Форум » Частые вопросы » АНТИХРИСТ » Ответить
АНТИХРИСТ
Олег: В теме про единоврцев прозвучало- что для старообрядцев, все сторонние люди- слуги или даже воины антихриста. Что это означает? Что по мнению староверов, все люди вокруг притворяются что они "хорошие", а на самом деле -"темные силы". Второй вопрос- антихрист в понимании староверов, это что? Какой то человек или какие то потусторонние силы? Извините за навязчивость.
Ответов - 172, стр:
1 2 3 4 5 All
САП: А это смотря какого согласа староверы. У поповцев антихрист еще не пришел, понимают его чувственно, как человека, некий такой супер владыка. У безпоповцев его в основном понимают духовно (аллегорично), что он воцарился в никониянских храмах, а земных владык понимают как нечестивых царей прошлого. Християне странствующие - все богоборческое человечество принимают за антихриста, как Церковь - Тело Христово, так апастасийное человечество - тело Антихриста.
Федька: САП пишет: Християне странствующие - все богоборческое человечество принимают за антихриста, как Церковь - Тело Христово, так апастасийное человечество - тело Антихриста. Сергей, у безпоповцев схожий взгляд.
НиколаИмярек: Федька пишет: Сергей, у безпоповцев схожий взгляд. У ДПЦ - нет .
НиколаИмярек: САП пишет: У поповцев антихрист еще не пришел, понимают его чувственно, как человека, некий такой супер владыка. У безпоповцев его в основном понимают духовно (аллегорично), что он воцарился в никониянских храмах, а земных владык понимают как нечестивых царей прошлого. Християне странствующие - все богоборческое человечество принимают за антихриста, как Церковь - Тело Христово, так апастасийное человечество - тело Антихриста. Краткость - сестра таланта . Сергий , а у меня почему-то отсутствует опция подымать участником репутацию .
САП: НиколаИмярек пишет: а у меня почему-то отсутствует опция подымать участником репутацию . Не знаю, в профиле справа. Федька пишет: у безпоповцев схожий взгляд. Токмо у Щеглова это видел. http://a.mod-site.net/gb/u/staropomor-1.html
Федька: САП пишет: Токмо у Щеглова это видел. А у Гнусина? А у меня наконец!?
НиколаИмярек: Федька пишет: А у меня наконец!? И у меня , и у меня
САП: Федька пишет: А у Гнусина? А у меня наконец!? Для тебя антихрист некая гадость разлитая в обществе и чем ближе к власти тем больше она имеет власть над человеком. Так? Гнусина обвиняли в том, что он царствующую особу считал антихристом, за, что и сослали, но на допросах он не давал о себе свидетельства, что так верует: В 1823 г. С.С. Гнусин по доносу преображенского жителя Осипова арестовали. В вину ему вменялось оскорбление царского велическтва. В доносе об этом сообщалось: «гнусин… дерзнул государя-императора Александра представить в картине порицательной его величию; надписав над этой пасквилью: «Семо приидет Христе, еще в вышних живеши, себя на тя брань готовлю», а эти слова значат: что Александр – антихрист, вооружившийся против Исуса Христа». Гнусин был сослан в Соловецкий монастырь, где и умер через несколько лет.
Федька: САП пишет: но на допросах он не давал о себе свидетельства, что так верует: Интересно, что человек на допросах сказать может? Ты себе представляешь? Или веришь сказкам о несгибаемом партизане, или генерале Карбышеве?
САП: Федька пишет: Интересно, что человек на допросах сказать может? Ты себе представляешь? Или веришь сказкам о несгибаемом партизане, или генерале Карбошеве? Ну наши то свидетельствовали за что и получали при царе каторгу, при советах расстрелы и лагеря.
Федька: САП пишет: Ну наши то свидетельствовали за что и получали при царе каторгу, при советах расстрелы и лагеря. И что, Гнусину вышла воля? Людей сажали, казнили и после оговоров и на себя и на других. Еть много способов заставить говорить что угодно, а потом можно судить и посадить, казнить, зачем отработанный материал?
САП: Федька пишет: И что, Гнусину вышла воля? Вот потому о вере Гнусина и можно токмо догадываться, как он там верил - непонятно, ясно он ничего не сказал. Федька САП спрашивает: Для тебя антихрист некая гадость разлитая в обществе и чем ближе к власти тем больше она имеет власть над человеком. Так?
Федька: САП пишет: Для тебя антихрист некая гадость разлитая в обществе и чем ближе к власти тем больше она имеет власть над человеком. Так? Примерно так.
САП: Федька пишет: Примерно так. Я так и думал
Федька: Здрасте, мне ясно.
САП: Федька пишет: Здрасте, мне ясно. Так просвети? И сошлись на источники, откуда ты это все про Гнусина взял?
Федька: САП пишет: Так просвети? Копаться не охота. В книжке его "толкование". Сам быстрее найдешь.
Федька: Кстати, при советах "религиозников" особо и не пытали допрашивали, достаточно было асоциального образа жизни и мысли. Чего еще надо, записал, что сказал ( в армии служить надо? В колхозе работать надо? А уж кто такой анчихрист и не вдавались.) и усадил.
САП: Федька пишет: А уж кто такой анчихрист и не вдавались. Вдавались, им это зело не нравилось, что их так кличут, вон старица аж на такой вопрос специально отвечала: Вот нам интересно над вами, почему вам не нравится название — Антихрист? В газетах пишите: советских людей и правительство называют Антихристом. Прекрасно знаете, что значит приставка «анти». Под этот титул даже верующий человек может подойти. В Писании так сказано: «Кто судит чужие грехи — Антихрист». Св. Иоанн Богослов говорит: «Кто против Христа — Антихрист». Так что же вы, разве — за? http://starajavera.narod.ru/evstoliapismo.html Федька пишет: В книжке его "толкование". Сам быстрее найдешь. Не, там мутно все, вещи своими именами не названы ясно.
Федька: САП пишет: Вот нам интересно над вами, почему вам не нравится название — Антихрист? Ага, представляю себе как подследственный вопросы следаку задает. Кстати в первые годы сов. власти в некоторых городах делали памятники антихристу и Иуде.
САП: Федька пишет: Кстати в первые годы сов. власти в некоторых городах делали памятники антихристу и Иуде. Да, тогда открытая бесовщина была, ее и не стеснялись. Гляди:
Федька: Я то думал ты мне протокол допроса дал... А ты сочинение....
САП: Федька пишет: Я то думал ты мне протокол допроса дал... А ты сочинение.... Так они в газетах писали на основании допросов:
Федька: САП пишет: Так они в газетах писали на основании допросов: И где там об антихристе во власти?
САП: Михайло пишет: Сборник Универс - что за сказочный труд? Без понятия, может какой-то Цветник так обозвали? Федька пишет: И где там об антихристе во власти? Если лень читать отрывок статьи, то чего спрашивать?
Федька: САП пишет: Если лень читать отрывок статьи, то чего спрашивать? Третий раз читаю, ни где не вижу, что власти претит название антихрист. Или ты вот про это: " Во дни царства антихриста истинно ...."? Так посадили их не за это. А за антикоммунистическую деятельность - не служите, не работайте, не признавайте власть.
Михайло: Сборник Универс - что за сказочный труд?
САП: Ты так и не ответил, како веруешь про антихриста?
Федька: А что? Ты вроде тоже так думал?
Олег: САП пишет: «Кто против Христа — Антихрист». Так что же вы, разве — за? Если честно- чушь какая то или я не врубился? Никониане или католики- против Христа что ли??? Ну разный обряд, разный язык но верят то они в Христа!
САП: Федька пишет: А что? Ты вроде тоже так думал? Я не дифиринцирую людей по близости к вершинам власти, для меня все едино, потому не верю, что выйдя на периферию ослабишь власть антихриста над собой. Олег пишет: Никониане или католики- против Христа что ли? А мусульмане? Они то же почитают Ису рожденного без мужского семени непорочно.
Федька: САП пишет: по близости к вершинам власти Это лишь один из критериев (как грится условие достаточное, но не обязательное), можно быть совершенным маргиналом, но сплошь слугой антихриста.
Олег: САП пишет: А мусульмане? Они то же почитают Ису рожденного без мужского семени непорочно. Нууу, мусульмане немного из другой оперы. Не буду продолжать о будистах и прочих. Допустим что они все воины тьмы. Но ведь они были и до раскола. По каким критериям, староверы, как я понял -беспоповцы, решили что воцарился антихрист? Когда Петр начал бороды брить или когда красные пришли? Как я понял, его увидеть нельзя, а как то там почувствовать? Что это подразумевает? Или это видение чьё то?
НиколаИмярек: Олег , рекомендую http://starajavera.narod.ru/ И пока Вы , как следует , всё здесь не перероете , мы так и будем говорить с Вами на разных языках .
САП: Олег пишет: По каким критериям, староверы, как я понял -беспоповцы, решили что воцарился антихрист? Книга о вере (еще дораскольная). Федька пишет: можно быть совершенным маргиналом, но сплошь слугой антихриста. Ага, понял.
CCAA: Об антихристе (антихристах) речь идет давно, это - явно не изобретение 17 века. Прежде всего, Иоанн Богослов: Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. (1Иоан.2:18) И рядом: Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Исус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. (1Иоан.2:22) В том же духе сегодняшний канон: Здесь речь о еретиках.
НиколаИмярек: Совершенный маргинал Престижно !
Олег: НиколаИмярек пишет: И пока Вы , как следует , всё здесь не перероете , мы так и будем говорить с Вами на разных языках . Немного поковырялся, но здесь ведь всё написано в разные года - людьми. А где гарантия что они все это не придумали? И хорошо если от чистого сердца, а то ведь могли и из корыстных побуждений. К примеру- династия Рюрековичей, объявляет что Романовы -воцарение антихриста, и царь с трубкой дымит, и колготки на себя одел, но ведь ни кто не видел чтоб он поклонялся сатане. Так же, к примеру, завтра кто нибудь заявит- что старообрядцы, по ночам, воруют детей и ведь могут поверить. Кроме слов, есть какие то доказательства?
САП: Олег пишет: К примеру- династия Рюрековичей, объявляет что Романовы -воцарение антихриста Это антинаучно
mihail: САП пишет: Это антинаучно В смысле? Мне вот тожа антересно- Какия видимыя и не видимыя доказательства - воцарения анчихриста? Холера и летаюшие железныя птицы не в счет!
САП: mihail пишет: Какия видимыя и не видимыя доказательства - воцарения анчихриста? Я без цитит лады? Падение последнего православного государства (Ипполит Римский, Иоанн Златоустый). Прекращение ежедневной Жертвы (литургия нигде не служилась десятилетиями, все олтари были у никониян, по Даниилу). Перемена закона (по Даниилу). Рассыпалась священническая рука (не стало православных епископов., чтоб рукополагать священство, по Даниилу). Дата 1666 (Книга о вере)
CCAA: САП пишет: последнего православного государства Цитату точную, пожалуйста. Русь и Россия - не Римское государство. Никогда им не было и быть не могло. Наследницей Римской империи, скорее, может считаться Священная Римская империя германской нации. Лично я считаю, что Рим - один. Который в Италии. Других нет.
САП: CCAA пишет: Цитату точную, пожалуйста. Что Русь была последним православным государством?
CCAA: Нет, что речь шла не о римском государстве, а о последнем православном.
САП: CCAA пишет: речь шла не о римском государстве В 1561 году константинопольский патриарх Совместно с Собором 31 митрополита отправил Иоанну IV послания, в коих он признавался увенчанным законно царем и во всех православных церквах устанавливалось поминание его: «Отныне и впредь записали мы имя Твое как Царя вернейшего и православного в наших церковных Службах и взываем дерзновенно к Богу: подаждь, Господи, многолетнее здравие благоверному Царю нашему Ивану, как и прежним древним Царям. Не только в одной Константинопольской Церкви, но и по всем Церквам Митрополичьим будем молить Бога о имени Твоем, да будешь и Ты между царями, как равноапостольный и приснославный Константин, который в начале Своего царствия роздал милостыню по всем Церквам, дабы поминали имя Его во святых диптихах».
CCAA: САП, любишь ты мифы, ой, любишь!
Прасковья: САП пишет: Я без цитит лады? нужно! САП пишет: (литургия нигде не служилась десятилетиями, все олтари были у никониян, по Даниилу). теперь то служится САП пишет: Дата 1666 (Книга о вере) вот же мне интересно. О бо всем вы духовно рассуждаете, а вот дата у вас реальная
САП: Прасковья пишет: О бо всем вы духовно рассуждаете, а вот дата у вас реальная Так там текст от реальных дат, когда Рим отпал, когда малороссы в унию. Прасковья пишет: нужно! Я их столько раз уже приводил, что делается скучно повторять одно и то же, полистайте и обрящете: http://www.liveinternet.ru/users/1160909/blog/
Прасковья: САП пишет: Я их столько раз уже приводил, что делается скучно повторять одно и то же, полистайте и обрящете: http://www.liveinternet.ru/users/1160909/blog/ да я же наоборот обрадовалась, что ты своими словами сказать можешь. А интернет журналы у меня не открываются, слишком тяжелые. Да у меня в напечатанном виде есть, если надо будет освежу память. Но все равно где логика, когда духовное понимание к духовным датам должно быть привязанным, а вас духовное к реальным- никакой логики
НиколаИмярек: Олег пишет: Кроме слов, есть какие то доказательства? А что касается Священного Писания , скажите , есть какие-то доказательства истинности там написанного , кроме слов ? И какая гарантия , что люди написавшие его , всё это не придумали ? Я думал Вас интересуют аргументы ? А теперь , вообще , не понимаю , что Вам нужно . Вы как будто кого- то хотите уговорить : или себя или нас
андрей: mihail Какия видимыя и не видимыя доказательства - воцарения анчихриста? О знамениях, являющих антихристово пришествие ЗНАМЕНИЕ 1. Разрушение и кончина царства, или самовладения римскаго, и самаго града Рима опустение ЗНАМЕНИЕ 2. Восстанут лжехристи и лжепророцы, и яко со антихристом вкупе приидет некий чудный лжепророк по образу Крестителя Иоанна ЗНАМЕНИЕ 3. Чувственное во плоти пришествие Еноха и Илии пророков, во обличение антихристу, во обращение же и утверждение человеком ЗНАМЕНИЕ 4. Изменение жития еврейскаго ЗНАМЕНИЕ 5. Чудеса, хотящая тогда быти от Еноха и Илии со скорбию смешена ЗНАМЕНИЕ 6. Яко той антихрист царем и богом прозовется и покажется, понеже дивная чудеса в мечтании сотворит ЗНАМЕНИЕ 7. Яко не инде где, но во Иерусалиме граде престол его будет ЗНАМЕНИЕ 8. Убиение Еноха и Илии пророков, и паки воскресение их ЗНАМЕНИЕ 9. Яко тогда станет мерзость запустения на месте святе ЗНАМЕНИЕ 10. Яко тогда антихрист поклонившехся ему запечатлеет своею печатию, имущею число 666. ЗНАМЕНИЕ 11 Яко тогда антихрист воздвигнет велие гонение и мучение, и неизреченны будут тогда скорби, яковы же не бывали от сложения мира ЗНАМЕНИЕ 12. Яко самодержавнаго царства или самовладения антихристова будет токмо три лета и шесть месяцей, таже абие разрушится вторым славным Христовым пришествием
CCAA: Исус отвечал: Царство Мое не от мира сего
СН86: САП пишет: Ветхий завет написан после Нового. Феликс не верит в Троицу, по нему Христос революционер, а институт священства выдумка клирикалов для того, чтоб держать народ в узде. Противоположности притягиваются?
