Форум » Частые вопросы » Взаимоотношение старообрядцев и Единоверческой Церкви? (продолжение) » Ответить

Взаимоотношение старообрядцев и Единоверческой Церкви? (продолжение)

Олег: Извините за вопрос. Я хочу понять. Взаимоотношения Русской Православной Церкви и Единоверческой Церкви - таинства и обряды одинаково спасительны.... Почему процесс тормозиться старообрядцами? Почему не объединиться?

Ответов - 154, стр: 1 2 3 4 All

Дмитрий Вячеславович: протопоп Андрей пишет: Они наши братья по преимуществу, и к ним наше внимание в первую очередь. Если не секрет, как они воспринимают вашу проповедь?

протопоп Андрей: Михайло пишет: протопоп Андрей, после пахоты сеять надо. Имеет ли что РДЦ предложить часовенным кроме полной иерархии? Я писал Михаилу Анатольевичу о никонианах, а не о часовенных. А часовенным РДЦ предлагает общение у единой чаши. Часовенные ведь поповцы и для них Причастие такая же ценность, как и для нас, таким образом, в месте с иерархией мы предлагаем им и прочие св. таинства. Дмитрий Вячеславович пишет: Об истинном мотиве присоединения могут знать лишь Сердцеведец и сами угандийцы. Более - никто! Отчего же? Об этом могут знать также и те, кому угандийцы сами расскажут о своих мотивах. А они рассказали об оных делегации РПСЦ. А один из ее представителей (о. Алексей Лопатин) рассказал об этом Михаилу, а тот, через свой ЖЖ и этот форум, всем нам. Все из открытых и достоверных источников... Дмитрий Вячеславович пишет: Если не секрет, как они воспринимают вашу проповедь? По-разному

Михайло: протопоп Андрей пишет: Я писал Михаилу Анатольевичу о никонианах, а не о часовенных. В случае никониан вопрос становится еще более острым протопоп Андрей пишет: , в месте с иерархией мы предлагаем им и прочие св. таинства. Ответ уразумел. Думается мне, процесс ожидания урожая здесь будет долгий, быстрее уж МПшный огород лазить .


протопоп Андрей: Михайло пишет: Ответ уразумел. Думается мне, процесс ожидания урожая здесь будет долгий, быстрее уж МПшный огород лазить . Напротив, часовенные для нас предпочтительнее и нива сия благодарная. У нас целый ряд священнослужителей вышли из часовенных общин, в частности два архиерея: Савин и руководитель Миссионерского отдела Сергий.

Михайло: протопоп Андрей пишет: Напротив, часовенные для нас предпочтительнее и нива сия благодарная. Разумеется предпочтительнее, если произойдет объединение с часовенными, РПсЦ придется сильно потесниться на многих направлениях. протопоп Андрей пишет: У нас целый ряд священнослужителей вышли из часовенных общин, в частности два архиерея: Савин и руководитель Миссионерского отдела Сергий. А скажите, пожалуйста, они вышли вместе с общинами?

Дмитрий Вячеславович: протопоп Андрей пишет: Об этом могут знать также и те, кому угандийцы сами расскажут о своих мотивах. А они рассказали об оных делегации РПСЦ. А один из ее представителей (о. Алексей Лопатин) рассказал об этом Михаилу, а тот, через свой ЖЖ и этот форум, всем нам. Все из открытых и достоверных источников... И так, передавая информацию от одного участника информационной цепочки к другому, мы получим совершенно искаженную информацию. Глухие телефоны...

Михаил Анатолич: Дедушко пишет: Анатолич, увы, решения РПЦЗ не признает Да не то, чтобы не признаю, да только в России об оных сейчас знают в лучшем случае сотни. Как и о канонизации архиепископа Андрея (Ухтомского).

