Форум » Частые вопросы » Крещение без поста » Ответить
Крещение без поста
Виктор Казакевич: Канонично ли в древлеправославии совершать таинство Крещения без предварительного 40-дневного поста? Когда я вышел из больницы, встал вопрос о моем Крещении. Я был готов понести пост, но наставник сказал, что незачем тянуть, и меня крестили без поста. Допускается ли для болящих отмена поста перед Крещением?
Александр_Емельянов: Виктор Казакевич пишет: Канонично ли в древлеправославии совершать таинство Крещения без предварительного 40-дневного поста? Канонично.
Виктор Казакевич: Александр_Емельянов пишет: Канонично. Александр, в каких случаях? Лично я хотел перед Крещением нести 40-дневный пост, но наставник не дал мне этого делать, и крестил сразу после выхода из больницы.
Ден: Тогда и младенцев крестить неканонично?
Виктор Казакевич: Ден пишет: Тогда и младенцев крестить неканонично? Дэнъ, не надо сравнивать младенца и взрослого человека. Я хочу узнать, в каких случаях взрослому человеку можно отменить пост перед Крещением?
Александр_Емельянов: Виктор Казакевич пишет: Я хочу узнать, в каких случаях взрослому человеку можно отменить пост перед Крещением? Виктор Казакевич а в каких случаях этот пост необходим? Для примера, вспомните крещение евнуха ап. Филиппом. Раньше была традиция принимать крещение в конце Великого поста. Тогда-то и получалось, что крещение предварял сорокадневный (ну или около того) пост.
Евгений: Александр_Емельянов пишет: Виктор Казакевич а в каких случаях этот пост необходим? В случая крещения язычника. Во время поста обычно происходит много интересного, посему необходимы и это испытание, и помощь духовника.
Федька: Евгений пишет: Во время поста обычно происходит много интересного Шибко антиресно?! Весь внимание?
Виктор Казакевич: Евгений пишет: Виктор Казакевич а в каких случаях этот пост необходим? В случая крещения язычника. Ха, так я одно время, можно сказать, был язычником - примерно с 2007 по 2010 год молился славянским богам. С осени 2010 заинтересовался древлеправославием, но в 2012 году увлекался философией индуизма.
Виктор Казакевич: У меня вопрос к представителям всех согласий староверов - практикуется ли в них пост перед Крещением или нет? Просто на старом форуме мне в одной теме писали (кстати, Дмитрий Вячеславович), что перед Крещением положен пост.
Ден: Виктор Казакевич пишет: но в 2012 году увлекался философией индуизма. А Дао не пробовали постигать? Очень увлекательно, попробуйте! Виктор Казакевич пишет: перед Крещением положен пост. Где это сказано? Мне так сказали что в посты и в постные дни традиционно не крестят.
Александр_Емельянов: Виктор Казакевич пишет: У меня вопрос к представителям всех согласий староверов - практикуется ли в них пост перед Крещением или нет? Положено оглашение. Период оглашения может быть разным - на усмотрение духовника.
Виктор Казакевич: Александр_Емельянов пишет: Положено оглашение. Период оглашения может быть разным - на усмотрение духовника. Непонятно только, почему период моего оглашения был таким коротким - в больнице я пару раз встречался с наставником, он также проводил антибесовый молебен, а перед Крещением я прошел Исповедь, и все, крестили. Ден пишет: А Дао не пробовали постигать? Очень увлекательно, попробуйте! Не, не пробовал, и неинтересно - славянское язычество было мне интересно, особенно потому, что неоязычники носят бороды и узорчатые рубахи. Ден, а Вы, как, постигаете Дао?
Ден: Виктор Казакевич пишет: Ден, а Вы, как, постигаете Дао? Только кратко ибо это не тот форум где ценят Дао и совершенствуют Дэ взращивая Цзин. Итак постигаю Дао--познавая внутреннюю суть вещей через отрицание имён.
Евгений: Виктор Казакевич пишет: Непонятно только, почему период моего оглашения был таким коротким - в больнице я пару раз встречался с наставником, он также проводил антибесовый молебен, а перед Крещением я прошел Исповедь, и все, крестили. Ну дак и спросите у наставника. По известным мне примерам, в аналогичных случаях период оглашения бывает долгим, и пост даже и не один.
Павел Владимирович: Евгений, просто у наставника Витинова душа за хлопчика болела так, что тут уж не до формальностей,так сказать
Федька: Павел Владимирович пишет: просто у наставника Витинова душа за хлопчика болела так, что тут уж не до формальностей,так сказать Может и так и без смеха.