Олег: НиколаИмярек САП читаю ваши ссылки, но если честно-не всё понятно. Упрощу вопрос: грубо говоря, староверы считают людей другой конфессии -слугами антихриста? То есть 99,9% населения Земли. И второй вопрос: если это так, то наступили "последние времена"? Но здесь не увязочка со сроками. Что ж последние времена длятся 360 лет? Растолкуйте.
САП: Олег пишет: тароверы считают людей другой конфессии -слугами антихриста? САП уже отвечал: А это смотря какого согласа староверы. У поповцев антихрист еще не пришел, понимают его чувственно, как человека, некий такой супер владыка. У безпоповцев его в основном понимают духовно (аллегорично), что он воцарился в никониянских храмах, а земных владык понимают как нечестивых царей прошлого. Християне странствующие - все богоборческое человечество принимают за антихриста, как Церковь - Тело Христово, так апастасийное человечество - тело Антихриста. Олег пишет: Но здесь не увязочка со сроками. Что ж последние времена длятся 360 лет? Растолкуйте. Ну, да.
mihail: САП пишет: Ну, да. Ну тогда- рушится вся безпоповская "идеология"!
САП: mihail пишет: Ну тогда- рушится вся безпоповская "идеология"! Чёй это?
Прасковья: Олег пишет: второй вопрос: если это так, то наступили "последние времена" Последние времена наступили со времен Иоанна Богослова и уже тогда он пишет о приходе антихриста в мир. гл2.18-19. Так что последние времена длятся куда более 360 лет
Прасковья: Олег пишет: грубо говоря, староверы не надо обобщать, только ИПХс.
НиколаИмярек: Олег пишет: То есть 99,9% населения Земли. Если верить Евангелию , то гораздо больше "Обаче Сын Человеческий пришед убо обрящет ли си веру на земли" ( Лк. 18) Олег пишет: Но здесь не увязочка со сроками. Что ж последние времена длятся 360 лет? Три с половиной года , как и многое в Писании , нужно понимать символично . Особенно в Откровении Иоанна Богослова . Вы же сами не воспринимаете чувственно , всё что описано в Апокалипсисе , если , конечно , не употребляете тяжёлые галлюциногены . Олег пишет: Растолкуйте. Так Вы прошли по ссылкам ? Не знаю , как у САПа , - у меня лучше не получится
андрей: НиколаИмярекнужно понимать символичноКак и антихриста "А той антихрист человек будетъ беззакония сынъ" (Книга о вере л.170) т.е. наверно человек в виде символа, или символичный человек.
НиколаИмярек: андрей пишет: т.е. наверно человек в виде символа, или символичный человек. апостасийный человек - апостасийное человечество , всемирный апостасийный социум .
СН86: андрей пишет: "А той антихрист человек будетъ беззакония сынъ И что? Человек же.
rasergiy: СН86 Да совершенно конкретный один человек, всемирный тиран, который примет на себя все действие сатаны, чье царство продлится 7 лет, и который умертвит Еноха и Илию.
СН86: rasergiy пишет: чье царство продлится 7 лет Три года.
Прасковья: СН86 пишет: Три года. выше написано Но после того, как три года и шесть месяцев будет предаваться таким дерзостям, истребится во второе славное пришествие с небес Единородного Сына Божия, Господа и Спасителя нашего Иисуса, истинного Христа, Который, убив антихриста духом уст Своих, предаст его гееннскому огню. "
rasergiy: СН86 Антихрист будет явлен всю последнюю седмицу лет. В первую половину которой будет прельщать и покзывать себя праведным, в это время будет проповедь пророков в его обличение, затем по их убийстве антихристом начинается последнее гонение, когда будет отъята жертва. И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя. Дан. 9:27 Но надлежит нам теперь по тщательном испытании изложить время, в которое те мучения случатся, и как между мучителями возникнет малый рог. Это будет, когда железные голени, доселе содержащия власть, дойдут до ступеней ног и до пальцев, согласно явлению истукана и виду страшного зверя, как объяснено выше, когда железо и глина сместятся в одно. А (точнее) сие покажет нам Даниил. Он говорит: "и утвердит завет мнозем седмина едина: в пол же седмин отнимется Моя жертва и возлияние" (Дан. 9,27). Он означил одну седмицу лет, последнюю, имеющую быть в последних временах, при конце всего мира: половину этой седмицы возьмут пророки Енох и Илия. Они, облеченные во вретища, будут проповедывать дней "тысячу двести и шестьдесят" (Откр. 11, 3), возвещая людям и всем народам покаяние. // Св. Ипполит «И зри Владычнее человеколюбие, како в последних временех человеческий род промышляет и милует, яко ниже тогда кроме пророк нас оставляет, но и тех послет к научению нашему, и обращению и извещению о сопротивнаго пришествии, якоже рече о сем Даниил провещав: глаголет бо завет завещаю седмицы единыя, и в полседмицы возмется моя жертва и жрение, едину бо седмицу седмих лет назнаменает, яже убо на последок будет, и убо полседмицы возмут оба пророка со Иоанном, еже проповедати во всем мире о антихристове пришествии, сиречь дней 1260. ... Даниилу убо рекшу, седмицы единыя поставлю завет Мой, седмь лет показа: в полседмицы проповедати пророком, и в полседмицы, сиречь в триехлетехи пол, царствует антихрист на земли» // Соборник, гл. 8
rasergiy: А жиды времен Иустина философа тоже веровали, что последний антихрист будет какимто не человеческим (духовным), ибо будет жить не человеческие 3.5 года, а 350 лет: а между тем времена приближаются к концу и уже стоит при дверях тот, кто на Всевышнего будет произносить хульные и дерзкие слова, и кто, по словам Даниила, будет держаться "время, времена и полвремени". А вы, не зная, сколько времени он продержится, думаете иначе; ибо "время" вы полагаете в сто лет. Если это так, то человеку беззакония надлежит царствовать по крайней мере триста пятьдесят лет, если сказанное Даниилом "и времена" принять только за два времени. // Иустин Философ. Разговор с Трифоном иудеем Кстати ежели принимать такой расчет, то эти 350 лет правления духовнаго антихриста истекают днесь... 1666+350 = 2016 Вот и все признаки приближения чувственного антихриста при дверях. Фактически примерно с этого времени и становится возможным буквальное исполнения пророчества о том что нельзя будет ни купить ни продать не имеющим некоего таинственного начертания. Ибо до устранения наличных денег это было бы физически невозможно. Это как бы факты, а выводы делайте сами.
rasergiy: Есть люди действующие в духе антихриста, те люди называются антихристами в образном смысле, как и Христос назвал апостола Петра сатаной, не потому что тот был сатаной, но по образу действия. Последний же антихрист, то есть антихрист в собственном смысле, есть человек, как пишут святые отцы: Кирилл Иерусалимский "Сперва, как человек ученый и умный, притворно покажет он скромность, целомудрие и человеколюбие, знамениями и чудесами, ложно произведенными с помощью волшебной прелести, обманув иудеев, как бы ожидаемый Христос, впоследствии запечатлеет сие всякого рода бесславными и беззаконными злодеяниями, так что превзойдет всех прежде него бывших неправедных и нечестивых людей, ко всем, особливо же к нам, христианам, имея кровожадное, жестокое, немилосердное, исполненное всякого коварства сердце. Но после того, как три года и шесть месяцев будет предаваться таким дерзостям, истребится во второе славное пришествие с небес Единородного Сына Божия, Господа и Спасителя нашего Иисуса, истинного Христа, Который, убив антихриста духом уст Своих, предаст его гееннскому огню. " Иоанн Дамаскин: Итак, иудеи не приняли Того, Кто был Сыном Божиим, Господа Иисуса Христа и Бога, а примут обманщика, именующего себя самого богом. Что он сам назовет себя богом... яко аще не приидет отступление прежде, и открыется человек беззакония, сын погибели, противник и превозносяйся паче всякого глаголемого бога или чтилища, яко же ему сести в церкви Божией, показующу себе яко Бог есть (II Сол. (Фес.) II, 3). В церкви Божией - не в нашей, но в древней, иудейской; ибо он придет не к нам, но к иудеям; не за Христа, но против Христа и христиан; почему и называется антихристом. ... Итак, не сам дьявол . делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! Но рождается человек от блудодеяния и принимает на себя все действие сатаны. Ибо Бог, зная наперед развращенность будущего произволения его, попускает дьяволу вселиться в него. Иудеи же антихриста как мессию могут принять только человека. Если антихрист духовен, и человек якобы лишь символически, то как пишется здесь о том, что Бог попускает дъяволу вселиться в него, зная его будущее произволение? Такое может произойти только с конкретным человеком. в Четьи-Минеях под 20-м июля: "Святый же пророк Божий Илия, огненною колесницею с плотию взят сый, жив есть даже до ныне во плоти, хранимый Богом в селениях райских. Виден же бысть во время Преображения Господня на фаворе от святых триех апостолов, и паки виден будет плотскими смертными человеки пред вторым Господним на землю пришествием, и избегнувый прежде от меча Иезавелина, постраждет в то время от меча антихристова. И уже не только яко пророк, но и яко мученик в лице святых большия чести и славы сподобится от праведнаго мздовоздаятеля Бога". Мы знаем, что если приход Еноха и Илии понимать конкретно как возвращение пророков с плотью, то и антихрист будет конкретным человеком во плоти. Но в Минее прямо сказано о приходе пророков во плоти. И о их принятии мученичества от антихриста, что возможно только плотью. И еще есть множество свидетельств о том что последний антихрист будет человек. Думаю что всякий не мыслящий так как ясно указано преждебывшыми отцами о Енохе, Илии и антихристе, но выдумывающий новое учение об оных разрушает православное предание. Простите Христа ради.
Павел Владимирович: Антихрист давно власть захватил. Как звезда пятиконечная вознеслась над миром - то знамение было. Т.е. все верные понять должны были, что вот она и пришла власть диавола. Коммунист. либерал, педераст, пацифист - то все слуги его, антихриста. Вечный Жид - работник его главный, антипастырь такой. Ужели не ясно?
Павел Владимирович: Что за странные вопросы? Или мне это странным кажется? Где Антихрист и кто он? Да оглянитесь вокруг - он где-то рядом. Как звезды диаволовы пятиконечные вознеслись к небесам - так то знак был, что пришел он и воцарился. Коммунист, либерал, педераст, пацифист, "патриарх" никониянский, депутат, мент, проститутка - все это слуги его верные, совратители душ. Вечный Жид - вот проводник воли диавола и защитник его на земле нашей. Это очевидно все. И пусть не настолько я в богословии силен, как многие из иных, тут присутствующих, но я-то точно знаю, что где-то недалеко антихрист, среди людей на земле
Ден: Павел Владимирович пишет: Коммунист, либерал, педераст, пацифист, "патриарх" никониянский, депутат, мент, проститутка а экономист, юрист, сионист, капиталист, единоросс, менеджер, мерчандайзер, девелопер, промоутер, продюсер, токарь, слесарь, энергетик, полицейский ГИБДД все герои советского союза получившие пятиконечную звезду и пр. не слуги ли его?! Точнее кто не соучастник деяний антихриста?!
cergiy: Да уж если так взять, всякий живущий - соучастник.
Елена Демидова: Ден пишет: юрист не поняла. Мне в почтальоны уйти? Так-таки любой юрист антихристу и служит
Ден: Елена Демидова пишет: Мне в почтальоны уйти? Вам--не надо! Почтальон тоже профессия в Библии не значащаяся, весьма возможно что и антихристова... Мне непонятна выборка которую сделал Павел Владимирович .
Павел Владимирович: Простите Христа ради! Интернет завис и потому не знал - ушла ли запись. Продублировал... андрей Наверно вы литературу не ту читаете. Попахивает никонианскими "старцами" Это откуда попахивает? И кому? Какую литературу читать сам разберусь... Ну, или тут могу совета спросить Ден а экономист, юрист, сионист, капиталист, единоросс, менеджер, мерчандайзер, девелопер, промоутер, продюсер, токарь, слесарь, энергетик, полицейский ГИБДД все герои советского союза получившие пятиконечную звезду и пр. не слуги ли его?! Точнее кто не соучастник деяний антихриста?! Ага! Во-во... Какой вопрос - такой ответ Я и сам вот в армии служил три раза Но если серьезно, то мне кажется. что именно в 1917 году Антихрист проявился во всей своей натуре. И сейчас он на земле. Да, и власть предержащие, и обслуживающие эту власть... Мне вот бегуны, если честно, дуже симпатичны И прочие нетовцы. Но где они, сколько их сейчас? И неужели лишь они спасутся? Сомневаюсь, если честно
rasergiy: Павел Владимирович Последний антихрист еще не пришел. Хотя духовный антихрист - коллективное бесосознательное антихристовых слуг - уже безраздельно царствует. Фактически уже все готово для того чтобы человечество приняло его во плоти, когда он придет.
НиколаИмярек: rasergiy пишет: во плоти, когда он придет. Т.е. , по Вашей вере , демон может воплотится , аки Бог ? Призрачно или существенно ? Он , что , закон Божий преодолеет ? А Вам ведомо , что человек природой от демона отличается , ну или , хотя бы тем , что способен к покаянию и святости . А этот - нет что-ли ? Фантастика !
rasergiy: НиколаИмярек пишет: Т.е. , по Вашей вере , демон может воплотится , аки Бог По нашей вере есть антихристы, те человецы, кои действуют в духе антихриста, а есть и сам последний антихрист, по православной вере сие будет человек, а не демон. "Итак, не сам дьявол делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! Но рождается человек от блудодеяния и принимает на себя все действие сатаны." (Иоанн Дамаскин) Концепция воцарения духовного антихриста в 1666 году имеет право быть, в тех пределах, пока не разрушается точное православное предание о том каков будет последний антихрист, то есть антихрист в собственном смысле, и что будет сопровождать его явление. Как только вносятся радикальные изменения в предание - так что отметаются все яснейшие указания о том какова будет проповедь Енохи и Илии, каков будет антихрист, его природа и деяния, то вот с этой точки эта концепция перестает быть православной, а становится явно еретической, как отвергающая яснейшее православное предание, за что как известно - анафема.
