей?
Глеб: андрей пишет: Это определение государства - СНИЛС есть уникальное индивидуальное цифровое пожизненное имя, У нас пожизненно в руководстве законы пишут идиоты. Любой поменяв гражданство или просто выбросив их снилс остается дальше жить человеком со своим именем от рождения.
андрей: Глеб Наверно это Сергей писал, а не я. Любой поменяв гражданство или просто выбросив их снилс остается дальше жить человеком со своим именем от рождения. Я тут с тобой согласен. Про отречение от своего имени, это все от тех же еретиков-старцев.
андрей: rasergiy Вы прекрасно знаете что в других не менее авторитетных изданиях апокалипсиса, таких как печатный 1625 года и в письменных (попеременно) число 666 пишется без запятых. В Трехтолковом печатном Апокалипсисе. -( Киев, 1625)Запятые уже убрали, но на полях сделали пометку:"число зверя исчислено" . Ну а потом наверно и пометку убрали. Вот так где то произошла подмена.А кто в то время рулил в Киеве? Печатный двор Киево-Печерской лавры — одна из старейших и исторически наиболее влиятельных типографий на территории современной Украины. Была основана на пике противостояния униатов и православных в 1615 году архимандритом Киево-Печерской лавры Елисеем Плетенецким, учредившим также Радомышльскую бумажную фабрику. При создании Печатного двора было использовано оборудование Стратинской типографии, приобретённое у епископа Гедеона (Балабана). В декабре 1616 года была издана первая книга — «Часослов». До 1624 года Плетенецкий издал 11 значимых произведений религиозной, исторической и полемической литературы, в частности, Антологион (1619), Номоканон (1620, 1624), Служебник (1620). В течение короткого времени вокруг типографии образовался кружок учёных, просветителей и писателей. Активную роль в нём играли Захария Копыстенский, Памво Берында, Лаврентий Зизаний, Тарасий Земка, Петр Могила и многие другие. Вот они и взяли на себя смелость исчислить число зверя (такая гипотеза), а не перепечатать как положено буква в букву. Они не имели на это права, посчитать любой дурак сможет. Если Господь записал так, значит в этом есть смысл (узнаем при антихристе).Конечно если считаете, что и еретики могут говорить от Духа Святаго то это другой вопрос.
rasergiy: андрей крепко ж эти старцы в Вас засели. Так что Вы их постоянно поминаете. И если раньше оные затуманивали разум как положительный ориентир, то сейчас они же, те же самые старцы делают тоже самое - затуманивают разум как негативный ориентир. Ничего не меняется от их слов. Солнце не перестает светить даже если старцы хором глаголют что оно черное. А по поводу ИНН, СНИЛС, УЭК у никоновских старцев существуют резко противоположные мнения, например: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/society/arhimtihon_radonezh.htm А Вы все время говорите что о старцах,как будто у них по отношению к этому вопросу какоето единое мнение - ничего подобного - мнения полярно противоположные. Так что прекращайте их поминать. андрей пишет: Ну а РПСЦ также считает, что беря УЭК, мы отказываемся от своего имени? Так это позиция государства, если так прописано в нормативных документах, то зачем принимать еще и соборное решение? Взять УЭК означает взять и начать использовать СНИЛС, который является пожизненным цифровым именем. Учитывая функционал УЭК это означает что во всех актах взаимодействия с государством, во всех актах купли-продажи посредством УЭК используется это новое число имени вместо своего имени. С юридической точки зрения это означает что субъект принял это числовое имя, согласен с присвоением ему пожизнненного числа имени, обязан использовать его вместо своего имени и откликаться на него. Что же значит Ваш вопрос? Согласна ли РПСЦ с объективной действительностью? андрей пишет: В Трехтолковом печатном Апокалипсисе. -( Киев, 1625)Запятые уже убрали, но на полях сделали пометку:"число зверя исчислено" . Ну а потом наверно и пометку убрали. Вот так где то произошла подмена.А кто в то время рулил в Киеве? Прекращайте выдумывать. Трехтолковый Апокалипсис это авторитетная у всех старообрядцев книга, которую никто из них (до Вас) не считал искаженной. Мало ли какие еретики существовали в то время том же городе. Петр Могила не учавствовал в издании оного. Его издавал Захария Копыстенский, которого никак в не православности не заподозришь.
андрей: rasergiy Так это позиция государства, если так прописано в нормативных документах, то зачем принимать еще и соборное решение? Взять УЭК означает взять и начать использовать СНИЛС, который является пожизненным цифровым именем. Как зачем? Здесь есть и духовная составляющая. Многие понимают принятие, как отказ от своего имени в книге жизни (образно говоря).Вы также считаете?Трехтолковый Апокалипсис это авторитетная у всех старообрядцев книга, которую никто из них (до Вас) не считал искаженной.Сделав пометку, что исчислили (т.е. записали сумму того, что было написано в острожской библии), они еще не исказили. А кто потом убрал эту пометку, тот точно исказил.Вы считаете что написать 600,60,6, или 666 - это одно и тоже? Однозначно ответа да или нет, я уж и не надеюсь от вас услышать. Но на всякий случай скажу свой - нет (не одно и тоже).