CCAA: Виктор Казакевич пишет: У меня вопрос к представителям всех согласий староверов - практикуется ли в них пост перед Крещением или нет? Практикуется.
САП: Виктор Казакевич по Большому Потрребнику крещеному из ереси положен 40 дневний пост.
Виктор Казакевич: САП пишет: по Большому Потрребнику крещеному из ереси положен 40 дневний пост. Сергий, а в ИПХС взрослых крестят после поста или нет?
САП: Виктор Казакевич после сорокодневного поста, если человек не присмерти.
Сергий Савчук: Виктор Казакевич А что говорит, Ваш священник?
Виктор Казакевич: Сергий Савчук пишет: Виктор Казакевич А что говорит, Ваш священник? У меня нет священников - я безпоповец. Я не обсуждал с наставником тему поста перед Крещением - думаю, все вопросы буду задавать ему в августе, когда пойду в воскресную школу (он мне сегодня так сказал) А, вспомнил еще кое-что. Меня крестили в четверг, а ему предшествовала среда - день постный, и наставник посоветовал попоститься, что я и сделал. Можно сказать, у меня был однодневный пост.
Евгений: Виктор Казакевич пишет: Я не обсуждал с наставником тему поста перед Крещением - думаю, все вопросы буду задавать ему в августе, когда пойду в воскресную школу (он мне сегодня так сказал) Не лучший вариант - обсуждать Вашего наставника, человека судья по сказанному Вами доброго и искреннего, на таком неподходящем месте, как Интернет-форум, куда зачастую заходят от скуки. Подождите до августа и узнаете интересующую Вас информацию.
simeoh: Моё оглашение проходило с 1995 по 1997 год. Мне духовник назначил неделю сухоядением и потом крестил.
Павел Владимирович: Мне кажется, что эти вопросы являются прерогативой священника и решаться индивидуально в каждом конкретном случае - и срок оглашения, и пост перед самим крещением.
Андрей Брм.: Никаких 40-дневных постов, ни при крещении "с нуля", ни при "перекрещивании" из новообрядчества.
Павел Владимирович: Андрей Брм., а позвольте поинтересоваться - Вы прихожанин какого московского храма и кто Вас крестил?Если это не секрет, конечно. Можете и в личку ответить.
Андрей Брм.: Павел Владимирович пишет: а позвольте поинтересоваться - Вы прихожанин какого московского храма и кто Вас крестил?Если это не секрет, конечно. Можете и в личку ответить. Я не прихожанин никаких московских храмов. Я же говорил, что вообще почти не бываю в церкви. Пока хватает домашней работы в теории и практике древлеправославия. Начало посещение храма, безусловно, заложено в образовательную программу, заложено таким образом, чтобы вхождение было в меру постепенным. А для этого необходим базовый набор знаний, домашней практики и общей осознанности. Так что, помня намек, на литургию я и так не хожу, хоть и формально не являюсь в состоянии оглашения. Все по-честному. И эта... Попов не сдаем! :D
Федька: Андрей Брм. пишет: Я не прихожанин никаких московских храмов. Я же говорил, что вообще почти не бываю в церкви. Ну вот, только крестились и уже от Церкви отпали.
Андрей Брм.: Федька пишет: Ну вот, только крестились и уже от Церкви отпали. Я и не ходил раньше.. Не вижу смысла походов без смысла. Прежде надо разобраться в определенных азах, а потом и в церкву пойти. Чего толку ходить туда часто, если нет понимания происходящего. Всему свое время. Недавно разобрал материал по Литургии - описание, чинопоследовательность, толкования (не по Осипову). Надо еще немного изучить материалы и потом уже ходить начать. А то приходишь - и что? Ничего не понимаешь, ни в общем, ни в азах, никакой молитвы не получается, а через полчаса спина начинает отваливаться и последнее понимание проходит. Ну и толку от таких походов? Мы ж не язычники какие, чтоб ритуал лишь бы свершить, сходить, покреститься, покланяться да вытерпеть. Как говорил в лекциях Осипов - нет молитвы без внимания, молитва без внимания - оскорбление для Бога! (Осипов это у св.Отцов прочитал и нам рассказал). Вопрос - могу ли я, зная о том, что молитва без внимания есть оскорбление Бога, ходить в церковь зная, что молиться со вниманием никак не выйдет? Вот то-то и оно. Лучше уж честно не ходить пока регулярно, чем без всякого осмсления нахаживать. Вот так.