НиколаИмярек: rasergiy , Вы не ответили на мои , конкретно-заданные вопросы .
андрей: rasergiy Почему из вас с таким скрипом выходит это казалось бы логичное да и впрочем очевидное признание, что вы отвергаете слова пустозерских отцев, что антихрист еще не пришел?САП Потому, что то, что для вас логично, не соответствует исторической действительности. Если и диакон Феодор прямо не называет русского царя антихристом, то уж намеки его могут быть непонятны лишь зело пристрастным: Все понятно, царь и был антихристом, а т.к. он уже умер, то все страшное осталось позади, и бояться больше нечего.
САП: андрей пишет: а т.к. он уже умер, то все страшное осталось позади, и бояться больше нечего. Енто точно, когда уже тово, то дальше не страшно, а привычно
rasergiy: Мне показалось что ответил. Ну давайте подробно: НиколаИмярек пишет: Т.е. , по Вашей вере , демон может воплотится , аки Бог ? Призрачно или существенно? Нет не может НиколаИмярек пишет: Он , что , закон Божий преодолеет ? Нет, ибо не может воплотиться. НиколаИмярек пишет: А Вам ведомо , что человек природой от демона отличается , ну или , хотя бы тем , что способен к покаянию и святости . Ведомо НиколаИмярек пишет: А этот - нет что-ли ? Фантастика ! Он есть зримое воплощение всего беззакония и отступничества, человек греха. По своей воле он выберет именно этот путь, - путь абсолютного отступничества, - а не потому что такова его человеческая природа. Что же в этом фантастического? Или Вы считаете православное предание об оном сыне погибели фантастикой?
Ден: Павел Владимирович пишет: именно в 1917 году Антихрист проявился во всей своей натуре А мне кажется, что не будь 17 года, не было бы ни Вас ни меня никого из здесь присутствующих. Наши предки бы не встретились и наши родители бы не родились. Кстати, а что есть зп дата 22 июня 1941 года в сравнении с октябрём 17 в антихристововм контексте? Павел Владимирович пишет: Мне вот бегуны, если честно, дуже симпатичны И прочие нетовцы. Но где они, сколько их сейчас? И неужели лишь они спасутся? Сомневаюсь, если честно Сомневаетесь?! Ищите свой путь :)
Павел Владимирович: Ден А мне кажется, что не будь 17 года, не было бы ни Вас ни меня никого из здесь присутствующих. Наши предки бы не встретились и наши родители бы не родились Как не будь 1900, 1929, 1958 года и так далее... Не будь любого из дней или пройди они иначе - и вся история повернулась бы иначе На все воля Господня! Так, например, к 1918 году была уничтожена Россия. На трупе же ее была построена новая Хазария с большевиками-жидами во главе и Звездой на прапоре. Кстати, а что есть зп дата 22 июня 1941 года в сравнении с октябрём 17 в антихристововм контексте? В сей день (Собор всех святых в земле Русской просиявших, кстати) войска под прапорами с Крестом пошли в бой на звездоносные войска хазарские. Т.е. война Креста и Звезды вошла в очередную "горячую" фазу. В той битве богоборцы-большевики одержали-таки победу силой русского оружия, русской крови и при помощи своих заморских соратников. Это мое убеждение относительно 22 июня 1941 года. Я его не пропагандирую и не навязываю. Сомневаетесь?! Ищите свой путь :) Свой путь я нашел и выбрал И давно уже не имею относительно его никаких сомнений
rasergiy: Павел Владимирович католики под крестом тоже ходили на Константинополь, вырезали православных, уничтожали их храмы. Кресто-носцы кстати называются. Да и крест у Рейха вовсе не христианский. Не стоит верить пропаганде одержимой оккультизмом верхушке Третьяго Рейха о том что он пришли освобождать от порабощения. В личных дневниках того же Гиммлера указаны реальные цели и методы их реализации на нашей территории - да там большевики со всеми своми кровавыми революциями нервно курят в сторонке... Ну да ладно это оффтоп. Обсуждать это тут не стоит... Но не мог удержаться :(
САП: Павел Владимирович пишет: Но где они, сколько их сейчас? В Ярославской, Нижегородской, Кировской, Свердловской, Кемеровской, Новосибирской обл., Пермском, Томском крае, в Татарии, Коми. Не много.
Павел Владимирович: rasergiy Я лишь высказал свое мнение, ответив на вопрос Так-то не вижу смысла спорить. Тем более. что историк сам, да и национал-социалист по политическим убеждениям САП Знаю, что есть... Даже примерно где У самого прадед был из самых дремучих, что ни на есть спасовцев - "дырник". Сыновья же его не то в странники подались, не то еще что-то такое... Я же принял недавно крещение в РПСЦ. Кстати, предлагаю в ЖЖ зафренд взаимный
андрей: СН86И И что? Человек же Несомненно. Антихрист давно власть захватил. Как звезда пятиконечная вознеслась над миром - то знамение было. Это ему сейчас уже под сто лет. Как звезды диаволовы пятиконечные вознеслись к небесам - так то знак был, что пришел он и воцарился. Наверно вы литературу не ту читаете. Попахивает никонианскими "старцами", а вроде упование РПСЦ.
андрей: Елена ДемидоваМне в почтальоны уйти? Чем почтальон лучше? Разносит не понятно какую почту, а что в почте той? Может там какие нибудь антихристовы указания?
Елена Демидова: андрей пишет: Чем почтальон лучше? ой, в самом деле... тогда в дворники может? Здоровье пока позволяет, а там глядишь и до пенсии дотяну
Федька: Елена Демидова пишет: тогда в дворники может? В Москве не примут. Принимают только таджиков.
Елена Демидова: Федька пишет: В Москве не примут я и не в Москве У нас в Великом Новгороде таджики высшей квалификации, тротуарную плитку кладут и штукатурят стены. p.s. Почему-то не получается внести дополнения в профиль
Елена Демидова: Cocpucm пишет: Можете сбросить мне в ЛС информацию, которую Вы хотите внести в профил сбросила. Благодарю за внимание к моим жалобам
Наталия: Елена Демидова пишет: а там глядишь и до пенсии дотяну Да и пенсия нам не светит
rasergiy: Олег, довольно полное представление о двух мнениях об антихристе можно получить из публичных бесед старообрядцев Белокриницкой иерархии с старообрядцами поморцами в Москве, в 1913 году: Беседа 3. Об антихристе, в связи с современным положением безпоповцев и современными их взглядами. (27 октября). И Беседа 4. О пророках Илии и Енохе. (2 ноября) Есть еще и Арсений Уральский. Книга об антихристе и о прочих действах иже при нем быти хотящих. . Но ее полагаю будет сложно воспринять человеку не читающему на славянском языке.
Павел Владимирович: rasergiy Спаси Христос!Согласен, наверное И, кстати, полезные ссылки для Олега Сам с удовольствием прочел несколько Бесед
Павел Владимирович: А ьуь вот http://txt.drevle.com/static/books/arseniy_uralskiy-kniga_ob_antihriste-pdf.pdf все вполне понятно
rasergiy: Отступников, сынов погибели кои до смерти пребывали в осознанном отступлении - примеров тому мильон. Что же в этом фантастического? Я не понимаю...
НиколаИмярек: rasergiy пишет: Отступников, сынов погибели кои до смерти пребывали в осознанном отступлении Я не буду цитировать Писание .... Не то настроение учше задам Вам ещё несколько вопросов . Илья свидетельствовал о Христе лично- чувственно- исторически ??? Первобытные отцы - остальцы древлего благочестия .... они для Вас кто ? А ведь все они соборне учили о пришествии последнего антихриста . Может ошибались ? Может , - люди были тёмные ?
rasergiy: НиколаИмярек пишет: Илья свидетельствовал о Христе лично- чувственно- исторически ??? О том что сам Илия должен свидетельствовать о ПЕРВОМ пришествии Христа то было жидовское заблуждение из-за неразумения Писания. Илия должен свидетельствовать о ВТОРОМ Христовом пришествии, о первом же пришествии свидетельствовал Иоанн Креститель, тот кто свидетельствовал в духе и силе Илии "лично- чувственно- исторически", как Вы выражаетесь. Он говарит: Илия убо пришед устроит вся, и како, писано о Сыне человеческом, да много постраждет. Это значит вот что: когда придет Илия Фесвитянин, он... таким образом, сделается предотечею втораго пришествия Христова. А если бы Фесвитянин, долженствующий устроить все, был предотечею перваго пришествия, то как же написано, что Сын человеческий должен пострадать: итак одно из двух: или Илия не должен быть предотечею перваго пришествия, ежели Писания говорят истину, что Христу надлежит пострадать, или мы будем верить словам фарисеев, что предотечею перваго пришествия должен быть Фесвитянин, - и тогда не будет истины в Писаниях, которыя говорят, что Христос постраждет» ... «На основании древняго предания ожидали пришествия Илии. Посему спрашивают Иоанна, не Илия ли он, так как и жизнь его была подобна жизни Илииной? Но он отрекся и от сего. Ты - тот пророк? Он отрекся и от сего, хотя был пророк. Как же отрекается? Почему? Потому что не спрашивали его: ты пророк? Но сделали вопрос с членом: ты тот пророк? Тот пророк, котораго ожидают, о котором Моисей сказал, что Господь Бог возставит вам пророка (Втор. 18, 15)? Итак, Иоанн отрекся не от того, что он пророк, а от того, что он - тот пророк, котораго ожидают» // Феофилакт Таким же будет свидетельство самого Илии о втором пришествии. Ибо Илии должно придти во своей плоти, которая сохраняется до второго пришествия по православному преданию. "Святый же пророк Божий Илия, огненною колесницею с плотию взят сый, жив есть даже до ныне во плоти, хранимый Богом в селениях райских. Виден же бысть во время Преображения Господня на фаворе от святых триех апостолов, и паки виден будет плотскими смертными человеки пред вторым Господним на землю пришествием, и избегнувый прежде от меча Иезавелина, постраждет в то время от меча антихристова. И уже не только яко пророк, но и яко мученик в лице святых большия чести и славы сподобится от праведнаго мздовоздаятеля Бога". // Четьи-Минеи, 20-е июля «Еноха же Бог по человеколюбивому своему смотрению соблюдает жива даже до явления богопротивника антихриста, да тем и блаженным Илиею посетит и утвердит в вере и любви своей благоверный язык христианский, и обратит к непорочней вере достойных спасению от иудейскаго языка, вкупе и богопротивника обличит, и объявит лжива и лестца содеянными тогда от пророк праведными чудесы: толь предивен от нас божественный промысл яко не точию в настоящее, но еще в 6удущее устрояет, яже ко спасению нашему, Преблагий» // Максим Грек НиколаИмярек пишет: А ведь все они соборне учили о пришествии последнего антихриста Вот так новости? Это кто же? Гдеже?
НиколаИмярек: http://starajavera.narod.ru/epistoliyFeodora.html ну и прочая из " Сочинения и документы ранних ревнителей древнего благочестия " потрудитесь осилить ..... и если они еретики , - так и скажите , - зачем лукавить ?
rasergiy: НиколаИмярек А Вы внимательно прочитайте, что писано в епистолии, ведь там писано как раз обратное Вашему мнению, о том что последний антихрист еще не пришел, но токмо предуготовляется к приходу этим отступлением: "И се есть знамение настатия антихристова, готовят бо ему путь предотечи его. Того ради всяку церковную истинну изметают вон, да не обличен будет и опален от истинны Христовы, противник Христов, но на готовое место сед. и учнет последнюю прелесть свою простирати, и чюдеса творити привидением, якоже глаголют богословцы святии о нем. " Видите - совершенно ясная мысль. Он еще только придет и сядет на готовое место, и еще только в будущем учнет творить последнюю прелесть,и это еще по Диакону Феодору не произошло, что явно следует из того, что тот говорит об этом в будущем времени, а то что происходит, то есть еще лишь предуготовление к его приходу. А Вы говорите, что это уже произошло в 1666 году, и что антихрист уже тогда воцарился, а страдальцы пустозерские свидетельствуют обратное и после 1666 года, - что последний антихрист еще не пришел.
НиколаИмярек: rasergiy пишет: ведь там писано как раз обратное Ну , это , - как Вам угодно
rasergiy: НиколаИмярек это не мне так угодно, там так написано.
НиколаИмярек: rasergiy пишет: НиколаИмярек это не мне так угодно, там так написано. Цитаты вырванные из контекста не наш метод .