rasergiy: андрей Это ОДНО И ТОЖЕ ЧИСЛО. Это вариант записи числа. Встречается ПОСТОЯННО там где совершенно определенно имеется ввиду одно цельное число, если бы я знал что такое странное преткновение может возникнуть то я бы сохранял все ссылки с таким довольно распространенным вариантом записи. Например, навскидку: Апокалипсис толковый Андрея кесарийскаго с прибавлениями, ХІV В. http://www.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=119 Что это за число? Совершенно определенное число 42, а никак не два отдельных числа 40 и 2 разделенных ради какогото сокровенного смысла. Так что никакого отдельного смысла в это не вкладывалось, особенно учитывая что запятых в греческих оригиналах НЕ БЫЛО. андрей пишет: Сделав пометку, что исчислили (т.е. записали сумму того, что было написано в острожской библии) Святые отцы пишут то что исчислив число имени антихриста можно получить это конкретное число, что и понимается под исчислением - "когда разум научает нас, что число имени зверя, сообразно с греческим счислением, по буквам, в нем содержащимся, заключает, шестьсот шестьдесят шесть, т. е. столько же десятков сколько сотен, и сотен столько же сколько единиц, - ибо одинаковое повторение числа "шесть" указывает на восстановление всего богоотступничества (антихриста), которое было в начале и в средине и будет в конце времен" (Ириней Лионский. Против ересей) Это совершенно определенный КОНТЕКСТ, который разрушает придумку о суммированнии и пометке как искажении. Вариант же написания в Острожской Библии применялся и для записи ДРУГИХ ЦЕЛЬНЫХ ЧИСЕЛ, и не употреблялся в греческом, как видно по синайскому кодексу. В книгах почитаемых старообрядцами как вполне православные были варианты записи и без всяких запятых, как в книге О вере. Поэтому все это рассуждение про 600,60,6 выглядит как индивидуальная попытка навести тень на плетень, затуманить и исказить смысл, чтобы не столкнуться лицом к лицу с чемто нелицеприятным. Ведь никто до Вас не обращал внимания на это "искажение" в печатном Апокалипсисе, в кн. О вере и пр. православных книгах, а тут Вы вдруг испытали озарение, о том как никто до Вас не замечал этого. Ну не бывает так, старообрядцы за каждую осмысленную букву сражались до смерти. Это Ваше озарение из разряда того о чем говорите Вы, упоминая про духовные прозрения старцев, пора бы уже понять это и не упорствовать Прот отказ от имени я ничего не знаю. Я знаю только то что это является принятием нового числового имени, посредством которого предполагается осуществлять куплю и продажу. Мне большего не нужно.
андрей: rasergiy Святые отцы пишут то что исчислив число имени антихриста можно получить это конкретное число, Вот и я о том же. Исчислили число имени и получили число.Я знаю только то что это является принятием нового числового имени, посредством которого предполагается осуществлять куплю и продажу. Мне большего не нужно. Тогда чего с вами спорить, вы нашли что искали. А я например вижу, что если бы сохранилась только версия острожской библии, то и на штрих коды может внимания никто не обратил.
rasergiy: андрей пишет: взяли на себя смелость исчислить число зверя (такая гипотеза), а не перепечатать как положено буква в букву Святые отцы писавшие об оном числе тоже брали на себя такую смелость. И под исчислением числа зверева понимали вполне конкретную вещь, зачем от себя выдумывать гипотезы, если святые отцы положили совершенно иной пример?
Александр_Емельянов: Наталия пишет: В паспорте есть сатанинская символика Каждый видет то, что он хочет видеть. Я, например, вижу на паспорте св. Георгия-победоносца. И мне он как-то больше глянется, нежели "серпастый-молоткастый". (простите, что влез в тему)
протопоп Андрей: Александр_Емельянов пишет: Я, например, вижу на паспорте св. Георгия-победоносца. И мне он как-то больше глянется, нежели "серпастый-молоткастый". (простите, что влез в тему) А как Вам гибрид? Если Вы были в Барнауле, то возможно видели панно на проспекте Ленина, на котором Георгий изображен в буденновке, пронзающий копием капиталистического дракона Зрим в верхний левый угол: Извиняюсь за оффтоп
Наталия: Александр_Емельянов пишет: Каждый видет то, что он хочет видеть Сложно не увидеть то, что очевидно. Я, например, вижу на паспорте св. Георгия-победоносца...(простите, что влез в тему) А я и то и другое. И меня простите Христа ради.
Александр_Емельянов: Наталия пишет: А я и то и другое. И каких чувств больше: тревоги от орнаментальных шестёрок или спокойствия от изображения святого?
Наталия: Александр_Емельянов пишет: И каких чувств больше: тревоги от орнаментальных шестёрок или спокойствия от изображения святого? У меня его нет, поэтому тревоги не чувствую Немного пошучу, с Вашего позволения . Вы когда доллары держите в руках, у Вас какие чувства возникают - спокойствие от уверенности в завтрашнем дне или кое-что смущает ?