Михаил Анатолич: Михаил Анатолич пишет: Уганда тому пример Во-во! протопоп Андрей, твоя позиция показательна. Но неужели "воцерковленные" новообрядцы, среди которых упертых никониян - лишь доли процента, а "фанатов" малорусской и новогреческой духовности - хоть и поболе, но не радикально, не непаханое поле для проповеди Древлеправославия?

протопоп Андрей: Михаил Анатолич пишет: не непаханое поле для проповеди Древлеправославия Как раз на этом поле-то и пашем. А 90 % пусть распахивает РПЦ. А мы потом и их перепашем

Михаил Анатолич: протопоп Андрей пишет: Как раз на этом поле-то и пашем. А 90 % пусть распахивает РПЦ. А мы потом и их перепашем Как знаешь, я только за (за исключением некоторых "мелочей", которые в глобальном смысле проповеди Древлеправославия не столь существенны)! Но! Прости за грубость, "пахалка" у вас ничуть не эффективнее ни белокриницкой, ни единоверческой). Понятно, что "мнонополия на Православие" в информпространстве у новообрядцев, но не вижу, чтобы кто-то хоть немного пытался разрушить оную. Тут больше претензия не к вашим християнам, а к тому же митрополиту Корнилию, который давно вхож в президентский совет, но так ничего там и не добился. Хотя мог бы пробить, как минимум, финансирование цикла передач о старой вере на той же "Культуре", а лучше - "России". Да и тот же "Раскол" Досталя могли бы эффективнее использовать. Понятно, что КПД и в етом случае было бы на уровне "ноль целых, ноль десятых" (а вот сотые доли процента могли бы и появиться), но сейчас оно вовсе в "минусе". Может, я ошибаюсь, но сдается мне, что убыль прихожан храмов РПСЦ и РДЦ (в т.ч. естественная) происходит быстрее, чем "прибыль"

Елена Демидова: Михаил Анатолич пишет: Может, я ошибаюсь, но сдается мне, что убыль прихожан храмов РПСЦ ... (в т.ч. естественная) происходит быстрее, чем "прибыль" Ошибаетесь. Во всяком случае, в Великом Новгороде крестят чаще, чем отпевают

Ден: Елена Демидова пишет: чем отпевают откуда там старообрядцы которых можно отпевать-то? чё-то как-то с белокриницкими плоховато было испокон веков в Новгороде и даже храм переданный общине имеет не белокриницкую историю. Так говорят. снова врут, поди?

андрей: Ден А куда делся гарный загорелый хлопец? Может это не тот Ден, тогда извиняюсь.

Елена Демидова: андрей пишет: А куда делся гарный загорелый хлопец? Здесь временами то пропадают хлопцы и девицы, то снова появляются... Вот сейчас опять все пропали.

Lev Grigorevich: Елена Демидова Прочитайте внимательно сообщение М.А., на которое я отвечаю и которое сами же здесь цитируете Читал. Елена Демидова А рожают у нас столько, сколько Бог даёт Охотно верю

Шумов АС: Елена Демидова пишет: Здесь временами то пропадают хлопцы и девицы, то снова появляются... Вот сейчас опять все пропали. Так значит сбой на Сайте? Жаль... а то я то подумал...

Шумов АС: андрей пишет: Ден А куда делся гарный загорелый хлопец? Может это не тот Ден, тогда извиняюсь. Осознал "гарный загорелый" что с своим Серпом и молотом, Смертью и Голодом смотрится пикантно на форуме Русских, которые хотят Понять что же дедушка Крылов заложил в слова Басни " Однажды Лебедь ,рак, да шука..." Раньше то он думал что здесь дураки собрались, а оказывается ошибся... Начал Исправляться...