НиколаИмярек: Вы мне назовите , хотя бы одного исследователя апологий ранних ревнителей , который бы толковал иначе . Даже поповцы не рискуют . Считают это простительной ошибкой .
rasergiy: НиколаИмярек пишет: Цитаты вырванные из контекста не наш метод . И уж тем более не наш. НиколаИмярек пишет: Вы мне назовите , хотя бы одного исследователя апологий ранних ревнителей , который бы толковал иначе . Когда нечто выражено ясно и недвусмысленно, то не нуждается в толковании. Если на впрос "ДА или НЕТ?" отвечено НЕТ, то тут никаким толкованием ДА не выведешь. В указанной Вами эпистолии говорится о том, что пришло последнее отступление - "антихристова прелесть", которое только еще готовит приход самого последняго антихриста, который будет только в БУДУЩЕМ. Более ясно священномученник Феодор излагает это в двух иных посланиях, которые раздельно касаются двух этих понятий - антихристовой прелести и самого антихриста. Ибо он разделяет понятие антихристовой прелести от самого антихриста, чего увы никак не хотят сделать безпоповцы... Впрочем читайте сами. 1) Послание священнострадальца диакона Феодора, ответное по вопрошению к другу некоему, о познании антихристовой прелести, почему познатися имать, и что суть злоба его в трех духах, и в коей пестроте видимы прелести его В нем раскрывается что есть антихристова прелесть, какие формы она принимает, а также утверждается, что антихристова прелесть, предуготовляющая самого антихриста уже настала: Вопросил мя еси, возлюбленне, о нынешней новоявленной прелести, наставшей по знаменанному числу лет вчиненных церкви святой чинов, утвержающейся в державе нашего Христианскаго царства, нареченнаго Богом третиим Римом ... О, прелесте! понеже еси пестра: причастие, Тело и Кровь Христову, исповедуют, тайнодейства же ея еретичеством оглаголуют. О, прелесте! понеже еси пестра: правоверием нарицается, благоверные же побиваются. О, прелесте! понеже еси пестра: еретики проклинаются, благоверные же яко враги осуждаются. О, прелесте! понеже еси пестра: праздники святые празднуют, начальников же праздников раскольниками называют. 2) Послание Феодора Диакона, еже имать сказание по писаниих о антихристе, когда явится и где быти ему Тут же и о пророцех Ильи и Еносе и Богослове Иоанне, и вкратце о истинных законех церковных и о имени Iсусове, и о кресте тричастном и двоесложном, и от коего колена антихрист будет. Написано это послание позже 1666, и не ранее 1670 года. В этом послании подробно раскрывается каков сам антихрист и пришел ли он уже. И прямо отвечается на вопрос - НЕТ! ПОСЛЕДНЕГО АНТИХРИСТА ЕЩЕ НЕСТЬ! Отнюдь, рече, не будетъ пришествія Христова на судъ, дондеже проповѣсться благовѣстіе Христово по вселеннѣй всѣмъ языкомъ, и потомъ по временамъ будетъ, рече, отступленіе отъ вѣры во всѣхъ языцѣхъ, и потомъ открыется въ мірѣ человѣкъ беззаконія, еже есть противникъ, врагъ Богу, антихристъ, и быши ему, рече, во свое время, тайна убо уже дѣется беззаконія, сирѣчь Апостоли Христови сѣяху благочестіе no земли, а лживіи апостоли діаволи злочестіе свое, якоже бысть при нихъ Симонъ волхвъ, Филиппа діакона крестникъ Николай отступникъ, Киноисъ и прочіи. И до соборовъ тако все брася церковь Христова со враги, и между соборами и по соборѣхъ, и донынѣ Христова часть святое дѣло творитъ и дѣйствуетъ Христовымъ духомъ, а антихристова часть свое тайное беззаконіе дѣетъ въ мірѣ непріязненнымъ духомъ. Чада Божія есть, по Іоанну Богослову, и чада непріязненная. Ктому рече Павелъ: тайна уже деется беззаконія, точiю держай нынѣ, дондеже отъ среды будетъ. Сіе о Римской власти рече, въ Римѣ бо писа. И тогда явітся беззаконный, егоже Господь убіетъ духомъ устъ своихъ и упразднитъ явленіемъ пришествія своего: егоже есть пришествіе no действу сатанину во знаменияхъ и чудесехъ ложнихъ, и прочая(2Фесс. 2, 7-9). И священный Златоустъ и благоумный Ипполитъ согласно вѣщаютъ, яко римская держава и власть отъ антихриста разорится, и тамо быти ему во Іерусалимѣ, а не здѣ, — не смущайтеся, братіе! Іаковъ жидовинъ пишетъ въ своей книгѣ, яко по престатіи царства греческаго быти десяти рогомъ антихристовымъ, — десять царей вкупѣ будутъ со антихристомъ, роги цари суть. И паче Іакова Іоаннъ Богословъ во Откровеніи пишетъ (Апокал. гл. 17). Ангелъ толкова ему о блудницѣ, сѣдящей на звѣри красномъ, иже имать главъ 7 и роговъ 10. Тѣже десять роговъ. сирѣчь царей, соберутся, и прелюбодѣйцу возненавидятъ и разорятъ, и власть свою и силу дадутъ антихристу, и поклонятся ему вси купно со Іудой, и возвеличатъ его и великимъ царемъ нарекутъ себѣ, и во Іерусалимѣ престолъ ему велій устроятъ, идѣже прежде жидовскія цари были великія, и онъ царство ихъ обновитъ, и вознесется окаянный, и богомъ себя назоветъ, и ту великихъ свидѣтелей, Илію, и Еноха, и Іоанна Богослова убіетъ, идѣже Господь нашъ распятъ бысть(Апокал. гл. 111). A о Богословѣ въ Книгѣ о вѣрѣ пишетъ, яко вкупѣ и Богословъ антихриста обличати будетъ со Иліею и Енохомъ. И Ипполитъ пишетъ въ словѣ своемъ о Богословѣ, яко быти ему съ нимиже. И самого еще антихриста нынѣ нѣсть, не видимъ и не слышімъ, — не ужасайтеся; предотечи же его быша мнози, и нынѣ есть, и по сихъ еще иніи будутъ до сына погибельнаго. И ждите того, егда станетъ римская власть разорятися: но обстоимъ будетъ Римъ вои отвсюду, и тогда разумѣйте, яко приближися запустеніе ему и антихристово царство пріиде. По Ипполиту и Златоусту, Божію и человѣческую власть содержитъ нынѣ папа римскій, сирѣчь обѣма начальствы владѣетъ, и духовнымъ и градскимъ; а не о Никонѣ здѣшнѣмъ то писаніе збысться, но о римскомъ папежи; а не антихристъ самъ Никонъ, но предотеча его ближнiй, и послѣдующіи ему предотечи суть. ... А еже no временамъ, отступленіе прежде пріидетъ, по Павлову глаголу къ селунянамъ; и о томъ числѣ звѣриномъ указуетъ, еже есть 666, и о семъ добрѣ протолковано въ Книгѣ о вѣрѣ печати московской. И богомъ того непщите, и о себѣ ничего не мудрствуйте. Горе мудрымъ о себѣ, писаніе сказуетъ. И вы того бойтеся, и не вся тщитеся собою испытовати, и продерзіемъ злѣ толковати недовѣдомыя и закрытыя тайныя глаголы Вожія. Егда пріидетъ коей вещи время, тогда ту тайну и открыетъ Христосъ и немудрымъ младенцамъ. Егда же не у время исполнися числу, тогда и премудрымъ и богословцемъ недовѣдомо бываетъ и закрыто Святымъ Духомъ: не вся бо вѣдятъ и святіи богословцы. Вся бо Богъ единъ вѣсть; a святымъ своимъ коемуждо даетъ явленіе Духа на пользу, кой сосудъ что можетъ понести и не разбитися и не розсыпатися. О ономъ числѣ звѣриномъ прежде многихъ лѣтъ и до перваго отступленія римскаго пиша святый Ипполитъ, славнѣйшій отецъ и пастырь поднебесный, егоже Златоустъ похваляетъ вельми въ словѣ о лжеучителѣхъ: гдѣ бо, рече, Ипполитъ сладкій и благоумный. И той рече о числѣ томъ: не бо рече, опасно свѣмъ сего писанія. И святый Андрей Неокессарійскій толковалъ Апокалипсисъ, и егда дойде до числа того, и рече: сіе бо время открыетъ. А егда тѣмъ тайнамъ пріиде время, тогда благовѣрнымъ познано бысть, и писанію предано; а въ гибнущихъ и нынѣ покровенно есть, въ нихже Богъ вѣка сего ослѣпи разумы невѣрныхъ, по Апостолу Павлу. ... А еже глаголите о Никонѣ, бывшемъ патріарсѣ, иже святую церковь разодра и разврати, и симъ расколомъ всю святорусскую землю возмути, рождьшася его отъ нечистыя дѣвки татарки, и сего ради мните его самого антихриста быти: ни, братіе, ни! Аще и тако суть рождься, о семъ извѣстно не всѣмъ и самъ азъ; но подобаетъ и о вразѣ правду свидѣтельствовати. Татарове не Данова племени суть, но отъ Агари суть пошли и отъ сына ея Измаила, егоже роди Авраамъ отъ сея Агари рабыни своея, и сего ради татарове словутъ агаряне и измаильтяне; а антихристъ будетъ отъ жидовскаго колѣна Данова, егоже роди Іаковъ-Израиль отъ Валлы Рахилины, и отъ сего колѣна Данова будетъ антихристъ, а не отъ татарскаго рода. И антихристъ будетъ царь, а не патріархъ. И это не единственное послание в коем священномученик Феодор говорит об антихристе как о имущем только придти. Но зачем еще многословие, когда отвечено яснейшим образом: И самого еще антихриста нынѣ нѣсть, не видимъ и не слышімъ Вот мысль диакона Федора - "антихристова прелесть" воцарилась в 1666 году по пророчеству еже в Книге о Вере, ради предуготовления антихристова прихода, но сам антихрист еще не пришел, ибо не находится никого кто соответствовал бы его признакам и не все признаки еще сбылись. При этом особо заметьте что Федор ищет последняго антихриста среди телесных людей и по телесным признакам, город где тот воцаряется, плотское происхождение от Данова колена, то что тот будет не патриархом, но монархом. Вы, Никола, просите назвать "хотя бы одного исследователя апологий ранних ревнителей , который бы толковал иначе", а я вам назову самих пустозерских страдальцев за Христа Бога нашего прямо говорят (НЕ ТОЛКУЮТ, НО ПРЯМО ГОВОРЯТ!!!) всем нам - НЕТ, НЕ ПРИШЕЛ ЕЩЕ В 1666 году последний антихрист, "не видим мы его и не слышим", говорит Диакон Феодор от лица всех пустозерских исповедников. Вот и вопрос ответный Вам, Никола, что они еретичествуют? Что разве они все вкупе слепы, так что антихрист уже который год как пришел, а они всё его не замечают у себя под носом? Как думаете?
андрей: rasergiy Спаси Христос! Все верно пишите. Правда их вряд ли переубедишь, но другие может задумаются.
САП: Вопрос 1 о антихристе. В едином ли человеце тому бытии или во многих, и в чем того существо и лице, и с коего времени рождение и воцарение, и в коих странах и месте, и в чем того печать замыкается, и где верных церкви пребывают, в каких местех, и той же ли закон правил церковных принадлежит верным хранити, которыя до воцарения антихристова соблюдать предан или иной особый настоящаго времени собственный? На сие краткое отвещание на 1 вопрос. Сице рекший, яко во едином ли человеце быти и лице антихриста — сына погибельнаго, о котором многое Писание нам поведает, прелестника всего мира и губителя рода человеческаго. Наше разумение о сем сице, яко не во едином лице быти единыя ипостасии состава человеческаго видимых телом состоящагося, потому что многое Писание обретается противное сему разуму на едино ипостаснаго человека склонити сказание, еще же и действа и характеры антихристовы единому человеку въместити не-возможно, яко сие первое писано о нем. Яко прельстити ему, антихри-сту, весь мир в смерть и во всем мире навести скорбь человеком и про-чая. [дописано на поле Ефрем, сл. 105 в начале, Ипполит, лют(ый) сый мучи-тель, ниж., еже на вся человеки выше и сия сотворит; от колена Данова отъродися неверных человех.] Едали смертному единому человеку так свойствено таковое сотворити действо. Еще же и рождение его ни единообразно бытии поведает Святое Писание, но многое есть и до седми писано. Яко родится от Ва-вилона, искотчи от Васана, и от моря, и от колена Данова, от девицы нечистыя, и жены скверныя, и от бездны, и от Рима, идеже воспомина-ется Гог и Магог, и отступление, и отнуду же и Христос прииде. От сего не дает нам разумети на единаго человека, потому что не свой-ствено тако человеком родитися от таковых матерей, но токмо антихрист, и о нем иносказательно есть и по примеру ради случайных деяний по местом бывающи в преступлениих закона бывших. Сие взятся о нем сказание, притом же и от веков не слышится нигде. Таковый человек властелин, чтобы мог един надо всею Вселеною власть иметь и волю свою в них исполнять, а понеже различных стран и области познали веру во Христа, то и всяка страна имеет свое области и правый закон и следует всякому языку пасти от своего предержащаго первенствующаго властию над ними. [дописано на поле: Апок(алипсис) 3-х тол(ковый) о связании сатаны, гл. 63.] Душевнее и телесне властвующаго сотворшему ему сосудом скверным и прия телищем всякаго сатанина действа и всякой стране и месту от того сосуда, и погибнути за их хотение и нечестие, за отступление и лестьцу верующе посылается им лесть, чтобы верили лжи. Вопрос 2-й. Что существо его? Существа антихриста, первое поставляется виною бытии диявола, первое отступник от Бога, от него и вся сия имя, противник быти Богу. Антихрист в человецех, склонившихся произволением в еретичество и закону противление от сего разумети нам датъ всяко противное действо Богу, может нарицатися за вмещение сатанина свойственнаго качества. Вопрос 3-й. С коего времени ему рождение? И рождение ему показует от самых первых лет апостольских времен бывшее, потому что и тогда мнози насташа противницы Христу из тех самых людей, которыи быша чать и достояние Христово, и род избранный царьскаго священия, и тии быша сами противницы и хулницы на Бога. И в них первый образ поставица антихристова характира, и чрез них той самый антихрист показася. И тако во все время новыя благодати противишися Христу по местом, идеже произволится Бога отступити за нехранение православных законов. Вопрос 4-й. В коих странах и местех? Сие немногословити потребно, но тако разумети свойственно, яко идеже Христос проповедася и вера утвердися, тамо ему и престол и седение, идеже Христос царьствовал. А царство Христово мы разумеем в человецех за соблюдение православных законов и за непорочное православныя веры сохранение седети в соборной церкви апостольской. Тако антихристу тое самое место и пребывание, по речению, идеже света лишение, ту и тме пришествие. Царствует антихрист в человецех чрез произволение противнаго Богу действа и сядет в смущенном в соборищи жидовскаго права, еже есть убийства на Христа. Вопрос 5-й. Печати что есть существо? На сие сице показуем нашего разума непщевание, ибо сатана ничего своего не сотворяет и не вымышляет, понеже есть безумен. Но токмо, что видит у Христа Спасителя, что и он в противности сотворити чтится. Христос ко спасению и антихрист к погибели человеком, яко ж во уках, Бог всякому человеку хощет спастися и в разум истинный приити, а той всякому погибнути. И Бог хощет всякому верному веры крепко держатися, а той отступити и прочая. Сице и печать его разумеем или образ зверин, или число его тое едино разумеется. В подобие Христова в понятие приходим, яко ж Христос верным своим дал печать — крест честный, от него же всякая бесовская лесть бегает и исчезает, и той против сего свое знамение даст и на тое место полагает, идеже креста Христова образ пребывает. А о кресте Христове мы разумеем его же и число. Сие же совершенное познание и в меру возраста Христова пришествие православныя веры, при сем ж и совершенны плод веры добродетелных