Александр_Емельянов: Наталия пишет: Вы когда доллары держите в руках, у Вас какие чувства возникают Мы не москвичи, чтоб доллары в руках держать
Александр_Емельянов: Наталия пишет: У меня его нет, поэтому тревоги не чувствую А у Вас, судя по всему, СССРовский?
Наталия: Александр_Емельянов пишет: А у Вас, судя по всему, СССРовский? Был, да и тот куда то исчез
андрей: протопоп Андрей задолго до всяких антихристов поставить себя в сложнейшее жизненное положение, причем совершенно еще и бессмысленно и бесполезно для души. Вот именно.
протопоп Андрей: Ладно, Наталия, не будем спорить, Ваша позиция ясна. Мне все сие видится несколько в ином свете, но искренне желаю и Вам, и себе спасения, о чем и Бога прошу.
Наталия: протопоп Андрей пишет: Ладно, Наталия, не будем спорить, Ваша позиция ясна. Мне все сие видится несколько в ином свете, но искренне желаю и Вам, и себе спасения, о чем и Бога прошу. Да и не люблю я спорить, я просто хочу спасти душу свою грешную, чего и Вам и всем всем желаю.
протопоп Андрей: Спаси Христос!
протопоп Андрей: Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») - распространение и разъяснение каких-либо идей, учения, знаний. Ничего связанного с поганью данное слово в себе не заключает.
Наталия: протопоп Андрей пишет: Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») - распространение и разъяснение каких-либо идей, учения, знаний. Ничего связанного с поганью данное слово в себе не заключает Ну и ладно. Всё равно оно мне не нравится, поскольку в советские времена уж больно часто его употребляли не там где надо и не в том смысле, похоже. Я же заменила бы его , в моём случае, на выражение своих убеждений, не иначе. Ну, а если иначе- верю я так. Простите.
протопоп Андрей: Вам незачем передо мной извиняться, напротив, я уважаю Вас за Вашу искренность, за Вашу решимость следовать своим убеждениям, хоть и не разделяю оные.
Наталия: Cпаси Христос !
Александр_Емельянов: Так он ещё и в галифе!
Федька: Это наверное Лоскутову очень понравится
протопоп Андрей: Федька пишет: Это наверное Лоскутову очень понравится Икона его мироощущения как никак.
протопоп Андрей: Александр_Емельянов пишет: Так он ещё и в галифе! И в гимнастерке
Александр_Емельянов: Я всё понял! Не случаен был вопрос про доллары! Вы - гражданка США!
Наталия: Александр_Емельянов пишет: ! Вы - гражданка США Я оценила Вашу шутку Про доллары я написала, так как там тоже много чего из символов найти можно. А так, я тоже не москвичка.
AlexandrK: Почитал все ето.... Все свелось к докУментам. Но это бред, простите меня. Это из серии, не имея возможности ткнуть чем то своего врага в реале, ткну его куклу иголкой. Когда читал притчи Соломона почерпнул основную мысль - когда Бог лишает кого-то Своей благодати, Он лишает его разума. ВЫ подожгя телебашню, не здесь конечно, а в Гондурасе, нанесете по врагу больший удар чем жгя почпорта в микроволновке. И приводить примеров множество можно. Но я не буду. Бред сивой кобылы эти 666. Я был был бы нечистый, везде побуждал их тыкать, дабы граждане за тенями охотились и не видели главного.
Александр_Емельянов: AlexandrK пишет: Все свелось к докУментам. Но это бред, простите меня. И я об этом же. Вот апостол Павел - был римским гражданином и документики тоже имел, и ничего, не гнушался своим гражданством. Оно ему не мешало трудится для Христовой Церкви.
Наталия: Александр_Емельянов пишет: Вот апостол Павел - был римским гражданином и документики тоже имел, и ничего, не гнушался своим гражданством. Оно ему не мешало трудится для Христовой Церкви. Александр, разве я писала, что документы и гражданство не надо иметь. Речь ведь не об этом совсем. Впрочем, я думаю Вы и так всё понимаете, но ...
AlexandrK: Александр_Емельянов пишет: И я об этом же. Вот апостол Павел - был римским гражданином и документики тоже имел, и ничего, не гнушался своим гражданством. Оно ему не мешало трудится для Христовой Церкви. www.rpsc-sib.ru Да времена отличаются собственно. И если сравнивать нынешние и времена Римской Империи то можно еще одну ветку создать, я про другое. Я книгу Щеглова читаю. Там хорошая фраза есть про то, что Бога животными глазами не увидеть. А антихриста? Св. Иоанн писал книгу в Благодати, соответственно толковать ее нужно находясь там же. Да. написано там 666, точнее ΧΙϚ. В штрих коде есть 666, и что? А про лоб и руку уже не толкуем? У вас штрих код на лбу, на руке или другом каком органе тела? Почему одни слова толкуются дословно, а другие аллегорически? КТО вам подсказывает толкование?