Елена Демидова: Ден пишет: откуда там старообрядцы которых можно отпевать-то? всё из тех же ворот, откуда и весь народ... (с) А храм наш в 14 веке построен и в истории его бывало всякое

Lev Grigorevich: Елена Демидова Михаил Анатолич пишет: цитата: Может, я ошибаюсь, но сдается мне, что убыль прихожан храмов РПСЦ ... (в т.ч. естественная) происходит быстрее, чем "прибыль" Ошибаетесь. Во всяком случае, в Великом Новгороде крестят чаще, чем отпевают Изящно... Если ВСЕ прихожане вашей общины станут могодетными,т.е более 3х детей,и эта тенденция продержится лет хотя б 10,то тогда можно будет сказать "ошибаетесь"... Благо священик ваш дает благой пример:своих рожают и чужих берут. А вы многодетная мама?.....

Елена Демидова: Lev Grigorevich пишет: Если ВСЕ прихожане вашей общины станут могодетными,т.е более 3х детей,и эта тенденция продержится лет хотя б 10,то тогда можно будет сказать "ошибаетесь"... Для того, чтобы сказать "ошибаетесь" - достаточно, чтобы отпеваний было меньше чем крещений. Прочитайте внимательно сообщение М.А., на которое я отвечаю и которое сами же здесь цитируете... А рожают у нас столько, сколько Бог даёт

Ден: андрей пишет: Ден А куда делся гарный загорелый хлопец? Холодно! Змерз трошки в майке-то и побелел. Ныне он в образе команданте готовится вершить мировую пофигистическую революцию в Амазонии и окрестностях. Часовенные бегут оттуда, а мы рванём туда! Елена Демидова пишет: всё из тех же ворот, откуда и весь народ... (с) мир-дружба? хинди-руси бхай-бхай?!

Елена Демидова: Ден пишет: мир-дружба? хинди-руси бхай-бхай?! не поняла

Ден: Елена Демидова пишет: не поняла предлагаю мир и дружбу

Елена Демидова: Ден пишет: предлагаю мир и дружбу перемирие p.s. на сестру-то я все равно пока не соглашусь. Это будет такая для Вас епитимия

Михайло: Елена Демидова пишет: на сестру-то я все равно пока не соглашусь. Эх, тётя Лена

Ден: Елена Демидова пишет: на сестру-то я все равно пока не соглашусь "И это пройдёт" В том смысле что насильно мил не будешь и у нас свободная страна!

Шумов АС: Ден пишет: Холодно! Змерз трошки в майке-то и побелел. Да... Россея то не только Европейская, но и Азиатская... Так что не только "побелел", а и вообще "образ" то исчез... Скоро как этот американский певец негр начнет "лечится" чтоб "побелеть"... Так тот вроде от лекарств помер...

Михаил Анатолич: Елена Демидова пишет: Ошибаетесь. Во всяком случае, в Великом Новгороде крестят чаще, чем отпевают Рад ошибиться, но тут ведь какая штука: ваша община молодая, поп такожде, отсюда - "первоначальное накопление капитала" - стариков относительно мало, а молодых относительно много. Но позвольте нескромный вопрос: сколько молодежи (скажем, даже не до 30, а до 40 лет) ежевоскресно посещают богослужения? Или пусть даже не реже 2 раз в месяц. Только откровенно, без преувеличений (конечно, если сие есть "военная тайна" вопрос снимаю).