деяний и по Евангелию житие. И тако сие нарицается числом совершенным тысящей, от сего и о антихристовой печати научаемся, тако же совершенное от Бога, как делы, так и законов нехранение, предания апостольскаго, сие число показуется и 666 именуется, и вси отступницы, ибо противницы, в сие число приходят, сиречь в крайние злобы величество, яко ж и святии в тысящу. Вопрос 6. Где верных церкви пребывание ныне, в каких местех? О сем мы много не мудрствуем, но можем наказыватися от прежних образов и подобий, бывших во времена гонителных случаев, где тогда вернии укрывалися, и сице и мы ныне разумеем на сие, тогда им было полезно, нам сие схранити нужно. Сим видится то нужно было, где бы не жить — благочестия не вредить и не отступить от Бога. Тако и нам законополагает Писание достигати горы и пустыни, но на прежния образы творити посылает, а прежния, видим, везде укрывалися в пустынях, в домех и прочие. Вопрос 7-й. Той ли закон будет при антихристе? Мы не разумеем иного бытии закона и правил, но тех ж, им ж во вся роды и времена действовалися, сице и ныне, потому что и веку сему скончается то, что в трех законах, в естественом и писаном, и в благодатном, и нигде ж Писание не видится ради антихриста иный закон дается, аще ли ж хощете истино утвердитися, то смотрите ж Катихисис Вел(икий) о законе благодати, главизну тамо глаголет. Яко закон новыя благодати истинен и прав, и конца не имать, яко Моисеево и никто же нас изгнати может от него: и не смерть, ни вещей обстояние, ниж сам диявол. Дозде Катихизис. Мы не разумеем ныне четвертаго закона бытии, и несть законополагателя инаго. Вопрос. Почему и како человек антихристом нарицается в Писании? Ответ. Егда человек антихрист в Писании нарицается, но не тогда он рождается, егда человеческое естество и не тако. Понеже человек зараждается во утробе женстей от семени человеческаго и бывает носим во утробе 9 месяцов до совершеннаго телеснаго воображения, и тогда раждаем бывает. Антихрист же не от семени зачинается во чреве девятомесячно обитание, ниже рождение естествено имать. Но рождение его и зачатие бывает в человеке, имущем совершенный возраст и разум естественный. И приходит к таковому человеку диявол и всевает во ум ему семя свое всякия злобы, и аще и приимет человек той семя сие и углубит е в сердцы своем, и егда укоренится семя в сердце того человека и начнет прозябат мало-помалу, егда расплодится и утвердится, и тогда в человеце том начнут рости плоды сия всякия злобы. Тогда видит диявол, яко сия земля добра ему и угодна, и может его питати, и тогда вселяется диявол в того человека и живет в нем, и той человек служит ему верно, исполняет всю волю дияволю и прочие. Человек той разсевает плоды злобы своея на прелесть человеком, идеже может и тогда бывает той антихрист и сосуд, и чадо дияволе. То самое разумей рождение антихристово, еже происходящее от человека явная и студная злоба по злобе, и имя тому человеку антихрист, естеству человеческому нимало непричастно. Понеже, аще той же человек оставит злобу и приидет в раскаяние и возлюбит Бога, и начнет жити по закону Божию и по заповедем святым, тогда вселится в него благодать Божия, и бывает тогда по благодати чадо Божие, а не по естеству. А злоба, еже бяше в нем, погибнет, а не во ин исходит, и сама о себе негде пребывает, яко ж бы некая вещь, имущая существо, но понеже злоба существо не иматъ. Сего ради ниже во инаго человека может прейти, но в котором человеце зараждается, в том и погибает, егда престанет тую творити. Яко же и много Божиею благодатию сие быша и бывает, ово от разбойник, а инии от еретик обратишася к Богу, и быша чада Божия, ниж прежде быша диявола чада. Сице и напротив разумети подобает. Вопрос. Каково имя будет антихристу? Ответ. Многая антихристу имена нарицает Святое Писание: человек беззакония, сын погибели, беззаконик, лжепророк, лжехристос, мерзость запустение, зверь, сатана, диявол, змий и проч. Но сия имена общая, и всякаго грешника некающагося можно назвать человеком беззаконика и сын погибели. Вопрос. Что есть антихрист? Ответ. Антихрист есть противник Христу и проч., и проповеди его, и учению, и истиному христианскому. Вопрос. Мощно ли по исчислении лет познати антихриста? Ответ. Никако же невозможно. Вопрос. Почему познано будет пришествие антихристово и кончина века? Ответ. Обычно есть сокровенный огнь познавати от дыма, такожде и пришествие антихристово от знамения. http://starajavera.narod.ru/voprosAntichrist.html
rasergiy: САП Вот Вы тоже ответьте - заблуждались ли пустозерские отцы о пришествии антихриста, когда говорили что он еще не пришел? Еретичествовали они али в слепоте душевной пребывали, что самого последняго антихриста у себя под носом не видели?
САП: rasergiy пишет: пустозерские отцы о пришествии антихриста, когда говорили что он еще не пришел? Еретичествовали они али в слепоте душевной пребывали, что самого последняго антихриста у себя под носом не видели? ...Я, братия моя, видал антихриста тово, собаку бешаную, — право, видал, да и сказать не знаю как. Некогда мне печальну бывшу и помышляющу, как приидет антихрист, враг последней, и коим образом, да сидя молитвы говоря, и забылся, понеже не могу стоять на ногах, — сидя молюся, окаянный. А се на поле на чистом много множество людей вижу. И подле меня некто стоит. Я ему говорю: «чего людей много в собрании?» Он же отвеща: «антихрист грядет; стой, не ужасайся». Я подперся посохом двоерогим своим, протопоповским, стал бодро: ано ведут ко мне два в ризах белых нагова человека, — плоть та у него вся смрад и зело дурна, огнем дышит, изо рта, из ноздрей и из ушей пламя смрадное исходит. За ним царь наш последует и власти со множеством народа. Егда ко мне привели его, я на него закричал и посохом хощу его бить. Он же мне отвещал: «что ты, протопоп, на меня кричишь? Я нехотящих не могу обладать, но волею последующих ми, сих во области держу». Да изговоря, пал предо мною, поклонился на землю. Я плюнул на него, да и очутился, а сам вздрогнул и поклонился господеви. Дурно сильно мне стало, ужасно, да нечево на то глядеть. Знаю я по писанию о Христе и без показания, скоро ему быть. А выблядков тех ево уже много, бешаных собак. Нас же да избавит от них Христос, сын божий, ему же слава ныне и присно и во веки веком. Аминь. протопоп Аввакум Собираху же ся мнозии отцы и мудрые сказатели - изыскатели: мудрый снискатель и многоученый Иван Насетка, бывый у Иосифа патриарха книжный справщик, и многоученый диякон Феодор, иже последи в Пустозерском со Аввакумом протопопом, и с Лазарем соборным священником, и с Епифанием сожжен бысть; о онех же аще и слышах от отца Корнилия, но по многих летех минувших забытию предашеся. И исчитаху лета 1666 - от развязания сатаны по 1666 лет [по 1000, 666 лет] преходящих, - прилагаху хотящему збытися последнему знамению, еже есть самому антихристу (Апокалипсис, 13 глава, и Книга о вере, глава 30 по Богослову Иоанну на сие время. И друг друга крепляху и утверждаху, не всем же вслух глаголаху сие, но со опасением. житие Корнилия Выговского
rasergiy: САП да у протопопа было видение об антихристе, из которго решительно нельзя никаких выводов сделать, ибо нигде Аввакум не говорил что последний антихрист уже пришел, хотя трудно предположить что он бы промолчал. Диакон же Феодор разрешает недоумение о умолчании Аввакума, и от лица всех пустозерских отцов прямо и недвусмысленно отвергает то что последний антихрист уже пришел. Поэтому я и задаю Вам вопрос. Ответьте.
САП: rasergiy пишет: да у протопопа было видение об антихристе, из которго решительно нельзя никаких выводов сделать Вторая попытка: «антихрист грядет; стой, не ужасайся». Я подперся посохом двоерогим своим, протопоповским, стал бодро: ано ведут ко мне два в ризах белых нагова человека, — плоть та у него вся смрад и зело дурна, огнем дышит, изо рта, из ноздрей и из ушей пламя смрадное исходит. За ним царь наш последует и власти со множеством народа. О чем это говорит? Что по видению Аввакума антихрист пришел во время правления Алексея Михайловича (он скончался в 1676г., а послание это писано ранее 1673г.) И если не понимать антихриста чувственно (что и из видения невозможно), то все становится на свои места.
rasergiy: САП Это СОН АВВАКУМА. Это не утверждение, это символический сон, из коего даже и не ясно, что то и есть последний антихрист, а не собирательный образ как то бывает в символических снах. И потому ни разу не ответ. Далее бо говорится “егда ко мне привели его, я на него закричал и посохом хощу бить. Он же мне отвечал: что ты протопоп на меня кричишь? я нехотящих не могу обладать, но волею последующих ми сих во области держу. Да, изговоря, пал предо мною, поклонился на землю”. Реальные ли то утверждения об антихристе? Нет. Се явно символический сон. И толковать его как прямые утверждения о реальности - се безумие есть. Свой рассказ Аввакум заканчивает замечанием, что “скоро ему быть”. Как же Аввакум тоже говорит что нет еще последнего антихриста, но ему только БЫТЬ в будущем? Так что сей сон супротив вашего мнения также. Диакон же Феодор прямо, не образно, не в видениях, глаголет "И самого еще антихриста нынѣ нѣсть, не видимъ и не слышімъ, — не ужасайтеся; предотечи же его быша мнози, и нынѣ есть, и по сихъ еще иніи будутъ до сына погибельнаго. ". Вот я и задаю прямой вопрос - Диакон Феодор слукавил ли говоря от лица пустозерских отцов? В ереси ли говоря что антихрист не пришел, хотя по безпоповским представлениям он уже минимум 4 года как пришел. Или были ли слепы пустозерские отцы так что не видели последнего антихриста пришедшим и много позже его пришествия, так что утверждали что нет еще последняго антихриста, и так и оставались до смерти в своем мнении.
САП: rasergiy пишет: Диакон Феодор слукавил ли Не, думаю, что слукавил, но как и в пришествие Христово не сразу все увидели исполнения пророчеств сбывшихся во Христе, и пребывали в сомнениях и напряженном ожидании, так и во время трагичных событий второй половины 17в. участники событий не могли дать верную оценку. Они ясно видели что исполняются последние апокалептические пророчества, явно называли гонителей антихристовыми, щепоть - печатью антихриста и пр. Но о последнем антихристе явно не могли сформулировать, остается довольствоваться вот такими видениями Аввакума. Вопрос. Почему познано будет пришествие антихристово и кончина века? Ответ. Обычно есть сокровенный огнь познавати от дыма, такожде и пришествие антихристово от знамения.
rasergiy: САП пишет: остается довольствоваться вот такими видениями Аввакума. При том отвергать прямые слова его и соузников его о том что последний антихрист не пришел еще, и для утвержения новой веры (не видим бо до безпоповцев таких верований о антихристе, Енохе и Илии) перетолковывать все ясное православное предание по своему разуму. На зыбкой почве стоите, не опираетесь бо на предание, но свой разум полагаете мерилом, так что и ясные свидетельства пустозерских отцев, самовидцев 1666 года, отвергаете яко "неверные", себя полагая прозорливцами, а их в неведении полагая. Бог вам судья.
САП: rasergiy пишет: При том отвергать прямые слова его и соузников его о том что последний антихрист не пришел еще, и для утвержения новой веры (не видим бо до безпоповцев таких верований о антихристе, Енохе и Илии) Всякий ригоризм (конечно если он не преследует идеологические цели не связанные с выяснением истины) тут неуместен. Вот к примеру послание сибирской братии Аввакума: Где он прямо зверем называет - русского царя.
rasergiy: САП Что с того? Христос и Петра сатаною называет. Сам же Аввакум прямо говорит что последнего антихриста еще нет, но токмо еще будет, потому явно что не последним антихристом именует царя, не буду цитировать, сами знаете что Аввакум отвергал то, что Алексей Михалыч или Никон есть сам последний антихрист. Вы уж прямо так и исповедуйте без умолчаний - мол Аввакум и диакон Феодор находились в слепоте и не видели пришедшаго антихриста, а прозорливые безпоповские наставники много позже увидели сие потому и создали новое учение в коем предание об антихристе и последних временах переменено на новое, кое отвергали даже самовидцы пришествие антихристова - пустозерские отцы, чье свидетельство вами отвергается. Вы же отвергаете их свидетельство. Ужель себя прозорливее их полагаете...
САП: rasergiy пишет: Вы уж прямо так и исповедуйте без умолчаний - мол Аввакум и диакон Феодор находились в слепоте и не видели пришедшаго антихриста Это конечно замечательный полемический прием усиливать фразу оппонента до гротеска Я вам лишь указал на то, что не все так однозначно как вы тут нам рассказываете. Факт, что пустозерские мученики ощущали острые эсхатологические переживания и чувствовали наступление последнего антихриста, протопоп Аввакум как наиболее харизматичный из них, в отличии от рассудочного священноиерея Лазаря, не чурался прямо говорить об пришествии последнего Антихриста, но не от Писания, а от духовного провиденья, именно по этому он и не выстроил схоластических построек вокруг своих видений и духовной интуиции. При царствовании Софьи, а затем Петра I эти настроения стали отчетливы для остальцев дониконовского благочестия.
rasergiy: САП Извините, но Аввакум прямо говорил что последний антихрист еще не пришел. Также говорил от себя и от лица пустозерских отцев диакон Феодор. Они это говорили в прямой речи. Безпоповское же мнение таково, что антихрист тогда уже воцарился. Это как бы понимаете две несовместимые точки зрения - то что антихрист пришел и то что он не пришел еще, тут либо то, либо это, не так ли? Пустозерские отцы после 1666 года свидетельствуют что не пришел. Вы говорите что пришел. По вашему учению - утверждение о том что последний антихрист не пришел в 1666 году ложно, следовательно и пустозерские отцы с такой позиции заблуждались, потому что они свидетельствовали об обратном: "И самого еще антихриста нынѣ нѣсть, не видимъ и не слышімъ" Да это не схоластические постройки. Это прямое утверждение и свидетельство. Почему из вас с таким скрипом выходит это казалось бы логичное да и впрочем очевидное признание, что вы отвергаете слова пустозерских отцев, что антихрист еще не пришел? Ведь Вы же их явно отвергаете. Но с какой натугой признаётесь в том! Какой в том гротеск? Вы говорите антихрист пришел в 1666 году. А пустозерские отцы и много после свидетельствуют обратное. Это два несовместимых утверждения.