андрей: AlexandrK Св. Иоанн писал книгу в Благодати, соответственно толковать ее нужно находясь там же Вот и я о том же. А то получается адвентисты и никоны начали толковать. Если толкуют верно, значит у них есть благодать. Но т.к. благодати у них нет, то и толковать правильно они просто не могут.Да. написано там 666, точнее ΧΙϚ. А еще точнее X, I, C
Александр_Емельянов: андрей пишет: Если толкуют верно, значит у них есть благодать. Неверная логика.
Наталия: протопоп Андрей пишет: В России его собираются убирать, а в Литве, например, он давно есть и состоит из последовательности цифр, заключающих в себе следующую информацию: первая цифра означает пол владельца, далее цифрами дата его рождения, далее, цифры из номера соц. страхов. Какая здесь крамола? В России собираются убрать ( а вернее не стали вписывать) благодаря протестам верующих. Если в Литве тот же номер, который у нас в УЭК, то это и есть тот единственный , индивидуальный номер человека, который заменяет его имя. Александр_Емельянов пишет: Неверная логика. Все так считают ? А то , если прав Андрей, то у меня очень много вопросов в связи с этим возникло.
протопоп Андрей: Наталия пишет: Все так считают ? Естественно, есть вопросы, в которых неверные разбираются лучше верных, это все вопросы, относящиеся к плоти. О числе же зверя сказано: "Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя", но какой ум - плотской или духовный (т.е. Христов ум)? Наверное, все-таки Христов, ибо плотской мыслит плотски, а духовный, мыслит духовно. Можно ли сказать, что у еретиков есть ум Христов? Можно ли отнести к еретикам эти слова ап. Павла: Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов. (1Кор.2:14-16)
Наталия: протопоп Андрей пишет: Можно ли сказать, что у еретиков есть ум Христов? Можно ли отнести к еретикам эти слова ап. Павла: цитата: Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов. (1Кор.2:14-16) Да, это один из тех вопросов, который у меня возник. Потом я вспомнила, что еретиками некоторые считают не только "никониан", соответственно, тот же вопрос возникает и относительно их ( или это от чина зависит ? ). Допустим, что всё сводится к крещению в Церкви. Тогда как же её найти, без крещения ? Или надо креститься, т.е. обрести ум , а уже затем только начать изучать Библию ? Но, чтобы креститься в Церкви , тоже ведь ум нужен, чтобы Её найти. Какой-то замкнутый круг получается.
Федька: Наталия, Вам бы в США жить!
Наталия: Федька пишет: Наталия, Вам бы в США жить! Я Россию люблю !
Федька: В США внутренних паспортов не существует. Наталия пишет: Я Россию люблю ! К сожалению взаимности нет.
Наталия: Федька пишет: В США внутренних паспортов не существует. Пока.
Федька: Наталия пишет: Пока. И не планируется. И не только в США нет. А вот в России и в СССР всегда были и даже кто не имел зато имел "прописку", то есть без специальной бумажки (паспорта или подобного) свой район, волость покинуть не мог. Многие европейские страны завели внутренний паспорт только при немецкой оккупации во время Второй Мировой войны.
Наталия: Федька пишет: И не планируется А вот в России и в СССР всегда были и даже кто не имел зато имел "прописку", то есть без специальной бумажки (паспорта или подобного) свой район, волость покинуть не мог Сейчас тоже прессуют, вон на междугородний автобус тоже вводят именные билеты
Федька: Наталия пишет: Сейчас тоже прессуют В нашей чудесной стране всегда боялись собственного народа. Да и как не бояться тех кого грабишь и обманываешь? А все эти именные билеты от фактической беспомощности власти перед преступностью и терроризмом.
Наталия: Федька пишет: от фактической беспомощностью власти перед преступностью и терроризмом Якобы.
Федька: Наталия пишет: Якобы. Без якобы. Фактически службы которые должны бороться с этим, то есть МВД и ФСБ просто деградировали. То есть свои (власть имущих) кортежи и особняки они охранять могут, но функции ради которых и созданы, а именно борьба с преступностью и терроризмом они выполнять не в состоянии из за низкой квалификации подавляющего большинства сотрудников и руководства особенно и полного морального разложения сверху до низу.
Наталия: Федька пишет: бороться с этим Бороться не с чем. Это миф. Ну и для того, чтобы это было явью, иногда "бывает". Страх, вот что движет людьми, которые принимая разные нововведения, думают , что обезопасят себя от бед. То есть " мир и безопасность" в действии.
Федька: Наталия пишет: Бороться не с чем. Это миф. Что миф? Наркоторговля? Торговля людьми? Воровство? Разбои? Грабежи? Квартирные кражи? Казнокрадство? Проституция? Угоны автомобилей? Про бытовуху я уж не говорю. Или уже преступности нет? Терроризма нет? На Кавказе все спокойно? Наталия пишет: иногда "бывает" Иногда? На Кавказе каждый день гибнут наши военнослужащие и сотрудники ВД, в Дагестане, КБР и прочих местах. Может Вы и впрямь в Америке живете?