Шумов АС: Михаил Анатолич пишет: Золотыми буквами мы пишем Всенародный Сталинский закон. Михаил Анатолич пишет: За столом никто у нас не лишний, По заслугам каждый награжден. Да... Михаил Анатолич пишет: ваша община молодая, поп такожде, отсюда - "первоначальное накопление капитала" - стариков относительно мало, а молодых относительно много. Конечно, каждую Общину в городе можно считать Относительной... Но вот в Туве Власти Ведут Статистику, Наблюдают за живущими компактно Староверами беспоповцами... За последние 10 лет согласно этой переписи Число живущих там Увеличилось. Рождаемость соответствует Средней по Туве, которая уступает только Чечне, Смертность на много ниже... Но и соответственно продолжительность Жизни дольше... При этом там Минимальное количество получающих пенсии... Отсутствие на пять населенных поселков и на разбросанные по тайге скиты Полиции, в том числе Участкового... Браконьерство, будь то лов рыбы в нерестовый период, или взрывчаткой, химией, Местными пресекается... У нас там бабки хуже инспекторов и Рыбоохраны и охотнадзора... Так тебе кости отмоют... От Их глаза тайга не спасет, и за собаку не привязанную в период подроста молодняка в тайге ответишь по полной... Конечно молодежь тоже желает быть "современной"... Но Семейный уклад, и Улица, и даже школа Все же Учат понимать Настоящую Современность и отличать ее от дикой... В Городах Трудней... В воспитании Человека участвуют всеже Три фактора... Родители, Школа и Улица... В том числе "улица" и через зомби-ящики... И в городе Родителям трудней Выстоять Напор и Школы" современной" и Улицы Размалеванной... Но в Туве РПЦ МП даже и не пытается создать "единоверческие" приходы... Мы в них не пойдем... Для нас Никиане хуже чем Гитлеровцы для Евреев, и еще 100 лет назад отправленный в Туву миссионер от РПЦ МП в период Империи докладывал... "Местные сибиряки злые, это не покладистые хохлы, или сентиментальные белорусы (он был родом с Могилева ), могут и матом послать, а тувинцы с сибиряками разговаривающие на Их языке, прикидываются не знающими русский..."

Нестор Иванович: Михаил Анатолич Лет 8 тому назад шел с таганки на Рогожку , проходил мимо храма как сейчас понимаю , там где Вы служите , так вот , может сегодня и не так как в тот раз . НО , обошел вокруг храма никого нет все закрыто , заросло высокой травой , полная разруха , неухоженость , грязь , поудивлялся сам себе и пошел дальше . вот такая память о том .

Нестор Иванович: Нестор Иванович пишет: поудивлялся сам себе и пошел дальше . И вспомнилась та мысль , что мп для некоторых , мачеха, не любит золушку .

Ден: Михаил Анатолич пишет: Лично задавал етот вопрос митрополиту Корнилию (Титову), но четкого ответа так и не получил. Не Анатоличу вопрос, не в тему, а в кассу--а от м.Корнилия хоть кто нибудь хоть раз получил чёткий ответ, а если и получил, то не отказался ли потом от своих слов владыко святыи??

Михаил Анатолич: володимipъ пишет: А ник мой коверкать обязательно? :-) Да нет, просто мне было подумалось, что Вы украинец)) володимipъ пишет: Мне непонятно в данном случае роль единоверцев в РПЦ. Кто как не они должны писать статьи, книги , на форумах, размешать правдивую информацию в интернете о Реформе и о Расколе 17 века, о соборах 17 века, о соборе 1971 года? Но где вы, единоверцы, ау? Ни на одном новообрядческом форуме я вас не видел, ни разу. Кто пишет на них правду о Реформе? САП, Миша Панкратов, Ден, те кто принадлежит к РПСЦ или к РДЦ, беспоповцы, но только не единоверцы. Единоверческих попов не так уж мало,кроме того, есть целые приходы единоверцев. Кто им мешает открыто говорить и писать правду в сети? Ну, во-первых, будет время, я Вам только своих материалов на ету тему приведу с десяток. Но в целом Вы банально не знаете, насколько сложным является современное состояние единоверческих приходов в РПЦ. Или же просто глумитесь.