САП: rasergiy пишет: Пустозерские отцы после 1666 года свидетельствуют что не пришел. Вы говорите что пришел. По вашему учению - утверждение о том что последний антихрист не пришел в 1666 году ложно Протопопо Аввакум говорит так: Богу попустившу, а врагу действующу. Той бо душегубец враг избра сосуды смертныя, сыны гнева, сыны погибели — злочестивых и злохитреных еретик и исполни их своея прелести и сих хотяй прельстити християн и от истинныя веры отступити. И коя отступления ни быша в древних родех — первие всех повреждаху. По тысящи лет от воплощения слова Сына Божия, паде Рим от веры — символ повредиша приложением — «и от Сына». Потом и иныя многия ереси составиша. Второе — унияты, егда отступиша от веры по тысящи лет, по числу зверя 600 лет исполнися, тогда також символ повредиша с латынниками соединивше, истинну истребиша. Посем же, егда прииде и исполнись по 1600 летех — 66 — ох горе и увы! — в Великой Росии наста развращение веры лукавее и мудрее первых. Символ тако же повредил Никон, отступник зломудренный и злоковарный, враг креста Христова, «истиннаго» истребил. и паки: И паки той же: «дети, последняя година есть, яко же слышасте, яко антихрист грядет, и ныне антихристы мнози быша». От сего разумеем, яко последний час есть, от нас бо изыдоша, но не беша от нас. Аще бы от нас были, пре-были убо бы с нами, но да явятся яко не суть вси от нас. Святый Иоанн Златоуст: «тем бо и волцы нарекошася от самого владыки Христа и от апостол его». И не токмо волцы, но и казнители нечестивии и против-ницы и врази и наветницы и лицемеры и татие и раз-бойницы и хулиницы и лжепророцы и лже-учители и наставницы слепии и прелестницы лукавии и противницы Христовы и блазнители и сынове лукаваго и духоборцы, охуливше Дух Благодатный, им же не отпустится ни в сей век, ни в будущий, ими же имать похулитися путь истинный. Что же паче сих словес яснейша в нынешняя времена? Самем делом койждо видит и слышит, яко неложно збышася вся. Словом токмо верны называются и лстятся, а делы — отмещются и во всем противятся. И места держаще апостольская и святительская, но не нрав. Одеждам украсители, а не книгам. Оставлше слово Божие, и чреву служаще, их же бо чрево и слава в студ их. И се п-отступление их указует Дух Святый истинный во Апокалипсисе в 13 главе, по числу зверину 666-му. И чуть ниже: А ты, никониянин, чим хвалишися, скажи нам, разве антихристом своим да мучением и томлением, да огнем и топором. Нужною смертию уморити той вас научил з дияво[ло]м и воор[у]жил на Христовы рабы. http://starajavera.narod.ru/avvakumPisma.html rasergiy пишет: Почему из вас с таким скрипом выходит это казалось бы логичное да и впрочем очевидное признание, что вы отвергаете слова пустозерских отцев, что антихрист еще не пришел? Потому, что то, что для вас логично, не соответствует исторической действительности. Если и диакон Феодор прямо не называет русского царя антихристом, то уж намеки его могут быть непонятны лишь зело пристрастным: Вопросил мя еси, возлюбленне, о нынешней новоявленной прелести, наставшей по знаменанному числу лет вчиненных церкви святой чинов, утвержающейся в державе нашего Христианскаго царства, нареченнаго Богом третиим Римом, и понудила есть святыня твоя мое недостоинство изрещи тебе от грубаго ми сердца боголюбезной твоей души. И аз грешный, воспящен многими в себе помышлении, в велицем недоумении быв о сем: понеже вопрошение постиже мя выше силы моея. А наипаче удивительнее реку: како бо невещественная душа у вещелюбива человека благоразумию навыкнути хощет, и мудрозрительное око имея у помраченнаго тмою злострастия свет видети желает, и весьма несведящаго ничтоже благоразумие вопрошает! И не могох отложити любовь твою понуждаем есмь желанием твоим, презря свое всякое недостоинство и противление, дерзнух ти мало нечто воспомянути о предлежащей вине. Возлагая все свое недостоинство на пребогатыя щедроты Зиждителя моего, елико Он ми, Создатель мой, отверзет недостойная моя уста молитвами твоими вспомогающими, всячески должен изрещи. Да не зазри, молю, скудоумию моему и немованию, да исправиши благоразсудством своим, да покрыеши: понеже нехотяща мя любовь твоя понудила к сему дерзнутию о настоящей прелести антихристова действа. Многообразна бо есть и всячески пестра, и колеблющая землю, и потрясающая вся основания церковная и потребляющая в души вся многоразличныя боговидения, и нужда нам о сем глаголати и всегда подтверждатися, яко да познавше прелесть истину удоб соблюдем, и неведяще же ю погрешим в истине. Антихрист бо он испадшая денница, зовомый диявол, темный и помраченный языческий бог, творец и зиждитель всякия злобы, всякому благу противник. Попущением Святаго Бога первое его ангельское сияние, еже име на небесех, дастся ему и первой его гордостный недуг попустится ему восприяти, богом ся наречет и возглаголет прегордая на Вышняго и святых Вышняго оскорбит, и смирит смиренных и вознесет гордыя, и изблюет свою презлейшую мучительную горечь, яко да тем пречистый Владыка искусит весь мир, да явятся избраннии, и нечествующии да покажутся, рекше, да явятся овы в смерть, овы в живот, еже да сподобит нас Господь Бог избыти смерти и получити живот, неизреченных ради своих щедрот, молитвами Пречистыя своея Матере, Преблагословенныя Владычицы нашея Богородицы и Приснодевы Марии и всех святых. Аминь. Настоящая бо сия вражия прелесть, паче же рещи вкупе и злоба, прелукавнейши обретается римскаго помрачения, или тмы, понеже глава его тогда еще в смертном заколении бяше, рекше духовным оружием, от правоверных духовных отец отлучением верных, римское неистовство проклято. Ныне же, по исполнении имени его шестьсот шестидесяти шести лет, язва смерти его исцеле, сиречь во едину державу нечестия все три Рима совокупишася, по образу Августа кесаря. Первее по развязании своем диявол, изшед из бездны, Рим нечестием порази со всеми западными странами, и пошед до нашего царства на пути Литву отступлением плени. Таже, по исполнении имени его, и наше российское царство нечестием похити, и конечне воцарися всяким нечестием над всею вселенною, яко Август. И паки языческое богоненавидение яко терние процвете, паки по всей земле усадися мучительство не мнее прежняго, якоже до Христова Рождества, наипаче, зельнее, — о сем чтый да разумеет. И седе окаянный не в капищном храме, но в Божией церкви, на месте святем, не идолом возглагола, но богомерзкими еретичествы и многообразными отступными иконами, некими трупы, мертвыми человеческими телесы, рекше нечестивыми людьми, к раззорению правды мучительством и богопротивством возглагола к своему нечестию покоряющих, и ими на поклонение себе приведе, непокоряющихся же смертию осуди избивати. И на севере угнездися, на возлюбленном своем месте, яже с небеси падшая денница, восходящая заутра. Рече бо треклятый себе во уме и взыде на святое церковное небо, и постави престол свой выше звезд небесных, святых церковных учителей, и седе на высокой горе, благочестием светящейся, в христианском на севере царстве, в российском государстве, и паки на горах высоких, в Божиих церквах, и на облацех небесных, на святой апостольской проповеди, подобием сравняя ся Вышнему. Егда еще беяше на небеси, помысли поставите себе престол на севере. Того ради Творец наш Господь Бог, ведая его злоковарство, яко тщится человеческий род весь погубити в смерть, предвозвести во оберегание избранным своим своими пророки хотящая быти на кончину времен, яко от севера лукавство изыдет; и ко верным глаголет: и соблюдутся от злых, лжа от севера изыдет на вся живущыя на земли, сиречь на вся мыслящая земная, и на небесех никоегоже блага помысла не имущая. И тако невидимый змий, проклятый диявол, входит во изобретенныя своя сосуды, во двоицу окаянных человек, царя и патриарха, и бывает нечистая троица, юже виде Богослов в трех нечистых духах — змия, и зверя и лживаго пророка. Ипполит же святый и прочие исповедницы Христовы истолковаша змия в диявола, зверя же в антихриста, сиречь царь лукавый, лживаго же пророка духовнаго чина начальника, рекше патриарха. И тако бывает троица пребеззаконная, Пресвятой Троице противница, и со изходящими из нея подобными себе треми же духи нечистыми, яко жабами, сиречь какову жабу, рекше хулу, змий, иже есть отец лжи, испустив на пренебеснаго истиннаго Отца света, такову же гадину злохуления отрыгну от всеядостнаго своего богомерзскаго сердца и зверь, антихрист, рекше сын беззаконный, на преблагословеннаго агнца Божия, Господа нашего Iсуса Христа; подобне же и третий злобесный лжепророк, иже есть дух лстечь, рекше патриарх, изблева от злаго своего сокровища сердечнаго хулу на истинный и Святый Дух. И тако в лепоту наречется совершенная троица пребеззаконная, пресвятей, истинней, пресовершенней, живоначальной Троице противница и святей вере раззорительница, еяже мрачнии поклонницы, окаяннии отступницы отторгают истинных поклонников от истинныя святыя живоначальныя Троицы, ово многообразными томлении и мучительствы, овоже многообразными лщении и злохитрыми ухищрении, еретическими прелестми, иже сплетоша, яко некую сеть, своему нечестию богомерзкую славу, на увязание и пагубу себе и прочим, по реченному: в сети своей увязе грешник, и теми прославляют отца своего, прельстившаго их, диявола, иже по изшествии из бездны глагола им живущим на земли и мыслящим земная, а на небеси ничтоже имущим, сотворити образ зверю, сиречь отступление и зверообразное мучительство. И каков образом вепрь польский лют бывает к растерзанию плотскому, таковым же образом сотворити повеле диявол своим другом, окаянным еретиком, зверя, антихриста, сугубо убивательна, душу и тело, — душу мечем нечестия отлучающа от Бога, тело же мечем разлучающа от сея тленныя жизни. И тако образ зверя всяк помраченный тмою нечестия окаянный еретик носит в себе, зверину злобу изблевает на кроткое христианское стадо, от божественныя же руки и ограды овец приводяще к своему богомерскому уставу и нечестию. Нечестие же его удивительно реку за пестротное его и за лживое злохитрство, яко сплете нечестие с благочестием, клятву же с благословением, мучительство с щедротами, милость с немилосердием, кротость со зверством, безчиние с благочинием, здравое со вредящим, смертное с пребывающим, волка с агньцем, благословенное древо с проклятым, трисоставный с двучастным, церкви с костелом, папежники со священники, западные с восточными, ляхи с иподьяконы, поляки с причетники, мощи святых с еретическими трупами, иконы святыя с богомерзкими образы, и, скращенне рещи, каяждо бо святыня нечестивая близ себе имеет и сквернение, по образу пестраго зверя — рыся. Разделити же лицемерие от лукавства не мощно, понеже пестрота зверина по существу его сраслену имать в себе крепость и сплетено нечестие с благочестием носит. Антихрист бо есть диавол, ангел и бес, свет и тма, денница и прелестная звезда, лев и агнец, царь и мучитель, лжепророк и святитель, благ и гонитель, чиститель и сквернитель, пристанище и потопление, безбожным бог, християном же враг, миролюбцем святитель, боголюбцем же мучитель, нечествующим прибежище, благочестивым же пужалище, велик злобою и высок гордостию, страшен мучительством, пестр видением, осязанием же тма, сатана и человек, дух и плоть. И паки: змий и зверь и лжепророк, ихже виде Богослов. И в сих триех вся злоба нечестия состоится, и всякому бо хулению исполнение и всех злых совокупление. И вся си чины, и вся его держава и все его адово царство в сих содержится. И невозможно мне подробно исчести вся пестроты его: безчисленны бо суть и паче песка, понеже собраны со всея вселенныя соблазны и всех еретик скверны. И подобно кругам исходящим с дымом горким, нечестием, из гнезд своих, студенца, застужая вся благодеяния, из бездны нечестия, из глубины греховныя, омерцающия умную светлость, да не зрят солнца праведнаго — Христа и агры небесныя не смыслят. И лепо всячески о прелести сей со удивлением рещи: о, прелесте! понеже еси пестра, и кто может из руку твоею исторгнутися, иже в мирских вещех мятется и ум свой пригвожден имать? Воистину никтоже. Не аз бо глаголю, но божественный Мелетий о ослепившихся прелестию римлянех и полякох, и глагола верным, — егда еще не вся исполнися земля нечестием, тогда сия глагола. Ныне же, по исполнении языческаго нечестия, наипаче лепо рещи: О, прелесте! понеже еси пестра: зрим церкви стояща, церковныя же развращения всюду стояща. О, прелесте! понеже еси пестра: церковныя стены созидаются, законы же ея раззоряютея и злохульно укоряются. О, прелесте! понеже еси пестра: иконное поклонение почитается, образы же святые яко непотребны отметаются. О, прелесте! понеже еси пестра: причастие, Тело и Кровь Христову, исповедуют, тайнодейства же ея еретичеством оглаголуют. О, прелесте! понеже еси пестра: правоверием нарицается, благоверные же побиваются. О, прелесте! понеже еси пестра: еретики проклинаются, благоверные же яко враги осуждаются. О, прелесте! понеже еси пестра: праздники святые празднуют, начальников же праздников раскольниками называют. О, прелесте! понеже еси пестра: мученикам Христовым память творят, веру же их прелестию нарицают. О, прелесте! понеже еси пестра: Евангелие прочитается, благовестие же тмою нарицается. О, прелесте! понеже еси пестра: идольскаго поклонения гнушаются, развращенные же образы яко святые почитаются. О, прелесте! понеже еси пестра: церкви украшаются, иконы же святыя яко непотребныя из церкви износятся и в темныя хранилища затворяются. О, прелесте! понеже еси пестра: крест Христов трисоставный именуют, а почитателей его яко еретиков погубляют. О, прелесте! понеже еси пестра: римское нечестие проклинаемо, странное же пропятие Христово на двух древах приемлемо. О, прелесте! Понеже еси пестра: треблаженное древо воспевается, крыж же латинский яко истинный почитается. О, прелесте! Понеже еси пестра: попы поставляются, священники же яко враги сожигаются. О, прелесте! Понеже еси пестра: во святую Троицу глаголют веровати, правоверным же повелевают, глаголюще: проклените свою древнюю ересь, во что вы веровали! О, прелесте! Понеже еси пестра: знамением крестным знаменуются, истинное же таинство, согбение перстов, армянским нарицают. О, прелесте! Понеже еси пестра: Духа Святаго исповедуют быти, действа же Святаго Духа противнаго духа нарицают! О, прелесте! Понеже еси пестра: крещают в Троицу, богословцев же Святыя Троицы яко безбожных огню предают. О, прелесте! Понеже еси пестра: Христову воскресению глаголют праздновати, верующих же Христу и воскресению Его ехидным порождением нарицают, окаянии! О, прелесте! Понеже еси пестра: апостольское хождение исповедают, проповедь же апостольскую содержащих пагубоглаголивыми волками блядословят, злии! О, прелесте! Понеже еси пестра: на восток глаголют обращатися, покланяющихся же Востоку востоком — истинному Свету-Христу западными нарицают, злострастнии! О, прелесте! Понеже еси пестра: диявол проклинается, змий же яко честный почитается. О, прелесте! Понеже еси пестра: крест тричастный на месте поставляется: крыж же двочастный в причастии полагается. О, прелесте! Понеже еси пестра: в одежды святительския облачаются, святителям же яко враги являются. О, прелесте! Понеже еси пестра: царскою багряницею облачаются, християном же яко мучители являются. О, прелесте! Понеже еси пестра: християнами нарицаются, християнские же законы держащих арменами нарицают и яко врагов изгоняют. О, прелесте! Понеже еси пестра: врагов гнушаются, скверные же поляки и богомерзские жиды, и с немцами нечестивые ярмяне и прочие безбожные языки яко благодеи приемлются и честию велиею почитаются. О, прелесте! Понеже еси пестра: монастыри устрояются и монахи собираются, иноческое же жительство раззоряется и отвсюду иноки изгоняются. И сокращенно рещи: каяждо бо их злоба и присаду имать в себе некую злобу, да тем удобь привлечет враг нетрезвящиеся человеки и во всеконечную погибель, якоже и Господь рече: аще не трезвятся, и праведнии прелстятся. И в лепоту сия наречется прелесть и всячески соблазн. И конечне паки рещи: окаянная прелестем прелесть, пестра пестроумным, яко за истину почитают ю безумнии. И кто миролюбный может от руку нечестия исторгнутися, и умом помраченный вещелюбием от уз твоих отрешитися и на горы разума Божия бежати не хотящ? Воистину, никтоже. Видиши ли, возлюбленне, прелесть вражию? Зриши ли, боголюбче, злобу дияволю, како упестри различне и вооружил на церковь Божию, хотя погасити семя веры в верных? Ведяще бо сие, да никтоже приступит к побежденным осужденникам, окаянным отступникам, прияти некую святыню — благословение, или освящение, или миропомазание, причастие, или брак, вязание или грехов разрешение, и прочую которуюждо святыню, понеже имать прияти и присажденное им злое нечестие и ересь, якоже и Господь рече: от нечистаго кто очистится? Бог мира и любве да будет с тобою и да сокрушит ногами твоима всякаго врага и супостата, молитвами Богородицы и всех святых. Аминь. Имя писавшаго сие: от девятаго числа на пятое, от пятаго на семьдесятое, от семьдесятаго на четвертое и паки на семдесятое, от семдесятаго же на сотое, во славу Божию, певаемую во веки. Аминь. http://krotov.info/acts/17/3/ivanov_fdr.htm
rasergiy: Сап, ну какие еще намеки. Те намеки кои Вы видите сказаны об антихристовой прелести, а не о самом антихристе, о коем диакон Феодор говорит совершенно прямо и недвусмысленно: "И самого еще антихриста нынѣ нѣсть, не видимъ и не слышімъ" , как же вы в намеках антихриста зрите, а совершенно прямых утверждений том что он не пришел не желаете замечать? Удивительно!