Наталия: Федька пишет: Иногда? Я не про преступность, я про второе. Простите, не уточнила. Да и как не бояться тех кого грабишь и обманываешь? Эти, кто грабят и обманывают в автобусах не ездят. Сначала убить нравственность в человеке, развить в нем животные и преступные инстинкты, а затем создать электронный лагерь, территорией в планету. Тотальный контроль. Это и есть демократия и свобода.
Федька: Наталия пишет: Эти, кто грабят и обманывают в автобусах не ездят. Так ездят кого грабят, про что я и пишу, чего здесь не понятного? Наталия пишет: Сначала убить нравственность в человеке, развить в нем животные и преступные инстинкты, а затем создать электронный лагерь, территорией в планету. Да что Вы про всю планету, поскромнее надо. В Европе в провинции до сих пор двери не закрывают, в США стены фанерные и двери стеклянные и никто никакой лагерь делать не собирается. Наталия пишет: Я не про преступность, я про второе. Про обстановку на Кавказе я написал выше, а преступность с терроризмом очень тесно бывает связана особенно в некоторых регионах.
Наталия: Федька пишет: Наталия пишет: цитата: Сейчас тоже прессуют В нашей чудесной стране всегда боялись собственного народа. Да и как не бояться тех кого грабишь и обманываешь? Наталия пишет: Эти, кто грабят и обманывают в автобусах не ездят. Федька пишет: В Европе в провинции до сих пор двери не закрывают, в США стены фанерные и двери стеклянные и никто никакой лагерь делать не собирается. Просто очередь пока не дошла, хотя, если не ошибаюсь, закон о чипах уже готов.
Федька: Наталия пишет: если не ошибаюсь, Ошибаетесь. Наталия пишет: Вот кое-что нашла : Прости Господи, чего только в интернете нет! Уж лучше как Сергей Мизов с Бальтазавром общаться, это он хоть не добровольно. Наталия пишет: Наталия пишет: цитата: Сейчас тоже прессуют В нашей чудесной стране всегда боялись собственного народа. Да и как не бояться тех кого грабишь и обманываешь? Наталия пишет: цитата: Эти, кто грабят и обманывают в автобусах не ездят. А тут, что Вам не понятно? Ежели боятся рабовладельцы своих рабов то и следят за ними и "прессуют". Что здесь то не ясно?
САП: Наталия пишет: Сейчас тоже прессуют, вон на междугородний автобус тоже вводят именные билеты И на электричку Министерство транспорта издало приказ, обязывающий все транспортные компании с 1 июля 2013 года заносить в единую информационную базу своих пассажиров. Речь в документе идет о внутренних и международных перелетах, железнодорожных перевозках дальнего следования, морских зарубежных и внутренних круизах, а также межрегиональных автобусных рейсах. В единую базу будут вноситься сведения не только при покупке, но и при бронировании и даже возврате билета. Помимо фамилии, имени и отчества, в эту базу будут вноситься и паспортные данные. А это значит, что для покупки билета на электричку или автобус в другой регион вам паспорт понадобится обязательно. Без этого документа можно будет ездить только на внутригородском транспорте: автобусах, троллейбусах, метро, такси. И на междугородных автобусах, электричках внутри одной области или республики. А вот, например, москвичу, чтобы выехать на электричке на дачу в Подмосковье, придется предъявлять паспорт, поскольку Москва и Московская область – административно разные регионы. В случае необходимости соответствующие структуры ФСБ или МВД смогут запрашивать у перевозчиков информацию – будь то по конкретному пассажиру или по всему рейсу в целом. При этом на ввод всех данных в базу транспортному оператору отводится не более 30 минут. За нерасторопность перевозчики могут поплатиться рублем, а в случае тяжких последствий и вовсе схлопотать тюремный срок. http://press.rzd.ru/smi/err403/press?STRUCTURE_ID=2&layer_id=5050&id=267828
андрей: Наталия Допустим, что всё сводится к крещению в Церкви. Тогда как же её найти, без крещения ? Нужна вера и желание." Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят" (Мф.7,7-8)Если Господь обещает, что ищущий найдет, значит так и есть. Просто мало кто ищет. Теже борцы против ИНН и чипов, Церковь не ищут, они думают, что не принимая карточку, паспорт и.т.д., они стоят в истине и спасаются. Наивное заблуждение. Некрещенные, отвергшие Христа (Его Церковь), думают что угождают Богу. Вот вам и ответ зачем лукавый засветил шестерки, чтобы люди не искали Церковь, а боролись с несуществующей еще печатью. И внедрил сатана это учение через своих адептов-еретиков (адвентисты, никоны и иже с ними). Попробуйте посмотреть на себя со стороны. Вы говорите то, что внушили вам (наверно когда еще были никонианкой). Я вас прекрасно понимаю, знаю как тяжело от этого учения отлепиться. Уже понимал, что у еретиков не может быть никакой истины, но страх оставался. Понадобилось почти год времени, чтобы рассеять все сомнения. Оглядываясь назад, с ужасом вспоминаю свое состояние. Вобщем рад, что вышел из этой секты (подругому не назовешь)
Наталия: AlexandrK пишет: Почитал все ето.... Почитала я всё это и даже не знаю, что и ответить Вам, Александр. Спаси Христос
AlexandrK: Наталия пишет: Почитала я всё это и даже не знаю, что и ответить Вам, Александр. Спаси Христос И Вас спаси Христос! Да, и чтоб не подумали. Если почему стоит пачпорта жечь и от выборов отказываться, то только по тому, что этого требует моя СВОБОДА. И это я понимаю. Сейчас не Рим, и глава ООН не Цезарь, глава налоговой инспекции не Гражданин Империи. Метят как скот, вот и весь "антихрист"
Федька: Наталья, Вы знаете, что в РФ потребляется 20% всего героина в мире? "Иногда"!? А уж такого количества синтетической мерзости которую наши "химики" научились делать из легальных аптечных препаратов даже представить нельзя!
