Форум » Частые вопросы » число 666 и печать антихриста » Ответить
число 666 и печать антихриста
андрей: В синодальном переводе:[quote]Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.[/quote] Получается 666.Если взять острожскую библию http://narod.ru/disk/4559404000/41Apokalypsis.djvu.html (кто может, выложите страницу с 13 главой) То, если перевести, получится: [quote]число его шестьсот, шестьдесят, шесть[/quote] Получается: 600,60,6.Тогда все эти басни про штрих-коды, где 6,6,6 (три по 6), что они совпадают с тем, что написано в апокалипсисе, - вымыслы.
Наталия: андрей пишет: Получается: 600,60,6. Это уже три числа, а речь идёт об одном
андрей: Михайло Спаси Христос.Наталия Это уже три числа. Да, получается три числа. Посмотрите сами в приведенном Михайло листе из острожской библии. Первая буква обозначает чифру 600, потом запятая с пробелом, затем буква означает 60, запятая с пробелом, третья буква - 6.Когда пишут 666, то эти три буквы пишут слитно, без запятых и пробелов.
Наталия: Андрей, я дописала своё сообщение . Говорится о числе, а не о числах
андрей: Наталия Говорится о числе, а не о числах Говорится о числе его имени. Значит его имя читается этими тремя цифрами, да и Кожевников что то выложил, посмотрите. (кстати, какое издание?)
Наталия: андрей пишет: Говорится о числе его имени Правильно, говорится о числе... А записали его вот таким образом 600, 60, 6 И вообще -"первое слово дороже второго "
андрей: Наталия Правильно, говорится о числе... А записали его вот таким образом 600, 60, 6 И это не случайно. Для меня ясно одно, что в штрих-кодах не это число. Согласны?
Наталия: андрей пишет: Согласны? Самые длинные "полоски"- вначале, в середине и в конце - являются числом шесть.
андрей: Наталия Самые длинные "полоски"- вначале, в середине и в конце - являются числом шесть. Получается 6, 6, 6. В апокалипсисе 600, 60, 6.
Наталия: андрей пишет: Получается 6, 6, 6. Нет, совсем не так получается. Передаю слово Сергию Р.
андрей: Наталия Нет, совсем не так получается. Первые сказали об этом :В середине 70-х годов об этом громко начали заявлять адвентисты седьмого дня, которые по учению своей религиозной организации, особо болезненно относятся к эсхатологическим проблемам. Именно они увидели в штрих-коде апокалипсическое число.
rasergiy: андрей Адвентисты... и что? Пророческое понимание числа 666, как временного отрезка после тысячелетнего Царства Христа указывающее на 1666 год, и которое нам известно по Палинодии и Книге о Вере, впервые возникло у ПРОТЕСТАНТОВ, см. об этом подробное исследование Опариной о числе 1666 (Опарина Т. А. Число 1666 в русской книжности середины — третьей четверти XVII в) И что - значит все это еретическя чушь? Книгу о вере сжечь? Дело в том что штрихкоды в супермаркетах возникли на западе где в принципе православного человека встретить практически невозможно. Именно поэтому со стороны православных не было никакой реакции. А в случае со штрихкодом нужно смотреть не на то кто показал нам на него, а ЧТО показано и имеет ли это какой то смысл. Вот о чем надо говорить, а не о том кто показал. Святые отцы с числом 1666 вам в самый наглядный пример. Если вам например позвонит протестант и скажет что ваш дом горит, вы ему не поверите как еретику и даже не проверите его слова?
андрей: rasergiy Пророческое понимание числа 666, как временного отрезка после тысячелетнего Царства Христа указывающее на 1666 год, и которое нам известно по Палинодии и Книге о Вере, впервые возникло у ПРОТЕСТАНТОВ Поэтому и оказалось неверным.И что - значит все это еретическя чушь? Книгу о вере сжечь?Зачем? То, что не взято от протестантов, наверно верное.
rasergiy: андрей пишет: Поэтому и оказалось неверным. Что около 1666 года ничего с православной верой не произошло?
протопоп Андрей: rasergiy пишет: Что около 1666 года ничего с православной верой не произошло? "Около" это не "в". До петровской реформы 1666 в современном понимании был уже 1674-м...