володимipъ: Согласен. Но сдается мне, что к РПЦ Вы отношения не имеете, коли пишете столь наивно. Большинство новообрядцев считают себя абсолютно самодостаточными и никакие староверы им не нужны. Я говорю об исторической правде, нельзя ходить надев шоры на глаза- пребывать во лжи. Что такое "большинство" - я не знаю, да мало ли какие запросы у большинства, они же могут быть самыми непотребными, как у ново так и у старо обрядцев. И, кстати, если Ваша позиция является искренней, то вообще непонятно, почему Вы пребываете в новообрядчестве?Новообрядческие тексты лучше чем те , что в книгах иосифской печати. Я об этом писал еще на старом форуме: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-3-0-00000151-000-0-0-1338566085 Ну, во-первых, будет время, я Вам только своих материалов на ету тему приведу с десяток. Но в целом Вы банально не знаете, насколько сложным является современное состояние единоверческих приходов в РПЦ. Или же просто глумитесь. Материалы приведите, с интересом почитаю их. Сложности положения единоверцев в РПЦ не знаю, но кто мешает вам самим его исправлять и улучшать - через ту же идеологию : статьи, форумы и т. п? Если Вам не трудно, то объясните пожалуйста сложности единоверия мне в личку.

Михайло: Поясняю: на какие средства существуют общины, кто является владельцем имущества общины, каково время ротации кассы общины? А проще говоря, общины в 90% случаев зависимы от внешних экономически, а через это и политически.

Евгений: Михаил Анатолич пишет: Другое дело, лично для меня непонятно, почему староверы не используют возможность публичных контактов с новообрядцами (вплоть до президента) для проповеди старой веры (хотя бы на ненавязчивом историко-культурном уровне). Лично задавал етот вопрос митрополиту Корнилию (Титову), но четкого ответа так и не получил. Как известно, уста глаголят от избытка сердца. А оного избытка, к величайшему сожалению, не наблюдается. Нет культуры слова, спора, убеждения. Со вновь приходящими в храм редко кто разговаривает, а не то что уж о проповеди для внешних задумываться. СМИ своего и для своих нет. А с чиновниками священноначалие встречается и весьма полезно для общества. Михаил Анатолич пишет: о-вторых, священноначалие РПСЦ само идет на контакты с РПЦ, никто к етому не принуждает. Уверен. Вы знаете. сколько из-за этих контактов произошло нехороших событий. Михайло пишет: А проще говоря, общины в 90% случаев зависимы от внешних экономически, а через это и политически. Вы про десятину хорошо сказали ранее. Одна из причин.

Михаил Анатолич: Евгений пишет: Уверен. Вы знаете. сколько из-за этих контактов произошло нехороших событий Да не было на самом деле от них ни вреда, ни пользы. Были внутристарообрядческие скандалы, ну так ето как раз индикатор вменяемости. Если кто-то из-за одних небогослужебных контактов с инославными раздор учинил, так проблема не в контактах, а в отложившихся. Ну а было бы священноначалие РПСЦ более склонным к отстаиванию правды старой веры, то давно бы активно развивала содержательный (!) диалог с РПЦ, убеждая священноначалие последней в своей правоте, проводя диспуты, настаивая на том, чтобы новообрядцы не просто признали клятвы БМС-1666/67 "яко не бывшими", но на соборном уровне дали им четкую и недвусмысленную оценку. Правильно недавно написал новообрядец Володимир, что нам, единоверцам, стоит убеждать в етом новообрядцев. Но одно дело, когда ето делает внутрицерковный публицист из единоверческого прихода РПЦ, а совсем другое, когда столь же активную позицию занимает священноначалие РПСЦ.

Дмитрий Вячеславович: Михаил Анатолич пишет: чтобы новообрядцы не просто признали клятвы БМС-1666/67 "яко не бывшими", но на соборном уровне дали им четкую и недвусмысленную оценку. А Соборное решение РПЦЗ не в счет?

протопоп Андрей: Михаил Анатолич1 пишет: Остальные - непаханое поле для проповеди Древлеправославия. Так я ж и написал, что на этом поле и пашем

Ден: Евгений пишет: сколько из-за этих контактов произошло нехороших событий. а сколько нехороших и просто отвратительных не произошло именно благодаря этим контактам. вспомнилась некстати песенка со словами "она была любовницей Клинтона, но тот как обыно отмазался" протопоп Андрей пишет: Так я ж и написал, что на этом поле и пашем отче! когда жеж жатва? Чем зимой скотину кур кормить?!



полная версия страницы