Наталия: Вот кое-что нашла : http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_4537/
AlexandrK: Наталия пишет: Вот кое-что нашла : http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_4537/ Боюсь это утка. Народ США такого не попустит. Они даже оружие не собираются запрещать, несмотря на трагедии различные. Ибо, таковы естественные права человека, т.е. Богом данные. Масоны строили добротно...
протопоп Андрей: AlexandrK пишет: оружие не собираются запрещать AlexandrK пишет: таковы естественные права человека, т.е. Богом данные
AlexandrK: Я имею ввиду право на защиту своей жизни, близких и имущества. Вы против?
протопоп Андрей: Очередная страшилка... Прп. Иоанн Кассиан пишет: Нет сомнения, что нечистые духи могут познавать качества наших мыслей, но, извне заключая о них, по чувственным признакам, то есть из наших расположений или слов и занятий, к которым видят нас более склонными. Но они вовсе не могут знать те мысли, которые еще не обнаружились из сокровенности души. Да и те мысли, которые они внушают, приняты ли или как приняты, они узнают не по природе самой души, то есть не по внутреннему движению, но по движениям и признакам внешнего человека. Если диавол (дух) не может читать мысли человека, то как сможет делать это материальный микрочип?
андрей: протопоп Андрей Если диавол (дух) не может читать мысли человека, то как сможет делать это материальный микрочип? Тем более душа нематериальна, а чип материален. Материя не может воздействовать на духовный мир. В этой теме у нас наверно расхождений нет, мне нравятся ваши ответы.
протопоп Андрей: андрей пишет: В этой теме у нас наверно расхождений нет, мне нравятся ваши ответы. Очень рад Спаси Христос!
Наталия: протопоп Андрей пишет: Если диавол (дух) не может читать мысли человека, то как сможет делать это материальный микрочип? В «Стратегии развития электронной промышленности России на период развития 2025 года» читаем : Внедрение нанотехнологий должно еще больше расширить глубину их проникновения в повседневную жизнь населения. Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно-управляющими сетями типа Internet. Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства. Широкое распространение получат встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, получат распространение средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми. Тиражи такой продукции превысят миллиарды штук в год из-за ее повсеместного распространения. Отечественная промышленность должна быть готова к этому вызову, так как способность производить все компоненты сетевых систем будет означать установление фактического контроля над всеми их пользователями, что неприемлемо для многих стран с точки зрения сохранения их суверенитета.
андрей: Наталия Это все на уровне тела. Душа не доступна никому. Только сам человек, своими грехами, ересями, ее губит. "Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих погубить" (пишу по памяти). Зачем верить неверущим людям. Как кто то писал: мы изобрели скальпель для души. Брехня. Если верим им, то не верим Богу (см. цитату) Они наркоманов и алкоголиков не могут излечить....
протопоп Андрей: AlexandrK пишет: Я имею ввиду право на защиту своей жизни, близких и имущества. Вы против? Я за, только право это, все-таки, человеческое, а не Божье, поскольку в противном бы случае за убийство при самообороне человек бы не отлучался на уреченное время от Св. Причастия. Наталия пишет: В «Стратегии развития электронной промышленности России на период развития 2025 года» читаем : И где здесь сказано, что чипы будут мысли читать? Но даже, если бы и было здесь такое написано, это отнюдь не значит, что это смогли бы и в жизнь воплотить, ибо не всегда желания с возможностями совпадают. Задача же данной стратегии - выбить под свою реализацию как можно больше денег из государственного бюджета. И чем фантастичней проект, тем большую сумму денег можно списать на его реализацию
AlexandrK: протопоп Андрей пишет: Я за, только право это, все-таки, человеческое, а не Божье, поскольку в противном бы случае за убийство при самообороне человек бы не отлучался на уреченное время от Св. Причастия. Я сказал, что это право естественное. Отлучался человек от причастия не потому, что он воспользовался правом на защиту жизни, а потому что война, как таковая вредит душе порождая в ней: гнев, ярость, страх и т.д. В реальной жизни мы все постоянно пользуемся правом на защиту жизни, просто делегируем это право органам правопорядка. В ситуации, если эти органы работают плохо, ни кто не может помешать защищать свою жизнь самому. Что и происходит. Однако бесспорно, что современная теория прав и свобод детище протестантской этики со своим взглядом на христианство. И можно их ругать, но даже самые ревностные православные начинают говорить о правах и свободах, когда припрет. И большинство признают, что Европейское устройство справедливее, чем азиатская модель, практикуемая у нас. И если вернуться к теме нашего разговора, то в РФ немыслимы процессы против Фейсбука, ровно как в США немыслимо, что бы президент США подписал указ о принудительной чипизации. Разная культура понимания прав и свобод сложилась исторически.