САП: протопоп Андрей пишет: До петровской реформы 1666 в современном понимании был уже 1674-м... Как ни странно, видимо под малоросским влиянием, употреблялось и летоисчисление от РХ по "новому", наряду с летоичислением от сотворения мира "по старому": В деяниях БМС. (от РХ "по новому", от сотворения мира "по старому") И многие допетровские ревнители благочестия ссылались на эту дату: http://starajavera.narod.ru/avraamiy2.html http://starajavera.narod.ru/otvetOrthodox.html
протопоп Андрей: САП пишет: Как ни странно, видимо под малоросским влиянием, употреблялось и летоисчисление от РХ по "новому", наряду с летоичислением от сотворения мира "по старому": Это я знаю, но считать-то как нужно, по-старому или по-новому? Я хоть и не разделяю позицию беспоповцев относительно антихриста, тем не менее, мне сомнительно, что печать будет буквальной "татуировкой".
САП: протопоп Андрей пишет: но считать-то как нужно, по-старому или по-новому? Я про то, что датировкой БМС от 1666г. пользовались и до Петра I.
протопоп Андрей: САП пишет: Я про то, что датировкой БМС от 1666г. пользовались и до Петра I. Так это еще больше недоумения вызывает. Во-первых, чего заморачиваться о 8 летах, коль скоро для д. Федора, например, такой счет был нормален? Во-вторых, а что произошло такого в 1666 году особенного? Например собор 1656 года и 1667 года анафематствовал древние предания, в частности двуеперстие, А в сем году что такого апокалиптического было?
САП: протопоп Андрей пишет: Во-первых, чего заморачиваться о 8 летах, коль скоро для д. Федора, например, такой счет был нормален? На сколько я понимаю, Петр I завинялся (и никониянами так же), что он отнял 8 лет из расчета от сотворения мира (датировку сотворения мира), а так же перенес начало года на 1 января. Видимо "новая датировка" датировка от РХ существовала в придворных кругах в 17в. и на обычный народ влияния не оказывала, потому на нее особо ни кто внимания не обращал (по крайней мере я не встречал критики ее ни у кого из ревнителей). протопоп Андрей пишет: Во-вторых, а что произошло такого в 1666 году особенного? Например собор 1656 года и 1667 года анафематствовал древние предания, в частности двуеперстие, А в сем году что такого апокалиптического было? Что все восточные патриархи и в их лице ими пасомые окончательно прокляли дониконовское благочестие сиявшее на Руси.
протопоп Андрей: САП пишет: Что все восточные патриархи и в их лице ими пасомые окончательно прокляли дониконовское благочестие сиявшее на Руси. Так я и указал, что это было в 1667 году, а в 1666 году анафем на благочестие не было никаких.
САП: протопоп Андрей пишет: Так я и указал, что это было в 1667 году, а в 1666 году анафем на благочестие не было никаких. Вначале занялись "расколом" судя по деяниям БМС - это был 1666г. (тогда допрашивали "раскольников" принуждали их к отречению и проклятию дониконовских чинов, а в 1667г. занимались все больше организационными вопросами (судя по деяниям).
протопоп Андрей: САП пишет: Вначале занялись "расколом" судя по деяниям БМС - это был 1666г. (тогда допрашивали "раскольников" принуждали их к отречению и проклятию дониконовских чинов, а в 1667г. занимались все больше организационными вопросами (судя по деяниям). В деяниях собора 1666 года восточные патриархи не участвовали, это был русский собор. И это исходя именно из деяний. На соборе же 1666 года противников реформ допрашивали и лишали сана, но, при всем к нм уважении, это все-таки, не конец света.
САП: протопоп Андрей пишет: В деяниях собора 1666 года восточные патриархи не участвовали Но поставили свои подписи на его решениях.
протопоп Андрей: САП пишет: Но поставили свои подписи на его решениях. Так подписи-то поставили в 1667 году, а не в 1666. Мы же сейчас о дате символической, а не об ответственности участников. 1666 год-то каким боком привязать к всемирному отступлению можно?
САП: протопоп Андрей пишет: Так подписи-то поставили в 1667 году Скорее всего, Алексей Михайлович еще перед собором получил их согласие, потому всю эту кашу и заварил.