САП: rasergiy пишет: Те намеки кои Вы видите сказаны об антихристовой прелести, а не о самом антихристе Он прямо говорит: Настоящая бо сия вражия прелесть, паче же рещи вкупе и злоба, прелукавнейши обретается римскаго помрачения, или тмы, понеже глава его тогда еще в смертном заколении бяше, рекше духовным оружием, от правоверных духовных отец отлучением верных, римское неистовство проклято. Ныне же, по исполнении имени его шестьсот шестидесяти шести лет, язва смерти его исцеле, сиречь во едину державу нечестия все три Рима совокупишася, по образу Августа кесаря. Первее по развязании своем диявол, изшед из бездны, Рим нечестием порази со всеми западными странами, и пошед до нашего царства на пути Литву отступлением плени. Таже, по исполнении имени его, и наше российское царство нечестием похити, и конечне воцарися всяким нечестием над всею вселенною, яко Август. И паки языческое богоненавидение яко терние процвете, паки по всей земле усадися мучительство не мнее прежняго, якоже до Христова Рождества, наипаче, зельнее, — о сем чтый да разумеет. И седе окаянный не в капищном храме, но в Божией церкви, на месте святем, не идолом возглагола, но богомерзкими еретичествы и многообразными отступными иконами, некими трупы, мертвыми человеческими телесы, рекше нечестивыми людьми, к раззорению правды мучительством и богопротивством возглагола к своему нечестию покоряющих, и ими на поклонение себе приведе, непокоряющихся же смертию осуди избивати.
НиколаИмярек: И паки убеждаюсь , что без углубленного исследования , каждый видит в Писании , что он хочет видеть , и упорно не замечать того , что не хочет замечать . Возможно , именно таким образом и происходит отрыв от Святоотеческой Традиции .
rasergiy: НиколаИмярек просто когда есть ясные места растолковывающие туманные, то прямо запрещено святыми отцами перетолковывать их в смысле отличном от тех мест где о томже говорится ясно. Яснее чем диакон Феодор и не скажешь: "И самого еще антихриста нынѣ нѣсть, не видимъ и не слышімъ". Погибельное дело отыскивать в символических писаниях сего мученика противоположный смысл.. А Вы так на вопрос заданный Вам почему то даже и не попытались ответить.
НиколаИмярек: rasergiy пишет: А Вы так на вопрос заданный Вам почему то даже и не попытались ответить. Лень сыпать цитатами . Тем более , что Вы так упорствуете в своём заблуждении , что не в моих силах Вас переубедить . В любом случае , эстетически приятно читать посты мыслящего человека
НиколаИмярек: НиколаИмярек пишет: Вы так упорствуете в своём заблуждении , что не в моих силах Вас переубедить . Ладно . Последний аргумент . О сроках , кроме Отца , не знает никто ... кроме "чувственников" , которым будет достаточно отсчитать 3.5 года от всемирного воцарения некоего жида из данова колена и узнать таки то , что по Благовестию Христа , неведомо даже Ему Самому ( по естеству человеческому ) .
rasergiy: САП Это послание об антихристовой прелести. В нем кстати не говорится прямо о коем антихристе ведется речь, о последнем ли, или вообще об собирательном образе оного. Но в сравнении с другими посланиями диакона Феодора явно есть, что речь ведетс не о последнем антихристе. В епистолии говорится примерно в такихже выражениях о антихристовой прелести, а о самом последнем антихристе говорится что тому еще должно придти. А в послании конкретно об антихристе отвергается то что сам последний антихрист пришел. Где написано в приведенном Вами месте что речь о самом последнем антихристе? НИГДЕ. А вот там где конкретно говорится о последнем антихристе, там прямо отвергается что тот пришел: "И самого еще антихриста нынѣ нѣсть, не видимъ и не слышімъ". Сап, погибельное дело брать писание святого отца и туманные символические места растолковывать в смысле прямо противоположном местам ясным и недвусмысленным. Сие дело есть еретическое, сами должны ведать, и за все такое лукавое изменение придется дать ответ.
САП: rasergiy пишет: Яснее чем диакон Феодор и не скажешь: "И самого еще антихриста нынѣ нѣсть, не видимъ и не слышімъ". Я так понял, что вы цитируете из какого-то полемического сборника, а можете дать ссылку из какого именно письма эта цитата приведена и ее атрибутация? rasergiy пишет: В нем кстати не говорится прямо о коем антихристе ведется речь, о последнем ли, или вообще об собирательном образе оного. Собственно у нас с вами разногласие из-за этого и вышло, что отцы понимали пришествие антихриста аллегорически, а толкования его пришествия по букве всегда вводило в соблазн явными нестыковками разных отцов. Вы это игнорируете и аппелируете к кажущейся логической непротиворечивости толкования по букве.
rasergiy: САП Я ж ссылку давал. Это: "Послание Феодора Диакона, еже имать сказание по писаниих о антихристе, когда явится и где быти ему. Тут же и о пророцех Ильи и Еносе и Богослове Иоанне, и вкратце о истинных законех церковных и о имени Iсусове, и о кресте тричастном и двоесложном, и от коего колена антихрист будет.". Чаще кратко называется "Послание всем православным об антихристе". По изданию Субботин Н. И. Материалы для истории раскола. Ч.3. Т.6. 1881. (Стр. 261-268) Святые отцы многократно и прямо писали что антихрист будет плотский конкретный человек. И не стыковок в предании об антихристе никаких нет.
Ден: Подумалось, что чувственно антихрист пришел через телевидение, а во плоти--через интернет. Последние времена уже настали!
андрей: САПотцы понимали пришествие антихриста аллегорически Точнее: беспоповцы думают, что так понимали св. отцы, а не сами отцы.
САП: андрей пишет: Точнее: беспоповцы думают, что так понимали св. отцы, а не сами отцы. Я выше приводил толкование Феодора, а вот еще к примеру толкование Андрея Кессарийского: О престолах для сохранивших неизменным Христово исповедание. И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Исуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.Еще апостолам были даны престолы учительские, с которых они просветили народы, и в будущем веке они будут даны им, по обетованию, для суда над отвергшими проповедь Евангелия, как говорит об этом Давыд: тамо взыдоша калена, колена Господня, свидение Израилево, исповедатися имени Господню, яко тамо седоша престали на суд. И всем вообще святым мученикам, пострадавшим за Христа и отвергшим начертание мысленного зверя или изображение его отступления, будет дан суд, власть судить, которою они и доныне судят демонов, уже участвуя в славе Христовой до скончания этого мира, почитаясь благочестивыми царями и князьями и обнаруживая дарованную им Богом силу против демонского действия и телесных недугов. Диавол, антихрист и лжепророк общи друг с другом как именами, так и действиями, ибо каждый называется зверем. Поэтому сатана или змий изображается имеющим семь голов и десять рогов с десятью венцами, антихрист, или зверь, выходящий из моря, является одетым подобным же образом, а лжепророк обнаруживает одну с ним силу, разум, волю и деятельность к погублению прельщаемых. Избежавшие этой гибели будут царствовать указанным прежде образом со Христом до Его второго пришествия, когда они получат еще более Божественных обетовании.
Федька: андрей пишет: Точнее: беспоповцы думают, что так понимали св. отцы, а не сами отцы. А поповцы думают, что св. отцы понимали так как думают поповцы, а св. отцы понимали не так, а понимали как безпоповцы, хоть поповцы понимамают, что св. отцы понимали как поповцы, но безпоповцы понимают как ...! Елки - палки! Не могли отцы четко написать!
AlexandrK: Толи Федька пишет: Не могли отцы четко написать Как у мусульман! Выпуклый правый глаз, вьющиеся влосы и т.д. Я думаю, что антихрист - это государство, система. Прообраз ее на долларе - пирамида, или вавилонская башня. Антисистема Царству Божию, котоое есть Церковь. Такое мнение было и у св. отцов. Но периодически антихриста олицетворяли с некой личностью. Нам живущим в нынешнее время это непонятно. А дело в том, что государство тогда олицетворялось с монархом. Он был империум, источник закона и власти. "Государство - это я." Например если имели ввиду герцога Наваррского произносили Наварра. И служили не родине, стране, а конкретной личности. "Служить родине" начали в эпоху буржуазных революций. Визуализируя ее в виде женщины, родины-матери, матери-земли. Сейчас в мире нет империума, монарха обладающего полнотой власти, а система есть. Возможно она обретет в последующие времена правителя, возможно нет.
Федька: AlexandrK пишет: антихрист - это государство, система. Прообраз ее на долларе - пирамида, или вавилонская башня. Антисистема Царству Божию, котоое есть Церковь. Такое мнение было и у св. отцов. Даже и не знаю, неужто св. отцы доллар не признавали, во как?! Ну и ну! AlexandrK пишет: А дело в том, что государство тогда олицетворялось с монархом. Он был империум, источник закона и власти. Фигасе, а как быть с христианами живущими при языческих императорах, а позже при магометанских правителях?
AlexandrK: Федька пишет: а как быть с христианами живущими при языческих императорах, а позже при магометанских правителях Они поочередно считали Рим антихристом или Османскую империю или лично Мехмеда. "Решив нанести последний удар Константинополю, Мехмед приступил к этому шагу с полной осторожностью. Прежде всего на севере от города, на европейском берегу Босфора, в самом узком его месте, он построил сильное укрепление с башнями, величественные остатки которого видны еще и теперь (Румели-Хиссар); поставленные там пушки выбрасывали громадные для того времени каменные ядра. Когда весть об укреплении на Босфоре распространилась, то среди христианского населения столицы, Азии, Фракии и островов, как пишет современный источник Дука, только и раздавались восклицания: “Теперь приблизился конец города; теперь знамения гибели нашего рода; теперь (наступают) дни антихриста; что будет с нами или что нам делать?. Где святые, охраняющие город?" А.А. Васильев. История Византийской империи
Федька: AlexandrK пишет: Они поочередно считали Рим антихристом или Османскую И что из этого следует? Христиане жили под властью тех же магометан, признавая их власть. Некоторые являясь министрами в магометанских странах еще и писали на них пасквили.
Дмитрий Вячеславович: AlexandrK пишет: Сейчас в мире нет империума, монарха обладающего полнотой власти, а система есть. В ОАЭ есть!
AlexandrK: Согласен, косноязычен. Или вы меня не поняли. Может кто-нибудь другой поймет.
Федька: А я не согласен. Изъясняйтесь. Прошу Вас беседуйте.
AlexandrK: Жить, мне видится не значит принять, вот видите даже пасквили писали Нерона считали антихристом, считали. Жили при нем, жили. Приняли его - нет.
AlexandrK: И я свое мнение конечно излагаю. Мир благ. Все зло исходит от нас. Есть сообщество людей старающихся жить по законам Божиим - Церковь. Есть сообщество людей живущих по законам другим. Каким???? Они образуют государство. Может ли государство жить по законам Божиим, для меня это вопрос. Хотя считается, что может и пример тому Византия и Русь. Так если не тело Христово, то чье? Если законы не Божии, что чьи? Если на престоле не Христос, то кто?
Федька: AlexandrK пишет: Есть сообщество людей страющихся жить по законам Божиим - Церковь. Очень антиресно. Продолжайте, где эти сообщества обретаются? Внимаю напряженно!