протопоп Андрей: AlexandrK пишет: Отлучался человек от причастия не потому, что он воспользовался правом на защиту жизни, а потому что война, как таковая вредит душе порождая в ней: гнев, ярость, страх и т.д. Я не о войне писал, защита себя не только на войне происходит, а отлучался человек не за гнев, а за кровь - за убийство. Святого Василия Великого 11 правило: "Невольное соделавший убийство довольное понес наказание, быв отлучен в продолжение единонадесяти лет". А вот его же 55 правило о праве на оружие и самообороне при нападении разбойников: Разбойников взаимно поражающие, аще не суть в церковном служении, да будут отлучаемые от причастия Святых Тайн: аще же клирики, да низложатся со своей степени. Ибо речено: всяк приемший меч, мечем погибнет (Матф.26,52).AlexandrK пишет: И можно их ругать, но даже самые ревностные православные начинают говорить о правах и свободах, когда припрет. Но это не божественные права и свободы, а, все-таки, человеческие, сложившиеся под влиянием внешних обстоятельств и не предусмотренные Богом изначально, ибо в изначально на человека никто не нападал и не от кого было защищаться. AlexandrK пишет: Разная культура понимания прав и свобод сложилась исторически. Так и я о том же, что исторически, а не определено Богом изначально.
AlexandrK: протопоп Андрей пишет: Я не о войне писал, защита себя не только на войне происходит, а отлучался человек не за гнев, а за кровь - за убийство. "Убивать непозволительно, но истреблять неприятеля на войне и законно, и достойно похвалы; поэтому отличившиеся в бранях удостаиваются великих почестей, и им воздвигаются памятники, возвещающие об их заслуга" Афанасий Великий в «Послании к монаху Амуну» протопоп Андрей пишет: А вот его же 55 правило о праве на оружие и самообороне при нападении разбойников: Зонара: И это правило так же тяжко, как и то, которое отлучает от святого причащения на три года убившего на войне; ибо поражающие взаимно разбойников или противостоят им, когда они нападают, чтобы не быть убитыми, и, если умертвят разбойников, достойны снисхождения, по крайней мере миряне; или полагают свою душу за других, дабы очистить место от разбойников и освободить от опасностей путешествующих. И таковые не только должны быть прощены, но и наград достойны, как не пощадившие себя самих ради спасения других. Но все это о мирянах. протопоп Андрей пишет: Но это не божественные права и свободы, а, все-таки, человеческие, сложившиеся под влиянием внешних обстоятельств и не предусмотренные Богом изначально, Чего Бог может "не предусмотреть"? Она даже два пола предусмотрел до падения, зная что человек падет.
протопоп Андрей: Я о Фоме, а Вы о Ереме Ладно, не будем ссориться, я тоже бы, наверное, защищался бы
Алексий: Число зверя. Когда был написан Апокалипсис (скачать) http://www.phantastike.com/link/other/666.zip весьма любопытное рассуждение, кстати. .. Носовский , вообще то старовер. И как математик весьма разбирается в датах и числах. уже лучше такое понимание 666 или как расшифровка слова Латинянин нежели шизофрения по поводу штрих кода. имхо.
андрей: Алексий лучше такое понимание 666 или как расшифровка слова Латинянин нежели шизофрения по поводу штрих кода.Хрен редьки не слаще.
Алексий: И еще как трактовка - это измерение в Вавилоне шестерками.Это мера времени. этот остаток такого измерения мы видим до сих пор в наших часах. 60 минут в часе. градусы небесной сферы. отсюда 360. и 12 кратное 6.
AlexandrK: Алексий пишет: И еще как трактовка - это измерение в Вавилоне шестерками.Это мера времени. этот остаток такого измерения мы видим до сих пор в наших часах. 60 минут в часе. градусы небесной сферы. отсюда 360. и 12 кратное 6. И что вы таки этим хотите сказать?