rasergiy: протопоп Андрей пишет: О том, что буквенная сумма чисел разная: 6+6+6 и 600+60+6. Число зверя ведь писаться будет, а не говориться. У нас этот вопрос с год назад тоже обсуждался. С чего число зверя должно писаться арабскими цифрами? что это такое - "буквенная сумма чисел"? И при чем здесь она? По моему у Вас агнозия числовой идентичности. Скажите, пожалуйста - у Пети 125 яблок, а у Васи сто двадцать пять яблок. У Пети и Васи одно и тоже количество яблок или разное их количество? .... Одно и тоже ЧИСЛО записанное арабскими цифрами, римскими, словом хоть по латыни, хоть кириллицей, хоть по маянски, хоть по узбекски является ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ЧИСЛОМ. протопоп Андрей пишет: До петровской реформы 1666 в современном понимании был уже 1674-м... Как правильно указал САП ревнители древлего благочестия считали иначе. Они прямо указывали на соответствие событий того времени с пророчеством в Книге о вере. протопоп Андрей пишет: Вот тоже всегда меня сие поражало - ни правил не видят, ни святоотеческой веры не знают, но в печатях каждый из еретиков - дохтор наук... Учитывая как Вы отвергаете признание соответствия пророчества в Книге о вере с событиями раскола, которое осознавали ревнители древлего благочестия, остается Вам еще и себе поразиться. андрей пишет: И вы обратите внимание, т.е. исчислили число и записали не так, как было. Поэтому наверно и пометку сделали. Записали именно так как и было - см. синайский кодекс, и все последующие списки Апокалипсиса . А вот как Вы мыслите такого действителньо НИКОГДА НЕ БЫЛО. Святые отцы говорят о единственом ЧИСЛЕ зверя. Так что лавры первооткрывателя трех чисел зверя достаются Вам "Сочтение" же числа зверева толковалось однозначно по сумме числовых значений букв, а не то что Вы придумали. Число же 666 понималось как одно число, состоящее из одинакового количества сотен десятков и единиц, то есть как три шестерки: При таком положении дела, и когда это число стоит во всех лучших и древних списках (Откровения), и сами лично видевшие Иоанна о том свидетельствуют, и когда разум научает нас, что число имени зверя, сообразно с греческим счислением, по буквам, в нем содержащимся, заключает, шестьсот шестьдесят шесть, т. е. столько же десятков сколько сотен, и сотен столько же сколько единиц, - ибо одинаковое повторение числа "шесть" указывает на восстановление всего богоотступничества (антихриста), которое было в начале и в средине и будет в конце времен, - то я не знаю, каким образом некоторые по неведению своему впали в заблуждение, исказив среднее число имени, отнимая от него пятьдесятъ и полагая вместо шести десятков один десяток. Я думаю, что это произошло от ошибки писцов, как обыкновенно бывает, так как числа изображаются посредством букв, и греческая буква, выражающая число шестьдесят, легко превратилась в греческую букву йоту. Другие потом приняли это без исследования, и притом они просто и слепо употребляли число десять, некоторые же по своему неразумию осмелились отыскивать имя, содержащее ошибочное и неверное число. Тем, которые в простоте и без злого умысла это сделали, я думаю, Бог дарует прощение. Что же касается тех, которые по своему тщеславию решаются определять имена ошибочного числа и какое-либо придуманное ими название назначают для имеющего придти (антихриста), то они не выйдут без вреда, потому что обманывали и себя самих и веривших им. И первый вред тот, что они уклонились от истины и несуществующее принимали за истинное, потом таковой непременно подвергнется не малому наказанию, какое будет тому, кто прибавляет или убавляет что-либо от Писания. Кроме того и другая не малая опасность угрожает тем, которые ложно присваивают себе знание имени антихриста. Ибо, если они полагают такое-то имя, а он придет с другим, они легко будут обмануты им, (думая) будто еще нет того, кого надлежит остерегаться. Посему, такие люди должны узнать и возвратиться к истинному числу имени, чтобы не быть причисленными к лжепророкам. Но знающие верное число, возвещенное Писанием, т. е. число 666, пусть, во-первых, допускают разделение царства между десятью, потом, во-вторых, когда эти цари будут царствовать и начнут исправлять свои дела и умножат свое царство, и неожиданно придет, присваивая себе царство и приведет в страх помянутых (царей) кто-либо имевший в своем имени вышеозначенное число, - пусть признают, что этот, поистине, есть мерзость запустения. //Ириней Лионский. Против ересей
андрей: rasergiy Записали именно так как и было - см. синайский кодекс, (См. Синайский кодекс издания Тишендорфа, 1879г. на 260 стр. 3 колонка) И зачем я буду доверять синайскому кодексу, когда у меня есть острожская библия?А вот как Вы мыслите такого действителньо НИКОГДА НЕ БЫЛО. Святые отцы говорят о единственом ЧИСЛЕ зверя. Так что лавры первооткрывателя трех чисел зверя достаются ВамЗачем вы напоминаете то, что я признал уже? Нехорошо. Лучше бы признали что в шрих-коде не то число, что в апокалипсисе написано. Если конечно не хотите быть последователем еретиков.