AlexandrK: Федька пишет: Продолжайте, где эти сообщества обретаются? Внимаю напряженно! Я думаю в Духе.
Ден: Федька пишет: неужто св. отцы доллар не признавали, во как?! Ну и ну! конечно! Они ж все греки, а Греция в еврозоне! Федька пишет: где эти сообщества обретаются? AlexandrK пишет: Я думаю в Духе. А я думаю а интернете.
AlexandrK: Ден пишет: А я думаю а интернете. Не только. Еще и в поле... правовом-конституционном, зарегистрировавшись в регистрационной палате и прописав в уставе, что деятельность свою они прекратят не под действием сил ада, а суда Российской Федерации, как пример.
НиколаИмярек: Ден пишет: А я думаю а интернете.
Сергей Мизов: Олег пишет: В теме про единоврцев прозвучало- что для старообрядцев, все сторонние люди- слуги или даже воины антихриста. Что это означает? Что по мнению староверов, все люди вокруг притворяются что они "хорошие", а на самом деле -"темные силы". Второй вопрос- антихрист в понимании староверов, это что? Какой то человек или какие то потусторонние силы? Извините за навязчивость. Слушал беседу как Иоанн Златоуст комментировал что есть тьма и как понимать "Кто становится другом миру - тот враг Богу" и он просто сказал - речь идет о злых людях.
AlexandrK: Дмитрий Вячеславович пишет: В ОАЭ есть! В ОАЭ выше монарха стоит шариат, источником которого является Коран и сунна. Но в по сути ОАЭ является частью глобальной единой политической, экономической и можно наверное сказать религиозной Системы. И нее нет империума.
НиколаИмярек: AlexandrK пишет: В ОАЭ выше монарха стоит шариат, источником которого является Коран и сунна. А ещё выше стоят Ротшильды и им подобные , источником "идеологии" которых является уже сам шайтан . AlexandrK пишет: Но в по сути ОАЭ является частью глобальной единой политической, экономической и можно наверное сказать религиозной Системы. Именно так . AlexandrK пишет: империума. поясните .
AlexandrK: imperiumm - высший источник власти, могущества, авторитета и законности в государстве. Придающей этой власти сакральный характер. В древности олицетворялся с личностью абсолютного монарха.
НиколаИмярек: AlexandrK пишет: В древности олицетворялся с личностью абсолютного монарха. Абсолютная монархия - явный признак антихриста . Християнская , равно , как и древле-иудейская монархия всегда ,так или иначе , ограничивалась Церковью , Законом Божьим ... Абсолютная монархия - та самая противузаконная власть , о которой Вы сами выше и написали . Представлена она одним лицом или расчленена во многих , явная она или тайная - не имеет особого значения . И всемирно явлена была эта лжевласть вовсе не в древности , как Вы изволили выразиться , и даже не в средние века , а в эпоху "гуманизма" и "просвещения" , а на самом деле - тотального закабаления народов , которое с каждым днём принимает всё более изошрённые и уродливые формы .
AlexandrK: НиколаИмярек пишет: Абсолютная монархия - явный признак антихриста . Не обязательно. Для того, что бы произвести некое действие нужно обладать властью над объектом. Вы гвоздь не забьете молотком, ели не обладаете абсолютной властью над этими предметами. В обществе те же законы. Вы сражение не выиграете, не обладая властью над войском. Мы можем собраться в сквере для молитвы и нам власть не нужна. Но как только общество попадает в экстремальные условия власть становится востребована. Как вы заставите сильных учитывать интересы слабых не обладая властью над ними?Мир иерахичен, он таким создан. Скорее играет роль личность обладателя власти. НиколаИмярек пишет: Християнская , равно , как и древле-иудейская монархия всегда ,так или иначе , ограничивалась Церковью Я не специалист по ветхозаветной истории, но мне кажется несколько идеалистически это звучит. Обличали периодически - да. Да ни церковь, а пророки. Только вот на то он и государь, что бы решать как воспринять эти обличения. А порой и вся ВЗ церковь вверглась в поклонение Астартам и Ваалам с человеческими жертвоприношениям. Или новозаветная Церковь, где соборы - совещательный орган при особе императора... НиколаИмярек пишет: редставлена она одним лицом или расчленена во многих , явная она или тайная - не имеет особого значения . И всемирно явлена была эта лжевласть вовсе не в древности , как Вы изволили выразиться , и даже не в средние века , а в эпоху "гуманизма" и "просвещения" , а на самом деле - тотального закабаления народов , которое с каждым днём принимает всё более изошрённые и уродливые формы . А как же Египет, Персия, Рим? Коих евреи считали апокалипсическими зверьми? Как же фараон, изволивший утверждать что он Бог? Как же царь вавилонский мечтавший "взойти на небо, выше звезд желающий утвердить престол свой"? Как же римский император, чью статую пытались поставить во 2-й храм? И тут же противоположность им Константин, которому Христос вручает знамя с крестом пред сражением... Проблема нынешнего мира вне видится в том, что как раз в силу олигархической системы правления нескольких семей и отсутствия власти, которая может положить предел их бесчинствам мир скатывается в хаос. Этому хаосу они пытаются противопоставить тотальный контроль, но он им не поможет. Это и есть эпоха беззакония.
AlexandrK: Добавлю! В том то и фокус и парадокс, что абсолютная монархия служит большим поводом для подлинного народовластия, ибо имеет силу уравнять в правах и обязанностях сильных и слабых, богатых и бедных, больных и здоровых. Тогда как за"народовластием" скрывается олигархия - власть сильных. В мире так и чередуется все. Что бы дать поступательное развитие государству и противопоставить хаосу и энтропии волю нежен монарх. Но в обществе нет равенства. Поэтому воля монарха наступает на горло сильным мира сего. Они эгоисты и объединяются только против монарха. Поскольку силы их невелики, они возбуждают народ, прельщая его народовластием. Они свергают монарха. Но придя к власти их союз распадается. Их не чем неуравновешенная жадность обращает "народовластие" в тоталитаризм и приводит общество к краху. В условиях краха народ начинает искать харизматичных лидеров, способных вывести ситуацию из состояния упадка. Находит их, возникает монархия и все начинается снова. А посему олигархия кроме того, что насаждает тотальный контроль еще занимается устранением потенциальных лидеров. Но ее агонии это помешать уже не может.
Алексей: Извините, но в Египте выше фараона стоял языческий жрец.
Ден: Алексей пишет: стоял языческий жрец. какого бога? на мой взгляд неисторика это чушь. Фараон сам бог, не воплощение а просто бог, пример Эхнатона очень показателен. Как какой-то жрец, т.е служитель может быть выше живого бога?!
Алексей: Относительно Третьего Рейха. Слово 'Рейх' с немецкого языка на русский - Империя. То есть Гитлер, которого все немцы называли 'фюрер' (вождь), тоже, исходя из вождизма, абсолютный монарх-император.
Алексей: Никто из вас тут ни разу не сказал, что антихрист родится в Израиле. Родится он в Израиле, родится! И израильтяне примут его за Мессию (а они его и ждут).
андрей: Алексей Никто из вас тут ни разу не сказал, что антихрист родится в Израиле. Родится он в Израиле, родится! И израильтяне примут его за Мессию (а они его и ждут).Верно. Упустили. А то у беспоповцев он на Руси рожден был, и всеживет и живет... или жил и умер... в общем у них там темный лес. Иногда ссылаются на Ипполита (конечно там, где можно двояко истолковать), правда не знаю как можно двояко истолковать такое место про антихриста: "Дал Господь печать верующим в Него, подобным же образом даст и тот. Во образе человека явился Господь, во образе человека придет и он."(блаж.Ипполит ч.2, стр.13-14)? Честно, я слабо представляю, кто был антихрист и какая печать, беспоповцы это знают... Не беда, что это вообще всему противоречит, но вера - есть вера ! Пусть даже неправильная....
Игорь Кузьмин: андрей пишет: Иногда ссылаются на Ипполита (конечно там, где можно двояко истолковать), правда не знаю как можно двояко истолковать такое место про антихриста: "Дал Господь печать верующим в Него, подобным же образом даст и тот. Во образе человека явился Господь, во образе человека придет и он."(блаж.Ипполит ч.2, стр.13-14)? «Что такое отступление? – Отступлением он (ап. Павел) называет самого Антихриста, так как он имеет погубить многих и привести к отступлению, чтобы прельстить, сказано, если возможно, и избранных (Мф. 24; 24)» [свт. Златоуст в толк. на 2посл. Павла к фессал.]. Отступление от Христа и законов Его не само приходит, но чрез человеков. Кто не видит отступления, тот не видит и человека-антихриста разрушающего законы православные и обычаи. Господь чрез верных печатлеет своей печатью, а антихрист своей, беззаконной и вероотступнической. И служат тогда льстецу отступнику и поклоняются его законам. ведущим к новым "ценностям".
андрей: Игорь Кузьмин "Дал Господь печать верующим в Него, подобным же образом даст и тот. Во образе человека явился Господь, во образе человека придет и он."(блаж.Ипполит ч.2, стр.13-14)? Здесь конкретно говорится про одного, последнего антихриста, это видно из самого предложения, единственное число, такого антихриста еще не было.
Игорь Кузьмин: Марина пишет: опасно для Вас называть все своими именами? сказано - во образе человека придет антихрист последний, а Вам опасно видите ли, признать то, что говорили все святые отцы, зачем перетолковывать то, вот это как раз и опасно Вы не внимательно читаете мои ответы. Игорь Кузьмин пишет: Отступление от Христа и законов Его не само приходит, но чрез человеков. Кто не видит отступления, тот не видит и человека-антихриста разрушающего законы православные и обычаи.
василий: Израиль это христиане, причем тут жидовская страна?
Алексей: [Израиль это христиане, причем тут жидовская страна?] А при том, что антихрист родится именно в Израиле. Евреи примут его за Мессию.
Игорь Кузьмин: Во-первых, это духовный образ отступления, а не юридическим языком составленный догмат. Буквальному смыслу здесь опасно придавать некое догматическое значение. «Мы приступаем к изъяснению видений Иоанна Богослова не как постигшие уже всю глубину сокрытого в них, ибо не осмеливаемся и не имеем в виду даже изъяснить всего сказанного в буквальном смысле, но желаем лишь дать упражнение для ума в дальнейшем стремлении презирать настоящее непостоянное и желать будущего вечного. Совершенное же познание сего представляем Божественной Премудрости, знающей и те времена, в которые исполнится предсказанное, испытание коего нам запрещено апостолом» [Из предисловия свт. Андрея Кесарийского к толк. Апокалипсиса]. А во-вторых, и пророчество исполняемо может быть не по букве, но открываемо по духу явленных сил. Жиды отвергшие Христа тоже вот говорили ученикам Христовым, что еще не видели явльшегося лица пророка Илии по пророчеству Малахии, потому и Мессии для них нет еще. Не верили Господу, что по силе явленных вещей должно видеть духовное свершение сего пророчества на Иоанне. И Златоуст назидает, что пророчество скрытно и символично (против плотских человеков) и свершение должно по духовному действу познавать, а по лицам и именам. «Но обычай пророчества часто бывает таков, что имеющее случится с одними лицами предсказывается под другими, и одни имена употребляются вместо других, как было и с Ханааном. Мы не видим, чтобы он был рабом у братьев, но проклятие, изреченное на него, не осталось без исполнения, а исполнилось на Гаваонитянах, происшедших от Ханаана. Сказанное в виде проклятия было пророчеством. Если же столь многие и такие примеры показывают нам, что многое из сказаннаго говорится об одних, а сбывается на других, и если пророки употребляют имена таким образом, то что удивительнаго, если и теперь пророк, приводя имена Иудеи и Иеросалим, предвозвещает о Церкви [Христовой]; Так как он говорил к людям неблагодарным, которые убивали пророков, сожигали книги, разрушали жертвенники, то для них справедливо покрывало лежало при чтении ветхаго завета, по словам блаженнаго Павла [2 Кор. 3, 14]. Иначе они истребили бы и книги, если бы понимали силу пророчеств о Христе» (свт. Иоанн Златоуст т. 6, толк на Исаию 2, 1; стр. 25-26). «А яко же ведая дух антихристов, яко множество времен предлежит не токмо лет десять или сто, но и полторы тысящи лет от создания мира, жидов и антихристовых предотечь от уставнаго жития всех православных научи утаити. и лета яже исполнятся антихристова пришествия утаити. жидове же того ради месию ожидают, даже и глаголют, яко еще пришествия его не пришли лета. такоже и еретицы, да быша человецы непознали, яко уже лета пришли из них же антихристу последнему востати, не токмо лет числа последняго от создания мира погубляют, но и дни и месяцы, и всего сего мира продолжения ради, с новою своею верою. а старыми ересьми ныне начинают» [Кирилова, гл. 4 лист 20 об.-21].
Brick: Игорь Кузьмин пишет: яко уже лета пришли из них же антихристу последнему востати Что-то противоречие учению о "чюйственном" (полемически). А вообще тема дурацкая.
зина: Brick пишет: А вообще тема дурацкая. В Вас говорит страх?
Марина: андрей пишет: Во образе человека явился Господь, во образе человека придет и он."(блаж.Ипполит ч.2, стр.13-14)? Игорь Кузьмин пишет: Во-первых, это духовный образ отступления, а не юридическим языком составленный догмат. Буквальному смыслу здесь опасно придавать некое догматическое значение. опасно для Вас называть все своими именами? сказано - во образе человека придет антихрист последний, а Вам опасно видите ли, признать то, что говорили все святые отцы, зачем перетолковывать то, вот это как раз и опасно
андрей: андрей "Дал Господь печать верующим в Него, подобным же образом даст и тот. Во образе человека явился Господь, во образе человека придет и он."(блаж.Ипполит ч.2, стр.13-14)? Игорь Кузьмин Во-первых, это духовный образ отступления, а не юридическим языком составленный догмат. Буквальному смыслу здесь опасно придавать некое догматическое значение. «Мы приступаем к изъяснению видений Иоанна Богослова не как постигшие уже всю глубину сокрытого в них, ибо не осмеливаемся и не имеем в виду даже изъяснить всего сказанного в буквальном смысле, но желаем лишь дать упражнение для ума в дальнейшем стремлении презирать настоящее непостоянное и желать будущего вечного.....и.т.д. Аз грешен, и не имею такого свободного полета мысли как у вас, поэтому понимаю, по своей греховности, так как написано: Во образе человека явился Господь, во образе человека придет и он.[/b]"(блаж.Ипполит ч.2, стр.13-14)?Уж не взыщите, туповат
Konstantin:
полная версия страницы