Алексий: В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых... (3Цар.10:14)
rasergiy: Подробнее о штрихкоде EAN13. В Штрихкоде используются три набора символов для кодирования цифр, так что каждая цифра имеет свой узнаваемый вид - она состоит из двух черных полос разной толщины (тонкие, средние толстые) и различной ширины пробела между ними (тоже три значения). Визуально цифры легко различимы, и штрих-код вполне можно прочитать без использования сканера, разобравшись в его структуре. Первая цифра штрихкода нигде не видна, она кодируется логически, сочетанием кодировок в левой части штрихкода. Все возможные варианты изображения цифр выглядят так (генератор этих анимаций можно скачать здесь): Не трудно заметить что три разделительных знака, выступающих за границы штрих-кода визуально соответствуют только кодировке числа шесть, в наборе B и C. Это две тонкие полосы с тонким пробелом между ними. Так что разделительные знаки совершенно определенно во внутренней кодировке штрихкода соответствуют только числу шесть и никакому другому числу. Эти три знака числа шесть выделены из штрихкода алгоритмически и визуально (композиционно). Они не являются частью номера, но постоянными знаками, так что каждый штрих-код содержит эти три знака, которые визуально соответствуют только числу шесть и никакому иному числу. Что и подвтерждает создатель штрихкода UPC/EAN13, изобретатель из IBM Джордж Лаурер, на своей странице в разделе FAQ: "Section 6 Question #1 - Rumor has it that the lines (left, middle, and right) that protrude below the U.P.C. code are the numbers 6,6,6 ... Answer- Yes, they do RESEMBLE the code for a six." ("Говорят, что линии (слева, в середине, справа) торчащие ниже UPC кода это числа 6,6,6 ... Ответ - Да, они имеют сходство с кодировкой числа шесть"). Это объективная действительность.
протопоп Андрей: rasergiy пишет: Это объективная действительность. Хорошо, и какой Ваш вывод исходя из этого? Человек, который пользуется товарами со штрих-кодами вредит своей душе или не вредит? Да или нет?
AlexandrK: Вы правы! Не известно, нападут ли на нас разбойники, но в споре вред уж точно можно нанести себе и другим.
Алексий: что то снова некоторых понесло в сторону штрих кода. Дублируете параллельный топик про печать.. а хоть кто-то прочел по ссылке моей про то как трактуют 666 в книге Носовского? http://www.phantastike.com/link/other/666.zip Если прибавить вначале 6 как тысячу, которую обычно опускали,как и сейчас пишут 13 год,подразумевая 2013.. то вычитая 5508 получаем интереснейшую дату - 1158. а если взять дату 6660 и проделать то же самое, получаем 1152. Ибо ноль также опускали при датах.. Даты , которые непосредственно соотнесены с Распятием Христа по новой хронологи, опирающейся на факты и исторические документы и вычисления пасхалий , основанных на астрономических наблюдениях. А "И будет положено им знамение на их правую руку и на чело"".. как называется то, что делает каждый христианин? Правильно - крестное знамение. причем, это было введено как правило уставное не во время Христа,а намного позже как уложение. Поэтому то, чего так боятся современные христиане - они уже давно это делают. :) накладывая на себя знамение на правую руку - которой крестятся и на чело - откуда начинают креститься. и это можно будет понять, если снять очки традиционного хронологического ряда понимания истории по Скалигеру - иезуитскому монаху. по которому нам историю преподавали. И тогда становится понятно, что Апокалипсис это вначале книга, написана я антихристианами, где Христос выведен как тот , кому принадлежит цифра 666,, кто заставит креститься знамением. А после эту книгу включили в свой канон и изменив повествование получили ту солянку, с которой сейчас не могут до сих пор разобраться.. не понимая -к чему отнести пророчества -в прошлому или якобы к будущему. и как трактовать.. прошу сильно не пинать.. но по моему этот материал, ближе к теме нежели рассуждения про штрих коды и чипы, которые собственно уже обсудили в другом топике. а нового про уяснение что же за х кси и село тут так и не приблизили. по крайней мере , мне эта гипотеза показалась более реалистичной нежели прочие околомистические навороты, которые приходилось слышать от других.. а как ни крути. цифры с датой 1158-1152 вылезли и они сошлись с теми же расчетами по совсем иным источникам и подходам. и документам..
rasergiy: Алексий пишет: Апокалипсис это вначале книга, написана я антихристианами, где Христос выведен как тот , кому принадлежит цифра 666,, кто заставит креститься знамением. Вы это серьезно?
Алексий: Это не я серьезно, а Носовский и Фоменко. Но вы бы вначале прочитали,а особенно книгу Носовского про исчисление ПАСХАЛИЙ. И тогда ваш вопрос был бы возможно не вопросом, а утверждением.. :) кстати, Папа Рымский вон тоже думал думал,да книгу написал, что типа неверно мол вычислили когда Исуса Христа распяли .. правда скромненько дату передвинул, но таки передвинул. :) подвигнулся значит..может и далее будет двигаться до поиска истины. а у Рымского папы все таки возможности доступа к информации немалые,как вы сами понимаете, и что он начал пересматривать даты.. по крайней мере, мне это интереснее нежели читать бред про штрих коды..
Павел Владимирович: Вот, чему я удивлен - так наличию новопасхалистов и поклонников Носовского с Фоменкой. Впервые с этими авторами столкнулся еще в институте. Так и не осилил до конца. Это из серии трудов "академика" Кандыбы, "Славяно-Арийских Вед" Хиневича и прочей лабуды, только наоборот. Тут в какой-то ветке рассказ приводили про таких вот псевдо-историков. Сейчас уже не вспомню, где. Но рекомендовал бы Алексию найти. Осталось только Аветяна еще вписать сюда
полная версия страницы