Федька: Андрей Брм. пишет: Не вижу смысла походов без смысла. А крестились тоже без смысла? Зачем коли ничего не понимаете? Может это не крещение, может это не Церковь? Или Вы как какой язычник, только бы ритуал выполнить без всякого осмысления ?
Андрей Брм.: Федька пишет: А крестились тоже без смысла? Да Боже упаси! Читал, разбирался, лекции слушал, живых людей вопросами со свету сживал. И только после этого крестился. Я много читаю разных лекций, пытаюсь разобраться, и чем больше читаю тем больше вопросов, но это неизбежно. А вот с походами в церкву конечно не так просто. Проблема именно с церковной службой. Во-первых, не понимаю слов песен и молитв (не знаю на память и на слух не понимаю), из-за этого по несколько часов долго стоять и мучительно даже, и главное - в таких условиях молиться совсем не получается, чем угодно уже голова занята: и уставшей спиной, и просто внимание блуждает, но не богослужением. Необходимо разработать какой-то адаптационный канон, службу для новеньких, чтоб сначала полчасика, потом 45 минут, потом часик. Никто не дает на неподготовленных новичков в том же спорте такую же по интенсивности и длительности нагрузку, как на опытных и сильных спортсменов, разрядников. Чтоб человек мог целиком выложиться в обозначенное время в плане внимания, и эти 30 минут дали ему больше, чем тупо оттоптаться 4 часа, большую часть из которых уже с мыслью "За что мне, Боже, наказние такое и когда это кончиться". Это ж очевидно, это сложно отрицать. Как-то так.
Федька: Андрей Брм. пишет: Во-первых, не понимаю слов песен и молитв А это только практикой и постоянным посещением достигается.
CCAA: Федька пишет: А это только практикой и постоянным посещением достигается. Именно! Иначе всё это похоже на подкинутого, но так никем и не взятого младенца. Он умрет от голода и замерзнет от холода.
CCAA: Андрей Брм., слова песен и молитв более доступны для понимания, чем слушание лекций и сживание со света живых людей. И если Вы в столь противоречивых вопросах разобрались, то уж и в более понятном должны были разобраться, где противоречий и кривотолков нет.
Ден: пишет: слова песен надо купить песенник
Андрей Брм.: Ден пишет: надо купить песенник Всему свое время, я считаю. Не надо гнаться за форматом ради формата. Настанет время, когда лекции себя исчерпают, и естественным образом их заменят песенники, святоотеческие книги и другая более серьезная и менее разжованная литература. Зачем без нужды через голову скакать, так ведь?
Андрей Брм.: Федька пишет: А это только практикой и постоянным посещением достигается. Поэтому в личной программе и предусмотрено начало посещений богослужений. Надо только понять как можно их не полностью посещать с минимальными нарушениями, причины обозначил. CCAA пишет: слова песен и молитв более доступны для понимания, чем слушание лекций и сживание со света живых людей Согласиться не могу. В песнопениях зачастую и звуки-то не разобрать. Если молитва знакомая - то еще ничего, можно "довосстановить" в умеза счет знания текста. А если не знакомое, то это все звуки ни о чем. С лекциями проще - слушаешь в наушниках на ютюбе, четко звуки, на русском языке, если что не ясно - назад отмотал, еще раз прослушал, тормознул, подумал.. Дальше включил. Вера и учение - это такая же наука, логичная, мудрая, взаимосвязанная, но не простая. Работать с ней приходится как и с любой другой наукой, то есть методиа изучения.
Павел Владимирович: Блин,точно смешной клоун. Андрей Брм., чего Вам в хрисианстве-то делать,в православии?Идите своему Осипову в РПЦМП - там гоп со смыком Вам исполнят, мучать на службе не будут, а когда устанешь вдруг,то можно на колени опуститься,лбом в пол упереться, например. И главное - никто ничего грузить не будет,что не вовремя крестишься, не так кланяешься. И все ясно...
Ден: Павел Владимирович пишет: гоп со смыком лучше Аркадия Северного никто не сможет. Павел Владимирович пишет: И главное - никто ничего грузить не будет ой, это от прихода зависит, в некоторые церкви МСК типа фейс-контроля и дресс-кода контроля при входе, чтоб неформатные не залетали на службу.
полная версия страницы