rasergiy: андрей пишет: когда у меня есть острожская библия? Какого издания? Пока что тут приводили только из Острожской Библии изданной греко-католиком Рафаилом Турконяком. Это во первых. Во-вторых даже если в изданной Иваном Федоровым Библии в этом месте писалось именно так это ничего не меняет, потому что есть святоотеческое толкование этого числа, а также есть греческий оригинал с которого делался перевод Острожской Библии. И упереться в особенности написания числа в Острожской Библии, проигнорировав и печатный Апокалипсис и все его рукописные списки, проигнорировав греческий оригинал и святоотеческое толкование, сие есть дело явно противоборства истине. андрей пишет: Лучше бы признали что в шрих-коде не то число, что в апокалипсисе написано в штрихкоде число 666. Именно это число написано в Апокалипсисе. Спорить с этим совершенно безполезно. это число стоит во всех лучших и древних списках (Откровения), и сами лично видевшие Иоанна о том свидетельствуют, и когда разум научает нас, что число имени зверя, сообразно с греческим счислением, по буквам, в нем содержащимся, заключает, шестьсот шестьдесят шесть, т. е. столько же десятков сколько сотен, и сотен столько же сколько единиц, - ибо одинаковое повторение числа "шесть" указывает на восстановление всего богоотступничества // Ириней Лионский.
протопоп Андрей: rasergiy пишет: в штрихкоде число 666. Именно это число написано в Апокалипсисе. Спорить с этим совершенно безполезно. Да что Вы выдумываете? В греческом тексте тоже не три шестерки стоит, но словами запись: 600, 60, 6 - εξακόσιοι εξήκοντα έξ. Вы же сами привели ссылку: А если записать буквенно по-гречески, то число будет выглядеть вот как: χξϝ. И это не три шестерки, но 600, 60, 6. И смысл разный, разная сумма чисел, а именно в этом зашифровано имя зверя. Сумма трех шестерок - 18, а не 666. Это число нельзя на шестерки раскладывать, оно именно 666. И также как не всякое перекрестье - крест, но лишь то, которое указывает, на распятие Господа, так и не всякое число 666 уже автоматически и число зверя, а уж шестерки и подавно.
rasergiy: протопоп Андрей пишет: И это не три шестерки Буду повторять цитату, пока Вы ее не прочитаете и не осознаете: число имени зверя, сообразно с греческим счислением, по буквам, в нем содержащимся, заключает, шестьсот шестьдесят шесть, т. е. столько же десятков сколько сотен, и сотен столько же сколько единиц, - ибо одинаковое повторение числа "шесть" указывает на восстановление всего богоотступничества (Ириней Лионский) 666 = шестьсот шестьдесят шесть, понимаете, число состоящее из трех шестерок? Как еще Вам объяснить?
протопоп Андрей: rasergiy пишет: Буду повторять цитату, пока Вы ее не прочитаете и не осознаете: Так Вы не дергайте из Иринея цитаты, а все читайте в контексте. Вот он пишет:Ибо день Господний как тысяча лет, а как в шесть дней совершилось творение, то очевидно, что оно окончится в шеститысячный год.А сейчас на дворе 7521 год, вот Вам и тайна шестерок. Вы согласны здесь с Иринеем? Нет? Тогда не нужно и апеллировать с такой уверенностью его толкованием. Иринею было очевидно, что конец наступит в шестую тысячу, но нам всем очевидно, что уже восьмая тысяча, а конца пока нет.
rasergiy: протопоп Андрей дело не в толковании, а в том как он рассматривает число зверя. именно так как вы считаете рассматривать его неправильно,приводя исключителньо свои собственые, а не святоотеческие, измышления.
протопоп Андрей: rasergiy пишет: протопоп Андрей дело не в толковании, а в том как он рассматривает число зверя. именно так как вы считаете рассматривать его неправильно,приводя исключителньо свои собственые, а не святоотеческие, измышления. Вот я Вам и привел из Иринея толкование трех чисел слитых в одно, а вы свои толкования пока приводите, а не святоотеческие.
андрей: rasergiy Буду повторять цитату, пока Вы ее не прочитаете и не осознаете: цитата: число имени зверя, сообразно с греческим счислением, по буквам, в нем содержащимся, заключает, шестьсот шестьдесят шесть, т. е. столько же десятков сколько сотен, и сотен столько же сколько единиц, - ибо одинаковое повторение числа "шесть" указывает на восстановление всего богоотступничества (Ириней Лионский) 666 = шестьсот шестьдесят шесть, понимаете, число состоящее из трех шестерок? Как еще Вам объяснить?Вы подстраиваете эту цитату под себя и толкуете по своему. Здесь, под одинаковым повторением числа 6, подразумевается что шесть раз повторяются сотни, шесть раз - десятки, и шесть раз единицы. А не ваше:666 = шестьсот шестьдесят шесть, понимаете, число состоящее из трех шестерок - взятое с потолка.
андрей: rasergiy даже если в изданной Иваном Федоровым Библии в этом месте писалось именно так это ничего не меняет Писалось именно так. Если лично для вас ничего не меняет, тут кто спорит.Если для вас одно и тоже то, что в шрих-коде первая шестерка записана как шестерка, а в библии как шестьсот; и вторая шестерка (числа 666) в шрих-коде записана как 6, а в библии как 60, и вы считаете что это одно и тоже число, то я так не считаю. А почему так в библии написано, наверно узнаем при антихристе.
rasergiy: андрей Удивительное дело - "666 не равно шестьсот шестьдесят шесть". Поразительный случай агнозии. Возьмите ручку и бумагу, напишете три числа шесть. Так что бы получилось число 666. А теперь прочитайте вслух получившееся число целиком - "666", как это прозвучит? Правильно ШЕСТЬСОТ ШЕСТЬДЕСЯТ ШЕСТЬ. Так это два разных числа? АБСУРД.
протопоп Андрей: rasergiy пишет: Так это два разных числа? Это одно число, сложенное не из трех шестерок, но из трех чисел: 600, 60, 6. И у Иринея, кстати вот какое на сие толкование:И кстати его имя будет иметь число 666, потому что он восстановляет в себе самом все смешение зла, бывшее пред потопом и происшедшее от ангельского отступничества. Ибо Ной был 600 лет, когда потоп нашел на землю, чтобы истребить восстание земли за нечестивое поколение, бывшее во время Ноя. И он (антихрист) восстановит все бывшее после потопа заблуждение выдуманных идолов и убиение пророков и сожжение праведных. Ибо, воздвигнутое Навуходоносором изо6ражение имело в вышину 60 локтей, а в ширину шесть локтей, и из-за него Анания, Азария и Михаил, не поклонявшиеся ему, были брошены в огненную печь, чрез свое приключение пророчески показывая имеющее быть в конце сожжение праведных. Ибо, все то изображение было предзнаменованием пришествия его и указывало, что ему одному должны поклоняться все люди. Итак, 600 лет Ноя, при котором был потоп по причине богоотступничества, и число локтей изображения, из-за которого праведные были брошены в горящую печь, означают число имени того, в ком восстановляется все шести тысячелетнее отступничество, неправда, нечестие, и лжепророчество и обман, почему и найдет (на землю) потоп огненный.А не три шестерки.
rasergiy: протопоп Андрей пишет: Это одно число, сложенное не из трех шестерок, но из трех чисел: 600, 60, 6. ... А не три шестерки ибо одинаковое повторение числа "шесть" указывает на восстановление всего богоотступничества (Ириней Лионский)
андрей: rasergiy андрей Удивительное дело - "666 не равно шестьсот шестьдесят шесть". Поразительный случай агнозии. Возьмите ручку и бумагу, напишете три числа шесть. Так что бы получилось число 666. А теперь прочитайте вслух получившееся число целиком - "666", как это прозвучит? Правильно ШЕСТЬСОТ ШЕСТЬДЕСЯТ ШЕСТЬ. Так это два разных числа? АБСУРД. Душевному человеку трудно понять духовные вещи. Но если Господь так написал число 666 (как 600,60,6, а не просто 666) значит это что то значит, и это не одно и тоже. Можете смеяться, но это говорит только о вашем неверии Богу, и вере себе.
андрей: rasergiy При таком положении дела, и когда это число стоит во всех лучших и древних списках (Откровения), и сами лично видевшие Иоанна о том свидетельствуют, и когда разум научает нас, что число имени зверя, сообразно с греческим счислением, по буквам, в нем содержащимся, заключает, шестьсот шестьдесят шесть, т. е. столько же десятков сколько сотен, и сотен столько же сколько единиц, - ибо одинаковое повторение числа "шесть" указывает на восстановление всего богоотступничества (антихриста), которое было в начале и в средине и будет в конце времен, - то я не знаю, каким образом некоторые по неведению своему впали в заблуждение, исказив среднее число имени, отнимая от него пятьдесятъ и полагая вместо шести десятков один десятокНу и что вы выделили одинаковое повторение числа "шесть"? Когда здесь подразумевается столько же десятков сколько сотен, и сотен столько же сколько единиц, т.е. шесть сотен, шесть десятков, шесть единиц. Все, как в острожской библии.
полная версия страницы